Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Įvairios kitos politinės, ekonominės, istorinės, kultūrinės, mokslinės temos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Народовластие

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Народовластие

Parašytas: 01 Vas 2015 20:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27153
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... &start=150

Жигяйвис rašė:

Л.Майденко rašė:

Это для тупых троллей.
Смотрим в подпись Л.Майденко, нажимаем на ссылку http://время-действовать.рф/forum/index.php , открываем форум - "Официальные документы группы Альтернатива." http://время-действовать.рф/forum/index.php?/forum/45-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0/ , далее открываем пункт - "Манифест." http://время-действовать.рф/forum/index.php?/topic/154-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82/ и читаем.

Автор, Л.Майденко.

Если не понятно, ну там не все буквы знают некоторые или ещё что, задаём вопросы.

Майденко, я прочитал. :)

P.S. Вообще то в Манифесте как то не прилично делать грубые грамматические ошибки, такие, например, как:

...Россия, сделав попытку вхождения в капитализм, потерпела не удачу,....

...Поиск и проработка стратегии, позволяющей ни когда впредь...

...- Ни когда и ни при каких обстоятельствах...

И со знаками препинания разберитесь... - в некоторых местах явно не хватает запятой, а в некоторых они лишние...

*********************************************************************

По смыслу и основной цели этого Манифеста, то он очевиден - как нибудь сохранить Москалистанскую империю от окончательного развала. :)

Только вот не понятно, как это РФ, даже не переходя из феодализма в капитализм (а именно это зафиксированно в Манифесте), сможет перепрыгнуть в светлое будущее (по реальному смыслу Манифеста практически прямо в коммунизм)? :)

И еще - задача минимум изложена, а где же задача максимум? Или там нет конца текста?

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... &start=160

Жигяйвис rašė:

Л.Майденко rašė:

1. Как нибудь сохранить, это тебе к своему государству надо приложить. А вот РФ будет сохранять свою целостность всеми имеющимися средствами, а их на данный момент достаточно, даже избыточно.

2. А куда мы - РФ - пытались перейти в 90х годах. Да и феодализма как такового у нас не было.

3. Есть и другая форма, народовластие.

4. Задача максимум - народовластие.

А можно более конкретно изложить, как это народовластие - по вашему разумению - будет практически достигаться.

Например, при помощи каких именно процедур и так далее...

Л.Майденко rašė:

Можно.

Для начала обозначьте свою позицию, которую здесь пытаетесь протолкнуть.

Вот конкретно задачу, ну хотя бы минимум.

А потом продолжим разговор.

Ведь я имею право хотя бы понять, что здесь отстаивает некто Жигяйвис.

Можно в нескольких предложениях.

А что тут не ясного?

То, что капитализм и ему сопутствуящая демократия в современном виде издыхается, давно уже замечено.

И поэтому не только один Майденко думает, что и как должно заменить эту систему. :)

А мне интересно, какие конкретные решения этой проблемы предлагают самые разные люди - в том числе и Майденко.

Только вот основная проблема в том, что абсолютное большинство предлагают просто красивые обозначения (названия), а не конкретные реальные процедуры.

И с термином "народовластие" тоже самое - ведь его довольно часто используют в самых разных политологических теориях, но - как правило - без конкретного описания, как предлагается это "народовластие" реализовывать.

Но иногда даются и четкие рекомендации.

Например, в теме (к сожелению, она только на литовском, и перевода нет) о так называемой социальной меритократии:

Ateities visuomenė: transhumanizmas ir posthumanizmas. Ar demokratija (ne)kenkia Europos ateičiai? Lietuvos Karalystės atkūrimo idėjos sujungimas su socialinės meritokratijos idėja
viewtopic.php?f=136&t=9725

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 170#124776

Л.Майденко rašė:

Ну вот примерно так.

Жду твою позицию, иначе разговора не будет. Ведь Европа так-же строит империю, надеюсь возражений нет?

России народную власть!

Без авторитета, власть будет вынуждена применять насилие.

Опубликовал: singleton от 23 ноября 2012

Власть была всегда.

Для выживания группы или рода, нужна власть, то есть доминирование одних над другими. Примитивную власть мы можем наблюдать и у животных, где стая подчиняется вожаку; сама природа сообществ, если их так можно назвать у животных, основана на власти, без этого стая не может выжить в суровых условиях постоянной борьбы за территорию, добычу пищи и сохранение потомства.

Человек устроен так, что всегда имеет склонность властвовать над другими, иное дело возможно ли властвовать всем и над всеми, или нет. В разных условиях властные задатки проявляются по-разному. В одном случае, тихий и незаметный человек может возглавить и с успехом коллектив, который мог и не подозревать его в таком умении властвовать. В другом случае, властный и добивающийся власти человек, придя к своей цели-власть, может просто уничтожить коллектив, а то и государство.

Отношение субъекта к объекту и на оборот, как неотъемлемое условие власти, является главным критерием оценки власти.

Добровольное признание объектом власти субъекта, передача ему прав осуществлять управление и правосудие, есть наиболее приемлемая структура власти. Для этого субъект должен иметь авторитет, используя который он будет строить такие взаимоотношения в обществе, которые и ждут от него те, кто добровольно признал его право властвовать.

Приход к власти без согласия на то подавляющего большинства граждан (в стране), будет свидетельствовать о том, что субъект постарается выстраивать взаимоотношения по своему усмотрению (в угоду меньшинства), уже не опираясь на поддержку большинства. В результате возникнет ситуация, когда объект тихо ненавидит субъект, а второй просто игнорирует желания и ожидания первого. В такой ситуации мы видим, что авторитета у власти (субъекта) нет.

Вот так рядышком и ходят, власть и авторитет.

Выделив по сферам жизнедеятельности общества виды власти, получаем основные три - политическую, экономическую и духовную. Если в политической и духовной власти жизненно необходим авторитет, то в экономической преобладает знание этой сферы – профессионализм. Основными формами власти являются монархия, демократия, олигархия, диктатура. Эти формы различны как по самой структуре, так и по отношению власти к народу (объекту).

Рассматривая историю нашей страны, мы видим три основных формы власти за последние 150 лет: монархия, диктатура и олигархия.

-Монархия пала из-за нежелания или невозможности обратиться к своему народу встать на защиту власти, а так же в связи с предательством в высших военных кругах.

-Советская власть (диктатура пролетариата) была уничтожена путём обмана своего народа и опять же в силу предательства властной верхушки.

Казалось бы, власть в СССР принадлежала народу, а так ли это? Если право на участие в выборах превратилось в обязанность, а выборы во все органы (выборные) власти проводились при наличии всего лишь одного кандидата, если принятие важнейших законов Верховным Советом СССР, проводилось в течении очень короткого времени, можно ли считать, что власть принадлежала народу? Видимо, нет, помня высказывания Аристотеля: «Массы людей – рабы по своей природе, и, когда их освобождают, то оказывается, что они лишены интеллектуальных и моральных стимулов, необходимых для принятия ответственности за свои поступки», такое мнение бытует и до сих пор, мы часто слышим,- наш народ не готов. Позвольте, господа власть предержащие, а вы из каких народов будете?

-Олигархия, какими бы цветами и рюшками её не прикрывали, именно такая власть сейчас существует в нашей стране, именно при этой власти, образовалась самопровозглашённая элита, не имеющая ничего общего с настоящей элитой, выращиваемой в течении многих столетий. По этой причине, оная «элита» ведёт себя как взбалмошный и непослушный ребёнок, как Паниковский, просивший у Корейко мильёнчик, так эти «элитарии» просят у власти: «дай порулить», на худой конец делай, как мы хотим, ведь ты власть олигархическая, а мы те самые олигархи и наследники олигархов.

Согласен, уважаемый читатель, давайте ближе к власти в современных условиях.

Итак, какой бы ни была власть, она просто обязана опираться на большинство населения своей страны, защищать это большинство, заботиться о нём и быть подотчётной ему же. Нас нельзя обмануть пустышками, уже не пройдёт тезис В.Пенна – основателя Пенсильвании о том, что – «Дайте возможность людям верить, что они управляют и тогда они будут управляемы», власть, не опирающаяся на подавляющее большинство своих граждан в государстве, обречена на поражение, какими бы обманными манипуляциями она не пользовалась.

Сейчас очень много говорят о смене власти, имея два пути в этом процессе: революционный и эволюционный, естественно предпочтительнее второй путь.

-Допуская революционный путь, можно уверенно предположить, что произведя смену власти, революционеры столкнутся вновь с той же ситуацией, когда будут нужны авторитеты и специалисты, если специалистов готовят учебные заведения и их поиск увенчается успехом, тогда вопрос, где взять авторитетных? Ведь без авторитета, власть будет вынуждена применять насилие.

-Эволюционный путь, более длительный, однако не несущий разрушений, как во властных структурах, так и в экономике. Идя этим путём, мы получаем время и возможность вырастить не только специалистов, но и авторитетных руководителей.

Власть должна быть сильной и справедливой, управление страной должно быть выстроено вертикально сверху вниз, однако без контроля народа, вновь и вновь перерождаясь, власть будет приобретать уродливые формы. Такой народный контроль, должен выстраиваться снизу вверх, ни один избираемый руководитель не может быть выдвинут на верхние этажи власти, кроме как пройдя снизу все ступени. По принципу воинских структур, ведь ни кому и в голову не придёт, поставить командовать полком, новоиспечённого лейтенанта, он просто обязан знать процессы происходящие в подчинённых ему подразделениях, после того как отданный им приказ будет исполняться, в идеальном случае, иметь опыт исполнения таких приказов. Так почему же управлять многотысячным городом, может человек, который не управлял даже деревней и не знает специфики выполнения распоряжений на нижестоящем уровне. Естественно он будет учиться, учиться в процессе работы, то есть упражняться на нас с вами.

Таким образом, мы сможем растить управленцев имеющих авторитет, путём отбора, выдвижения на вышестоящие должности, а так же методом отсева не справившихся и проворовавшихся чиновников. Отсев должен быть жёстким, единожды и на любом уровне дискредитировавший себя чиновник, уже ни когда не должен иметь права на вторую попытку.

Начало такого отсева, должно быть заложено в выборах ещё на местных уровнях, не голосовать за представителей партий, первое и не отложное правило. Нет у нас по Конституции государственной идеологии, значит не должно быть и носителей любой идеологии в государственных структурах любого ранга.

Каждый кандидат на выборную должность обязан предоставить внятную и конкретную программу, ограничиваться лозунгами, за всё хорошее, против всего плохого не допустимо. Видимо в такой ситуации, кандидаты на выборную должность, должны иметь право глубокого ознакомления с делами муниципалитета, города, региона, что в свою очередь, приведёт к прозрачности действий властных структур.

Создана парадоксальная ситуация, призываем на службу в армии молодого человека, приводим его к присяге, при этом ещё и по максимуму урезаем права, добавляя в обязанности безусловное подчинение начальнику. В то же время, даём власть и средства выборному лицу, при этом он ограничивается всего лишь обещаниями нам, которые может исполнить, а может, и нет. Даже президент и др., как высшие руководители государства, вместо присяги, приводятся к ни кому не понятной процедуре инаугурации, по сути коронации, при этом нет ни какой ответственности за нарушение этой процедуры, да и можно ли оное нарушить.

Необходимо с определённых уровней госвласти, требовать приведение к Присяге, за нарушение которой следовала бы определённая ответственность.

Приведение к присяге и ответственность за её нарушение, как минимум охладит пыл некоторых жаждущих поживиться за счёт народа, даст возможность судам не ограничиваться тезисом, - злоупотребление властью или халатное отношение к своим обязанностям.

Поэтапное прохождение ступеней власти обязательно для всех, ведь странно получается, сейчас все употребляют термин социальный лифт, на самом деле, кто большую кучу денег кладёт на пол лифта, то и дотянется до более высокой кнопки этого лифта. Нажал и раз, ты уже начальник Чукотки, или заседаешь в ГД, ГУДишь там помалу, а то и руководитель фракции в свои не полные тридцать лет, что греха таить есть и такие. Да ведь так не далеко до того, что и свою собаку в ГД протащить можно, в истории был прецедент.

Естественно, многие не смогут пройти по этой лестнице до конца, однако, остановившись на определённом уровне и соответствуя критериям отбора, эти люди, становятся резервом кадров для госструктур. Уже проверенными и связанными присягой, вот она скамейка запасных, а не табурет. При такой ситуации, мы можем избежать кампанейщины и кумовства во властных структурах и госчиновничестве.

Так мы вырастим властную политическую структуру, не имеющую аналогов в мире. Структуру, полностью зависимую от избирателей-граждан своей страны, структуру, подчинённую народу.

Необходимо выкинуть на свалку истории все партии, как не способные к выражению и отражению чаяний и надежд большинства населения нашей страны, выбросить как анахронизм, мешающий становлению новой системы власти, поскольку партии, имея пусть и зачаточную форму идеологии, принимают законы исходя из неё.

Многонациональный народ России, вот та «партия», представители которой вправе творить законы, принимать их к действию и требовать от вертикали власти их последовательного и безоговорочного соблюдения, выдвигать своих кандидатов на все выборные посты в государстве, производить жёсткий отбор кандидатур.

Жигяйвис rašė:

Майденко, то что вы тут выложили, уже более двух лет известно как "Русская Красная Альтернатива" http://время-действовать.рф/main/ ...

На самом деле, она не русская, и не красная. :)

Эта идея пирамидальной власти, в которой пирамида строится подбирая кадры из более низкой ступени, известна уже давным давно.

Основные проблемы построения этой пирамиды две:

1. Какую использовать процедуру для выдвижения на более высокие ступени власти?

К примеру, на первую ступень власти снизу (на уровне местного сельсовета) можно и путем проведения местного - где все всех знают - голосованияю

Однако и тут "множество подводных камней"..., конкретный пример - просто вспомните выдвижения и голосования в своем школьном классе на разные посты, и какие там были разные "подводные камни".

Ведь для идеального избрания нужны не только идеальные кандидаты (а где их взять?), но и "идеальные" избиратели - а они, в своем абсолютном большинстве, совсем не идеальные, и, как правило, голосуют не за наилучшего кандидата для общества, а за наилучшего для конкретного избирателя, то есть голосуют за "свояка" или за того, который может дать ему что-то, и так далее...

Например, если брать РФ, то могу вам гарантировать, что татары будут голосовать только за татара, якуты - за якута, и так далее. :)

Тоже самое и с религиозной принадлежностью.

И это одна из причин, почему многонациональные империи не жизнеспособны в принципе.

2. Какая именно процедура обеспечит, что те, которые уже попали на какую то ступень и работают плохо, будут смещены?

В истории человечества испробованно множество процедур построения такой властной пирамиды, но ни одна процедура не доказала свое абсолютное превосходство.

P.S. Как известно, "дъявол прячется в деталях". :)

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 170#124782

Жигяйвис rašė:

Л.Майденко rašė:

А я (Леонид Майденко) и есть основатель межрегиональной группы - "Русская Красная Альтернатива".
Что не так?
И эта статья написана мною.
Судя по ответу, ты не дочитал до конца.
Дело хозяйское.
Свою позицию озвучить можешь?
Кратко и понятно.

Дочитал я до конца. :)

Однако я говорю, что сама идея, которую вы изложили в вашей "Русской Красной Альтернативе", совсем не нова.

И поэтому мне интересна не сама идея (которую я прекрасно знаю), а именно конкретные процедуры, при помощи которых вы эту идеальную власть собираетесь строить.

Пока что у вас только самый общий принцип изложен - ну, как у Маркса идея о коммунизме. :)

Только вот, когда пришлось идею Маркса воплощать в жизнь, то оказалось, что все не так то просто - и в конце концов все загнулось и развалилось, не взирая на огромные людские жертвы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: