Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)
http://www.lndp.lt/diskusijos/

Latvių (ir latgalių) kalbų bei tarmių žemėlapiai
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=28&t=634
Puslapis 11

Autorius:  Žygeivis [ 01 Vas 2007 16:55 ]
Pranešimo tema:  Latvių (ir latgalių) kalbų bei tarmių žemėlapiai

Latvių (ir latgalių) kalbų žemėlapis
 
Карта - Латышский и Латгальский язык (sudarytas Rusijoje).

http://claus772.wordpress.com/2010/04/2 ... %BB%D1%8C/

http://linguarium.iling-ran.ru/maps/latv-c200.gif

  На данной карте совмещены диалектологические данные и сведения по распространению других языков на территории Латвии по данным переписи 2000 г. Кроме того на этой карте показаны условные границы (регулярного и спорадического) функционирования латгальского литературного языка по данным А. Брейдака.

Paveikslėlis

Latgalių kalba
http://lt.wikipedia.org/wiki/Latgali%C5%B3_kalba

Латгальский язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%8B%D0%BA

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... ngalia.png

Paveikslėlis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rov_ru.png

Paveikslėlis

Autorius:  Žygeivis [ 27 Sau 2012 18:17 ]
Pranešimo tema: 

Šiaurės baltų ir finų genčių žemėlapis XII a. (Kuršių, žiemgalių, sėlių ir latgalių bei finų lyvių žemės 12 amžiuje dabartinės Latvijos teritorijoje)

http://latvianhistory.files.wordpress.c ... -karte.jpg

Paveikslėlis

Latvių tarmės

http://www.liis.lv/latval/ortoep/kart1.gif

Paveikslėlis

Paveikslėlis


Autorius:  Žygeivis [ 08 Bal 2012 20:38 ]
Pranešimo tema:  Re: Latvių ir latgalių kalbų bei tarmių žemėlapiai

Карта - Латышский и Латгальский язык (sudarytas Rusijoje).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... galian.png

Paveikslėlis

Autorius:  Žygeivis [ 15 Spa 2019 17:25 ]
Pranešimo tema:  Re: Latvių (ir latgalių) kalbų bei tarmių žemėlapiai

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ti.svg.png

Paveikslėlis

Autorius:  Žygeivis [ 22 Spa 2020 20:56 ]
Pranešimo tema:  Re: Latvių (ir latgalių) kalbų bei tarmių žemėlapiai


https://imhoclub.lv/ru/material/podaril ... nt=1502227

№69 Василий Семенов → Marija Iltiņa, 21.10.2020 23:34

Как латгальцы могут быть латышами, если латыши их язык очень плохо понимают? И латгальцы латышский очень плохо понимали до их повального облатышивания.

№82 Kęstutis Čeponis → Василий Семенов, 22.10.2020 18:39

Латгальские наречия (а их не одно, а несколько) сформировались под сильным воздействием литовских северно-восточных наречий.

Там было множество литовских деревень.

Более подробно в статье - Kazimieras Garšva. UŽRIBIO LIETUVIAI – MŪSŲ KULTŪROS PRIEŠPILIS

Не забывайте, что территория Латгалии (особенно южная часть ) много веков принадлежала Литве.

Именно поэтому в Латгалии распространено католичество.

№83 Пётр Семёнов → Kęstutis Čeponis, 22.10.2020 18:41

Там у многих поселений совершенно русские названия. Ну, что с этим делать?

№92 Kęstutis Čeponis → Пётр Семёнов, 22.10.2020 19:50

---Там у многих поселений совершенно русские названия. Ну, что с этим делать?---

А кто с этим спорит? :)

Вопрос иной - когда именно и по какой причине они тут появились?

И ответ очевидный - в основном это деревни староверов, а также и православных, которые или сами сюда сбежали из Московии в 17-18 веках, или их сюда переселили царские власти уже в 19 веке, когда у местных помещиков конфисковали имения и их земли после восстаний в 1830-31 и 1863-1864 г.

№81 Пётр Семёнов → Marija Iltiņa, 22.10.2020 18:35

Латгалы - это латгалы. Мой тесть и его старшая сестра были латгалами и я с ними, как это можно понять - довольно много общался.

Латыши - это всё-таки довольно другое. И дело тут очень сильно не только в языке, тут очень различные привычки по жизни, если вы понимаете, как полячка.

Прожив почти всю жизнь в Латвии, я могу что-то об этом говорить.

№95 Kęstutis Čeponis → Пётр Семёнов, 22.10.2020 20:06

Менталитет латгалов сформировался на основе католицизма, а менталитет основной части Латвии - на основе протестантизма.

Кроме того на западную часть Латвии сильное влияние оказали немцы и их культура, а на восточную часть Латвии - литовцы и славяне.

Autorius:  Žygeivis [ 26 Spa 2020 15:47 ]
Pranešimo tema:  Re: Latvių (ir latgalių) kalbų bei tarmių žemėlapiai

M. APEĻS. LATGALĪŠU LITERATURAS VĒSTURE

Rezekne,1933.

https://dom.lndb.lv/data/obj/file/18488449.pdf

Autorius:  Žygeivis [ 26 Rgp 2021 17:09 ]
Pranešimo tema:  Re: Latvių (ir latgalių) kalbų bei tarmių žemėlapiai


https://www.facebook.com/groups/4086684 ... &ref=notif -

Kęstutis Čeponis

Новые исследования показывают, что селонский язык был близок к дайнавскому (один из ятвяжских) языку-наречию. И должен причисляться к западнобалтским языкам (В. Топоров).

Однако селонский язык рано (примерно начиная с 7 века) претерпел летто-литовское языковое влияние.

Kęstutis ČEPONIS. Sėlių kalba ir jos palikimas mūsų tarmėse, vietovardžiuose, vandenvardžiuose, varduose
https://www.utenoszinios.lt/2016/11/19/ ... -varduose/

Ištrauka:

"Kalbininkai yra nustatę tam tikrus dėsningumus, būdingus sėlių kalbai: „Manoma, kad sėliai, kaip ir kuršiai, buvo išlaikę sveikus an, en, in, un dvigarsius, tačiau minkštuosius k, g, priešingai negu dalis žiemgalių, buvo pavertę į c, dz. Vietoje š, ž jie tarė s, z.

Tai rodo sėliškos kilmės ežerų pavadinimai: Zirnajai, Zalvas, kurių atitikmenys kitur tariami su ž: Žirnajai, Želva, taip pat Zarasų miesto vardas, kuris kilęs iš sėliško bendrinio žodžio ezaras ar azaras (ežeras), nukritus žodžio pradžios balsiui.“

C, dz ir s, z buvo būdingi sėliams, ir, matyt, tai išliko vietinėse lietuvių tarmėse, patarmėse ir šnektose. Taip aplink Ignalinos Budrius atsirado trikampiu išsidėstę Biecionys, Bieciūnai, Bieciškis – gana akivaizdus sėlių kalbos palikimas.

Sėlių kalba buvo gana artima jotvingių kalbai, o taip pat ir prūsų bei kuršių kalboms. Ir tiriant sėlių kalbą vertėtų į tai atkreipti dėmesį.

Tiek buvusiose jotvingių (dainavių), tiek ir sėlių žemėse yra išlikęs dzūkavimas ir „ciksėjimas“ (jį perėmė ir suslavintų rytų Lietuvos dalių gyventojai „tuteišiai“).

Šiaurės rytų Lietuvoje daugelyje kaimų iki šių dienų vis dar „ciksima“. Jotvingiai, kaip prūsai bei kuršiai, tebeturėjo išlaikę senovinį baltišką ei, nebetarė š, ž (vietoje jų tardavo s, z).

Su prūsais juos siejo ir daugelis leksikos paralelių (Kirsna (upė – plg. prūsų kirsnan „juodas“; Garbus, Garbingiai (kalnai) – plg. garbus „kalnas“; Gailintas (ežeras) – plg. gaylis „baltas“; Azagis (ežeras) – plg. assegis [azegis] „pūgžlys“; Stabingis (ežeras) – plg. stabis „akmuo“).

Kai kurių lenkų ir pietinių lietuvių kalbų tarmėms yra būdingas „mozūravimas“ (s, z tarimas vietoj š, ž: zasis, zvėris, as), kuris dalies kalbininkų laikomas jotvingių kalbos substratiniu palikimu.

Lietuvoje šis reiškinys pastebėtas Kabelių ir Musteikos kaimuose (Varėnos r.), taip pat jau išnykusioje Zietelos (netoli Naugarduko) lietuvių šnektoje.

Jotvingių gyventame areale kalbininkai gana vieningai vadinamąjį dzūkavimą („mozūravimą“) susieja su jotvingių kalba kaip jos substratiniu palikimu.

Manau, kad lygiai toks pats palikimas yra ir Šiaurės rytų aukštaitiškas dzūkavimas – „ciksėjimas“. Tik tai jau ne jotvingių, o sėlių substratas.

Šiuo metu manoma, kad ne tik prūsai, jotvingiai ir kuršiai, bet ir sėliai buvo vakarų baltai – pvz., galima atkreipti dėmesį į Žeimenos upės pavadinimą: iki šiol vadiname Žeimena, o ne Žiemena.

Ir tokių senovinių dvigarsių (-ei, o ne -ie) mūsų krašto vandenvardžiuose yra išlikę ir daugiau.
Tarmių tyrimai rodo, jog vadinamasis dzūkavimas yra paplitęs visoje toje teritorijoje, kur kažkada gyveno būtent jotvingių ir sėlių gentys (bei, matyt, jiems artimos).

Tai stebima ne tik dabartinėje Lietuvos rytinėje dalyje, bet ir Šiaurės rytų Lenkijoje bei Vakarų Baltarusijoje, dalyje Latvijos teritorijos („aukščiau“ Šiaurės rytų Lietuvos).

Tarmių specialistai išskiria specifinius skirtumus įvairiuose dzūkavimo arealuose.

Gali būti, jog tie arealai atspindi senųjų, čia kažkada gyvenusių, giminingų baltų genčių apytiksles ribas."

Sėlių kalba
https://lt.wikipedia.org/wiki/S%C4%97li%C5%B3_kalba

"Sėlių kalba – mirusi baltų kalba, kuria iki XV a. kalbėjo sėliai. Kilo iš baltų prokalbės.

Sėlių kalba buvo paplitusi dabartinėje pietryčių Latvijoje ir šiaurės rytų Lietuvos dalyje, vadinamojoje Sėloje (apie Biržus, Kupiškį, Rokiškį, Zarasus, sėlių riba siekė Salaką, Tauragnus, Uteną, Svėdasus, Pasvalį, Saločius ir dabartinės Latvijos pietryčiuos (padauguviu bemaž ligi Rygos).

Būta sėlių ir dešiniajame Dauguvos krante – tai rodo dabartinių aukšzemiekų tarmės sėliškųjų patarmių arealas.

Kairiajame Dauguvos krante, kaip matyti iš metraščių, svarbus sėlių centras buvęs Sėlpilis."

Traditional Classification of Lithuanian Dialects

Paveikslėlis

New Classification of Lithuanian Dialects

Paveikslėlis

Селонский язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%8B%D0%BA

Kęstutis Čeponis. Sėlos politinės-istorinės ribos.
https://www.utenoszinios.lt/2016/10/15/ ... nes-ribos/

Ištrauka:

"Maždaug iki V–VI a. sėliai gyveno žymiai piečiau negu X–XIII a. Sėlių piliakalniai buvo net dabartiniuose Trakų ir Vilniaus rajonuose. Padėtį pakeitė klajoklių (hunų-akacirų ir kitų genčių) invazija į Centrinę Europą IV–VI a., sukėlusi kelias masinio tautų kraustymosi bangas. Tuo metu į baltų žemes įsiveržė ir slavai, savo ruožtu pastūmę ir įvairias baltų gentis, tarp jų – ir lietuvius.

Pasak archeologo Gintauto Zabielos archeologiniai radiniai rodo, jog lietuvių (leičių) gentys maždaug nuo VI a. vykdė invaziją į nuo seno sėlių apgyvendintas žemes. Tokie radiniai (sėliams priskiriami įmoviniai užbarzdiniai įsmaugta plunksna ietigaliai, datuojami VI–VII a.) rasti Aukštadvario (Trakų raj.), Moškėnų (Rokiškio raj.), Velikuškių (Zarasų raj.) ir kituose piliakalniuose, taip pat ir dabartinėje Latvijos teritorijoje. Ietigalių padėtis ir sudegusių pastatų liekanos rodo, jog sėliai šiuose piliakalniuose nesėkmingai gynėsi nuo užpuolikų.

Faktiškai didžioji dalis vėlesnės lietuviškos Nalšios žemės yra buvusios sėlių žemės, palaipsniui užimtos lietuvių genčių, kurios pamažu asimiliavo sėliškai kalbėjusias vietines gimines ir gentis.

Lietuvių ekspansija, prasidėjusi VI a., tęsėsi iki pat XIV a., kada pietiniai sėliai iš esmės jau buvo galutinai sulietuvinti."

Сейчас часть древней северной Селонии считается южной Латгалией
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Selija.jpg

Если же говорить о более ранних временах чем 12-14 века, то до прихода древних летто-литовских племен (примерно в 5-6 веках, со стороны территории, где сейчас Брянск - Орел - Калуга) селоны, или им родственные по языку племена, занимали и те территории, которые сейчас считаются центральной и северной Латгалией.

P.S. В совковые времена существовала как бы аксиома, что древние балтские племена сидели каждая на своей территории и никуда не двигалась. :)

Однако разные исследования, особенно языковедческие и мифологические (а сейчас уже и исторические, археологические и генетические) доказывают, что балтские племена шастали по миру не менее чем кельты, германцы, тюрки, а позже и славяне...

Могу уточнить :) - кочевали (используя современный термин - мигрировали) по Европе и Северной Африке (уже доказано что галинды туда пришли вместе с вандалами из Испании
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2 ).

Paveikslėlis

Топоров В. Н. Галинды в Западной Европе
Опубликовано в:
Балто-славянские исследования 1982 года. - М., 1983. - С. 129-140.

ТАРАСОВ ИЛЬЯ МИХАЙЛОВИЧ. БАЛТЫ В МИГРАЦИЯХ ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ, 2017
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=35303983

Algirdas Patackas. Apie galindus, baltų gentį, ir jų kelionę į vakarus, pasaulio pakraštį (nuotraukos)
https://www.lrytas.lt/kultura/istorija/ ... --4681476/

Algirdas Patackas. Galindiana, 2010 (KELIONĖ PASKUI MŪSŲ PROTĖVIUS GALINDUS)
https://www.vydija.lt/straipsniai/knygos/Galindiana.htm

Paveikslėlis

----Linard Linard Но разве селы не были частью летто-литовских племён ? ---

Нет, конечно. :)

Они вообще не восточные балты по своему древнему языку, а западные - если исходить из языковедческих признаков деления балтских языков-наречий.

Просто традиционно считали что в Литве и Латвии живут с незапамятных времен именно восточные балты - литовцы и латыши (и современные латгалы, как этногруппа латышей), а западные балты - это прусы и ятвяги. Позже к ним добавили и куршей.

Однако сейчас уже ясно, что такое примитивное географическое деление явно не соответствует языковым свойствам разных древнебалтских диалектов, на разных территориях и в разное время.

Да и сами понятия "прусы" и "ятвяги" тоже скорее географические чем языковедческие.

К примеру, ятвягами называют очень разные в языковедческом смысле объединения балтских племен - дайнавой, судувов, палекяй (чаще их неправильно называют полексянами - от латинского Polexia, которое произошло от имени реки Лека - сейчас это река Ełk https://pl.wikipedia.org/wiki/E%C5%82k_(rzeka) в Польше) и группа племен, жившая на юг от Гардина (Гродно).

Также не надо путать древних латгалов и современных латгалов.

Исторически именно древние латгалы были теми племенами, которые вместе с литовскими племенами, покинули свою восточную родину под напором гуннов и пришли в свою новую западную родину, где смешались с местными балтскими племенами (селонами, дайнавами, судувами, земгалами, куршями, ламатами, надрувями, скальвами, сембами, натангами и другими), а латгалы и с финноязычными ливами.

Все эти древние племена оставили свои языковедческие следы (субстрат) в современных литовских и латышских наречиях.

Практически Латгалией сейчас называют именно ту територию, где до прихода древних латгалов жили северные селонские племена (и им близкие по наречию).

Paveikslėlis

На карте современных литовских наречий древние южноселонские земли - это восточноаукштайтские наречия (вильнюсский, утянский и другие аукштайтские говоры http://tarmes.lki.lt/ - на этой карте они отмечены разными оттенками синего цвета; древняя территория дайнавов - фиолетовым цветом, а древняя территория судувов - зеленым цветом, а также надо смотреть продолжения на современной территории Польши и Беларуси), а на карте латышских наречий https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... galian.png - это так называемые верхнелатышские наречия - селонские говоры (2aa, 2ba) и латгальские говоры (2ab, 2ac, 2bb).

Autorius:  Žygeivis [ 26 Rgp 2021 17:46 ]
Pranešimo tema:  Re: Latvių (ir latgalių) kalbų bei tarmių žemėlapiai

Žiemgaliai
https://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BDiemgaliai

Земгалы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BB%D1%8B

Vakarų pusėje sėlių kaimynais buvo žiemgaliai.

Paveikslėlis

Pietų Žiemgalos ribos


Lietuvos Žiemgalos teritorijoje yra šie miestai ir miesteliai: Joniškis, Žagarė, Naujoji Akmenė, Akmenė, Venta, Papilė, Gruzdžiai, Verbūnai, Meškuičiai, Naisiai, Pakruojis, Rozalimas, Žeimelis, Linkuva, Pušalotas, Girsūdai, Pasvalys, Saločiai.

Manoma kad žiemgalių pietuose buvo gyventa iki dabartinių Šiaulių.

Traditional Classification of Lithuanian Dialects

Paveikslėlis

New Classification of Lithuanian Dialects

Paveikslėlis

Pietinės Žiemgalos ribos daugiau ar mažiau sutapo su Mūšos baseino teritorija, kuri turėtų būti vedama linija Kuršėnai – Šiauliai, šių miestų šiauriniu pakraščiu.

Nuo Šiaulių į rytus eitų dabartinio Pakruojo rajono pakraščiu (Stačiūnų, Šukionių, Meldinių kapinynai) ir Panevėžio rajono šiauriniu pakraščiu palei Lėvens upę.

Rytinių ir pakraščių ribos, dėl tirtų paminklų stokos, tebėra sunkiai nusakomos.

Atrodo, jog rytinę žiemgalių ribą galima vesti nuo Vabalninko palei Apaščios upę iki jos santakos su Nemunėliu.

Manoma, kad vakarinis žiemgalių pakraštys siekė Ventą, bent nuo Papilės iki Virvytės žiočių, o kai kurie gyveno net ir kairiajame Ventos krante.

Lielupės žiotyse žiemgaliai turėjo uostą. Lielupės ir Dauguvos upėmis palaikė ryšius su kitomis baltų gentimis, skandinavais bei slavais.

Žiemgaliai statėsi gerai įtvirtintas pilis. XIII a. Mežuotnės pilį saugojo net 8 metrų pylimas.

Žiemgalių laidojimo papročiai

Žiemgaliai nuo kitų baltų skyrėsi savita laidosena. Jų kapinynai įrengti kalvelėse netoli upelių. Mirusieji buvo laidojami eilėmis, tarp jų paliekant iki pusės metro tarpą. Kapai plokštiniai, duobės gana negilios (iki metro), suapvalintais galais. Mirusieji būdavo susupami į drobules ar kailius.

Nuo VIII a. atsirado skobtiniai karstai.

Žiemgaliai laikėsi mirusiųjų nedeginimo tradicijos. V – VII a. vyrai buvo laidojami galva į pietus ar pietvakarius, o moterys – į šiaurę ar šiaurės rytus. Vyrų kapuose rasta iečių, kalavijų, kaplių.

VII – VIII a. įvyksta pokyčių. Vyrai laidojami galva į šiaurę, o moterys – į pietus.

Žiemgalių laidojimo tradicijos latgaliams artimos tuo, kad su kariu nelaidojo žirgo.

Tačiau kaip ir kitose baltų gentyse, ilgą laiką laidojama viename kapinyne – toje pat teritorijoje gali būti V a. ir XII – XIII a. kapai, o kartais esti ir XVI – XVII a. kapų.

Puslapis 11 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/