Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Baltarusijos, Lietuvos, Rusijos, Lenkijos bendra istorija 20 amžiuje

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Rytų Lietuvos teritorija Baltarusijos sudėtyje » Etninės baltų žemės, atsidūrusios dabartinėje Baltarusijos (Baltų Žemės) teritorijoje, jų slavinizacija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Baltarusijos, Lietuvos, Rusijos, Lenkijos bendra istorija 20 amžiuje

Puslapis 1 iš 1

[ 9 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Baltarusijos, Lietuvos, Rusijos, Lenkijos bendra istorija 20 amžiuje

Parašytas: 06 Lap 2007 18:50

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Baltarusijos, Lietuvos, Rusijos, Lenkijos bendra istorija 20 amžiuje

[quote=Рюрик] Вот в 1918-м начали делить и уже начавшаяся вырисовыватся в 1918 г. Беларуско-Литовско-Курляндская конфедерация так и не состоялось, а главный "несостояльшик конфедерации" пардон, но им был литовский лидер Сметона, наш беларуский лидер Скирмунт-же был обеими руками за конфедерацию.

К слову, у конфедерации было куда как больше шансов устоять и в 1919 (когда пала БНР) и в 1940-м... а так, советы сожрали наши страны поодиночке[/quote]

Надо помнить реальную ситуацию тех лет. Белорусская Республика слишком быстро была ликвидирована, чтобы разные политики успели о чем то конкретном договориться (даже у себя дома).

Все таки, основная проблема, по моему, было то, что потомки ополячившейся шляхты ВКЛ «gentis Lithuaniae, natione Polone» (такие, как Пилсудский и Желиговский) захотели вооссоздать Речь Посполитую в границах 17 века.

В то же время они не признавали право других национальностей, живших на этой территории, использовать свои языки, и отвергли идею реальной конфедерации. Это и привело к тому, что Литва долго воевала с Польшей, а с Латвией тоже были проблемы - ведь у Латвии были неплохие отношения с Польшей и она не хотела их портить, создавая общий прибалтийский военный союз.

Кроме того, в лютеранских Латвии и Эстонии были тенденции ностальгии к прошлому общего государства - Ливонии. В свою очередь, Эстония все таки в основном ориентировалась на близкородственную по языку и культуре Финляндию.

Надо, например, помнить и то обстоятельство (сейчас уже многими забытое), что на всей бывшей территории Речь Посполиты существовала и многочисленная, очень влиятельная, популяция евреев, которые тоже думали о создании своего государства и предпринимали соответствующие действия. На Западе (кажется в какой то международной конференции в Париже) даже было принято решение о создании Литовско-Еврейского государства.

Поэтому в конце концов все усилия к созданию какого то союза, из за разных противоречий договаривающихся сторон, окончательно развалились, и каждый народ сам решал свои проблемы, в зависимости от конкретных политических и военных обстоятельств.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Lap 2007 18:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

[quote=Рюрик]Рюрик написал:

Но всё-же идея конфедерации в 1918 - 1919 была достаточно популярной среди элиты этих стран. Было даже выработано название для предполагавшегося государства - Соединенные Штаты Балтики (СШБ)- из 4 штатов (Беларусь, Литва, Курляндия и Вольный город Вильно). А во времена Скирмунта построение конфедерации было вообще включено в программу действий беларуского правительства. Госьязыками СШБ планировались - беларуский, литовский, латышский, польский и идиш. Очень жаль что из-за разногласий эта идея потерпела фиаско - в результате советы сожрали по одиночке :-(, часть в 1919-20, часть в 1940

Кроме-того, шанс осуществить идею конфедерации (под германским протекторатом) был в 1918 г. - когда уже существовали Литовское Королевство во главе с Миндовгом II (Вильгельмом) фон Урахом, Балтийское Герцогство, во главе с Генрихом Гогенцоллерном, и БНР, де-факто находившаяся под протекторатом кайзеровской Германии (хоть де-юре ею так и не признанная).

Мало того, была и экономическая база для конфедерации - общая валюта - остмарка... Оставалось лишь полшага - оформить де Юре (пусть пока-что и под кайзеровским протекторатом). В качестве доп. гарантии планировалась также личная или династическая уния с кайзеровской Германией (всё равно кайзеровской Германии оставалось жить недолго - и протекторат, и уния прекратили бы свое существование - а государсво бы ОСТАЛОСЬ)... но... увы... :-([/quote]

Главная проблема в осуществлении идеи монархической Прибалтийской конфедерации тут именно в том, что вся эта "махина" могла существовать только под военной "крышей" кайзеровской (и именно - монархической) Германии. Именно по этой причине эти союзы и "монархии" создавались в 1918 году. А как только Германская монархическая империя рухнула, то и стимул под ее военной, дипломатической и экономической"крышей" создавать какие то прибалтийские монархические обьединения, тоже сгинул.

Казак прав - большевики стремились сожрать всю Европу (и весь мир), просто им сил не хватило. С другой стороны - реально обьединенные прибалтийские силы вместе с немцами, конечно, остановили бы большевиков в 1919-1920 году гораздо раньше - скорее всего, где то на древней границе ВКЛ.

Но вот потом опять бы возникли разборки между участниками этого прибалтийского обьединения, особенно с поляками, которые претендовали на всю бывшую территорию ВКЛ, и с самими немцами, которые тоже считали земли северной Польши, Латвии и Эстонии, и Клайпедский (Мемель) край своими. Тут со временем возникла бы не одна "Северная Ирландия".

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Lap 2007 18:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

[quote=Скарбашукальнiк]Самое интересное в Беларуси до войны было то же 4 государственных языка: беларуский, русский, польский и еврейский.[/quote]

Должен признаться - этого я не знал. Можно поподробней, если знаете, когда приняли такой закон и как долго он действовал (официально и реально). Насколько мне известно, то в 30-ые годы (примерно в 1935-36 г.) в разных республиках СССР уже начали потихоньку "прикрывать" национальные издания и школы, вводя русский язык (и кирилицу, там где использовали латиницу).

В 1936 году началась новая кампания — по переводу всех языков народов СССР на кириллицу, что было в основном закончено к 1940 году (некириллизованными из распространенных в СССР языков остались грузинский, армянский, немецкий и идиш).

До этого - наоборот - 7 августа 1929 года постановлением ЦИК и СНК СССР «О новом латинизированном алфавите народов арабской письменности Союза ССР» переходу на латиницу был придан официальный статус. Начался переход на новый алфавит газет и журналов, издательств, учебных заведений. С 1930 года наступает новый этап латинизации: переход на новый алфавит народов других языковых групп. Всего между 1923 и 1939 годами на латиницу было переведено 50 языков (из 72 языков СССР, имевших письменность).

Более подробно:
Латинизация
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D1%8F

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Lap 2007 18:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

[quote=Роман] В 1920 г. в Декларации о провозглашении независимости Советской социалистической республики Белоруссии (ССРБ) устанавливалось полное равноправие белорусского, русского, польского и еврейского языков.

Постановлением ЦК КП(б)Б от 15 июля 1924 г. было подтверждено провозглашенное четырьмя годами ранее их равенство. Окончательно закреплено статьями 21-23 Конституции БССР 1927 г.

Вывески официальных учреждений и "шапки" бланков были на 4-х языках.

Просуществовала такая ситуация де-факто до середины 30-х годов.

Отредактировано Роман[/quote]

************************************************************

[quote=Скарбашукальнiк]KestaS написал:

Должен признаться - этого я не знал. Можно поподробней, если знаете, когда приняли такой закон и как долго он действовал (официально и реально). Насколько мне известно, то в 30-ые годы (примерно в 1935-36 г.) в разных республиках СССР уже начали потихоньку "прикрывать" национальные издания и школы, вводя русский язык (и кирилицу, там где использовали латиницу).

------------------------------------------------------

Да, всё так и происходило, только кроме этого в беларуский язык были внесены изменения в орфографии и заменены некоторые слова, это делалось с целью приближения беларуского языка к русскому. Если мне память не изменяет все эти же монипуляции проводились большивиками и с украинским языком. В результате этого у нас существует два беларуских языка, который был ДО-"тарашкевiца" и после "наркамаука".

Например:

карта (рус) - мапа (тар) - карта (нар)
киоск (рус) - шапiк (тар) - кiёск (нар)
Видимо с тех времён драники в беларуских кафешках начали называть картофельные олади.[/quote]

************************************************************

[quote=baly]Роман написал:

1920 г. в Декларации о провозглашении независимости Советской социалистической республики Белоруссии (ССРБ) устанавливалось полное равноправие белорусского, русского, польского и еврейского языков

------------------------------------------------------

Вроде бы первое название было не БССР, а Белорускоеврейская советская социалистическая республика - но недолго.[/quote]

************************************************************

[quote=Скарбашукальнiк]baly написал:

Вроде бы первое название было не БССР а Белорускоеврейская советская социалистическая республика - но недолго.

------------------------------------------------------

Нет, первое название было Литовско-Беларусская советская социалистическая республика (ЛитБелССР).[/quote]

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Lap 2007 19:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Автор - Рюрик

[quote=KestaS]Должен признаться - этого я не знал. Можно поподробней, если знаете, когда приняли такой закон и как долго он действовал (официально и реально).[/quote]

Официально это было закреплено Конституцией БССР 1927 - действовала до 1937 г.

Кстати, на гербе БССР 1927 - 1938 гг. надписи были на этих 4 языках

А на его первоначальном варианте (1926) была даже не красная лента, а бело-красно-белая

[quote=Скарбашукальнiк]baly написал:
Вроде бы первое название было не БССР а Белорускоеврейская советская социалистическая республика - но недолго.Нет, первое название было Литовско-Беларусская советская социалистическая республика (ЛитБелССР).[/quote]

Названия были такие:

1918 г. - Беларуская Народная Республика
1919 г. - Социалистическая Федеративная Советская Республика Белоруссии
1919 г. - Советская Социалистическая Республика Белоруссии
1919 г. - Литовско-Белорусская ССР
1920 г. - снова Советская Социалистическая Республика Белоруссии
1924 г. - БССР
1991 г. - Республика Беларусь

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Lap 2007 22:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

[quote=Alexander]

Проект герба художника Волкова (с бело-красно-белой лентой) после внесения правок (лента заменена на красную) был утверждён на VIII Всебеларуском съезде Советов 11.03.1927 г.

В выступлении 1-го секретаря ЦК КП(б)Б Крыницкого подчёркивалось, что гос. герб БССР имеет "характар шрыфту беларускай мовы часткова ў стылi Скарыны".

Приведеная Рюриком реконструкция не совсем точная - на гербе 1927г. внизу надпись БССР, с не ССРБ.[/quote]

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 31 Lie 2008 21:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Голодомор: мелкие вопросы и крупный ответ
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... d=17848248

Коментарии
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis, Факты, 2008 07 31 20:55

NuclearEnergy, 2008 07 31 07:21
"Вильнюс и Клайпеда тоже колонии Литвы - их Сталин присоединил к Литве."
------------------------------- ---------------

- может ты для полноты информации напишешь также и кто "отсоединил" эти исконные литовские земли от Литвы, и когда это произошло?

Примечание - где ты в мире слышал, чтобы кто-то кому-то дарил бы колонии?

Вот информация, которую ты врядли знаешь:

1. Вильнюс и Восточная Литва были захвачены войсками польского генерала Желиговского в 1920 году (а Антанте - в основном Франция (ее войска стояли в Клайпеде) - запретила Литве добить уже разбитые под Гедрайчяй дивизии Желиговского), и тут была создана "Срединная Литва" (заметь - Литва, а не Польша!!!), которая в 1922 году была присоединена "методом аншлюса" к Польше (позже, в 1938 году, совершенно аналогично поступил Гитлер в Судетском крае в Чехословакии).

По договору между Россией и Литвой о границах 12 июля 1920 года (и всех последующих договоров Литвы с СССР - вплоть до 1940 года), вся эта Польшей в 1922 году временно оккупированная территория является частью Литвы, а не Польши.

Эти границы были много раз официально подтверждены и в последующих договорах Литвы с СССР. Однако, не взирая на все эти договоры, СССР в 1939 году, после войны с Польшей, в одностороннем порядке только малую часть этой территории возвратил Литве, а остальную часть присоединила к Белорусии.

2. Северная часть Малой Литвы (Клайпедский край) в 1923 году была возвращена Литве (в то время ею по мандату Антанте управляла Франция, оккупационные войска которой литовцы уничтожили во время Клайпедского восстания, поддержанного Литовской армией), а южная часть Малой Литвы оставлена Германии.

В 1939 году Гитлер, под угрозой войны, захватил северную часть Малой Литвы, которая была возвращена Литве в 1945 году (по соответствующим договорам стран-победителей - в Тегеране, в Ялте, в Потсдаме).

СССР в 1945 году захватила южную часть Малой Литвы и Твангсту (которую немецкие оккупанты называли Кенигсбергом), и в 1946 году эти, исконно этнические литовские земли, незаконно (не взирая на Потсдамские договоры) присоединила к РСФСР, а всех оставшихся в живых местных жителей - в основном литовцев - депортировало в Сибирь или в Германию.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Gru 2008 00:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Vilniaus kraštas

Šaltinis - http://wapedia.mobi/lt/Vilniaus_kra%C5%A1tas

Vilniaus kraštas (iki 1922 m. 2-osios pusės vadinosi Vilniaus žeme, kartais dar vadinama Vilnija) - rytinė ir pietrytinė Lietuvos dalis su Vilniumi, nuo 1919 m. balandžio iki 1939 m. rugsėjo (išskyrus 1920 m. liepos-gruodžio mėnesius) priklausiusi Lenkijai.

Vilniaus krašto šiaurinė ir vakarinė sienos kelis kartus kito, jas įtvirtinti bandė Antantės šalys, nustatydamos demarkacijos linijas.

Krašto sostine laikytas Vilnius, jame taip pat buvo Druskininkai, Eišiškės, Ignalina, Švenčionėliai, Švenčionys, Trakai, Varėna.

Iš pradžių krašto riba rytuose ir pietuose ėjo pagal 1920 m. liepos 12 d. sutartį tarp Lietuvos ir Tarybų Rusijos: nuo Dauguvos pro Breslaują, Pastovis, Naročiaus ežero rytinę pakrantę, Molodečną, Valažiną, Beržūnos žemupiu ir Nemunu beveik iki Gardino. Šiaurės vakaruose riba sutapo su paskutine Lietuvos-Lenkijos demarkacine linija, o šiaurėje - su Latvijos-Lenkijos siena.

Vėliau Vilniaus kraštu imta vadinti tik lietuvių etnines žemes šioje teritorijoje.

Po 1940 m. Vilniaus kraštu vadinamos žemės, kurias 1939-1940 m. TSRS perdavė Lietuvai.

1939 m. rugsėjo 17 d. SSRS įsiveržė į Lenkiją ir netrukus užėmė Vilnių. 1939 m. spalio 10 d. aneksionistine ir primesta Lietuvos-SSRS sutartimi Lietuvai buvo grąžinta tik dalis Vilniaus krašto - 6909 km² teritorija su 490 000 gyventojų - apie vieną penktadalį.

Po Lietuvos okupacijos, 1940 m. lapkričio 6 d., prie Lietuvos buvo prijungta dar 2637 km² dydžio teritorija (Druskininkai, Dieveniškės, Švenčionys).

Visa Lietuvai grąžinto Vilniaus krašto dalis nuo tol apėmė tik 9546 km² su 565 400 gyventojų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Gru 2008 22:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Источник - Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Альтернативный статус Прибалтики в СССР после 1945 г.
http://alternativa.borda.ru/?1-14-40-00000370-000-0-0
http://alternativa.borda.ru/?1-14-40-00000370-000-40-0
http://alternativa.borda.ru/?1-14-40-00000370-000-80-0

"Alternatyvios istorijos" variantai, kuriuos sumąstė dabartiniai slavų "internautai" - be visokių rusų šovinistų "pasiūlymų", yra ir gana įdomių samprotavimų apie bendrą lietuvių ir baltarusių valstybę, praktiškai buvusiose Lietuvos Valstybės (LDK) teritorijose.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 9 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: