Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 27 Bal 2024 22:00

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 5 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 17 Spa 2021 23:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Lietuvos karalystė 1231 m., valdant karaliui Daujotui
https://lt.wikipedia.org/wiki/Daujotas

Žemėlapis download/file.php?id=380

Ранние монархи Литовского Королевства


Кто правил Литовской Державой во времена до 12 века, точно не известно - из так называемых "легендарных хроник" известно несколько имен: Палямонас (Palemonas), Куковайтис (Kukovaitis), Швянтарагис (Šventaragis), Кярнюс (Kernius), Спера (Spera), Баркус (Barkus), Кунас (Kunas), Гимбутас (Gimbutas), княжна Паяута (Pajauta) и другие.

Первым известным из письменных источников владыкой Литовской Державы считаеться Римгаудас (Rimgaudas) или Рингаудас (Ringaudas) (Рингольд) - скорее всего дед или прадед Миндаугаса.

Судя по позже записанным хроникам именно он был великим правителем всей Литвы, когда в 1183 г. литовские войска совершили поход в Полоцк и Псков.

Кроме того из ливонских хроник известен "богатый и сильный" князь Жвялгайтис (Žvelgaitis) (Svelgates) - в походе против ливонцев в Эстонию в 1205 г. погиб при нападении у Риги (но он был только полководцем, посланным в поход литовским королем (rex Letvinorum), имя которого не указывается в Хронике).

Затем известны два наследника Римгаудаса, монархи Литвы - литовские "поганские" короли (официальный титул rex в Ливонских хрониках) - Даугерутис (Daugėrutis, Daugerutis, Daugirutis) (погиб в 1213 г. в ливонском плену) и его сменивший Стексе (Stekšys, Steksė, Stakys, Stejkint, Stekintas, Stegikintas, Stegutas) (погиб в бою с ливонцами в 1214 г.).

Следующим монархом Литвы стал Живинбудас (Živinbudas) (отец или дядя (?) Миндаугаса, сын Стексе).

Затем правил Дауйотас (Daujotas) (двоюродный брат (?) Живинбуда).

После него Дауспрунгас (Dausprungas) (Dovsprounk) (старший брат Миндаугаса). Он умер в 1235 г.

И только затем монархом Литвы стал младший брат Дауспрунга Миндаугас (Mindaugas).

Он был первым языческим королем (rex) Литовской Державы, которого Папа Римский одарил титулом католического короля - 17 июля 1251 г.

Монарх Литовской Державы Миндаугас был официально коронован Кулмским бискупом как католический король в 1253 г. - скорее всего 6 июля (или 29 июня).

The Kingdom of Lithuania 1231


Prikabinti failai:
Žemėlapis - The Kingdom of Lithuania 1231.jpg
Žemėlapis - The Kingdom of Lithuania 1231.jpg [ 169.59 KiB | Peržiūrėta 2068 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Lap 2021 22:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Когда было создано Литовское государство


1009 год - ...на границе Руси и Литвы... (in confinio Rusciae et Lituae)
download/file.php?id=274

...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

"Святой Бруно, который звался Бонифацием, архиепископ и монах, был обезглавлен язычниками на границе Руси и Литвы в 11-й год своего подвижничества вместе с 18 спутниками, и 9 марта вознёсся на небо".

Если была постоянно охраняемая граница Литвы, то было и государство Литвы.

Очевидно, что такая граница существовала намного ранее и до 1009 г. - ведь варяжская Русь так и не смогла завоевать Литву в 10 веке, да и в 11 тоже, хотя попытки были...

Те же варяги не смогли продвинуться в глубь Литвы даже по прекрасной судоходной реке Нямунас - только в дельте, на острове Русне, создали свою колонию, а дальше уже не прошли. Пришлось им плавать в свои походы "в греки" по Даугаве и еще северней.

Viking expansion. (Map by Max Naylor. Wikimedia Commons)
https://htk.tlu.ee/oppevara/sites/defau ... ee6eb6.png

Кто им преградил самый прямой путь - по рекам Нямунас и Нярис?

Однако позже, в середине 11 века дружины русов опять несколько раз напали и на ятвягов (Ярослав Мудрый 1038 г., 1040 г.) и на Литву (Ярослав Мудрый 1040 г., 1044 г.).

Сама Литва в то время тоже совершала очень дальние походы - к примеру, в Корелу (Карелию):
http://helyla.onego.ru/koreladocs.html

№ 1-5 Первые письменные известия о племенах Карелии
№ 2 Новгородская берестяная грамота № 590 - о выступлении литовцев против карел
1066 г.

Литва встала на Корелоу.
http://www.kirjazh.spb.ru/l_hist/3_8.jpg

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел.

Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

С юга то же самое произошло с попытками поляков (мозуров) вторгнуться в пруские и ятвяжские земли - Литва их защитила и в 11, и в 12 веках.

Так что существование достаточно сильной Литовской Державы уже в 8-9 веках очевидно и из разных (этих и других) косвенных данных.

Иначе литовцы никак бы не смогли остановить у своих границ и славян, и варягов, и объединенную Киевскую Русь в 7-11 веках...

В первой четверти XIII века те княжества, которые граничили с летописной Литвой (Гродненское, Заславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Браславское) покинули поле зрения киевских и новгородских летописцев.

Примерно тогда же начались нападения «литвы» на новгородско-псковские земли (в 1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234 гг.), на волынские (1196, 1210 гг.) и смоленские (1204, 1225, 1239 гг.), с которыми летописная Литва не имела общих границ.

А в «Лаврентьевской летописи» под 1205 годом сказано о нападении «литвы» на земли Чернигова.

По летописи «Хроника Быховца» литовские князья за 9 лет, с 1210 по 1219 год, присоединили к своим владениям также и Пинское княжество.

Ситуацию, создавшуюся в то время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г. - Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209) http://klio.ilad.lv/10_4_.php):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

Договор с Волынью 1219 г. показывает, что в то время уже существовало (и явно уже давно) централизованное Литовское Государство:
download/file.php?id=423

Только так можно обьяснить феномен, что со всей Литвы, со всех ее углов, собираются правители разных литовских территорий и все вместе отправляются "к черту на кулички"... - в Волынь.

Зачем это надо каким нибудь князьям дальних земель в Жямайтии?

К примеру, найдите что-то похожее в истории Европы?

Даже сегодня при прекрасных дорогах и быстрых авто это довольно долгое путешествие из Литвы в Волынь.

Но главное иное - попробуйте заставить два десятка разных и независимых князей ни с того, ни с сего собраться со всей Литвы в те времена, когда не было никакой нормальной связи, кроме посыльных, и чтобы они послушались... :)

Главное - а зачем им вообще договор с какой то дальней Волынью :) - у них у всех свои враги под боком... Те же соседние князья, к примеру...

Если, конечно, они все самостоятельные князья, а не подчиненные общего монарха, приказ которого они вынуждены исполнять безприкословно...

Очевидно что заставить их на такое путешествие мог только общий монарх, которому они все подчинялись.

The Kingdom of Lithuania 1231
download/file.php?id=380

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Sau 2022 23:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/zyvieli ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Vitali Makaranka, со столицей в Кернаве.---

Я считаю, что Кярнаве не была столицей Литвы в то время (в 1231 г.).

Ее на карте обозначили потому, что она в то время была хорошо известна в немцами основанной Риге, где часто бывали купцы из Кярнаве, о чем имеется много записей.

В те времена у литовских монархов скорее всего вообще не было какой-то одной постоянной государственной столицы.

Ведь известно из разных средневековых источников, что короли ранних европейских держав передвигались по своему государству от одного городища-замка к другому, вместе со своей дружиной, осуществляя сбор податей и совершая суд - так поддерживая порядок в государстве.

К примеру, так было в Королевстве Франков и других раннесредневековых германских государствах.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 29 Bal 2022 22:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Alvydas Butkus

Fantazijos. Dar ir teritorinės.

Jau nekalbant apie tai, kad 1231 m. Livonijos ordino dar nebuvo, o latgalių, sėlių ir lyvių žemės jau buvo kalavijuočių nukariautos.

Vendenui (Cėsims) dar toloka buvo iki Rygos reikšmės, nors ji čia nepažymėta.

Danų užimtoji šiaurės Estija susiaurinta iki „koridoriaus". Tuometinės Lenkijos dydis nerealus.
Prūsijos net nekomentuosiu.

Kęstutis Čeponis

Alvydas Butkus, kiek žinau žemėlapis britiškas.

Ir akivaizdu, kad jo braižytojui 13 amžiaus Lietuvos ir aplinkinių kraštų realijos menkai pažįstamos.

Na o Kalavijuočių ordiną (iki 1237 m.) ir Livonijos ordiną (po 1237 m.) ir Lietuvoje mažai kas skiria. :)

Nes jų abiejų oficialūs pavadinimai turi savyje vardą Livonija: 1202 m. įkurtas Kalavijuočių ordinas Fratres militiæ Christi de Livonia, nuo 1237 m. Livonijos ordinas Sancta Maria domus Theutonicorum in Livonia.

Deja, Lietuvoje istorinius žemėlapius labai mažai kas braižo - paprastai tiesiog perpiešia rusiškus ar vakarietiškus. :)

Vis tik toks Lietuvos Karalystės žemėlapis labai praverčia "diskutuojant" su visokiais "licvinistais". :) Nes jie apskritai nepripažįsta Lietuvos Valstybės egzistavimo iki Mindaugo krikšto (deja, ir dauguma lietuvių mokyklose vis dar mokomi, kad Lietuvos Valstybę suvienijo ir sukūrė Mindaugas, o ne jo tolimi protėviai).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Lap 2023 20:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Литовское Королевство во времена Дауспрунга и его брата Миндауга

В первой половине 13 века
http://foto.terpe.lt/inkelti/20110224/i ... -13min.jpg

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 5 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007