Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija » Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

В. И. Кулаков. ПРУССИЯ И ПРУССЫ

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: В. И. Кулаков. ПРУССИЯ И ПРУССЫ

Parašytas: 27 Bal 2021 18:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

В. И. Кулаков. ПРУССИЯ И ПРУССЫ

«Балтийский альманах»
https://www.klgd.ru/city/history/almanac/a4_29.php

Примечательно, что сами пруссы себя так не называли, в их обиходе было принято наименование групп людей согласно землям, ими занимаемым (сембы - из Самбии, натанги - из Натангии и так далее).

Однако среди иноземцев имя "пруссы" стало широко употребимым. По названию этого племени и вся их территория на средневековой латыни стала именоваться "Боруссия", "Брутения" а позднее - "Пруссия".

В начале 16 века Симон Гранау объяснил это название как производное от имени "Брутен" (прусск. "brote" - "брат").

По легенде, Брутен был братом военного вождя Видевута, пришедшего в Янтарный край из Кимбии (Ютланд). Однако это слово не имеет никакого отношения к самим пруссам, называвших свою землю волшебными по своему звучанию именами.

Монах Грунау относит их ко времени до прихода Видевута и Брутена.

Эти имена - "Ульмигания", "Ульмигерия", "Ульмеригия" - имеют восточногерманское происхождение и означают "Островное Царство".

По мнению некоторых учёных, поморские славяне стали называть жителей Янтарного края "пруссами" по аналогии с западногерманским племенем фризов, в древности населявшим территорию современной Голландии.

Часть фризов, в надежде на участие в янтарной торговле, могла на заре средневековья мигрировать в Ульмегирию, что и привело в результате к возникновению термина "пруссы".

Видимо, одним из свидетельств присутствия здесь фризов является древнегерманское название реки Фришинг (река свежая), древнегерманское "Frysing" - "фризская речка".

Из: "От Восточной Пруссии - до Калининградской области". Калининград, 2002.
Стр. 13, 14, 44, 212, 271.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: В. И. Кулаков. ПРУССИЯ И ПРУССЫ

Parašytas: 09 Geg 2021 20:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/2457685 ... nt_mention

Markas Eyn Lettowe

"Prysy (Прысы) (отсюда произошло название пруссы, хотя ни одно прусское племя себя так не называло - сейчас выдвинута гипотеза, что это название происходит от имени фризов,"
................................................................

Есть и другое мнение.

Литовский языковед Антанас Салис считал, что пруссы - самоназвание только одной из прусских племен. Потом это название стало общим. Например, как французское Allemagne (Германия) от алеманнов.

Так как в источниках есть сразу два названия.

Например, в ГВЛ "прусомъ и бортомъ" (1251 г.), "Пруси же и бортеве" (1277 г.). В ЛРХ пруссы опять же идут отдельно от натангов и вармийцев.

Kęstutis Čeponis

Markas Eyn Lettowe yra ir toks "Sembi vel Pruzzi" (sembai arba prūsai).

Faktas tas, kad nėra jokių įrašų 13 amžiaus šaltiniuose, jog kokia nors baltų gentis save būtų vadinusi prūsais.

Markas Eyn Lettowe

Kęstutis Čeponis 13 a., berods, jokia baltų gentis šaltiniuose savęs niekaip nevadino.

Kęstutis Čeponis

Be abejo, patys baltai tada dar nerašė savo istorijų. :)

Bet pilna vokiečių šaltinių, kur jie išvardija gentis, su kuriomis jie susidūrė. Ir nei vieną atskirą gentį jie nevadina prūsų vardu. Tik "visumą".

Markas Eyn Lettowe

Iš A. Salio pateiktų ištraukų HVL ir ELK matome, kad vadino atskirą gentį prūsų vardu.

Kęstutis Čeponis

Markas Eyn Lettowe, kurią būtent ir kur ji gyveno?

Nes iš rusų metraščių visai neaišku - в ГВЛ "прусомъ и бортомъ" (1251 г.), "Пруси же и бортеве" (1277 г.)...

Ir keista, kad tai paminėta tik rusų "lietopisiuose", o kryžiuočiai nemini.

Markas Eyn Lettowe

Reikėtų klausti Haličo-Volynės ir Eiliuotosios Livonijos kronikos autorių.

Kęstutis Čeponis

Bet svarbiausia, kad bartai gyveno vakarų baltų žemių centre, o ne pakraštyje, o "prūsų" gentis turėjo gyventi pakraštyje, tačiau ji minima kartu su bartais?

Markas Eyn Lettowe

Faktas, kad amžininkai 13 a. kažkodėl nei bartų, nei notangų, nei varmių prūsais nelaikė ir turėjo omenyje prūsus kaip atskirą gentį.

Kęstutis Čeponis

Markas Eyn Lettowe, taigi, kad neaišku kokią būtent gentį ar žemę jie vadino prūsais...

Markas Eyn Lettowe

Neaišku. Bet vadino.

Galbūt atgarsiai iš ankstesnių laikų.

ELK apie Durbės kautynes: "Do die Semen quamen / zu lande, sie vernamen / ... Ouch was der Natangen mut / und der Pruzen mazen gut / und der Ermen also wol".

Kęstutis Čeponis

Deja, iš čia irgi visai neaišku, kur tie "pruzen" gyveno.

Bet logiškai mąstant jie turėjo gyventi šalia lenkų - kurie ir paminėjo pirmieji prūsus.

Bet tai nesiderina su в ГВЛ "прусомъ и бортомъ" (1251 г.), "Пруси же и бортеве" (1277 г.)... ir ELK apie Durbės kautynes: "Do die Semen quamen / zu lande, sie vernamen / .... Ouch was der Natangen mut / und der Pruzen mazen gut / und der Ermen also wol"... (Ermen - Varmija, Semen - Sambija).

Lietuviški žemių pavadinimai:

Taigi, prūsai gyvena ne Sambijoje, ne Natangoje, ne Varmėje, ne Bartoje...

Kas lieka? O lieka šalia lenkų Pamedė, Pagudė, Sasna, Liubava...

(Vargu ar Galindus galėjo pavadinti prūsais...)

Artimiausia Kulmo žemei, kurią lenkai užėmė anksčiausiai, yra Liubava...

Gal tai ir buvo ta "Prūsa"?

Markas Eyn Lettowe

Prūsų pavadinimas pasirodo daug anksčiau nei "Pamedė, Pagudė, Sasna, Liubava...".

Kęstutis Čeponis

Taip.

Ir todėl neaišku, kur ta pirminė "Prūsa" galėjo būti...

Manau, kad kažkur baltų žemių ir lenkų žemių pakraštyje (10 amžiuje).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija » Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: