Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Sukūriau veidaknygėje naują grupę "Пруса и Малая Литва - исторические литовские земли

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija » Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Sukūriau veidaknygėje naują grupę "Пруса и Малая Литва - исторические литовские земли - Prūsa ir Mažoji Lietuva"

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Sukūriau veidaknygėje naują grupę "Пруса и Малая Литва - исторические литовские земли - Prūsa ir Mažoji Lietuva"

Parašytas: 12 Kov 2021 17:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Sukūriau veidaknygėje naują grupę rusakalbiams ir tiems, kas supranta rusiškai:

Пруса и Малая Литва - исторические литовские земли - Prūsa ir Mažoji Lietuva
https://www.facebook.com/groups/245768523850292/

Priežastis ta, jog kaip parašė Antanas Idzelis komentare, "daugelis šių teritorijų dabartinių gyventojų yra įtikinti kad Prūsija ir prūsai neturi arba beveik neturi nieko bendro su Lietuva ir lietuviais. Dar daugiau drąsesni ,,specai" stumia proslavišką prūsų kilmės teoriją".

Šiuos melus būtina moksliškai paneigti.

Dėsiu čia įvairius istorinius ir kalbotyrinius faktus. Kadangi dauguma šios grupės skaitytojų yra lietuviai, tai nutariau įdėti įdomesnius straipsnius bei faktus ir lietuviškai.

Taigi registruokitės - grupė sparčiai auga. Ir platinkite pateiktą medžiagą - ypač rusakalbėse svetainėse ir grupėse. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sukūriau veidaknygėje naują grupę "Пруса и Малая Литва - исторические литовские земли - Prūsa ir Mažoji Lietuva"

Parašytas: 29 Lie 2021 22:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Пруссия - это государство, созданное крестоносцами-немцами, которые завоевали земли нескольких балтских племен в 13 веке.

До этого эти земли принадлежали Литовскому Государству, что признали и сами крестоносцы, когда на разных переговорах утверждали что эти земли им подарил король Литвы Миндаугас за его крещение.

А Малая Литва - это литовские историко-этнические земли, на которых жили литовскоязычные жители, однако эти земли были в составе Прусского Королевства, а позже Германской империи.

Литва не смогла их возвратить после Грюнвальдской битвы и еще нескольких битв позже, хотя Витаутас Великий пробовал это сделать, требуя их возврата на переговорах в 1413-1414 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D1%80 и в 1422 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%80

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sukūriau veidaknygėje naują grupę "Пруса и Малая Литва - исторические литовские земли - Prūsa ir Mažoji Lietuva"

Parašytas: 22 Bir 2022 15:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Так называемая "Калининградская область" - это временно оккупированная южная часть Малой Литвы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B2%D0%B0

И ее центр не какой-то "Калининград", а Тванкста - именно такое историческое литовское название этого города.

Крестоносцы его захватили в 1255 г. и переименовали в Кенигсберг, а литовцы начали его называть Караляучюс (Karaliaučius).

У Литвы тогда не хватило сил, чтобы его защитить от огромных орд крестоносцев и им помогавшей армии Богемии. Позже литовцы много раз пытались его возвратить - и в городе до сих пор сохранилось множество военных сооружений, которыми крестоносцы и немецкие колонисты защищались от литовцев.

Пруссия - это государство, созданное крестоносцами-немцами, которые завоевали земли нескольких летто-литовских племен в 13 веке.

До этого эти земли принадлежали Литовскому Государству, что признавали и сами крестоносцы, когда на разных переговорах утверждали что эти земли им подарил король Литвы Миндаугас за его крещение (хотя это ложь - Миндаугас эти земли крестоносцам не дарил, и вообще его крестили не крестоносцы из Пруссии, а рижский эпископ и монахи из Ливонского Ордена, до 1237 г. это был Орден меченосцев).

The Kingdom of Lithuania 1231
viewtopic.php?f=121&t=14665

Малая Литва - это литовские историко-этнические земли, на которых жили литовскоязычные жители, однако эти земли с середины 13 века были в составе Ордена Крестоносцев, позже Прусского Герцогства, затем Прусского Королевства, а со второй половины 19 века - Германской империи.

Литва не смогла их возвратить после Грюнвальдской битвы и еще нескольких битв позже, хотя Витаутас Великий пробовал это сделать, требуя их возврата на переговорах в 1413-1414 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D1%80 и в 1422 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%80

Из архива Ордена крестоносцев

28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (по литовски - Uosa) (карта download/file.php?id=309), так как эти земли являются наследием моих предков."

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

В 1945 г. эти древние литовские земли захватила уже Совдепия и там за пару лет уничтожила около 300 000 местных литовцев, а также и около полумиллиона немцев. Выживших угнали в Германию.

В 1946 г. совки назвали город Калининградом, а область незаконно присоединили к РСФСР (область была передана на администрирование СССР, а не РСФСР), не соблюдая решения Потсдамской конференции 1945 г., что окончательное решение по этой области будет принимать будущая Мирная конференция - которая так никогда не произошла.

Но колесо истории крутиться, и РФ быстро приближается к своему окончательному краху, а Литва прекрасно помнит, что Малая Литва - это древняя историко-этническая литовская земля, колыбель литовской культуры, письменности, книгопечатания, литературы и науки...

В 1938 г. по приказу Гитлера во всей Пруссии - и Восточной (то есть Малой Литве), и Западной (то есть в окрестностях Данцига, историко-этнической Пруссии) - все древнепрусские и древнелитовские названия населенных пунктов были заменены на немецкие.

Тоже самое сделали и русско-совдеповские колонисты в Восточной Пруссии после 1946 г.

Мы, когда возвратим эту, временно оккупированную Совком-РФ, литовскую землю, возвратим и всем местным поселениям, городам, рекам и озерам их исконные летто-литовские названия.

Их официальный список нашими языковедами и историками у нас давно уже составлен.

„Mažosios Lietuvos ir Tvankstos vietovardžiai: jų kilmė ir reikšmė“, Mokslo ir enciklopedijų leidybos institutas, Vilnius, 1997
http://alkas.lt/wp-content/uploads/2017 ... 50x350.jpg

Вот короткий словарь местных названий:

литовский оригинал - онемеченный вариант - русский новодел
http://pirmojiknyga.mch.mii.lt/Leidinia ... tovardziai

русский новодел - литовский оригинал - онемеченный вариант
http://pirmojiknyga.mch.mii.lt/Leidinia ... si%C5%A1ki

Добавлю, что местные литовцы в своих книгах и разных надписях, в том числе и на кладбищах, использовали готический шрифт, как и все другие жители Пруссии.

Вот, к примеру, мало кому известные факты - литовские корни Иммануила Канта

До сих пор умалчивается, что Иммануил Кант имеет литовское происхождение (настоящая фамилия его прадеда Кантвайнис (Kantvainis), их род происходит из деревни Кантвайняй рядом с Кретингой в Жямайтии), свободно говорил и писал на литовском языке, и немало сделал для изучения литовского языка.

Последняя опубликованная самостоятельно работа Канта - послесловие к немецко-литовскому словарю: "Littauisch-deutsches und deutsch-littauisches Wörter-buch", Vol. 1, Christian Gottlieb Mielcke, Philipp Ruhig, Immanuel Kant, 1800.

Немцем он считался не по национальности, а как гражданин Пруссии (государства, которое в его время считалось немецким).

Его прадед Рихард Кант (Rikardas Kantvainis) жил в Прекуле - Priekulė (в Жямайтии).

Точное происхождение Канта установлено на основе метрических церковных книг рождения его предков.

Они сохранились в архивах, и немецкие историки H. и G. Martenzen установили по ним, что прадед Канта Rikardas Kantvainis родился в деревне Kantvainiai https://lt.wikipedia.org/wiki/Kantvainai (онемеченные формы Kantweinen http://wiki-de.genealogy.net/Kantweinen и Kantwaggen, недалеко от Priekulė (онемеченная форма Prökuls http://wiki-de.genealogy.net/Pr%C3%B6kuls ) в Клайпедском районе) и был чистокровным литовцем.

Две дочери Рихарда Канта были замужем за шотландцами, отсюда, возможно, и пошла легенда о шотландском происхождении. Мать будущего философа Анна Регина - дочь шорника, родом из Нюрнберга.

----------------------------

Петербуржцы оживили Иммануила Канта на 52 минуты
http://ruwest.ru/news/3423/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sukūriau veidaknygėje naują grupę "Пруса и Малая Литва - исторические литовские земли - Prūsa ir Mažoji Lietuva"

Parašytas: 23 Bir 2022 18:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis
Arwi Rakecky, Малая Литва - это не только Самбия, но другие литовские земли - Надрува, Скалва, Нотанга, Барта, Варме
download/file.php?id=309

Nadrāuwa, Nadravà, Nadrauia - языковеды балтисты считают что это название произошло от имени местной речки *Nedravā//*Nedruvā ("медленно текущая речка")
http://www.prusistika.flf.vu.lt/zodynas ... /1?id=1416

и во вторых, все местные летто-литовские племена по своему языку были очень близки местным литовским говорам. А вот со славянскими языками они не имели ничего общего.

Так что вы и поляки в очереди на бывшие прусские земли далеко позади литовцев... :)

Правда Польша и так уже отхапала всю Западную Пруссию и даже часть Малой Литвы в 1945 г.

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, по этой карте я віжу, что ваши заселили восточные части Надрувы и Скаловии, когда там стало редкое свое население.

И это никакое не древнее литовство, а 15 век. Это ваши беглецы. Еще раз читайте немецкую вики

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky, литовцы и тогда, и намного ранее смешались с разными местными летто-литовскими племенами не только в этих местах, но и севернее по всему побережью Балтийского моря, на древних куршских землях.

Именно так сформировались современные жямайчяй.

А южнее - это уже западные аукштайчяй. Ну а разные славяне тут вообще никаким боком на этих древних балтских землях... Они в очереди последние - даже за немцами. :)

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, слушайте, на вашей ссылке сразу - buvo viena iš Prūsijos 11 žemių... прусская земля, а не літовская.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky, вы элементарно путаете политическое название Пруссия (крестоносцы это название распространили на все ими захваченные летто-литовские земли) и этническую-языковую принадлежность разных местных летто-литовских племен, каждая из которых говорила на своем летто-литовском наречии.

Само название "прусы" (прысы) имеет польское происхождение - так предки поляков (точнее лехитов) назвали своих летто-литовских соседей еще где-то в 8 веке.

Предполагается что они это название перенесли от имени германского народа фризы, которые в те времена жили западнее балтских племен на побережье Балтийского моря (у них там были прибрежные колонии - фризы тогда плавали по всему Балтийскому морю, торговали или грабили), и с которыми славяне изначально столкнулись, когда пришли на это побережье в 8 веке.

Но ни одно из местных летто-литовских племен не использовало это название в 13 веке как самоназвание.

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, не надо жонглировать словами. Жемайты смешались с куршами. Курши - прусское племя. И опять не надо гнать пургу. Вы мне раньше писали, что литовцы жили в глубине на востоке и немцы без поляков никак о них не могли узнать.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky, не путайте разные понятия - племена и этнос.

Литовский этнос сформировался постепенно в 6-14 веках из множества близкородственных по их языку и вере летто-литовских (балтских племен) - и восточных, и западных. Ну а немцы и славяне тут вообще не при чем. :)

Arwi Rakecky, куршей даже крестоносцы к прусам не "притягивали" - явно потому, что им их завоевать не удалось. :)

Вот Ливонский орден часть куршей (северных) завоевал - и именно по этой причине северные куршяй со временем стали частью латышского этноса, а южные влились в литовский этнос.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 13.gs..jpg

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, вы опять хотите сказать, что предки Витовта говорили на прусском?

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky, во первых, предки Витаута, и тем более Миндауга, говорили на восточноаукштайтском наречии литовского языка.

Имя брата Миндауга Дауспрунгас на это очень явно указывает (не Дауспрангас - так было бы в южной и западной Аукштайтии, и не Дауспронгас - это была бы северная Аукштайтия).

Во вторых, не было в то время какого-то общего прусского языка - ни одно из западных балтских племен вообще не называло себя иностранным для них именем "прусы".

К тому же даже те племена, которые политически крестоносцами были завоеваны и объединены в Пруссию, говорили как минимум на трех разных диалектах, а может и больше - из письменных источников 14-16 веков три диалекта явно выделяются.

На самом деле в то время, начиная еще со второго тысячелетия до нашей эры, на всем летто-литовском пространстве download/file.php?id=393 был так называемый балтский языковой континуум - и в нем было множество близких говоров.

И чем ближе эти говоры были территориально, тем ближе эти говоры были и языковедчески.

Однако в 5-14 веках из за постепенной миграции восточных балтов в земли западных балтов шло очень интенсивное смешивание летто-литовских воинов и их семей из самых разных балтских земель и племен.

Avi Aries

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, Миндовг пришёл с Поморья, с Поруссии, с лютичами, ободритами, поморянами... и создал Литву в Новогрудке и...

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Avi Aries, Миндаугас ходил в военные походы в Прусию - пытался возвратить земли Литовского Королевства, которые завоевали крестоносцы.

Ничего общего с ободритами и лютичами все эти походы не имели.

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, "Литовский этнос сформировался "- вы тут пытаетесь смешивать прусский этнос и литовский этнос. Прусы недоформировались, но это не повод лепить их к литовскому этносу.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky, да, отделный прусский этнос не успел сформироваться - так называемые "прусские" племена были частично уничтожены в войнах с поляками и крестоносцами, а также в восстаниях, многие умерли от мора, а остальные или германизировались, или литуанизировались.

Много воинов и их семей из этих племен литовский король Трайдянис в конце 13 века, после неудачно закончившегося Великого прусского восстания, переселил на восточные и южные, приграничные в то время, территории Литовского королевства.

К примеру, много переселенцев было заселено в окрестностях озера Друкшяй - там и сейчас есть деревня Тильже (переселенцы на своем новом месте проживания часто сохраняли и древние названия своей родины).

Хорошо известный в настоящее время город атомщиков Висагинас тоже свое имя унаследовал от переселенного в эти места знатного байора Висагина (Visagina).

И еще - совершено очевидно, что не будь эти западнобалтские племена завоеванны крестоносцами, то все они влились бы в литовский этнос, проживая в общем Литовском государстве - как влилось множество других западнобалтских племен (селонов, дайнавов, судувов, галиндов, земгалов, куршяй (куронов), скальвов, надрувов, бартов, сембов, вармей...).

Ведь говоры всех этих племен в то время были очень близки.

Явно и латышский этнос появился только потому, что северную часть балтоязычного ареала завоевали меченосцы, позже трансформировавшиеся в Ливонский орден.

Для сравнения - и белорусский этнос появился только потому, что в 1569 г. Польша отобрала у Литвы южные русинские земли. Если бы это не произошло, то сейчас был бы один украинский этнос. :)

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, "вы элементарно путаете политическое название Пруссия "- это вы не понимаете факта существования пруского языка. который не литовский, а просто другой балтский.

И не надо тут версии про фризов тащить, это последнее блаблабла, которое надо рассматривать. вы антипрусский ура-литовский шовинист. просто пытаетесь заглотить историческую память и наследие прусов , путем подмены понятий и исторических фактов. хотите доказать литовскость прусов.

Давайте ранние источники прусских текстов и будем обсуждать. Я сказал - ранние ИСТОЧНИКИ, а НЕ 18 ВЕКА, когда ваши расползлись по всей округе. jūs māise izprestitei?

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---Arwi Rakecky, это вы не понимаете факта существования пруского языка, который не литовский. ----

Не было общего прусского языка - даже в 16 веке были как минимум три разные его формы. Это во первых.

Во вторых, в 13 веке было множество разных близкородственных балтских говоров - и именно тогда они интенсивно перемешивались в одном Литовском государстве.

И только захват крестоносцами и ливонцами югозападного и северного ареала балтских племен помешало сформироваться и одному общему литовскому языку, и одному общему литовскому этносу.

----Arwi Rakecky, ранние ИСТОЧНИКИ, А НЕ 18 ВЕКА ---

Вы явный неуч в прусистике. :)

Все известные тексты так называемых прусских наречий из 14-16 веков.
http://www.prusistika.flf.vu.lt/zodynas ... rusu_kalba

-----Arwi Rakecky, вы антипрусский ура-литовский шовинист. просто пытаетесь заглотить историческую память и наследие прусов -----

Аналогично хотел бы спросить вас - а на каком основании вы присваиваете себе кривичей, дреговичей, вятичей и радимичей? :)

Или вы будете утверждать что в 8-10 веках все они говорили на беларусском языке и вообще на каком нибудь славянском? :)

----Arwi Rakecky, Ваши любят это тащить как доказательство литовскости прусов.----

Никто и не говорит, что множество летто-литовских племен и их наречий в 13 веке были именно литовскими (того времени).

Они были из одного балтского языкового континуума.

И не будь крестоносцы, меченосцы, ливонцы, поляки и русы захвативши их земли, то все эти балтские племена сейчас говорили бы на одном общем литовском языке, так как были бы многие столетия в одном литовском государстве.

----Arwi Rakecky запись Преториуса "дорогая Жеминеле..." у меня нету ссылки, но могу найти в папках. а также Отче наш из Надравии. ---

А при чем тут прусские тексты? Или вы сами их к таким причислили? :)

Ну вы и сами написали - "Академики не относят эти источники к прускому". :)

----Arwi Rakecky вы пытаетесь заменить "балтский" на "литовский".---

Нигде я это не делаю - просто использую языковедческий общепринятый термин "летто-литовские языки и говоры" http://lingvarium.org/eurasia/IE/balt.shtml , иногда пишу и "балтские языки".

БАЛТИЙСКАЯ группа; летто-литовская, леттская, айстийская; BALTIC group; latvian-lithuanian, lettic; {Deu} baltisch, lettisch; {Latv} baltu valodas, {lit} baltų kalbos, aisčių kalbos; {Latin} linguae letticae. Название ‛балты, балтийские’ (< "Балтийское море") впервые введено в книге Nesselmann. G. Die Sprache der alten Preussen (1845).

Но вам никак не доходит, что современный литовский этнос сформировался из множества восточных и западных летто-литовских племен.

И в литовский этнос не вошли только те племена, которых завоевали разные иноязычные (не балтские) чужеродцы.

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, не надо выкручиваться. Вы это писали вверху-"..Тванкста - именно такое историческое литовское название этого города...". Идите теперь исправляйте Twangste-историческое прусское название этого города...

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky, если быть особенно точным, то Tvanksta или Tvankstė - историческое сембское название.

Оно происходит от корня tvank- (от слов tvenkti, užtvanka, patvanka и так далее...) - то есть "создавать запруду, плотину"...

И название это прекрасно понимается на всех диалектах литовского языка.

Это вам любой современный литовец подтвердит (что уж говорить про литовцев 13 века) - ему даже не надо иметь языковедческое образование. :)

И еще - и литовцы, и латгалы и селоны, и дайнавы, и сембы, и надрувы, и натанги, и барты, и галинды, и так далее... в 13 веке все еще говорили на очень близких диалектах одного общего балтского (айстийского) языка.

Различия начали постепенно появляться только со временем - из за начавшихся активных контактов со всякими германцами (немцами, шведами...) и разными славянами.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija » Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: