Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Finų ir ugrų genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

ERZIAI IR MOKŠIAI ("mordviai")

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: ERZIAI IR MOKŠIAI ("mordviai")

Parašytas: 20 Kov 2009 23:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

TAUTINĖ POLITIKA RUSIŠKAI - 6 (ERZIAI IR MOKŠIAI)

Šaltinis - http://www.balsas.lt/naujiena/237580/ta ... s-pasaulis

2009.02.10 15:10
Imantas Melianas

Kaip jau minėjau ankstesnėse ciklo dalyse, bijodama pavergtų tautų sąmonėjimo ir numanomo jų pasipriešinimo vykdytam (ir dabar tebevykdomam) nutautinimui, Rusijos valdžia praktikavo (ir dabar praktikuoja) ne tik jų skaldymo, bet ir dirbtinio tautų „vienijimo“ politiką, kai skirtingomis kalbomis kalbančios ir skirtingą savimonę bei skirtingus savivardžius (etnonimus) turinčios tautos buvo skelbiamos vieninga tauta.

Viena didžiausių iš tokių dirbtinai sukonstruotų „ tautų “ Rusijoje yra „mordviai“, tiksliau jų vardu vadinamos dvi – erzių ir mokšių – tautos.

Mokšiai gyvena Mordovijos autonomijos („respublikos“) pietvakariuose, o erziai – šios autonomijos šiaurrytinėje dalyje. Rusiška statistika nefiksuoja erzių ir mokšių skaičiaus atskirai, tačiau tyrinėtojai mano, kad erziai sudaro maždaug du trečdalius, o mokšiai – apie trečdalį visų statistinių „mordvių“.

Pažymėtina, kad didesnė dalis erzių ir mokšių tautų etninės teritorijos liko už Mordovijos autonomijos ribų ir buvo įjungta į „rusiškų“ sričių sudėtį.

Negalima teigti, kad „ mordvių“ tautovardis yra dirbtinis arba niekad neegzistavęs. Panaši šaknis užfiksuota ir kitų rytų finų ir ugrų tautų etnonimuose – „komimort “ (komiai), „udmort “ (udmurtai), „ mari“ (mariai), „ muroma“ bei „meria“ (išnykusios finų tautos, iki XIII a. gyvenusios Vidurio Rusijoje), ir „magyar“ (skaityti „ madjar “ – vengrai).

Tai reiškia, kad senovės ugrofinai „mard/ madr“ vardu vadino jiems suprantamomis, giminingomis kalbomis (tarmėmis) kalbėjusius žmonės, o pats žodis turėjęs reikšti tiesiog „žmones“.

Iki šiol daugelio tautelių ir genčių savivardžiai reiškia „žmones“ arba „tikrus žmones“, taip išskiriant juos iš visų kitų, neva „netikrų“ žmonių. Geriausias pavyzdys – slavų tautų bendras savivardis „slovianie“, kilęs iš žodžio „slovo“ („žodis“) ir reiškiantis „žodžiais (t.y. suprantamai) kalbantys žmonės“. „Suprantamai kalbantiems“ žmonėms buvo priešpastatomi „nesuprantamai kalbantys“ arba „nebyliai“ – „niemcy“ (iš žodžio „niemoj/niemy“ – „nebylys“).

Bet grįžkime prie erzių ir mokšių etninės istorijos. Iki V - VI amžių jie iš tikrųjų sudarė vieningą tautą ir kalbėjo ta pačia kalba, tačiau vėliau dėl skirtingų vidinių ir išorinių priežasčių iš vieningos mordvių tautos pradėjo formuotis atskiros erzių ir mokšių tautos, o iš vieningos mordvių kalbos – atskiros erzių ir mokšių kalbos.

Manoma, kad artimi erzių ir mokšių giminaičiai buvo taip pat muromai ir meščiorai, ištirpę rusų kolonistų bangose dar XI – XIII a. Kitaip sakant, vieninga mordvių tauta (turėtume sakyti „senovės mordvių“, nors kitokios – „dabartinės“ mordvių tautos tiesiog nėra) nustojo egzistavusi jau prieš pusantro tūkstančio metų.

Nenuostabu, kad šiuo metu žodžiai „mordviai“ („mordva“) ir „Mordovija“ išliko tik rusų kalboje – patys čiabuviai savo autonomiją vadina „Erzian‘ – Mokšan‘ “ (erziškai) ir „Erzėn‘ – Mokšėn‘ “ (mokšiškai).

Dabartinės erzių ir mokšių kalbos yra tiek nutolusios viena nuo kitos, kad jomis kalbantys žmonės susišneka tarpusavyje tik rusiškai.

Įdomu, kad istorinėse dainose, užrašytose rusų kalba Riazanės srityje XX a. pirmojo je pusėje, minimos „litvos ir mordvos“ kovos. Galimas dalykas, kad taip jose atsispindi dar priešistoriniai baltų ir rytinių finų genčių kontaktai (Pamaskvyje prie dabartinio Možaisko miesto gyveno baltai galindai, o šiek tiek į pietryčius nuo jų – finai muromai ir meščiorai), bet greičiausiai tai – jau XIV a. įvykių, kai Lietuva buvo prisijungusi Riazanės žemę, atspindys. Rusų įkurtą Riazanės miestą lietuviai prisijungė, tačiau greta gyvenusių erzių („mordvių“) žemių – jau nebe...

Dar po tūkstančio metų po mordvių protautės ir prokalbės skilimo – XV a. pabaigoje – XVI a. pradžioje erzių ir mokšių žemės buvo užkariautos rusų, kurie pabandė atversti juos į stačiatikybę (formaliai tokiais erziai ir mokšiai tapo XVIII a. viduryje, nors senos pagoniškos apeigos ir tradicijos išliko iki mūsų laikų).

Atitinkamai vietoje senos piktografinės rašto sistemos, kurią naudojo erziai ir mokšiai („sermat“ arba „teškst“), XVIII a. atsirado jų raštija „kirilicos“ pagrindu (nors pirmas iš mokšių kalbos paminklas buvo sukurtas dar XVII a. pabaigoje lotyniškais rašmenimis).

Kadangi erzių ir mokšių žemės buvo labai arti gyvybinių Maskvos valstybės centrų, nuo pat jų prijungimo prasidėjo masinė rusiška šių teritorijų kolonizacija, o nuo XIX a. – ir pačių erzių bei mokšių rusifikacija. Spaudžiami rusų, erziai ir mokšiai buvo priversti keltis į rytus – į retai gyvenamus plotus už Volgos, pietų Urale, pietvakarių Sibire ir šiaurės Kazachijoje.

Daugelyje vietovių ankstesnius krašto gyventojus priminė tik senieji vietovardžiai – Riazanė, Arzamasas (plg. su erzių savivardžiu „erzian“), Penza, Inza. Tautinę erzių ir mokšių kultūrą ir jų gimtasias kalbas bandė gaivinti XIX a. pabaigoje susiformavusi jauna jų inteligentija. Erzių ir mokšių tautiniai sąjūdžiai sustiprėjo XX a. p radžioje, ypač prasidėjus Rusijos imperijos byrėjimo procesui.

Didelę įtaką jiems darė brandus kaimynų totorių tautinis sąjūdis ir politinės permainos, vykusios pas erzių ir mokšių giminaičius prie Baltijos krantų – Estijoje ir Suomijoje. Deja, politinės aplinkybės nebuvo palankios, dėl ko nepavyko sukurti nei atskirų erzių ir mokšių valstybių, nei jų federacijos su kitomis Pavolgio ir Uralo tautomis.

Pilietinį karą Rusijoje laimėję bolševikai, siekdami pažaboti pavergtų tautų pasipriešinimo judėjimą, pradėjo steigti nepriklausomų valstybių tariamus pakaitalus – vadinamąsias tautines autonomijas. Taip 1930 metais buvo įsteigta ir Mordovijos autonominė sritis (1934 metais pertvarkyta į ASSR).

Pažymėtina, kad taip pat, kaip ir Rusijos imperijos laikais, komunistinė Maskvos valdžia atsisakė pripažinti realiai egzistuojančias erzių ir mokšių tautas ir toliau traktavo jas kaip įsivaizduojamos “mordvių ” tautos etnografines grupes .

Didesnė dalis jų etninės teritorijos buvo įjungta į vadinamųjų “rusiškų” sričių (Nižnij Novgorodo , Samaros , Uljanovsko , Penzos ir Riazanės) sudėtį, tačiau ir pačioje Mordovijos autonomijoje jie šiuo metu sudaro tik trečdalį visų jos gyventojų.

Tokiu būdu beveik trys ketvirtadaliai erzių ir mokšių atsidūrė už “savo” autonomijos ribų - srityse , kuriose jie neturi jokių sąlygų puoselėti savo tautiškumą. Nepalankios etnokultūrinės ir etnopolitinės raidos sąlygos privedė prie to, kad erziai ir mokšiai (taip pat statistiniai karelai, aptarti pirmoje šio straipsnių ciklo dalyje) yra vienintelės Rusijos tautos, kurių skaičius jau ilgą laiką ne auga, o mažėja.

Prieš šimtą metų erzių ir mokšių kartu paėmus buvo virš pusantro milijono žmonių, o šiuo metų – tik apie 1200 tūkst ., iš jų erzių – 800 tūkst. (Mordovijoje – 200 tūkst.), o mokšių – 400 tūkst. (Mordovijoje – 100 tūkst.).

Iš dalies Maskvai pavyko pasiekti savo tikslą – maždaug 300 tūkst. erzių ir mokšių (ypač gyvenančių už Mordovijos autonomijos ribų) jau nemoka savo gimtųjų kalbų net pasyviai (ne tik kad nekalba jomis, bet ir nesupranta erziškai arba mokšiškai ), dėl ko jie pradeda identifikuoti save taip pat, kaip juos identifikuoja rusai ir kiti aplinkiniai – tiesiog “mordviais”.

Turint omenyje, kad didelė jų dalis yra paprasti miesto ir kaimo darbininkai, patiriantys aplinkinių patyčias dėl savo neva “juokingos” tautybės ( rusiškai etnonimas “mordva” liaudiškos etimologijos lygmenyje asocijuojasi su žodžiu “morda” – “snukis”), daugelis jų linksta pasikeisti tautybę ir tapti “normaliais rusais”.

Paskutinį kartą tautiniai erzių ir mokšių judėjimai buvo suaktyvėję maždaug prieš dvidešimt metų, vykstant vadinamajai “perestroikai” (tuo metu buvo įkurta ir Lietuvos erzių draugija - deja, neišlikusi iki šių dienų). Pradėjo veikti tautinės organizacijos , kurios kėlė ne tik etnokultūrinius, bet ir politinius reikalavimus – pavyzdžiui, jos reikalavo prijungti prie Mordovijos ASSR kitas erzių ir mokšių kompaktiškai gyvenamas teritorijas, pervadinti ją Erzijos – Mokšijos ASSR (kaip ji iki tol jau buvo vadinama erzių ir mokšių kalbomis, kuriose nėra žodžių “mordviai” ir “Mordovija”), suteikti erzių ir mokšių kalboms valstybinių kalbų statusą, pervesti erzių ir mokšių kalbų rašybą iš “kirilicos” į lotynų raidyną, o 1991 metais – suteikti jų bendrai autonomijai sąjunginės respublikos teises (t.y. išstoti iš Rusijos SFSR sudėties).

Kaip žinome, demokratija Rusijoje taip ir neįsitvirtino. Neišsipildė ir sąmoningų erzių ir mokšių tautų atstovų lūkesčiai; dar mažiau jų liko po to, kai šalyje įsitvirtino represinis – oligarchinis V.Putino režimas.

Tiesa, 1995 metais erzių ir mokšių kalbos formaliai buvo paskelbtos valstybinėmis Mordovijos „respublikos“ kalbomis (šalia rusų kalbos), bet tai liko tik tuščia deklaracija. Nežiūrint to, kad erziai ir mokšiai iki šiol išlieka kaip pakankamai skaitlingos tautos, Kremliaus vykdomos politikos pasekoje XXI amžiaus viduryje jų gali nelikti.

Šaltinis: http://www.slaptai.lt

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: ERZIAI IR MOKŠIAI ("mordviai")

Parašytas: 14 Vas 2020 17:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Антропология мокши и эрзя. Исследование БС.
http://www.balto-slavica.org/forum/inde ... opic=13689

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: ERZIAI IR MOKŠIAI ("mordviai")

Parašytas: 14 Vas 2020 17:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

"Мордва" или Эрзя, Мокша. История и анализ вопроса.

https://arto-mas.livejournal.com/5612.html

На данной карте представлены точные территории этногенеза эрзи и мокши, с той лишь разницей, что для эрзянских земель определены границы земель в которых происходил этногенез народа до вхождения его в состав Московского государства в 16 веке.

Эрзя - это междуречье рек Волга, Ока, Сура, Мокша.

Мокша - это бассейн р. Цна, Мокша и верховья р.Суры.

*******************************************************

Видится, что именно поэтому «мордва» - это эрзя и мокша.

https://arto-mas.livejournal.com/tag/%D ... 0%B0%22%3F

Dec. 30th, 2012 at 3:49 PM

Это одна из карт (найдена с инета), иллюстрирующих археологические памятники 1-ого тысячелетия н.э.

Мной отмечены: эрзянская этно-историческая область(2 тысячилетие) - серым, красным обведены зоны: рязано-окские могильники, бордовым – могильники «муромы», синим – нижнесурские, голубым – Ош-пандинская группа именьковской культуры, жёлтым – верхнесурские.

Как известно, верхнесурская группа (осталась за кадром) составила этнический костяк пра-мокшан, причём нижнесурская группа, как говорят археологи, очень близка верхнесурской, за исключением более выраженного влияния со стороны заволжских финнов – предков марийцев.

Нижнесурское население оказалось отрезано от прамокшанской группы Ош-пандинским, вероятно славянским населением, а изначально нижняя и верхняя сура - это идентичное население – предки мокшан.

Если предки мокшан жили по Суре, то где-же предки эрзян, нынешнего полумиллионного народа?

Особенно, если учесть, что на карте область Тёши (центр эрзянских земель) пуста.… Но в данном случае это скорее косяк автора карты.

Вот другая карта:

Лингвисты, исследуя особенности эрзянского языка, наличие в нём немалого количества балтизмов заявляют, что предки эрзян жили значительно западнее, относительно тех территорий, где по устоявшемуся мнению происходил их этногенез в конце 1 тысячелетия.

О том же говорят и антропологи, ведь эрзя представляет собой атланто-балтийский антропологический тип.

То-же самое касается и особенностей этнического костюма.

Советский археолог П.Д. Степанов, прямо заявлял, что материальную культуру мордвы-эрзи 1-ого тысячелетия иллюстрируют рязано-окские и нижнеокские могильники, а летописное «мурома» лишь именование одной из групп окской эрзи.

Монгайт давно и обоснованно аргументировал тождество Эрзянь=Рязань (Резань, Елизань, «Арпан» Рашид-ал-Дина и «Арса» Ибн Хаукаля).

Из этого следует, что «праэрзя» - это в первую очередь население Средней Оки, рязано-окское население, именно оттуда «родом» этноним-самоназвание Эрзя.

Поэтому можно говорить об изначальном формировании двух близкородственных народов на базе двух различных центров – эрзи на базе Средней Оки и мокши на базе Верхней Суры.

Эта карта показывает, каким образом эрзя и мокша сблизились.

В первую очередь следует обратить на миграцию прамокшанского населения (голубой) с верховий Суры в бассейн рек Вад, Мокша, Цна.

Так же, после разгрома тюрками культуры рязано-окских могильников, произошла миграция рязано-окского населения (жёлтый), в первую очередь на Цну, где рязано-окцы (праэрзя) оказались ассимилированы прамокшанами (I), и в Окско-Сурское междуречье, где появился целый ряд могильников, такие, как Старший Кужендеевский и др., исследователи возникновение которых напрямую связывают с миграцией населения со Средней Оки (II), также было ассимилировано нижнесурское родственное население, произошла «эрзянизация» Окско-Сурского междуречья, именно теперь эрзянский «центр» сместился в р-оны Тёши (красным)....

Этот момент очень напоминает сюжет древней эрзянской легенды о уничтожении змеем «Кудадеевской земли» и уходе эрзянского населения с родных земель и о дальнейшем освобождении внуком вождя Кудадея, - Тёкшонь, древней земли от многоглавого змея.

Также существует одна из версий происхождения названия р. Тёша от легендарного эрзянского богатыря Тёкшонь (Тёкш)… Следует также отметить тот факт, что легенды о Кудадее и Тёкше (Тёкшонь) записаны не где-нибудь, а среди эрзян Тенгушевского р-она РМ, т.е среди т.н «шокши» - прямых потомков рязано-окцев, оставивших Старокадомский и Шокшинский могильники рязано-окцев (отмечены бордовыми точками), которые географически находятся прямо на возможном пути миграции рязано-окцев в р-оны Тёши.

Таким образом два народа максимально сблизились территориально и слились в одну историческую общность, как казалось западным соседям, но всегда продолжали оставаться двумя самостоятельными народами.

Например слияние населения двух народов никогда не давало пресловутую «мордву» - примером могут служить некоторые сёла на Суре, изначально мокшанские сёла, после миграции эрзянского населения в эти р-оны с 17 века, становились эрзянскими, население теряло язык, теряло мокшанское национальное самосознание, приобретало эрзянский язык (в эрзянском языке местного населения характерная для мокшанского языка фонетика: кядь (кедь), вядь (ведь), тяхтерь (тейтерь) и прочее) и приобретало эрзянское национальное самосознание, и никакой «мордвы» - мы видим исключительно эрзя-мокшанское взаимодействие.

Видимо нечто подобное, но на оборот, происходило на Цне в 8 веке, ведь примечателен факт того, что мокшанское население в бассейне р. Мокша и мокшанское население, близкое к р-онам р. Цны, ещё недавно подразделяло себя на «простых мокшан» и «высоких мокшан»…

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: ERZIAI IR MOKŠIAI ("mordviai")

Parašytas: 31 Gru 2020 15:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: ERZIAI IR MOKŠIAI ("mordviai")

Parašytas: 13 Geg 2021 18:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Senosios finų tautos Centrinėje Rusijoje - žemėlapis

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... golnik.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: ERZIAI IR MOKŠIAI ("mordviai")

Parašytas: 01 Sau 2024 22:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Этническая карта Мордовии

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Finų ir ugrų genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: