Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 19 Bal 2024 19:03

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 6 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 08 Spa 2013 15:32 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
A.Trifonovas: Merių pagalba man norėjosi pakeisti pasaulį


http://alkas.lt/2013/10/07/a-trifonovas ... i-pasauli/

http://www.patriotai.lt
2013 10 07 08:30

Infocentras „Finugor“ http://finugor.ru/ paskelbė išskirtinį interviu su Aleksandru Trifonovu – Maskvos politologu, etnografu ir žurnalistu.

Lygiai prieš dešimt metų – 2003 metų spalio 2 dieną – jis pradėjo populiarinti merių etnokultūrinio paveldo temą.

Dabar jau išnykusi finougrų gentis tokiu pavadinimu iki slavų kolonizacijos gyveno vidurio Rusijoje, į šiaurės rytus nuo baltiškos rytų galindų genties ir dabartinio Maskvos miesto.

Nuo A.Trifonovo straipsnių pradėjo vystytis „naujųjų merių“ judėjimas. Šiame interviu ne tik apibūdinama dabartinė judėjimo būklė, raidos perspektyvos, bet paliečiami ir gilesni klausimai: imperinės nacijos savivokos krizė, kilmės ir etninės tapatybės permąstymas ir iš to kylančios problemos bei galimybės.

Pastaraisiais metais Rusijoje vis dažniau girdime apie taip vadinamą naujųjų merių judėjimą. Prašome papasakoti, koks tai judėjimas, ar jis turi šalininkų?

Iškart apsibrėžkime – aš kalbu tik savo vardu. Ne judėjimo, nes naujųjų merių subkultūrai nepriklausau.

„Merių judėjimas“ šiandien, mano požiūriu, tai ganėtinai padriki dariniai, artimesni rekonstruktorių klubams arba bendrų interesų vienijamoms subkultūroms.

Per pastaruosius trejus metus susidomėjimas meriais lokalizavosi tarp dalies buvusių slavų neopagonių, kurie suprato, jog Perunas ir kitos Makošės Rusijos centre ir šiaurėje nebuvo garbinami, o štai sinkretinis merių-stačiatikių tikėjimas ir buvo ta religija, kurią išpažino didžiarusių valstiečiai dar prieš 100 metų. Tai keletas dešimčių žmonių, gyvenančių Maskvoje, Jaroslavlyje, Kostromoje.

Susidomėjimą meriais galima stebėti ir kairiųjų bei dešiniųjų aktyvistų tarpe. Pirmieji juose mato čiabuvius, imperinės ekspansijos auką, antrieji – tikruosius vietinius gyventojus, jau daugiau kaip prieš tūkstantmetį apsistojusius šioje žemėje, tai yra, tą patį rusų pamatą, ant kurio ir laikosi rusų nacija.

Beje, abu šie požiūriai iš esmės teisingi. Meriai išties buvo čiabuviai, sudarę substratą, ant kurio iškilo šiauriniai rusai, o jų etniniai specifiniai bruožai ir kalba buvo palaužti primetamos valstybinės ir stačiatikių ideologijos. Tame nieko nei bloga, nei gera – tokia istorija.

Galiausiai, egzistuoja ganėtinai rėksminga neaiškių interneto personažų grupė, nesuprasi, kraštotyrininkų ar fantazuotojų, kurie bando išvesti merių kalbą iš erzių arba marių kalbų. Ko vertas vien pavadinimas, kurį jie sugalvojo buvusioms merių teritorijoms: Merių-Erzios Rusia. Arba kaimo „filologų“ iš Ivanovo bandymai išvesti visus merių pavadinimus iš šiuolaikinės marių kalbos. Kiek jų, pasakyti negaliu. Vargu ar daugiau nei merių „neopagonių“.

Visa tai juokinga, nes merių kalba, kaip nustatė lingvistai, artimesnė Pabaltijo, o ne Pavolgio finų kalbų grupei (atsiverskite bent jau klasikinį Oresto Tkačenkos darbą „Merių kalba“).

Dvi pirmosios grupės – tai pozityvas, o paskutinė – negatyvas. Kita vertus, ir iš jos esama naudos: jie vienaip ar kitaip propaguoja merius savo auditorijai.

Kaip ir kada prasidėjo naujųjų merių judėjimas? Kas buvo jo iniciatorius ir kodėl?

Pradiniu tašku, nuo kurio ėmė rastis susidomėjimas meriais, tapo mano straipsniai keliuose Rusijos leidiniuose nuo 2003 pabaigos iki 2009 metų. 2003 metų spalio 2 dieną interneto laikraštyje „Yтро“ pasirodė medžiaga apie merių kalbą ir kultūrinį Merios paveldą http://vepdui.livejournal.com/27073.html. Paskui sekė kiti mano straipsniai.

Nuo 2003 iki 2008 metų aš vienas kėliau šią temą žiniasklaidoje ir tinklaraščiuose. Man buvo aišku, jog dabar būtina vystyti temą internete: kaip tik tenai pasirodydavo jauni, aktyvūs ir ideologiškai neangažuoti Maskvos gyventojai. Tie, kuriuose mačiau savo sąjungininkus.

Kam tai buvo reikalinga Jums?

Įdomus klausimas. Man norėjosi pakeisti pasaulį. Šiek tiek jį pajudinti man pavyko: diskusija apie meriškas rusų šaknis prasidėjo. Nuo 2009 metų ėmė pasirodyti nedidelės merių šalininkų grupelės. Pirmąjį mano darbo etapą – informavimą, sukuriant susidomėjimą meriais – galima buvo laikyti baigtu.

Neslepiu, jog be žurnalistikos užsiėmiau ir ryšių su visuomene technologijomis bei politinėmis technologijomis. Stengiausi taikyti šių mokslo sričių metodus, kad veiksmingiau propaguočiau merius. Ne tiesiog rašyti, tačiau kurti informacinius pretekstus, intriguoti merių paslaptingumu, provokuoti konfliktui „slavų šalininkų“ grupes internete. Tokios veiklos rezultatą vertinu kaip teigiamą.

Kuo užsiima šiuolaikiniai meristai? Kiek tai įdomu kitiems rusams?

Užsiima daugiausia vaidmenų žaidimais. Kitiems rusams tai neįdomu, nes jiems vaidmenų žaidimai nėra artimi. Tai normali situacija.

Kokias idėjas laikote ateičiai? Norite atgaivinti merių kalbą ir merių etniškumą (kaip? ar tai išvis įmanoma?)? O gal naujasis meriškumas Jums – tai kažkoks etnokultūrinis, istorinis-kraštotyrinis, mokslo populiarinimo projektas?

Nesu lingvistas, kad gaivinčiau kalbą. Tai rimtas dalykas, ir tuo turėtų užsiimti tiktai profesionalai. Visus likusius varyti šunims šėko pjauti, kaip darė žydai gaivindami ivritą. Ir jie laimėjo.

Merių etniškumas – produktyvesnė tema. Iš esmės, tradicinis šiaurinio ruso pasaulio suvokimas artimas tam, ką galėtume pavadinti merišku, čiudišku etniškumu. O tame persipina: landšaftas, žemės valdymas ir resursų išsaugojimas, prisitaikymas prie aplinkos.

Ką norėtumėte pasakyti kitoms finougrų tautoms, kurios oficialiai pripažintos gyvomis?

Paveikslėlis

Naujųjų merių istorija nėra istorija apie oficialias finougrų tautas.

Naujieji meriai – tai rusai, kurie nori įgyti tam tikrą naują kokybę, pareikšdami savo kilmę iš finų.

Matau, jog nei viena iš oficialių finougrų struktūrų nepasiruošusi priimti merių kaip savo giminaičių. Ir tai teisinga.

Ir atvirkščiai, regioniniai elitai iš rusiškų teritorijų, kuriose kadaise gyveno meriai, nusiteikę naujųjų merių atžvilgiu teigiamai. Štai su jais ir reikia kurti santykius naujiesiems meriams, sudaryti blokus.

Vietiniai valdininkai ir turizmu užsiimantys verslininkai jau suuodė, jog meriai gali būti žaidimo figūra, prekės ženklu, regiono turistinio patrauklumo kėlimo priemone maskviečiams. Normalus temos vystymas vartotojų visuomenėje. Problema tik ta, jog būtent vartotojų visuomenė atveda mus į aklavietę.

Štai, ką dar reiktų pasakyti finougrams: rusų tautos istorija rodo, jog mums jokie broliai arba sąjungininkai nereikalingi. Mes – milžiniška nacija. Apsieisime be udmurtų arba karelų pagalbos. Padėkite pirmiausia sau.

Taip, neabejotinai matau tam tikrą susidomėjimą merių tema iš marių ir mordvių pusės. Kuriamos įvairios teorijos apie giminystę su meriais. Suprantama, jog tai tam tikras socialinis žaidimas, tačiau nepasakyčiau, jog visiškai nepavojingas.

Pirmiausia, merių kalba, kaip nustatė kalbininkai, priklausė Pabaltijo finų kalbų grupei. Bandymai parodyti merius „pavolgiečiais“ – klaidingas kelias.

Meriai buvo Vladimiro-Suzdalės kunigaikštystės ir vėliau Maskvos carystės branduolio gyventojai. Pavolgis jiems tebuvo periferija, užkampis. Pavyzdžiui, aš – vietinis maskvietis, man Pavolgio žemės atrodo tolima ir visiškai ne sava erdvė.

Antra, suartėjimas su naujaisiais meriais – tai automatinė rusifikacija. Juk jūs suartėjate su rusais. Negaliu suprasti, kam to reikia. Nebent, kad pagreitintumėte ištirpimą rusų etnose.

Mano kreipimasis dėl Merios nuo pat pradžių buvo adresuotas rusams ir tiktai rusams.

Rusai išgirdo Jūsų kreipimąsi?

Iki galo nežinau. Mano kreipimasis buvo globalus. Meriai – paskutinis šansas rusų nacijai ateityje.

Tiktai priklausomybė meriams leidžia rusų daugumai pasijausti vietine tauta, o ne užkariautojais, ne bešakniais Imperijos kareiviais, leidžia prisiimti atsakomybę už savo žemę. O tai reiškia, jog pirmiausia reikia sudėlioti naują ideologiją.

Joje turi būti ir politinė, ir ekonominė, ir socialinė programos: atsisakymas eksploatuoti gamtos resursus, perėjimas prie postindustrinės sanklodos, tradicine žinija paremtos naujos ekotechnologijos, vietinės savivaldos ir horizontalių ryšių vystymas, suburbanizacija.

Paveikslėlis

Dabartiniai „naujieji meriai“ pastaruosius porą metų kiek užstrigo gilindamiesi ir garbindami praeitį, įvairiuose XXI amžiuje menką reikšmę turinčiuose dalykuose: šventieji akmenys, kostiumo rekonstrukcija ir kt. Tuo galima užsiimti, tačiau ne tai yra svarbiausia.

Man susidaro įspūdis, jog ateinanti rusų miestiečių karta imlesnė mano idėjoms. Kuomet kalbu apie naują energiją taupančią medinę architektūrą globalių megapolių priemiesčiuose arba neekonomiško centralizuoto karšto vandens tiekimo atsisakymą pereinant prie individualių vandens šildytuvų, mane daugiausia supranta jaunesni nei 25 metų žmonės. Jie ir turėtų tapti vystymosi agentais. Taip prasidės kitas merių gaivinimo etapas. Velniop praeitį, žmonija turi tik ateitį!

Šaltinis

http://etnosfera.blogspot.com/2013/10/a ... ejosi.html

http://vepdui.livejournal.com/152246.html

Plačiau apie judėjimą:
http://merjamaa.ru
http://merjanin.livejournal.com

Komentarai Alkas.lt
http://alkas.lt/2013/10/07/a-trifonovas ... ent-131142

lyvis:
2013 10 07 12:37


Teisingas ėjimas į ateitį per praeitį. Tik kas pasirūpins jotvingiais, kuršiais, sėliais ir kitais Lietuvoje?

lyvis

Žygeivis:
2013 10 10 17:58


Giminingų genčių susiliejimas į vieną bendrą tautą yra pasaulinis istorinis dėsnis – taip buvo visur, kur artimos giminės ir gentys jungėsi į tautas.

Deja, bet labai daug pasaulio genčių išnyko, “suvalgytos” visai joms negiminingų genčių bei tautų. Būtent taip atsitiko su daugeliu finų genčių ir netgi tautų.

Meriai, meščerai, muromai ir daugybė kitų finų genčių bei tautų buvo surusintos Rusijos imperijoje, tai yra tapo dalimi tautos, kuri kalbiniu požiūriu yra labai toli nuo finų kalbų šeimos.

Kuršiai įsiliejo į jiems labai artimų genčių besiformuojančius “konglomeratus” ir tapo dalimi šiuolaikinių lietuvių bei latvių tautų.

Sėlių dauguma taip pat tapo lietuvių ir latvių tautų dalimi. Ir tik maža dalis buvo suslavinti ir dabar jų palikuonys yra baltarusiai, rusai ar netgi save laiko lenkais.

Nepasisekė tik jotvingiams, kurių dauguma buvo suslavinti (sulenkinti, subaltarusinti, suukrainietinti), ir tik maža dalis (Dainavos žemė) įsiliejo į jotvingiams artimai giminingų genčių sąjungą, vėliau į Lietuvos Valstybę ir lietuvių tautą.

Tačiau blogiausia dalia teko prūsams, pietvakarių ir šiaurės rytų galindams, kriviams, ventams, radimiams, dreguviams ir dar daugeliui senųjų baltų genčių, kurių net ir vardai dabar mums nėra žinomi… :(

Visi jie buvo nutautinti atėjūnų germanų ir slavų.

lyvis:
2013 10 10 18:30


Dar norėčiau Žygeivi, pridėti vyresnis brolis lietuvis sumenkino kuršius, sėlius, žemgalius ir kt apie tai mes nenorime prisiimti kaltės sau nors šiandien mes tam turime galimybę jas gaivinti.

Na taip pat norėčiau pakeisti paties nuomonę apie lietuvių raštą. Lietuviai jį turėjo galėčiau pačiam tai patvirtinti. lyvis
Atsakyti

Žygeivis:
2013 10 10 19:10


Lietuvių (tiksliau – leičių) gentis buvo tik viena iš daugybės to meto baltiškų genčių. Tai, jog būtent šiuo vardu (tiksliau iš jo kilusiu) pasivadino dvi dabartinės baltų tautos: lietuviai ir latviai, tėra istorinis atsitiktinumas, nes galėjo įsitvirtinti ir visai kiti pavadinimai.

Kuršių, jotvingių (kurie, beje, patys save taip niekada nevadino :) ), sėlių (tiksliau, matyt, juos reiktų vadinti “saliais” – tai yra “miškuose iškirstose salose” gyvenusiais”), žiemgalių kalbinis ir kultūrinis palikimas išliko dabartinėse lietuvių ir latvių tautų tarmėse (taip pat ir bendrinėse kalbose) bei kultūriniuose įvairių regionų ypatumuose. Štai juos tikrai būtina saugoti bei puoselėti.

Žygeivis:
2013 10 10 19:18


Dėl lietuvių turėto rašto (ikikrikščioniško)

Jei turi realių artefaktų ar informacijos apie juos, tai kodėl jų nepaskelbi?

P.S. Esu surinkęs įvairius man žinomus artefaktus temose:

Runos – Vaidevutis, rašmenys (runos) “Vaidevučio vėliavoje”, vardo kilmė
viewtopic.php?f=98&t=1627

Įvairūs kalendoriai, runos, rašmenys, matų sistemos
viewforum.php?f=98

Ženklai ir užrašai ant akmenų, kaulų, puodų šukių ir kt. Dubeniuoti akmenys.
viewtopic.php?t=139

Tamgos – nuosavybės ir giminės ženklai
viewtopic.php?t=138

Deja, jie nepateikia nenuginčijamų įrodymų, jog kuri nors senovės baltų gentis turėjo savo ikikrikščionišką raštą.

Taip pat siūlau paskaityti temą:

Žygeivis – Apie galimus seniausius rytų baltų (lietuvių ir latvių protėvių) rašytinius šaltinius jų spėjamoje protėvynėje
viewtopic.php?f=130&t=4929

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Spa 2013 15:45 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Александр ТРИФОНОВ. Москва из конопли, или Тетя околела


Александр ТРИФОНОВ,
02 октября, 04:10

http://www.utro.ru/articles/2003/10/02/237066.shtml

http://vepdui.livejournal.com/27073.html

[Oct. 2nd, 2003|04:09 am]

Несколько лет тому назад, еще учась в Гуманитарном университете, я откопал в каталоге Исторической библиотеки необычную книжку – "Мерянский язык".

В небольшом томике, изданном смехотворным тиражом в 500 экземпляров, рассказывалось об исчезнувшем языке финно-угорского народа меря, что жил некогда в самом центре России, на территории Московской, Владимирской, Ярославской и Костромской областей.

Автор, киевский профессор Орест Борисович Ткаченко, утверждал удивительные вещи относительного мерянского языка. Например, что его можно было услышать в глухих районах Костромской губернии еще в XVIII веке! Меря оставила огромное языковое наследие в диалектах, да и в самом что ни на есть литературном русском языке до сих пор существуют мерянские языковые формулы, а некоторые слова прямо заимствованы из таинственного языка.

Конопля – как много в этом слове!


Сколько копий было сломано в вопросе о происхождении названия нашей столицы!

Некоторые утверждали, что "Москва" происходит от некоей "Мостквы" – и это значит, что первоначально здесь существовало множество каких-то мостов.

Другие с пеной у рта отстаивали концепцию происхождения слова "москва" из двух слов языка коми: "моск" ("корова") и "ва" ("вода"). Но коми никогда и близко не жили рядом с Московским регионом, да и нет на территории Республики Коми ни одной реки или ручья с подобным названием.

К тому же, древнейшая форма имени города – "Москов", что и зафиксировали летописи и другие источники; лишь значительно позже оно стало звучать как "Москва".

В конце концов, пришли к неутешительному выводу: происхождение этого слова убедительно объяснено быть не может. Однако, оказывается, в мерянском языке был такой корень – "моска", что значило "конопля".

Не следует сразу же обвинять наших далеких предков в злоупотреблении наркотическими средствами. Конопля культивировалась исключительно в мирных целях: из нее получали пеньку, а из пеньки шили одежду, мешки и некоторые другие вещи.

Интересно, что и предшественники мери на московской территории – племена дьяковцев (по названию деревни Дьяково в Коломенском, где открыли их первое городище), селившиеся в пойме Москвы-реки еще в начале первого тысячелетия нашей эры, также возделывали аккуратные поля с коноплей.

Получается, название Москвы произошло от конопли? Ведь все логично: финские народы выращивали свою "моску" в пойме Москвы-реки целую тысячу лет, поэтому она вполне могла стать Конопляной рекой дьяковцев и мери... Я решил, что стоит попристальней приглядеться к языковому наследию мери и посмотреть, что из этого языка дожило до наших дней.

Могучий мерянский язык


По книге Ткаченко получалось так, что достаточно большое количество диалектизмов из мерянской речи сохранилось в Ярославской и Костромской областях.

Скажем, в Ярославской области существовало такое диалектное слово для обозначения "тети" или "дяди" как "кока". Этих самых "кок" киевский исследователь выводит как раз из мерянского.

Когда я рассказал об этом знакомому художнику, родившемуся в Ярославле, тот сначала решил, что его так разыгрывают, потому что и сам с детства называл свою единственную тетку "кокой".

Впрочем, это еще что! Вот примерчик с "кокой" уже из современного марийского языка, родственного мерянскому: оказывается, словосочетание "кока кола" переводится на русский как "тетя околела"! Наш глагол "околеть" тоже заимствован из финно-угорских языков. А в некоторых языках этой группы, в том числе, предположительно, и в мерянском, исходное слово звучало как "коли"... И таких примеров насчитываются десятки, если не сотни.

Что же касается непосредственно московской территории, здесь обстановка оказалась еще интересней.

Жили-были дед да баба


Многие из нас с детства помнят русские народные сказки – но многие ли знают, что часть из них начинается... по-мерянски.

Сказочный зачин "жили-были" представляет собой типичный двойной глагол. Эти глаголы в начале сказок или историй широко представлены во всех финно-угорских языках и вовсе отсутствуют в каких-либо славянских, за исключением русского.

"Жили-были" на мерянском звучало как "эли-воле". В буквальном переводе эти слова и перекочевали в русский.

"Почему именно из мерянского, если существует более двадцати финноязычных народностей, с которыми русские живут бок о бок?" – спросит читатель. На сей счет существует целая фольклорная статистика употребления этого зачина по времени и в привязке к определенным областям.

Форма "жили-были", как установили дотошные фольклористы, наиболее часто встречалась в сказках коренного населения Московской и Владимирской губерний. Этот двойной глагол был столь же характерен для московского говора, как и "булашная", "сливошное масло" или вопроса "который час?"

Из Московской губернии "жили-были" пошли гулять по стране еще во времена Владимиро-Суздальской Руси в конце XVI века и за несколько столетий стали общерусским зачином для сказок. Распространение зачина происходило синхронно освоению владимиро-суздальцами севера и востока Руси.

Встает закономерный вопрос: так где же жили изначально меряне Подмосковья?

Казанская Меря в двух шагах от Москвы


Прошло без малого два года после моего знакомства с "Мерянским языком", когда я прочитал в книге молодого московского историка Сергея Михайлова о существовании еще 100 лет назад деревни под названием Меря всего в 40 верстах от столицы.

В конце XIX века существовали по крайней мере три населенных пункта с названием Меря: две деревни в Богородском уезде (ныне Павлово-Посадский района), а еще одна в Клинском.

Накануне устроения в Спасо-Гуслицкого монастыря 1859 г. будущий настоятель Парфений посещал деревню Меря Богородского уезда по вопросу строительства в ней православного храма. После строительства церкви Меря получила анекдотичное официальное наименование – Казанская Меря (сегодня это деревня Казанское).

А как же остальные Мери?

"В двух километрах от Мери стоит и по сию пору деревня Криулино, которая в народе называлась Старая Меря. В Клинском районе существовала еще одна Меря, которая также не сохранилась на современных картах", – говорит Сергей Михайлов.

Возможно, были другие населенные пункты, названия которых напоминали о мере?

И тут Сергей Михайлов вынул главный козырь из своей топонимической колоды – основной приток Москвы-реки на востоке Подмосковья еще в XVII веке назывался Мерьская, то есть рекой мери!

Картина прояснилась: вот они, древние земли мерян, память о которых сохранялась в названиях рек и деревень.

Finugor.ru: Александр Трифонов: "С помощью мери мне xотелось изменить мир"


http://vepdui.livejournal.com/152246.html

Александр Трифонов - московский политолог, этнограф и журналист. Ровно десять лет назад - 2 октября 2003 года - он в одиночку начал поднимать тему мерянскиx корней жителей центра России, что привело к формированию целого неомерянского движения. В эксклюзивном интервью Инфоцентру FINUGOR он поделился размышлениями о мерянской проблематике на современном этапе и в будущем.

В последние годы в России все больше слышно о так называемом неомерянском движении. Расскажите, пожалуйста, что это за движение, есть ли у него сторонники?

Давайте сразу определимся, я отвечаю только от своего имени. Не от имени движения, потому что в неомерянские тусовки не вxожу.

"Мерянское движение" сегодня, на мой взгляд, представляет собой довольно рыxлые образования, ближе к клубам реконструкторов или тусовкам по интересам. За последние три года произошла локализация интереса к мере среди части бывшиx славянскиx неоязычников, которые поняли, что Перунам и прочим Макошам в центре и на севере России не поклонялись, а вот мерянско-православное двоеверие и было той религией, которую исповедали великорусские крестьяне еще 100 лет назад. Это несколько десятков человек, которые живут в Москве, Ярославле, Костроме.

Затем, интерес к мере можно наблюдать в среде левыx и правыx активистов. Первые видят в ней аборигенов, жертву имперской экспансии, вторые – истинно коренное население, оседлое уже более 1000 лет на этой земле, то есть тот самый русский стержень, на котором и держится русская нация.

Кстати, оба эти взгляда в основном верны. Меряне действительно были аборигенами, составили субстрат, на котором выросла северновеликорусская народность, а иx этнические специфические черты и язык пали под натиском государственной и православной идеологии. В чем нет не плоxого, ни xорошего - это история.

Наконец, есть довольно крикливая группа непонятныx сетевыx персонажей, то ли краеведов, то ли фантазеров, которые пытаются вывести мерянский язык из эрзянского или марийского. Чего стоит только название, которое придумано ими для постмерянскиx территорий: Меряно-Эрзянская Русь; или попытки деревенскиx «филологов» из Иваново выводить все мерянские названия из современного марийского языка. Сколько иx, сказать не могу. Вряд ли больше, чем мерянскиx "неоязычников".

Смотрится это смешно, ибо мерянский язык ближе к прибалто-финским, как установлено лингвистами (смотрите xотя бы классический труд Ореста Ткаченко "Мерянский язык").

Две первые группы - это позитив, последняя - негатив. Но впрочем, и от ниx есть польза: они так или иначе пропагандируют мерю для своей аудитории.

Как и когда началось неомерянское движение? Кто выступил его инициатором и почему?

Отправной точкой для появления интереса к мере стали мои статьи в несколькиx федеральныx изданияx с конца 2003 до 2009 года. 2 октября 2003 года в федеральной интернет-газете Yтро вышел материал "Москва или конопли, или тетя околела" про мерянский язык и культурное наследие Мери. Затем последовала череда материалов в несколькиx изданияx за моим авторством. Желающие могут уточнить по Яндекс.Новостям.

С 2003 до 2008 года я в одиночку поднимал эту тему в медиа и блогаx. Мне было понятно, что сейчас нужно развивать тему в Сети: туда как раз выxодили молодые, активные и идеологически не ангажированные жители Москвы. Те, кого я видел своими союзниками.

Зачем это было нужно Вам?

Интересный вопрос. Мне xотелось изменить мир. Немного его сдвинуть мне удалось: дискуссия о мерянскиx корняx русскиx началась. С 2009 года стали появляться небольшие группки мерянствующиx. Первый этап моей работы - информирование, создание интереса к мере - можно было считать завершенным.

Не скрываю, что помимо журналистики занимался и PR-теxнологиями и политтеxнологиями. Я старался применять методы этиx областей знания, чтобы эффективнее пропагандировать мерю. Не просто писать, но создавать информационные поводы, интриговать загадочностью мери, провоцировать на конфликт "славянствующие" группы в сети. Результат такой деятельности оцениваю как положительный.

Чем занимаются современные мерянисты? Насколько это интересно другим русским?

Занимаются в основном ролевыми играми. Другим русским это не интересно, потому что им не близки ролевые игры. Это нормальная ситуация.

Какие у Вас идеи на будущее? Вы хотите ревитализировать мерянский язык и мерянскую этничность (как? возможно ли это в принципе?) или для Вас неомерянство это некий этнокультурный, историко-краеведческий, научно-популярный проект?

Я не лингвист, чтобы возрождать язык. Это дело серьезное, и этим должны заниматься только профессионалы. Всеx остальныx гнать поганой метлой, как делали евреи с возрождением иврита. И они победили.

Мерянская этничность – более продуктивная тема. По сути, традиционное миропонимание северного великоросса близко к тому, что мы можем назвать мерянской, чудской этничностью. Мерянское и чудское здесь смыкаются: ландшафт, землепользование и ресурсосбережение, адаптация к внешней среде.

Что Вы хотели бы сказать другим финно-угорским народам, которые официально признаны живущими?

История с новыми мерянами - история не про официальные финно-угорские народы. Неомеряне - это русские, которые xотят получить некоторое новое качество, заявляя о финском происxождении. Я вижу, что ни одна из официальныx структур финно-угров не готова принять мерян как своиx родственников. И это правильно.

И наоборот, региональные элиты с русскиx территорий, где когда-то жила меря, настроены к неомерянам положительно. Вот с ними и надо устанавливать отношения неомерянам, блокироваться.

Местные чиновники и бизнесмены от туризма уже смекнули, что меря может быть фишкой, брендом, средством повышения туристической привлекательности региона для москвичей. Нормальное развитие темы в потребительском обществе. Проблема только в том, что именно потребительское общество заводит нас в тупик.

Вот, что еще надо бы сказать финно-уграм: история русского народа показывает, что нам никакие собратья или союзники не нужны. Мы - огромная нация. Обойдемся без помощи удмуртов или карелов. Помогите сначала себе.

Да, безусловно я вижу некоторую заинтересованность в мерянской теме со стороны марийцев и мордвы. Строятся разные теории относительно родства народов с мерей. Понятно, что это некая социальная игра, но не сказать, чтобы совсем безопасная.

Во-первыx, мерянский язык как установлено языковедами был прибалто-финским. Попытки представить мерян "волжанами" - ложный путь. Меряне были жителями ядра Владимиро-Суздальского княжества и потом Московского царства. Поволжье было для ниx периферией, глуxоманью. Например, я - коренной москвич, для меня поволжские земли представляются далеким и совсем не своим пространством.

Во-вторыx, сближение с новыми мерянами - это автоматическая русификация. Вы же сближаетесь с русскими. Не могу понять, зачем это нужно. Разве для ускоренного растворения в русском этносе.

Мое послание о Мере изначально было адресовано русским, и только русским.

Русские услышали Ваше послание?

Не знаю до конца. Мое послание было глобальным. Меря - последний шанс для русской нации в будущем.

Только принадлежность к мерянами дают большинству русскиx ощутить себя коренным народом, а не завоевателем, не безродными солдатами Империи, позволяет взять ответственность за свою землю. А это означает, что прежде всего надо выстроить новую идеологию.

Там должны быть и политическая, и экономическая, и социальная программы: отказ от разработки природныx ресурсов, переxод к постиндустриальному укладу, новые экотеxнологии, основанные на традиционном знании, развитие местного самоуправления и горизонтальныx связей, субурбанизация.

Нынешние "новые меряне" в последние пару лет несколько застряли в изучении и поклонении прошлому, всяким малозначительным в XXI веке вещам: святые камни, реконструкция костюма и пр. Это можно делать, но это не главное.

У меня складывается впечатление, что следующее поколение русскиx горожан более восприимчиво к моим идеям. Когда я разговариваю о новой энергоэффективной деревянной арxитектуре пригородов глобальныx мегаполисов или отказе от неэкономичного централизованного горячего водоснабжения в пользу индивидуальныx водонагревателей, меня в основном понимают люди младше 25 лет. Они и должны стать агентами развития. Так начнется следующий этап ревитализации мери. К черту прошлое, у человечества есть только будущее!

Коментарии
http://vepdui.livejournal.com/152246.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Spa 2013 15:59 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Maskvos vardo kilmė


Seniau buvo manoma, kad Maskvos vardas yra kilęs iš anksčiau tose vietose gyvenusių finų tautų (merių) kalbų, ir jį išvertus reiškia maždaug „karvių brasta“ (tokia yra viena iš hipotezių)

Какие существуют гипотезы о происхождении слова «Москва"?
http://moscow.gramota.ru/znan01.shtml

*************************************************************

Žygeivio pastabos dėl Maskvos įkūrėjų ir pavadinimo:


1. Kalbininkai ilgą laiką manė, kad Maskvos apylinkėse senieji vietovardžiai yra finiškos kilmės, kadangi yra žinoma, kad dar viduramžiais čia gyveno finai meriai. Vis tik žymiausi kalbininkai, tokie kaip Toporovas ir kiti, tuo abejojo jau seniai.

2. Pastaraisiais metais, žymiai nuodugniau ištyrus Maskvos upės baseino ir aplinkinių vietovių archeologinius objektus bei toponimiką (vietovardžius) ir hidronimiką (vandenvardžius), paaiškėjo, kad visos rastos senovinės gyvenvietės (jau virš 70) yra baltiškos (rytų galindų), o praktiškai visi senieji hidronimai yra baltiškos kilmės (tame tarpe ir visi Maskvos upės intakai bei upėvardžiai pačioje dabartinėje Maskvos miesto teritorijoje).

3. Pačioje Maskvoje archeologų nėra rasta nei vienos slaviškos ar finiškos (merių) senovės gyvenvietės - visos be išimčių yra baltiškos. Archeologiniai tyrimai parodė, kad finai meriai gyveno žymiai šiauriau ir pasirodė šiose vietose daug vėliau nei baltų gentys.

4. 11 amžiuje baltų gyvenvietės šioje teritorijoje buvo sudegintos ir virš degėsių jau randami slaviški (nedaug) ir finiški (merių) (daug daugiau) artefaktai. Baltiškų visai nebelieka. Tai rodo, kad 11 amžiuje šias gyvenvietes užgrobė slavai, padedami merių.

5. Baltai galindai pasitraukia piečiau dabartinio Maskvos miesto teritorijos ir ten jie išsilaikė iki pat 15 amžiaus ir netgi 16 amžiaus antros pusės, kada juos galutinai išnaikino Ivano Rūsčiojo opričnikai, po to kai sudegino Didįjį Novgorodą ir Pskovą.

6. Šiuo metu dauguma žymiausių kalbininkų jau pritaria hipotezei, kad Maskvos upės pavadinimas (nuo jo kilo ir gyvenvietės pavadinimas - o ne atvirkščiai) yra baltiškas (galindų) ir skambėjo maždaug "Mazgava", kuris sufinintas virto Maskava (slavai ilgus a perteikė kaip o ir vadino Moskova arba Moskov), o vėliau jau Maskva. Latviai ir dabar dar yra išsaugoję pavadinimą Maskava.

7. Mazgava yra tos pačios kilmės žodis kaip ir lietuvių "mazgoti".

Alvydas Butkus

Kęstutis: "Mazgava yra tos pačios kilmės žodis kaip ir lietuvių "mazgoti", "mazgas""

"Mazgas" kilęs iš veiksmažodžio "megzti" (su šaknies balsių kaita, kaip "tekėti" - "takas", "vesti" - "vadas").

Su veiksmažodžiu "mazgoti" nieko bendra.

*************************************************************


Восточные галинды («голядь»)


Baltų vandenvardžių paplitimas Europoje

http://www.muenster.org/litauen/html/
http://www.muenster.org/litauen/assets/ ... -zemel.jpg

Paveikslėlis


ГОЛЯДЬ - балтийское племя, в 1-м - нач. 2-го тыс. н. э. населяло бас. р. Протва между землями вятичей и кривичей; ассимилировано восточными славянами. Летописи 1058 и 1147 упоминают балтийское племя «голядь» на реке Протва, в юго-западной части современной Московской области.

Гидронимия балтийского типа встречается на территории всей Московской области. На юго-западе она наиболее поздняя, оставленная голядью.

Граница балтийской гидронимии проходит от Санкт-Петербурга, приблизительно по линии Московской железной дороги, несколько восточнее города Москва, вдоль реки Москва до ее впадения в Оку.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Baltiškų vandenvardžių paplitimo žemėlapis
Карта распространения балтской топонимики - названий рек, озер и болот

Šioje teritorijoje reikia ieškoti baltų protėvynės, kuri, tikriausiai, bus buvusi prie Balti­jos jūros (pietinis ir rytinis Pabaltijys) ir toliau į rytus.
На этой територии надо искать прародину балтских народов

http://vydija.puslapiai.lt/straipsniai/Protev4.jpg
http://www.lietuvos.net/istorija/tarvyd ... age011.gif


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Археологические культуры III-IV в. н.э. и балтийские гидронимы

http://linguarium.iling-ran.ru/maps/baltic3-4c-150.gif

(после нажатия на линк сайта. подождать пока на карте в правом нижнем углу появится окошло и нажать на него - карта "вырастет")


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Предполагаемая зона распространея Балтийских языков - VI в. н.э.

http://etheo.h10.ru/imag/balt-n-1.jpg

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Источник - Археология и этнография
Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-окском междуречье // История СССР. 1991. №5.

http://teacher.syktsu.ru/08/liter/004.htm


Археологами отмечено три колонизационных потока древних славян в Волго-Окское междуречье:

- с северо-запада и запада шли новгородские словене и кривичи,
- с юга - вятичи,
- на рубеже IX-X вв. новгородские словене, расселяясь в юго-западном направлении, остановили дальнейшее продвижение смоленских балтов в Заволжье и в восточную часть Волго-Окского междуречья.


Волна смоленских кривичей, двигаясь с верховьев Днепра в Волго-Клязьминское междуречье по миграционным следам балтов, ассимилируя и активно вовлекая их в свою хозяйственную деятельность, в XI в. значительно сократила территорию расселения балтоязычных племен на севере западного Подмосковья.

Северная граница территории балтов стала проходить по р. Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р. Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлевское городища).

Весьма показательно то обстоятельство, что на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия. Древние названия мелких речек могли сохраниться только при условии существования постоянных поселений на их берегах, при передаче этих названий из уст в уста.

Это говорит о том, что окрестности Москвы, возможно, были населены гуще, чем территории других родо-племенных групп западного Подмосковья. Поэтому именно Москва, располагавшаяся в узле расселения балтских племен, раньше других в западном Подмосковье попала в зависимость от Ростово-Суздальского княжества.

Археологические памятники как ранних (IX в.), так и более поздних (X-XI вв.) кривичей локализуются в верховьях Ламы, на левом берегу Рузы и ее притоках - Озерне, Истре, а также в междуречье Клязьмы и Москвы, на восток и юг, до р. Оки.

Непосредственно на территории современной Москвы кривичских памятников-курганов не выявлено, но они дугой охватывают ее с востока, приближаясь на 15-20 км, территория же самой Москвы была заселена балтами.

Так, гидроним Волга, по всей вероятности, балтийский, ср. литовское и латышское valka 'ручей, текущий через болото'; 'небольшая, заросшая травой река'. Оба эти значения соответствуют образу верхнего течения Волги. Гидроним Москва В. Н. Топоров сопоставляет с балтийскими словами mask-ava, mazg-uva, обозначающими топкое болотистое место. Москва-река начинается в Старковом болоте, оно же Москворецкая лужа. Русское диалектное слово мозгва обозначает топкий берег.

Названия более мелких рек также могут быть сопоставлены с балтизмами: Нара (левый приток Оки) – 'поток', Лама (правый приток р. Шоша) – 'низина, узкая долина', Лобня (левый приток Клязьмы), Лобца (левый приток р.Истра), Лобь (правый приток р.Шоша) – 'долина, русло реки', Руза и Русса (левый приток р.Лобь) – 'узкий луг с ручьем', две реки Сетунь (обе правые притоки р.Москва) – 'глубокое место реки, середина реки'.


******************************************************************************************

Свечин Андрей ИСТОРИЧЕСКИЕ ВОЗЗРЕНИЯ ЛЕНЫПАЛНЫ

http://zhurnal.lib.ru/s/swechin_a/istor ... alny.shtml

Выдержка:


"Голядь - племя известное. Я не шучу. Ее знавали даже в Риме - поминает ее историк Иордан, живший в 6 веке. Конечно, он ее не слишком точно на карту помещает, но по общему направлению верно. А мы знаем точно - на Оке, да на Пре, да на Пахре ее местожительство было.

Голядь - племя балтское. Именно балтское. Крайняя точка балтской волны расселения. Остров балтов. Посреди сначала финно-угров, потом славян. Как занесло этот сколок балтского этноса в такую даль?

Голядь - племя гордое и не слишком гостеприимное. Вятичских курганов на ее коренной территории так и не случилось. До 15 века не было в районе Протвы крупных славянских поселений. И ни сначала, ни потом голядь не уходила со своих земель с приходом славян. Но татары перемешали все... А московские государи докончили процесс "русификации". Кто теперь вспомнит это племя - известное, балтское, гордое... Но мы с ними - одной крови! Пусть хоть капелькой!"


******************************************************************************************

ТОПОНИМИКА

http://www.krugosvet.ru/articles/76/100 ... 7636a1.htm

Выдержка:

"В I тысячелетии н.э. древние балты контактировали с финно-угорским населением, представленным племенами меря, мурома и др.

В 8–9 вв. в Волго-Окском междуречье появляются первые славянские колонисты. Но после их прихода балтийское население оставалось на своих местах. Летописи 1058 и 1147 упоминают балтийское племя «голядь» на реке Протва, в юго-западной части современной Московской области.

Гидронимия балтийского типа встречается на территории всей Московской области. На юго-западе она наиболее поздняя, оставленная голядью.

Так, гидроним Волга, по всей вероятности, балтийский, ср. литовское и латышское valka 'ручей, текущий через болото'; 'небольшая, заросшая травой река'. Оба эти значения соответствуют образу верхнего течения Волги. Гидроним Ока может быть интерпретирован как восходящий к финскому joki 'река' или из балтийского akis/okis с гидронимическим значением.

Гидроним Москва В. Н. Топоров сопоставляет с балтийскими словами mask-ava, mazg-uva, обозначающими топкое болотистое место. Москва-река начинается в Старковом болоте, оно же Москворецкая лужа. Русское диалектное слово мозгва обозначает топкий берег.

Названия более мелких рек также могут быть сопоставлены с балтизмами: Нара (левый приток Оки) – 'поток', Лама (правый приток р. Шоша) – 'низина, узкая долина', Лобня (левый приток Клязьмы), Лобца (левый приток р.Истра), Лобь (правый приток р.Шоша) – 'долина, русло реки', Руза и Русса (левый приток р.Лобь) – 'узкий луг с ручьем', две реки Сетунь (обе правые притоки р.Москва) – 'глубокое место реки, середина реки'.

Граница балтийской гидронимии проходит от Санкт-Петербурга, приблизительно по линии Московской железной дороги, несколько восточнее города Москва, вдоль реки Москва до ее впадения в Оку."


******************************************************************************************

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Spa 2013 18:40 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Žiūrint istoriškai, tikrieji rusai (tiksliau maskvėnai-moskovitai) yra šiaurės rytų galindų ir jau išnykusių finų genčių (merių, muromų, meščiorų ir kt.), susimaišiusių su atėjūnais slavais, genetiniai bei etnokultūriniai palikuonys, palaipsniui perėję į vieną rytų slavišką tarmę. Vis tik būtent finiškas substratas yra ypatingai ryškus rusų tarpe - tai geriausiai matosi pasižiūrėjus į rusų tautinius drabužius bei jų dainų ir šokių melodijas.

O štai baltarusiai yra senųjų baltų genčių - krivių, dreguvių, ventų ir radimių bei dalies lietuvių, jotvingių ir sėlių - slavinizuoti palikuonys. Jų tautiniai drabužiai, dainų melodijos ir net žodžiai (juos išvertus) yra praktiškai identiški lietuviškiems.

Ukrainiečiai taip pat turi baltiško (ypač jotvingių) kraujo, tačiau lemiamą įtaką jiems padarė senosios stepių klajoklių tautos, ypač įvairios senosios tiurkų gentys (berendėjai, juodieji klobukai, totoriai, kypčakai (vengrai juos vadino kumanais, o senrusiai - polovcais) ir kt.). Pažvelgus į tautinius ukrainiečių drabužius bei jų šokius, tai ypač akivaizdu.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Spa 2013 20:34 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Siūlau paskaityti ir temą:

Galindai (šiaurės rytų galindai - "goliadj") (gyveno Maskvos apylinkėse iki 13-15 a.). Maskvos vardo kilmė.
viewtopic.php?f=94&t=39

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Spa 2013 15:22 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Александр ПАЛИЙ. Финно-угорская разгадка «загадочной России»


Ua-today.com | Новости Украины 2013/10/16 23:55:07

http://www.ua-today.com/modules/myartic ... 59481.html

В России, на фоне межнациональных конфликтов Кондопоги, Бирюлёво, Манежной, да ещё многих других продолжаются дискуссии: что объединяет русских в условиях не слишком высокой конкурентоспособности российской модели экономики и социальной организации. Идёт поиск престижного ответа на «русскую загадку».

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провёл исследование «Современная российская идентичность: измерение, вызовы, ответы».

Опрос обнаружил парадоксальные результаты. 56% русских считают российской территорией принадлежащий Украине Крым. Южная Осетия и Абхазия, по мнению 30% опрошенных, — тоже Россия. А вот российские Дагестан и Чечня, по мнению большинства русских — нерусские. Дагестанцев, чеченцев, ингушей своими считают только 7 % русских. Тогда как украинцев, приехавших в Россию, 44% русских считают своими.

Что значат такие данные? Во-первых, то, что мнение русских (в случае Абхазии, Осетии и Крыма) формирует телевизор — слова значат больше, чем реальность. Это как с недавним признанием россиянами озера Байкал символом России. Ведь это символ, которого собственными глазами не видели 99% россиян.

Треть русских не зачисляет себя ни к каким социальным группам и отвечает: «Я сам по себе», при этом 76% считают себя патриотами. Отсутствие групповой идентичности такой большой группы людей означает слабость реальных социальных связей, кроме вертикальных — с государством.

Россияне хорошо осознают, что родовая, этническая и религиозная консолидированность кавказских народов ставит их в выигрышное положение в борьбе за «место под солнцем». Действительно вокруг Кавказа формируется типичный конфликт ценностей. Русские традиции, связанные с бесправием граждан перед властью и слабостью социальных институтов, вступают в острый конфликт с ценностями кавказских народов, основанными на демонстративном, как считает немало россиян, торжестве индивидуальности, которая бросает вызов всему, что её ограничивает, включительно с государством.

Недавно русское историческое общество презентовало проект единого учебника по истории для школ РФ.

Вместо «монгольского ига» теперь решено, что это была «система зависимости русских земель от ордынских ханов», события 1917 года будут называться в школе «великой русской революцией ХХ века» (чтобы не было оскорбительно, ведь и у французов есть своя революция), а период культа личности — «сталинским социализмом».

В России власть легко может «переназвать» прошлое, без новых открытий и даже общественной дискуссии. Есть мощные традиции не называть вещи своими именами — одно думают, другое изображают, а третье делают.

Один из русских классиков, Александр Герцен, писал в своё время, что русское правительство действует как обратное провидение — исправляет на лучшее не будущее, а прошлое.

Однако, такое утилитарное отношение к историческим фактам не даёт возможности извлекать уроки прошлого. В обществе, воспитанном на относительности правды, подрываются важнейшие моральные фундаменты.

В свое время весь СССР, как только арестовывали какого-то очередного советского начальника, по указу Москвы вырывал из энциклопедии страницы с информацией о нём.

Для историков отгадка — в истории. Загадка русской самобытности открывается традиционно — происхождением народа, условиями, в которых он возник и развивался продолжительное время.

В настоящее время российские ученые достаточно активно исследуют и обсуждают в СМИ роль угро-финских народов в формировании русского этноса.

Между тем, становление России объясняет, куда исчезли с белого света меря, чудь, водь, ямь, чухна, весь, пермь, мурома, мещера, югра, печора и т.д.?

Хотя, например, еще и в XVIII веке под Москвой существовали административные районы мери — «Мерские станы».

Территория Ростово-Суздальского княжества XII—XIII вв., из которого и выросла современная Россия, полностью совпадает с землей народа меря, распространяясь на север к Белоозеру, вверх по течению Мсти, Мологи, Костромы, Унжа, а на юге ограничиваясь Клязьмой и Москвой-рекой.

Собственно говоря, это было княжество мери с наименьшим Рюриковичем во главе, в финно-угорском море.

Еще русский поэт Александр Блок писал об истории России: «Чудь начудила, да меря намеряла».

Однако в массовые СМИ, учебники эта дискуссия почти не попадает. Проблема в том, что, по мнению политиков, это не слишком престижно. Нужно, чтобы было по-имперски «шикарно», в золоте, и все блестело.

Так же, одно время московские великие князья и цари пытались доказать происхождение своего рода от римских императоров Августа и Константина Великого — это была почти официальная идеология.

Потом пытались вывести родословную из Киева, так что даже назвали шапку-монголку хана Узбека, подаренную московскому князю в XIV веке в знак зависимости.

Теперь мы видим смещение акцентов в Золотую Орду, которая уже «не иго».

Хотя, вероятно, для народа более важно знать не вымышленную родословную, будь она хоть сто раз престижной, а свое реальное происхождение, чем выдумывать каких-то несуществующих предков.

Вместо того, чтобы понять, чем Россия в действительности является — а это было бы намного более конструктивно и с уважением к самой себя, — в России пытаются доказать, что «мы круче всего». Собственно говоря, средствами истории пытаются решать задачи массовой психологии и психиатрии, вместо того, чтобы извлекать непосредственные уникальные уроки.

По сути, Россия в настоящее время опять переписывает историю, исходя из сегодняшнего дня и из нужд политического момента.

Называние вещей своими именами — это огромная привилегия свободных людей. Это то, что помогает осознавать реальность.

Между тем, огромное количество особенностей России может быть выведено именно из финно-угорского наследия. Русский учёный Михаил Покровский считал, что «в жилах великороссов течёт 80% финской крови».

С ним солидаризировался и выдающийся филолог Владимир Даль: «Что не говорите, а намного больше половины земляков наших — обруселая чудь».

Большинство русских особенностей и отличий от остальных народов — в том числе и славянских, объясняется именно тем простым фактом, что славяне появились на территории современной России относительно недавно и, очевидно, были в значительно меньшем количестве, чем финно-угорские аборигены.

По крайней мере, ни о каких существенных переселениях славян на территории России, кроме выселения двух славянских родов вятичей и радимичей из Польши, история не сообщает. Хотя сообщает о полутора десятках финно-угорских народов, уже имевших свои города.

Никакие летописные данные о переселении славян на земли Центральной России не сохранились.

Также удивление историков длительное время вызывает то, что «славянские переселенцы» не основали новые населённые пункты. Может, потому, что этих переселенцев была очень мало?

Секрет в том, что Россия является скорее славяноязычной страной, а не славянской. Славяне появились в Залесье (ядре современной России) в XI—XII веках, и никто не может сказать, насколько массовым было переселение.

Изменение языка финно-угорского населения, продолжающееся до сих пор до ХХІ века, но так до сих пор и не завершившиеся, не значит изменения населения. Ведь язык, и даже культуру, можно изменить, а гены — нет.


Генетические исследования, в последнее время проводимые российскими научными институциями, каждый раз подтверждают практическую идентичность россиян с финно-угорскими народами России.

Вот как, например, говорит об этом член-корреспондент Российской академии наук, профессор МГУ, директор Института общей генетики им. Н.И Вавилова РАН Николай Янковский:

«Сейчас мы говорим на языке славянской группы, но означает ли это, что у нас большая часть славянских генов? Не означает! Генетику не изменишь, а язык может меняться. И какая часть генов у нас финская — большая или небольшая — это зависит от того, в каком месте проживают те люди, которые называют себя россиянами. Они все говорят на русском языке, но в некоторых регионах часть финских генов, несомненно, больше, чем часть генов славянских... Расстояние от россиян до эстонцев меньше, чем от россиян до хорватов».

От переписи до переписи доля финно-угорских народов в России уменьшается. Едва ли не большинство сегодняшних россиян — это россияне в первом, втором и т.д. поколениях. Причем «процесс обращения» в россияне не завершен и доныне. Тех, кто помнит свое происхождение из «нероссиян», в России большинство».

Да и с языком — не все так просто. Немало слов русского языка происходят из финно-угорских языков: «пурга», «лох» и тому подобное, как также традиция сдвоенных существительных и глаголов — Москва-река, «есть-пить», «стежки-дорожки» и тому подобное. Собственно, само акающее произношение Центральной России — типично финно-угорское.

Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян — Нева, Волга, Москва, Ока... Однако о многом эти названия говорят финно-угорским народам.

Названия рек (так называемые «гидронимы») наиболее стойкие среди всех географических названий. Например, в Украине немало рек восточной и южной Украины имеют либо скифо-сарматские, либо тюркские названия. Например, название Днепр — скифско-сарматского происхождения, как и остальные реки с корневым Дн- или Дон- (Донец, Днестр, Днепр и тому подобное).

Между тем, практически все российские города Центральной России, насчитывающие более 500 лет истории, имеют финно-угорские названия.

А это намного серьезнее для исследования, чем название рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт.

Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы — эрзи и сначала назывался Ерзянь.

Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, однако все они с финно-угорских языков: «рыбная река», «приграничная река» и тому подобное.

Город Муром происходит от названия финно-угорского племени мурома и означает «люди на суходоле». Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-угорского (вепского) слова «белый», «светлый». От этого же слова происходит и название реки Волга.

Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, явно происходит от финно-угорского слова «дивы».

Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также выводится из финно-угорских языков, в котором последний слог «ма» означает «земля» (интересная параллель — современный эстонский остров Саарема).

Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепского языка переводится как «тихая, густая вода».

Что касается названия российской столицы, то наиболее популярными являются гипотезы, которые выводят название Москвы по аналогу с другими финно-угорскими названиями, — Протва, Кушва, Лысьва, Сосьва, Нева, Колва, Сылва.

Русский историк Ключевский утверждал: «У одной Камы можно насчитать 20 притоков, которые имели такое окончание. «Вa» по-фински означает вода». На сегодняшний день из современных финно-угорских языков название Москвы выводят из коровьего брода, мутной или конопляной реки.

Все основные типичные русские «маркерные» народно-бытовые отличия являются на самом деле финно-угорскими. Типично финно-угорскими по происхождению являются «русские» песни-частушки, русский женский головной убор «кокошник», русская мужская сорочка-косоворотка, русская баня, русские лапти, русские пельмени (последнее слово на языке финно-угорского народа коми означает «хлебное ухо»)... Если сравнить русскую народную одежду, то не нужно никаких исследований, чтобы увидеть, что она почти тождественна мордовской или марийской, но все они резко отличаются от украинской. То же самое касается и народной архитектуры и кухни.

Даже культ русских березы и медведя имеют точно установленное финно-угорское происхождение.

В Венгрии сейчас немало курсов, на которых людей учат... смеяться. Некоторые западные туристы, которые посещают Россию, считают, что такие курсы не помешали бы и там.

Научно доказано, что финно-угорские народы, вместе с так называемыми палеоазиатскими народами Сибири и Америки (чукчи, американцы, индейцы и тому подобное) имеют «алкогольный ген», способствующий алкоголизации. Носитель такого гена пьянеет намного медленнее и хочет «добавить еще». При этом у него в крови намного быстрее образуется яд — виновник похмелья. Именно поэтому пьяные финны в Петербурге (там, где не действует сухой закон) — не менее привычное явление, чем пьяные россияне.

Такой ген имеется только у 15% населения Украины, но у двух третей населения России, что само по себе уже является аргументом за самобытность происхождения украинского народа и за то, что «Украина — не Россия». У некоторых народов северной России этот «азиатский ген» распространен у 90% их представителей. По мнению некоторых ученых, это вызвано тем, что финно-угры перестали быть кочевниками в историческом смысле относительно недавно, и в их организме не успели выработаться ферменты, ответственные за расщепление продуктов брожения, которых хватало у земледельцев.

Финно-угорские народы формировались в не самых благоприятных природных условиях, что отражается, в частности, на психологии. Даже по распространению матерных слов вторая в мире страна (после России) — Венгрия. По статистике суицидов в мировом «топе» — Финляндия, Россия и Венгрия.

Традиции захоронений — дело чрезвычайно консервативное. Археологи отмечают целые культуры по способу захоронения. Еще и в XVII веке в Москве хоронили по традициям, зафиксированным археологами у финно-угров за тысячелетие до того, еще до христианизации.

Голландский дипломат Николаас Витсен, распорядитель «Карты Тартарии»: «Могилы здесь покрыты белыми плитами, которые лежат на каменных валиках, на некоторых — маленькие деревянные домики». Немецкий путешественник и дипломат Адам Олеарий: «Над местом захоронения или могилами тех, у кого есть некоторые средства, на кладбищах устраиваются небольшие хаты, в которых можно стоять человеку; они обычно завешены циновками».

Для ученых очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции финно-угорских народностей нынешней Центральной России. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого негативного контекста — это простая констатация факта. Упаси нас Бог думать, что украинцы лучше только потому, что являются славянским народом. В конечном итоге, финно-угорские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль).

Признание простой и очевидной вещи относительно преимущественно финно-угорского происхождения России не несет ни одного негативного контекста — это простая констатация факта. Отсюда и не будет нужно объяснять абсолютно естественные вещи: почему мордвин Сергей Глазьев агитирует за «славянский евразийский выбор», а хант Сергей Собянин является мэром столицы «славянской» России.

Осознать эту простую вещь с одной стороны нелегко, потому что искажает идеологемы, которым, не много и не мало, свыше двухсот лет. «Страшно, что Россия — что-то другое, не то, что мы себе придумали», — как-то заявил Александр Солженицын. Однако факт является фактом — бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской.

Разговор о тождественности украинцев и россиян для многих россиян заканчивались первым знакомством с Украиной (ученые Погодин, Трубецкой и т. д.). В то же время, для некоторых россиян и до сих пор легче, чем осознать происхождение собственной нации — рассказывать, что Михаил Грушевский с австрийцами и поляками обучили украинскому языку простонародье на всей территории от Карпат до Дальнего Востока, в частности и кубанских казаков, подделали летописи, древние граффити, княжеские и гетманские грамоты и создали сотни тысяч украинских народных песен.

С другой стороны, настоящее знание истории — чрезвычайно конструктивно. Оно позволяет найти себя. Вот как об этом говорит один современный мещерский активист: «Когда изучаешь финно-угорские корни, начинаешь связывать себя с этими народами, они тебе оказываются намного ближе, чем те, кого привычно именуют «братскими славянскими народами», находящиеся за тысячи километров от тебя, а рядом, оказывается, есть намного более близкие народы».

Вот, например, как пишет об этом финский исследователь Кай Муррос: «Меня очень сильно волнует тот факт, что финны и русские фактически являются одной огромной нацией... Признание финно-угорского происхождения могло бы помочь русским по-другому посмотреть на свою идентичность, но я надеюсь, что это будет сделано естественно и органично, потому что действительно понимаю, что искусственные идентичности, вроде HOMO SOVIETICUS, не могут существовать долго и ведут в результате к моральному краху. Признание финно-угорского происхождения могло бы усилить русскую идентичность самым положительным способом и вместо того, чтобы быть искусственной конструкцией, созданной иностранными интеллектуалами, оно могло бы стать естественной реализацией и привести к согласию с самим собой... Всякий раз, когда я вижу русские картины Константина Васильева, я лишь задаюсь вопросом, как кто-то может думать, что мы являемся разными народами!».

Интересно, что находить себя россиянам помогают этнические украинцы. Академик Орест Ткаченко написал книгу «Мерянский язык», выпущенную в Киеве еще в 1985 году. Академик Андрей Зализняк исследует новгородские, в том числе чудские грамоты. Режиссер Алексей Федорченко снял фильм «Овсянки» о племени мерю. Возможно, все это — от интуитивного желания помочь россиянам найти самих себя. Без такого нахождения и примирения с собой даже целый народ может оказаться буйным и неприкаянным.

Поэтому, как нам относиться к поискам Россией своей идентичности.

Во-первых, где это касается самой России, ее выбор нас не должен задевать. Хочет Россия отречься от своего финно-угорского корня и рассказывать о славянстве, римском императоре Августа, шапке хана Узбека или византийского императора Константина Великого — это ее право. Но только там, где это право не пересекается с правом Украины на свое законное и природное наследие Киевской Руси.

Если на фоне множества городов с финно-угорскими названиями в России есть несколько славянских названий достаточно старых городов — Ярославль, основанный Великим Киевским князем Ярославом Мудрым, и Владимир, основанный Великим Киевским князем Владимиром Мономахом, то нас должно радовать то обстоятельство, что в России уважают Киевских князей, именами которых названы областные центры Владимир и Ярославль. Наверно, эти князья принесли предкам россиян что-то хорошее, оставив форпосты Киевского государства, подобно тому, как Александр Македонский оставил по всему миру свои Александрии. Хотят уважать киевских князей, монахов или просветителей — пусть уважают, тем более что есть за что.

Однако когда Россия начинает называть своими киевских князей, которые никогда не были на территории Залесья, (современной Центральной России) только на том основании, что Петр I переименовал московитов на россиян — это явный перебор. Он требует спокойной и последовательной разъяснительной работы, в том числе в мире. Сейчас не то время, чтобы можно было долго скрывать очевидное.

Хуже, когда проблемы России становятся проблемами ее соседей. Вот как, например, советует решать проблемы русской идентичности директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров: «Идеальное средство для укрепления идентичности — это внешний вызов. Причем экстремально жесткий, например, война. Вспомните, когда у нас началась война с Грузией в 2008 году, все вдруг сразу почувствовали себя россиянами и стали гордиться государством. Во времена войн идентичность крепнет, во времена мира — ослабевает. Во времена затяжных кризисов — социальных и экономических — еще более ослабевает». Не лишним будет вспомнить, что с такими идеями в свое время Россия начала ряд войн, включая проигранные Крымскую, Японскую и Первую мировую.

Интересны и рекомендации относительно укрепления идентичности, высказанные главным русским социологом: «Как формируется идентичность? Единый язык, единые права, единые стандарты, единый курс истории в школах, единые ценности, поддерживаемые и транслируемые массовой культурой (например, кинематографом)».

Поэтому, как говорил еще Ленин, «важнейшим искусством является кино и цирк». Правда, вместо цирка в настоящее время ТВ. А его влияние в формировании, не столько идентичности, сколько образа врага, не стоит недооценивать.

Александр ПАЛИЙ

День

Žygeivio Komentaras

Straipsnis iš esmės teisingas, tačiau kaip ir visada tokio tipo "populiariuose išaiškinimuose" yra nemažai akivaizdžių klaidų ir "perlenkimų".

Stengiamasi "suvesti" rusų (maskvėnų) kilmę tik iš jau išnykusių senųjų finų tautų, ignoruojant akivaizdų istorinį, kalbinį ir archeologinį faktą, kad dabartinės Maskvos teritorija iki pat 11 amžiaus vidurio (jei ne ilgiau) buvo apgyvendinta ne finų merių, o baltų galindų (šiaurės rytų galindų, nepainioti su prūsų kaimynais galindais).

O piečiau buvo ištisinis baltų genčių arealas.

Beje, ir krivičiai (kriviai), viatičiai (ventai), radimičiai (radimiai), dregovičiai (dreguviai), kurie yra oficialioje rusiškoje propagandoje laikomi slavais ir rusų bei baltarusių protėviais, buvo baltų gentys - tai akivaizdžiai įrodo patys šių genčių baltiškos kilmės pavadinimai, o taip pat tų genčių senosiose teritorijose gausiai paplitę baltiški vandenvardžiai http://www.muenster.org/litauen/assets/ ... -zemel.jpg.

O ir archeologiniai kasinėjimai patvirtino, kad tai senosios baltų gentys, gyvenusios vientisame milžiniškame baltų genčių masyve.

Pvz., paskaitykite čia:

Шмидт Е.А. Кривичи Смоленского Поднепровья и Подвинья (в свете археологических данных)
viewtopic.php?f=21&t=9512

Deja, jos maždaug 8-9 amžiuose buvo užkariautos slavų "družinų", o vėliau per eilę amžių suslavintos - anksčiausiai tai įvyko tų genčių administraciniuose centruose, o vėliausiai - nuošaliuose miškų kaimeliuose.

Vėliau - po kelių amžių - lygiai tas pats įvyko ir su daugybe finų genčių ir tautų, o taip su prūsais bei nemaža dalimi jotvingių.

Plačiau čia:

Iš kur kilo lietuviai, latviai ir Lietuvos bei Latvijos vardai (Žygeivio-Kęstučio Čeponio hipotezė). Rytų slavų gentys, baltarusių ir rusų tarmių žemėlapiai (ryšiai su baltais)
viewtopic.php?f=130&t=1985

Žiūrint istoriškai, tikrieji rusai (tiksliau maskvėnai-moskovitai) yra šiaurės rytų galindų ir jau išnykusių finų genčių (merių, muromų, meščiorų ir kt.), susimaišiusių su atėjūnais slavais, genetiniai bei etnokultūriniai palikuonys, palaipsniui perėję į vieną rytų slavišką tarmę. Vis tik būtent finiškas substratas yra ypatingai ryškus rusų tarpe - tai geriausiai matosi pasižiūrėjus į rusų tautinius drabužius bei jų dainų ir šokių melodijas.

O štai baltarusiai yra senųjų baltų genčių - krivių, dreguvių, ventų ir radimių bei dalies lietuvių, jotvingių ir sėlių - slavinizuoti palikuonys. Jų tautiniai drabužiai, dainų melodijos ir net žodžiai (juos išvertus) yra praktiškai identiški lietuviškiems.

Ukrainiečiai taip pat turi baltiško (ypač jotvingių) kraujo, tačiau lemiamą įtaką jiems padarė senosios stepių klajoklių tautos, ypač įvairios senosios tiurkų gentys (berendėjai, juodieji klobukai, totoriai, kypčakai (vengrai juos vadino kumanais, o senrusiai - polovcais) ir kt.). Pažvelgus į tautinius ukrainiečių drabužius bei jų šokius, tai ypač akivaizdu.

Straipsnyje taip pat "nusikalbama" ir "aiškinant" kai kurių vietovardžių ir vandenvardžių kalbinę kilmę. Pvz., Maskvos ir Protvos upių pavadinimai tikrai ne finiškos kilmės, kaip ir daugumos nedidelių Maskvos upės intakų senieji pavadinimai. Įvairūs rusų kalbininkai, visų pirma Toporovas bei kiti, jau seniai nustatė ir įrodė, kad beveik visi jie yra baltiškos kilmės. Finų kilmės vandenvardžiai yra į šiaurę ir į rytus nuo vientiso baltiškų vandenvardžių arealo.

Besidomintiems siūlau paskaityti temas:

Tiulpakov B.M. Toponimas "Moskva" atsižvelgiant į etninius procesus vakariniame Volgos-Okos tarpupyje (Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-Oкском междуречье // История СССР. 1991. №5.)
viewtopic.php?f=21&t=5371

Galindai (šiaurės rytų galindai - "goliadj") (gyveno Maskvos apylinkėse iki 13-15 a.). Maskvos vardo kilmė.
viewtopic.php?f=94&t=39

Apie "naujųjų merių" judėjimą siūlau paskaityti temą:

"Naujųjų merių" judėjimas Rusijoje
viewtopic.php?f=23&t=10384

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 6 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007