| Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://www.lndp.lt/diskusijos/ |
|
| Vokiečių kalbos tarmės http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=22&t=5735 |
Puslapis 1 iš 1 |
| Autorius: | Žygeivis [ 09 Gru 2010 00:36 ] |
| Pranešimo tema: | Vokiečių kalbos tarmės |
Kaip rodo slavų kalbų tarmių žemėlapiai, visose jų "baltiškose" tarmėse išliko tam tikrų savybių, kurios leidžia gana patikimai lokalizuoti senąsias baltų genčių gyventas ribas. Tačiau sunkiausia yra nustatyti senąją baltų gyventų teritorijų vakarinę dalį Baltijos jūros pakrantėje, kadangi šios žemės jau palyginti labai seniai (pradedant maždaug 750 m. p. m. e. buvo užgrobtos germanų genčių bangos, o vėliau ėjo dar kelios bangos ir germanų (iš šiaurės, o vėliau ir iš pietų), ir slavų (iš pietų ir pietryčių). Todėl dabar net ir senosios hidronimijos studijos mažai pagelbsti - senieji vandenvardžiai per beveik 3000 metų labai iškraipyti, o ir tie, kurie galėtų būti baltiški dabar kaip taisyklė priskiriami slavams, kurių kalbose senosios šaknys labai dažnai panašios į baltiškas. Vis tik manau, kad ir germanų atveju, siekiant išsiaiškinti senąsias ikigermaniškas baltų paplitimo ribas, galima panaudoti germanų (ypač šiaurės vokiečių ir - gal būt - frizų) kalbų tarmių žemėlapius. Manau, kad ir šiose tarmėse turėjo išlikti kažkokie specifiniai požymiai, skiriantys jas nuo ne baltiškų senųjų gyventojų gyventuose arealuose paliktų reliktinių savybių. Taip pat reikia atsiminti, kad siekiant išsiaiškinti senovės baltų tautų (genčių) ir jų kalbų paplitimą toliau į vakarus, reikia žiūrėti ne tik pokarinius, bet ir vokiečių tarmių ikikarinius žemėlapius, nes pokariniuose jau "nupjautos" žemės, prijungtos prie Lenkijos bei dalis kitų. Languages of Germany http://www.ethnologue.org/show_country.asp?name=DE Germanų genčių įsiveržimas į pietinį Baltijos pajūrį (įsiveržimo pradžia maždaug nuo 750 m. prieš mūsų erą) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Germa ... 1AD%29.png ![]() The expansion of the Germanic tribes AD 1 - AD 100 (after the Penguin Atlas of World History 1988): Raudona spalva - Settlements before 750 BC Ruda spalva - New settlements after 750 BC until 1 AD Geltona spalva - New settlements until 100 AD Žalia spalva - New settlements after 100 AD Europe germanic languages http://en.wikipedia.org/wiki/West_Germanic_languages http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ages_2.PNG Palyginimui - Baltų vandenvardžių paplitimas Europoje (pagal St. Tarvydą) http://www.lietuvos.net/istorija/tarvyd ... age011.gif ![]() Vokiečių tarmės http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_D ... _Mundarten Siekiant išsiaiškinti senovės baltų tautų (genčių) ir jų kalbų paplitimą toliau į vakarus, reikia žiūrėti vokiečių tarmių ikikarinius žemėlapius, nes pokariniuose jau "nupjautos" žemės, prijungtos prie Lenkijos. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... darten.png Ikikariniai vokiečių tarmių arealai Žiūrėti šiaurės Vokietijos tarmes Niederpreußisch Ostniederdeutsch http://de.wikipedia.org/wiki/Ostniederdeutsch : - Brandenburgisch/Märkisch http://de.wikipedia.org/wiki/Mark-Brand ... e_Dialekte - Mecklenburgisch - Vorpommersch http://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenbur ... rpommersch - (Ostpommersch) http://nds.wikipedia.org/wiki/Oostpommersch East Low German http://en.wikipedia.org/wiki/East_Low_German East Pomeranian dialect http://en.wikipedia.org/wiki/East_Pomeranian_dialect http://nds.wikipedia.org/wiki/Pommern Pommern is en Landstreek an de Waterkant vun de Oostsee. Dat geiht vun Rügen un Griepswohld över Stettin bet kort vör Danzig. - (Niederpreußisch) http://de.wikipedia.org/wiki/Niederpreu%C3%9Fisch Ostmitteldeutsche Dialekte http://de.wikipedia.org/wiki/Ostmitteldeutsche_Dialekte Hochpreußisch http://de.wikipedia.org/wiki/Hochpreu%C3%9Fisch Ikikariniai vokiečių tarmių arealai (1894) http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0618101343 Platus žemėlapis http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... darten.jpg Historische Darstellung der niederländischen und deutschen Dialekte in einer Karte der deutschen Mundarten von 1894.[1] Diese nicht-wissenschaftliche Karte entspricht aber hinsichtlich Benennungen und Grenzverläufen nicht immer dem damaligen und heutigen Stand der Forschung. Ikikariniai vokiečių tarmių arealai (1937) http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0818003209 Platus žemėlapis http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... darten.png Verbreitung des Ostniederdeutschen (im gelb markierten Bereich) ca. 1937. Einige Sprachgebiete liegen im heutigen Polen, Litauen und Russland Pokariniai vokiečių tarmių arealai (1945) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... t_1945.png Platus žemėlapis http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... t_1945.png Verbreitung des Ostniederdeutschen seit ca. 1950, nach Aussiedlung der Deutschen aus ihren Ostgebieten |
|
| Autorius: | Puritonas [ 09 Gru 2010 00:39 ] |
| Pranešimo tema: | |
Ar nebus su kai kuriais germanais (ypač - šiauriniais) taip, kaip su slavais (ypač - gudais), kai baltai buvo ne išstumti, bet asimiliuoti? |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 09 Gru 2010 00:48 ] |
| Pranešimo tema: | |
Puritonas rašė: Ar nebus su kai kuriais germanais (ypač - šiauriniais) taip, kaip su slavais (ypač - gudais), kai baltai buvo ne išstumti, bet asimiliuoti?
Tose vietose Baltijos pietiniame pajūryje asimiliaciniai procesai vyko visą laiką - pajūrio juosta buvo kaip vieškelis, kuriuo traukdavo vis nauji pulkai įvairių genčių: Europos archeologinės kultūros http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5705 O atšakos pasklisdavo pagrindinių upių slėniais - beje, šiais slėniais irgi buvo abipusis eismas. Be to dar Romos imperijos laikais čia ėjo net keli gintaro prekybos keliai: Gintaro prekybos keliai http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1789 Ir tik, kai imperija žlugo,prasidėjo visuotinis maišymasis. Aišku viena, kad baltų ten būta, po to iš Danijos pusės atėjo germanai ir pajūrio baltus (bent nemažą dalį) asimiliavo. Apie 7 amžių pasirodė iš pietryčių slavai, kurie irgi asimiliavo ir dalį germanų (tame tarpe ir jau seniau asimiliuotų baltų palikuonis, ir dar likusių baltų (jei jų dar buvo). Po to, po kelių amžių vėl šias vietas užplūdo germanai. O juk dar buvo ir keltai daugelyje vietų, it venedai (greičiausiai ilyrų grupė) pietuose. Kažkur prie slavų senojo "branduolio" ir šalia vakarų baltų. Vienu žodžiu tikras tautų ir kalbų katilas čia virė porą tūkstančių metų. |
|
| Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|