Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Germanų genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Vokiečių kalbos tarmės

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Vokiečių kalbos tarmės

Parašytas: 09 Gru 2010 00:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Kaip rodo slavų kalbų tarmių žemėlapiai, visose jų "baltiškose" tarmėse išliko tam tikrų savybių, kurios leidžia gana patikimai lokalizuoti senąsias baltų genčių gyventas ribas.

Tačiau sunkiausia yra nustatyti senąją baltų gyventų teritorijų vakarinę dalį Baltijos jūros pakrantėje, kadangi šios žemės jau palyginti labai seniai (pradedant maždaug 750 m. p. m. e. buvo užgrobtos germanų genčių bangos, o vėliau ėjo dar kelios bangos ir germanų (iš šiaurės, o vėliau ir iš pietų), ir slavų (iš pietų ir pietryčių).

Todėl dabar net ir senosios hidronimijos studijos mažai pagelbsti - senieji vandenvardžiai per beveik 3000 metų labai iškraipyti, o ir tie, kurie galėtų būti baltiški dabar kaip taisyklė priskiriami slavams, kurių kalbose senosios šaknys labai dažnai panašios į baltiškas.

Vis tik manau, kad ir germanų atveju, siekiant išsiaiškinti senąsias ikigermaniškas baltų paplitimo ribas, galima panaudoti germanų (ypač šiaurės vokiečių ir - gal būt - frizų) kalbų tarmių žemėlapius. Manau, kad ir šiose tarmėse turėjo išlikti kažkokie specifiniai požymiai, skiriantys jas nuo ne baltiškų senųjų gyventojų gyventuose arealuose paliktų reliktinių savybių.

Taip pat reikia atsiminti, kad siekiant išsiaiškinti senovės baltų tautų (genčių) ir jų kalbų paplitimą toliau į vakarus, reikia žiūrėti ne tik pokarinius, bet ir vokiečių tarmių ikikarinius žemėlapius, nes pokariniuose jau "nupjautos" žemės, prijungtos prie Lenkijos bei dalis kitų.

Languages of Germany
http://www.ethnologue.org/show_country.asp?name=DE

Germanų genčių įsiveržimas į pietinį Baltijos pajūrį

(įsiveržimo pradžia maždaug nuo 750 m. prieš mūsų erą)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Germa ... 1AD%29.png

The expansion of the Germanic tribes AD 1 - AD 100 (after the Penguin Atlas of World History 1988):
Raudona spalva - Settlements before 750 BC
Ruda spalva - New settlements after 750 BC until 1 AD
Geltona spalva - New settlements until 100 AD
Žalia spalva - New settlements after 100 AD

Europe germanic languages

http://en.wikipedia.org/wiki/West_Germanic_languages

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ages_2.PNG

Palyginimui - Baltų vandenvardžių paplitimas Europoje (pagal St. Tarvydą)
http://www.lietuvos.net/istorija/tarvyd ... age011.gif

Vokiečių tarmės

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_D ... _Mundarten

Siekiant išsiaiškinti senovės baltų tautų (genčių) ir jų kalbų paplitimą toliau į vakarus, reikia žiūrėti vokiečių tarmių ikikarinius žemėlapius, nes pokariniuose jau "nupjautos" žemės, prijungtos prie Lenkijos.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... darten.png

Ikikariniai vokiečių tarmių arealai

Žiūrėti šiaurės Vokietijos tarmes Niederpreußisch Ostniederdeutsch
http://de.wikipedia.org/wiki/Ostniederdeutsch :

- Brandenburgisch/Märkisch
http://de.wikipedia.org/wiki/Mark-Brand ... e_Dialekte

- Mecklenburgisch - Vorpommersch
http://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenbur ... rpommersch

- (Ostpommersch)
http://nds.wikipedia.org/wiki/Oostpommersch

East Low German
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Low_German

East Pomeranian dialect
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Pomeranian_dialect

http://nds.wikipedia.org/wiki/Pommern
Pommern is en Landstreek an de Waterkant vun de Oostsee. Dat geiht vun Rügen un Griepswohld över Stettin bet kort vör Danzig.

- (Niederpreußisch)
http://de.wikipedia.org/wiki/Niederpreu%C3%9Fisch

Ostmitteldeutsche Dialekte
http://de.wikipedia.org/wiki/Ostmitteldeutsche_Dialekte

Hochpreußisch
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochpreu%C3%9Fisch

Ikikariniai vokiečių tarmių arealai (1894)

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0618101343

Platus žemėlapis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... darten.jpg
Historische Darstellung der niederländischen und deutschen Dialekte in einer Karte der deutschen Mundarten von 1894.[1] Diese nicht-wissenschaftliche Karte entspricht aber hinsichtlich Benennungen und Grenzverläufen nicht immer dem damaligen und heutigen Stand der Forschung.

Ikikariniai vokiečių tarmių arealai (1937)

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0818003209

Platus žemėlapis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... darten.png
Verbreitung des Ostniederdeutschen (im gelb markierten Bereich) ca. 1937. Einige Sprachgebiete liegen im heutigen Polen, Litauen und Russland

Pokariniai vokiečių tarmių arealai (1945)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... t_1945.png

Platus žemėlapis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... t_1945.png
Verbreitung des Ostniederdeutschen seit ca. 1950, nach Aussiedlung der Deutschen aus ihren Ostgebieten

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Gru 2010 00:39

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Ar nebus su kai kuriais germanais (ypač - šiauriniais) taip, kaip su slavais (ypač - gudais), kai baltai buvo ne išstumti, bet asimiliuoti?

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Gru 2010 00:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Puritonas rašė:

Ar nebus su kai kuriais germanais (ypač - šiauriniais) taip, kaip su slavais (ypač - gudais), kai baltai buvo ne išstumti, bet asimiliuoti?

Tose vietose Baltijos pietiniame pajūryje asimiliaciniai procesai vyko visą laiką - pajūrio juosta buvo kaip vieškelis, kuriuo traukdavo vis nauji pulkai įvairių genčių:

Europos archeologinės kultūros
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5705

O atšakos pasklisdavo pagrindinių upių slėniais - beje, šiais slėniais irgi buvo abipusis eismas.

Be to dar Romos imperijos laikais čia ėjo net keli gintaro prekybos keliai:

Gintaro prekybos keliai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1789

Ir tik, kai imperija žlugo,prasidėjo visuotinis maišymasis.

Aišku viena, kad baltų ten būta, po to iš Danijos pusės atėjo germanai ir pajūrio baltus (bent nemažą dalį) asimiliavo.

Apie 7 amžių pasirodė iš pietryčių slavai, kurie irgi asimiliavo ir dalį germanų (tame tarpe ir jau seniau asimiliuotų baltų palikuonis, ir dar likusių baltų (jei jų dar buvo). Po to, po kelių amžių vėl šias vietas užplūdo germanai.

O juk dar buvo ir keltai daugelyje vietų, it venedai (greičiausiai ilyrų grupė) pietuose. Kažkur prie slavų senojo "branduolio" ir šalia vakarų baltų.

Vienu žodžiu tikras tautų ir kalbų katilas čia virė porą tūkstančių metų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Germanų genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: