Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Konung Valdamarr Sveinaldsson

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Germanų genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Konung Valdamarr Sveinaldsson - князь Владимир Святославич Креститель

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Konung Valdamarr Sveinaldsson - князь Владимир Святославич Креститель

Parašytas: 04 Vas 2017 20:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/viking_u ... z4XjuaUoIU

(№45) Kęstutis Čeponis, Литва

----князь Владимир Святославич-----

Всем известный Владимир Святославович Креститель - однако в древних норвежских записях его имя Valdamarr Sveinaldsson - о чем в разных русскоязычных статьях и книгах, в том числе и Википедии, даже не упоминается, хотя его варяжское происхождение прекрасно известно. :)

Уже само славянское его имя и его титул - полная чушь.

Прекрасно известны из древнескандинавских источников и его истинный титул, и настоящее имя - konung Valdamarr Sveinaldsson.

А в князя Владимира его "превратили" только через 200 лет - в 12 веке - когда православные монахи (скорее всего славяне и греки из Болгарии и Византии) написали "Повесть временных лет".

До этого он был конунгом в скандинавских источниках, и каганом в русских и других источниках.

-----------------------------

Однако сейчас и этой первоначальной записи "Повести временных лет" нет.

В настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция Повести временных лет монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии.

Фактически до нас дошли только доработанные варианты, записанные в 15-16 веках.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Konung Valdamarr Sveinaldsson - князь Владимир Святославич Креститель

Parašytas: 30 Gru 2017 20:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

Re: Украина вернет себе свое историческое название - Русь
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... &start=900
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 910#183245

Насчет названия Русь, то оно в основном использовалось именно для Киевской Руси, которую тогда называли просто Русь.

Однако Русью иногда в древних источниках называют и Новгородскую Русь, и Ладожскую Русь - то есть регион, откуда именно и началась экспансия норманов - варягов - русов, по водному пути из варяг в Византию.

Залесье, которое в 14 веке уже начало называться Московией, изначально никогда Русью не называлось.

Исторически это земля Mazgava литовского (летто-литовского или балтского) племени голяди (galindai), которое было захвачено в конце 11 века беглыми славянами при активной помощи финского племени Мери, которое тогда жило севернее Мазгавы.

Археологические исследования уже довольно точно установили как все это происходило.

Именно финноязычные мери и преобразовали голядское название Мазгава в Москов, так как в финских языках нет -з- и -г-, они заменяются на -с- и -к-.

Этническую принадлежность в первую очередь показывает язык.

А он у русов (элиты этого общества) был северно германский (скандинавский) - и их имена об этом вполне четко говорит.

Да и множество письменных источников об этом говорит (в том числе и скандинавские рунические надписи в самой Скандинавии - их достаточно много).

Другое дело, что эти русы приплыли в новгородчину скорее всего из южного побережья Балтии, где в то время жило очень смешанное население - древнебалтское, а также пришлое с юга в 6-8 веках славянское, и мигрировавшее с южной Скандинавии в разные времена (начиная еще с готского нашествия) германское.

Ну а государства норманы - варяги создавали везде, куда они приплывали и завоевывали местное население (от Ирландии, Англии до Сицилии).

Тем более, что в Киеве им государство создавать и не пришлось - там давно уже были государственные образования. Последнее - Хазарский каганат - взгляните на карту https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B0%D1%82 .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... asaren.jpg

Надо было просто его завоевать и заменить местную элиту своей элитой.

Так же, как норманы сделали и в Англии (и в разное время - начиная там от создания разных норманских царств и кончая походом Вильгельма Завоевателя).

Существуют следующие упоминания о русском кагане:

IX век

Бертинские анналы, 839 год — хакан народа Рос

В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом люди, о которых хронист сообщает следующее:

С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.[4]

Оригинальный текст (лат.)

Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant, quos rex illorum chacanus vocabulo ad se amicitiae, sicut asserebant, causa direxerat, petens per memoratam epistolam, quatenus benignitata imperatoris redeundi facultatem atque auxilium per imperium suum toto habere possent, quoniam itinera, per quae ad illum Constantinopolim venerant, inter barbaras et miniae feritatis gentes inmanissimas habuerant, quibus eos, ne forte periculum inciderent, redire noluit. Quorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperint, eos gentis esse Sueonum. Exploratores potius regni illius nostrique quam amicitiae petitores ratus, penes se eo usque retinendos iudicavit, quoad veraciter inveniri posset, utrum fideliter eo necne pervenerint; idque Theophilo per memoratos legatos suos atque epistolam intimare non distulit, et quod eos illius amore libenter susceperit, ac, si fideles invenirentur, et facultas absque illorum periculo in patriam remeandi daretur, cum auxilio remittendos; sin alias, una cum missis nostris ad eius praesentiam dirigendos, ut, quid de tulibus fieri deberet, ipse decernendo efticeret.[5]

↑ Анналы Сен-Бертенского монастыря, год 839. Цит. по: Древняя Русь в свете зарубежных источников. Хрестоматия. Т.4. Западноевропейские источники. Сост., пер. и комм. А. В. Назаренко. М., 2010. — С. 19—20.

Письмо Людовика II, 871 год

В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), франкский император Людовик II спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев?) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:

Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.

Оригинальный текст (лат.)

Chaganum vero nos prelatum Avarum non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus neque principem Vulgarum sed regem vel dominum Vulgarum.[7]

↑ «Салернская хроника», полная оригинальная цитата на латинском

Норманны (букв. «северные люди») в данном случае надёжно отождествляются с русами на основании ряда аналогий в других латинских источниках того времени («Венецианская хроника» Иоанна Диакона[8] (рубеж X—XI вв.), а также у известного писателя и дипломата Лиутпранда Кремонского, побывавшего в Константинополе в качестве посла в 949 и 968 годах)[9].

Арабо-персидские географы, 2-я пол. IX века

Произведения, восходящие к так называемой «Анонимной географической записке» IX века (создана не позднее 870-х-890-х годов), в которой содержится древнейший пласт арабских сведений о Восточной Европе. Источники: Ибн Русте, Гардизи, ал-Марвази, Худуд аль-алам и др. сообщают, что русы отличаются от славян и обитают на острове, а их правитель называется хаканом[10].

Это единственное описание Русского каганата как политической и территориальной структуры и в отличие от двух предыдущих свидетельств, которые допускают альтернативные трактовки, здесь титул кагана ассоциируется с русами напрямую.

Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян".[11]

В период Киевской Руси

Митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира («великий каган нашей земли», «каган наш Владимир») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу»)[12].

↑ Слово о законе и благодати митрополита Илариона.

Короткая надпись на стене собора Св. Софии Киевской: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах[13].

↑ Граффито № 13. Находилось в проёме окна северной наружной галереи. Утрачено из-за обвала штукатурного слоя во время Великой Отечественной войны. Высоцкий С. А. Древнерусские надписи Софии Киевской XI—XIV вв. Киев, 1966. — C.49—52.

Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича. («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»)[14].

↑ Энциклопедия «Слова о полку Игореве». Т.3. СПб., 1995.

*****************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/oj_mama ... ent1349847

№217 Kęstutis Čeponis → Марк Израилевич Дебош, 23.11.2018 14:27

Тебя учить и учить... :)

Во первых, скифы и сарматы - очень близкие родственники, говорили на наречиях одного индоиранского языка.

Во вторых, предки славян именно под скифским игом изначально были - их называли скифы-пахари, в отличии от королевских скифов (кочевников). Это описано у Геродота еще в 5 веке до нашей эры.

А затем, примерно через 3-4 столетия скифов завоевали их родственники сарматы. Часть скифов перебили, часть стала сарматами.

Ну а еще через 6-7 столетий и сарматов завоевали тюрки, прискакавшие со стороны Алтая (именно там прародина всех тюрков) - часть сарматов при этом перебили, а остальные тюркизировались.

Затем появился тюркский Аварский каганат, его сменил тюркский Хазарский каганат (принявший от еврейских проповедников юдаизм), пока в 9 веке не появился на его основе северными германцами викингами-варягами основанный Каганат русов, который был крещен в православие во времена правления конунга Valdamarr-а Sveinaldsson-а, вам всем более известного как Владимир Святославович Креститель - однако в древних норвежских записях его имя Valdamarr Sveinaldsson.

Ну а предки славян все это время переходили от одних к другим в подчинение. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Konung Valdamarr Sveinaldsson - князь Владимир Святославич Креститель

Parašytas: 04 Lie 2019 19:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

Brukes på bannere av mange konger, dronninger, prinser og prinsesser av Kievriket, inkludert: Ingvar I, Saint Helga, Ragnhild av Ynglingeætten, Valdamarr Sveinaldsson, Ragnvald av Polotsk, Estrid av obotritterne, Ingegjerd Olofsdatter, Edward Ætheling etc.

--------------------------------------------------------------

Full text of "Víkingasaga um herferir Víkinga frá Norur löndum"

https://archive.org/stream/vkingasagaum ... t_djvu.txt

"Framsókn Brjáns og Maelsechlainns (180 — 90).

Framsókn Englakonunga gegn Austmönnum á Englandi.

Riki Játgeirs hins friðsæla" (190—215).

Hernaður víkinga á Skotlandi, i eyjum og íyrir sunnan sæ (215 — 226).

Ríkjaskipun og hernaður á Norðurlöndum og í Austurvegi (226 — 42K Herferðir
Garðakonunga og Væringjaferðir.

Valdamarr einvaldur i Görðum (242—51)."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Konung Valdamarr Sveinaldsson - князь Владимир Святославич Креститель

Parašytas: 14 Gru 2023 22:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

----Nenad Petrovich Так нпр Естрид, дочь князя бодричей, мать Ингегерды русской, имела иностранное личное имя. ----

Они и были не славянки. Это германские имена.

Среди Киевской знати 10-11 веков большинство не были славяне - были германцы (северные) или тюрки.

К примеру - князь Владимир Святославич Креститель на самом деле был konung Valdamarr Sveinaldsson.

Его настоящее имя известно из скандинавских источников.

И его официальный титул в Киевской Руси был не князь, а каган (тюркский титул, унаследованный от Аварского Каганата).

Полабскими славянами тоже тогда управляли северные германские (скандинавские) конунги.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Germanų genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: