Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Slavų genčių, tautų ir jų kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Pavadinimo "slavas" kilmė

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Pavadinimo "slavas" kilmė

Parašytas: 18 Gru 2011 17:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Pavadinimo "slavas" kilmė

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=2

Žygeivis,
2011 12 18 16:56

bitenu vierxas,
2011 12 18 16:45
zodis slavas yra kiles nuo zodzio slave (vergas)- daugiau info google:)
--------------------

Ne visai taip. :)

Yra "šiek tiek atvirkščiai" - germanai įvairiose savo kalbose žodį "slave" ėmė naudoti kaip sinonimą žodžiui "vergas", kada kovose su slavų gentimis, labai daug slavų pradėjo patekti į germanų nelaisvę ir tapo jų vergais.

Beje, lietuviškas žodis "vergas" yra kilęs iš žodžio "vargas" ("vargelį vargti"). :)

Paties žodžio "slave" pirminė prasmė nėra visai aiški. Etimologinių versijų yra prikurta daug.

Žinoma tik, kad viena iš stambių senovės slavų genčių grupių save vadino sklavinais arba slavinais.

Plačiau čia:

Slavų genčių, tautų ir jų kalbų istorija
http://lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=21

Diskusija apie žodžių "vergas", "vargas", "variag", "vrag", "slave", "sklave" - vergo prasme
https://www.facebook.com/groups/1832680 ... 0101761886

Vytas Gaubas

Ispaniškai vergas - esclavo, nors tariasi esklavo.

O slavas - eslavo.

Kęstutis Čeponis

Taip, ir būtent šios formos (nuo pirminės formos "sklavin") gausa Vakarų Europos kalbose rodo, kad šis žodis "vergo" prasme pateko į šias kalbas (matyt, per Bizantiją ir Frankų imperiją) dar 6-7 amžiuose, Avarų kaganato užkariavimų metu.

O ne žymiai vėliau, kada prasidėjo vikingų žygiai ir jų plačiai išvystyta prekyba vergais iš Rytų Europos (ir ne tik iš Rytų Europos, bet ir iš Vakarų Europos) su tiurkų ir arabų šalimis - tuo metu jau buvo plačiai naudojama forma "slav", o ne "sklavin".

Egidijus Sinkevičius

Manau, teiginys, kad vergo pavadinimas SCLAVUS kilo iš tautybės pavadinimo SLAVAS, nėra teisingas, nes neaišku, kodėl turėjo būti įterpta raidė K.

Vytas Gaubas

Raidė C ispanų kalboje dauguma atvejų mutavo į K, priklausomai nuo balsių, kurios po to seka: jei seka E, tai tariasi kaip SE, jei A arba O, tariasi su mūsų K: Canarias, Cordoba c tariasi kaip k.

Kęstutis Čeponis

Egidijau, nepainiok skirtingais laikotarpiais naudotų pavadinimų - slavų dalis maždaug iki 6 amžiaus buvo vadinami pavadinimu "sklavin".

Iš čia ir kilo žodis "vergas" daugelyje Vakarų Europos šalių kalbų.

Ir kaip tik tai rodo,kad šis žodis "vergo" prasme į šais kalbas atėjo gana anksti - ir jo atėjimo negalima sieti su variagų-vikingų vykdyta vergų prekyba (ji vyko žymiai vėliau, kada pavadinimas "sklavin" jau buvo nebevartojamas, o pasirodė pavadinimas "slav" - beje, kaip ir kodėl įvyko šis pasikeitimas slavų pavadinime nelabai aišku...).

Beje, ir žodis "slave" vergo prasme irgi yra kai kuriose kalbose.

O tai jau, matyt, variagų "nuopelnas". :)

Alvydas Butkus

Geras pastebėjimas!

Klausimas, kodėl nėra priebalsio K anglų variante? Gal kažkuriai kalbai buvo nebūdinga žodžio pradžia sl-, ir k buvo įterptas?

Iš jos žodis galėjo plisti toliau.

Lietuviai juk irgi neturi savų žodžių su km-, vl-, todėl fonetiškai tas skolinių pradžias pakeičia ar išskaido.

Pavyzdžiui "kmynas" tarmėse yra "ikmynas", "Vladas - Bladas, Ladzė".

Alvydas Butkus

Galėjo būti ir taip.

Kęstutis Čeponis

---Alvydas Butkus Geras pastebėjimas! Klausimas, kodėl nėra priebalsio K anglų variante?----

Nėra, nes anglų kalboje žodis "slave" "vergo" prasme, matyt, atkeliavo kartu su vikingais. O jie jau žinojo tik "slave", o ne senąjį "sklavin".

Vytas Gaubas

Tai gal dėl to, kad C anksčiau tarėsi kaip S, tik vėliau mutavo į K, ispanu kalboje raidė K naudojama tik dviejais variantais, Kg ir Km.

Egidijus Sinkevičius

Kęstuti, tai aš ir rašau, kad aukščiau pateikta angliška etimologija yra klaidinga - rašoma, kad SCLAVUS yra iš SLAV. Taip būti negalėjo, nes buvo atvirkščiai.

Kęstutis Čeponis

---rašoma, kad SCLAVUS yra iš SLAV. Taip būti negalėjo, nes buvo atvirkščiai.----

Tiesą sakant, nesu tikras, kad formos "sklavin" ir "slave" yra tarpusavyje tiesiogiai susijusios, nors ir panašiai skamba.

Tai neaiški problema..., nes "sklavin" buvo naudojamas kaip gentinis pavadinimas, kartu su kitu gentiniu pavadinimu "ant" - iki maždaug 7 amžiaus.

O vėliau slavai jau naudoja įvairius kitus savo genčių pavadinimus - serb, sorb, chorvat (šie, beje, yra iranėnų kilmės) ir įvairius suslavintus vietinių genčių vardus, tokius kaip iš buvusių baltiškų genčių vardų sukurtus "kriviči", "viatiči", "dregoviči", "radimiči",....

O štai bendru savo visų vardu jie jau laiko žodį "slav", tačiau senųjų savo genčių vardų "sklavin" ir "ant" nebevartoja....

Vienu žodžiu šis "vardų pasikeitimas" nėra aiškus...

Egidijus Sinkevičius

Bet kokiu atveju SKLAVINAI yra senesnis už SLAVAI.

Gediminas Kazėnas

Kiek aš esu girdėjęs "slovianie" kilmės aiškinima, tai jis kildinamas nuo žodžio "slovo" (žodis), tai yra žmonės kalbėję ta pačia kalba

Kęstutis Čeponis

Kiek suprantu, lietuviški žodžiai "vergas" ir "vargas" yra tos pačios kilmės. :)

Beje, įtariu, kad etimologiškai "vergas" ir "vargas" yra susiję su rusų "враг" (senas variantas "ворог" - iš čia gal būt kilo ir rusų "варяг", nors jį ir bandoma kildinti iš senovės skandinavų "varingr", kuris etimologiškai susijęs su lietuvių "varyti" bei anglų "war" - "karas" ir "goverment" - "vyriausybė", kitaip sakant "karas yra gyvulių nuvarymas", o "vyriausybė yra tie, kas valdo galvijus" :) ).

Alvydas Butkus

Tai kad ne. Siejama su sąvoka "priešas" kitose kalbose, plg rus. vrag.

vergas
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=vergas

Alvydas Butkus

Kęstutis Čeponis
Vargas
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=vargas

Kęstutis Čeponis

Alvydas Butkus , kiek matau, tai iš tikro siejami "vergas", "vargas", "враг" .... http://etimologija.baltnexus.lt/?w=vargas

Alvydas Butkus

Kęstutis Čeponis, "враг" (senas variantas "ворог").

Maža korekcija - "ворог" (jei toks buvo) yra naujesnis, ne senesnis.

Rusų kalboje vad. "polnoglasije" atsirado dėl asimiliuotųjų baltų kalbų įtakos, todėl jie turi senų ir naujų žodžių poras: strana-storona, grad-gorod, glava-golova ir pan.

Kitos slavų kalbos, pvz., lenkų, čekų, serbų, tokių porų neturi.

Kęstutis Čeponis

---- "ворог" (jei toks buvo) -----

ворог
https://ru.wiktionary.org/.../%D0%B2%D0 ... 0%BE%D0%B3 Этимология

Происходит от общеслав. формы *vorgъ, ср: др.-русск. ворогъ, ст.-слав. врагъ (ἐχθρός; Клоц., Супр.), русск. враг (из церк.-слав. взамен исконнорусск. ворог), укр. во́рог, белор. во́рог, болг. враг, сербохорв. вра̑г, словенск. vrȃg «дьявол, черт», чешск. vrah, словацк. vrah «убийца», польск. wróg (род. п. wroga) «враг». Родственнно лит. var̃gas «беда, нужда», латышск. vā̀rgs 1. «болезненный, хилый; жалкий, убогий», 2. «беда, бедствие», др.-прусск. wargs «злой», лит. var̃gti «бедствовать», латышск. vãrgt «чахнуть, прозябать», лит. vérgas «раб», далее, возм., готск. wrikan «преследовать», wraks «гонитель», лат. urgeō «тесню, гоню».

Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Alvydas Butkus

Su tuo kontekstu semantiškai koreliuoja ir rusų "rab" (vergas), "rabota" (darbas), "rabotatj" (dirbti).

Kiek seniau ir žodis "stradatj" reiškė "dirbti".

Iš to ir "osenniaja / vesenniaja strada" (rudens / pavasario darbai).

Kęstutis Čeponis

Čekų rašytojas Karelas Čapekas viename iš savo fantastinių kūrinių panaudojo slavišką rodį "robot" - nuo tada jis paplito viso pasaulio kalbose. :)

Alvydas Butkus

Taip, "robotas" iš čekų kalbos. Net kirčio vieta čekiška - žodžio pradžioje (čekų kirtis fiksuotas dėl kaimynų vengrų kalbos įtakos; visi finougrai kirčiuoja žodžio pradžią).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Pavadinimo "slavas" kilmė

Parašytas: 25 Spa 2016 19:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

VI a. Jordanas rašė, kad venedai užimą didelę dalį žemės nuo Vyslos ištakų ir jų pavadinimas dabar priklauso nuo klanų ir išsidėstymo, bet dažniausiai vadinami antais ir sklavinais.

Antai buvo išsidėstę nuo Dniestro iki Dniepro.

Sklavinai, Jordano tvirtinimu, gyveno tarp Balatono ežero, Dniestro ir Vyslos.

Sklavinai esą labiausiai atsilikę, nes pas juos vietoje miestų – pelkės ir miškai.

Antus Jordanas laiko stipriausiais. Manė, kad venedai, antai ir sklavinai yra kilę iš vieno kamieno.

Bizantijos autoriai kalba tik apie sklavinus ir antus, apie venedus nieko nerašo.

Bizantijos autorius Prokopijus rašė, kad ankščiau sklavinai ir antai turėjo vieną valdovą, vienodus papročius, institucijas ir kalbą. Taip pat tolimoje praeityje jie turėjo vieną vardą ir senovėje vadinosi spori (Sporoi), nes gyveno išsibarstę atskirai vieni nuo kitų. Užėmė didelę dalį šiaurės Dunojaus pakrantės.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Pavadinimo "slavas" kilmė

Parašytas: 25 Vas 2018 20:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Вопрос можно изложить и иначе...

Белорусы свободные люди или рабы (slave)?

Практически во всех языках западной Европы слово "slave" означает "раб".

Причина элементарная - уже со времен аваров именно славян массого продавали в рабство по всей Европе, Африке, Малой Азии и Средней Азии.

И название славян стало синонимом слова "раб".

А в Москалистанской империи средневековый рабский менталитет населения до сих пор преобладает. :(

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Pavadinimo "slavas" kilmė

Parašytas: 19 Kov 2018 22:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Этимология слова slave
https://ru.wiktionary.org/wiki/slave

Заимствованное среднеанглийское слово slave (раб, невольник; работяга, человек, выполняющий тяжёлую работу) происходит от старофранцузского sclave <- от латинского sclavus <- от среднегреческого σκλάβος.

Слово σκλάβος указывает на племенное название славян (Slavs), поскольку славянские пленники в раннем средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Slavų genčių, tautų ir jų kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: