Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 03 Geg 2024 23:46

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 04 Gru 2006 16:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Этногенез ранних славян - Ankstyvųjų slavų etnogenezė

Лингвистическая карта Европы
500-год до нашей эры

http://www.istorija.net/photos/show-alb ... hotoid=183

Примечание - Карта составлена западными учеными, поэтому славян вообще на ней нет -  в западной лингвистической науке считают, что в те времена (500-год до нашей эры) предки славян были только одним из западно-балтских племен, а нынешние славяне сформировались путем смешения этого племени (или племен) сначало с кельтами (частично и с германскими племенами), а позже и с иранскими племенами.


Языковые данные показывают, что предки славян были соседями (южными) западных балтов -  пруссов, галиндов и ятвягов (судинов).

Нынешние литовцы и латыши - потомки восточных балтов, в те времена живших где-то в районе треугольника Калуга - Брянск - Орёл (ареал очень приблизительный), которые под напором гуннов (а позже и славян, а также аваров) примерно в 5-7 веках пошли на запад и вклинились в территорию проживания западных балтов - ятвягов и селов - отодвинули ятвягов на юг, а селов - на север.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Источник - http://gega.kryvia.net/rus_tapar.html
В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях

Выдержки:  

"В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. "

"(в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнике Калуга - Брянск - Орёл)."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Позже они потеснили и жемгаляй (земгалов) (на север), и куршяй (к Балтийскому иорю). В 10-15 веках все эти балтские племена (и восточнобалтские, и западнобалтские) сформировались в литовцев (среди них на куршском и жемгальском субстрате выделяется отдельная политическая и этноязыковая группа - жямайчяй) и латышей (среди них выделяется отдельная политическая и этноязыковая группа - латгаляй).

Я считаю, что предков славян от общего балтского массива разьединило вторжение готов (и гепидов), которые вклинились в то время бывший общий ареал западных балтов и праславян, и частично отодвинули предков славян на юг и на юго-восток, где они потом тесно контактировали с кельтами, германцами и с иранскими племенами, а позже и с гуннами.


По этногенезису славян читайте очень хорошо аргументированную статью академика В. В. Седова

ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 7, с. 594-605 (2003)
Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН


********************************************************************************

ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН
Карты и схемы
Славяне и Балтийцы, Происхождение, связи, история
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2000

********************************************************************************

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2000

А. Е. Супрун. ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ И ИХ ПРАРОДИНА

(Супрун А.Е. Введение в славянскую филологию. - Минск, 1989. - С. 135-155)

********************************************************************************

Одежда славян IX-XIII вв.
Пособие по реконструкции.

Источник http://dom-np.hoha.ru/ikonboard.cgi?;act=ST;f=3;t=12
Форум КИР "Наследие Предков" » Общие » Реконструкция » Одежда славян IX-XIII вв.

Опубликовано: Дек. 07 2004,04:22

********************************************************************************

Источник - http://www.rostmuseum.ru/publication/hi ... .html#prim

Н.В. Жилина
Эволюция древнерусского металлического убора в IX-XI вв.

********************************************************************************

Заселение славянами белорусских земель
http://www.belarus.by/ru/belarus/history/2/1/
http://www.belarus.by/ru/belarus/history/2/1/index2.php

********************************************************************************


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Gru 2006 02:01. Iš viso redaguota 5 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Gru 2006 23:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Карты и схемы

******************************************************************************************
500-ieji metai iki Kristaus
500 лет до рожд. Хр.

Индоевропейские языковые группы - схема дифференциации индоевропейцев
В. В. Седов ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed1.gif
               
Indoeuropiečių kalbinės grupės Europoje
Индоевропейские языковые группы в Европе
http://www.istorija.net/photos/get-phot ... hotoid=183

Senovės gentys mūsų eros pradžioje.
Ancient tribes in the beginning of our era.
Древние племена в начале нашей эры.
http://www.istorija.net/photos/show-alb ... hotoid=182

"Sarmatia Europæa" separated from "Sarmatia Asiatica" by the Tanais (the River Don), based on Greek literary sources, in a map printed in London, ca 1770.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... f/1729.jpg
(после нажатия на линк сайта. подождать пока на карте в правом нижнем углу появится окошло и нажать на него - карта "вырастет")

Територия, где жили племена траков
http://www.istorija.net/photos/show-alb ... hotoid=426

Територия, где жили племена греков
http://www.istorija.net/photos/show-alb ... hotoid=502
http://www.istorija.net/photos/show-alb ... hotoid=184
http://www.istorija.net/photos/show-alb ... hotoid=187

Baltiškų vandenvardžių paplitimo žemėlapis
Карта распространения балтской топонимики - названий рек, озер и болот
Šioje teritorijoje reikia ieškoti baltų protėvynės, kuri, tikriausiai, bus buvusi prie Balti­jos jūros (pietinis ir rytinis Pabaltijys) ir toliau į rytus.
На этой територии надо искать прародину балтских народов
http://vydija.puslapiai.lt/straipsniai/Protev4.jpg
http://www.lietuvos.net/istorija/tarvyd ... age011.gif

Расселение древнеевропейцев и образование новых этносов
В. В. Седов ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed2.gif

Indoeuropiečių kalbinės grupės Europoje
Индоевропейские языковые группы в Европе
http://www.lietuvos.net/istorija/tarvyd ... age007.gif

Славяне в римское время
В. В. Седов ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed3.gif

Расселение славян в начале средневековья (V-VII вв.)
В. В. Седов ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed4.gif
(после нажатия на линк сайта. подождать пока на карте в правом нижнем углу появится окошло и нажать на него - карта "вырастет")

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Карты расселения дреговичей, радимичей, кривичей в 900-1253 г.
http://www.probelarus.ru/modules.php?se … _album.php

(после нажатия на линк сайта, подождать пока на карте в правом нижнем углу появится окошло и нажать на него - карта "вырастет"):

Карта расселения дреговичей
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i.jpg

Карта расселения радимичей
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_i.jpg

Карта расселения кривичей
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_001.jpg

Старажытныя землi Беларусi у 11-13 ст.
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_i_11_13.jpg

http://www.probelarus.ru/albums/album09/006_G.jpg

******************************************************************************************
(после нажатия на линк сайта, подождать пока на карте в правом нижнем углу появится окошло и нажать на него - карта "вырастет")

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/europe-5-4.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rome4.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/eslav7.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus9.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus10.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur11.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus12.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur12.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus-mongols.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur1250.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur13.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur1350.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur14.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/litva15.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur1462.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur1505.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur1598.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/livon1558.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/polska16.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/europe17-18.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/northwar18.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/ru ... 1_1800.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/poland1795.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/europe1794.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/ru ... 1_1860.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/russia1914.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/russia1921.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/europe_ww2.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/poland1939.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/ww2_ussr1943.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/europe1945.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/ussr1991.gif

http://maps.yandex.ru/europe

******************************************************************************************


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Gru 2006 23:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 7, с. 594-605 (2003)


                                            ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов

                             Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН

    Седов Валентин Васильевич - академик, заведующий отделом Института археологии РАН.
К сожалению, две недели спустя после размещения на нашем сайте http://www.slavya.ru/slavia.htm  этой статьи, мы узнали о кончине автора, Академика Валентина Васильевича Седова.
   


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Gru 2006 01:19. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Gru 2006 23:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
http://www.philology.ru/linguistics3/suprun-89f.htm

А. Е. Супрун


                                              ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ И ИХ ПРАРОДИНА

              (Супрун А.Е. Введение в славянскую филологию. - Минск, 1989. - С. 135-155)


             Вопрос о времени и месте формирования славян

*******************************************************************************


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Gru 2006 01:34. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Gru 2006 23:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
*********************************************************************************************************************

Источник - http://gega.kryvia.net/rus_tapar.html

                        В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях

    С территорией Беларуси связаны особые надежды иследователей этногенеза и ранней истории славян и балтов.

    "Зримые" следы контактов славян и балтов нашли именно здесь своё наиболее полное выражение: начавшись, видимо, в VI-VII вв. н.э., когда в балт. появляются первые "славизмы" (ситуация до этой даты составляет особую тему), эти контакты проходят через всё Средневековье (ятвяги, пруссы, литовцы, латгалы - преимущественные участники их с балт. стороны) и продолжаются и по сей день (лит., лтг., лтш. - блр., польск., русск).

    Значение этой ситуации приобретает дополнительную остроту из-за того, что при несомненной "балтийскости" этого ареала в ранние периоды его истории на нём же находится весьма древний этноязыковой и культурный славянский локус, соседящий с сев.-карпатским и вислинским (в нижнем и среднем течении) ареалами, где наличие праславянского элемента устанавливается с достаточной надёжностью. Поэтому славизация блр. ареала в любом случае предполагает связь двух элементов (слав. и балт.), характер которой изменяется в течение времени.

    Кроме того, есть основание думать, что эти контакты были не столько "пограничными", сколько "рассеянными" или по всему ареалу, или последовательно по разным его частям. Следовательно, постановка проблем этногенеза и ранней истории славян применительно к блр. ареалу с необходимостью предполагает и учёт балт. материала, при том, что для эпохи со 2-ой пол. І-го до начала ІІ-го тысячелетия сама задача проведения границы между балт. и слав. языковыми фактами в значительном числе случаев очень непроста.

    Следует иметь в виду, что Беларусь один из тех ареалов, где соприкосновение балт. и слав. миров засвидетельствовано весьма рано; попытка "изолированно" взглянуть на слав. проблему чревата не только односторонностью, но серьёзными аберрациями, прежде всего искажающими временную перспективу.

    Помимо тех общих соображений и идей, относящихся к проблеме происхождения славян и балтов и обсуждающихся в последние годы в науке, в настоящее время появились некоторые очень важные и вполне конкретные дополнительные, ранее неизвестные факторы, которые должны быть учтены прежде всего в связи с блр. ареалом и смежными с ним территориями.

    Речь идёт о выдвижении принципиально новых точек зрения на членение и балт., и слав. диалектных континуумов.

    В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт.

    Вероятно, ревизия старой классификации балт. языков затрагивает и хронологический аспект проблемы. Во всяком случае, эти "новые" зап.-балт. диалекты, оказавшиеся в значительной степени субстратом по отношению к вост.-балт. диалектам (лит., лтш., лтг.), настоятельно призывают исследователей к более точному определению локуса лит. и лтш. языкового элемента в ареальном плане в более раннюю эпоху, и блр. ареал и его непосредственное окружение под этим углом зрения должны привлечь особое внимание ](в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнику Калуга - Брянск - Орёл).

   Сходные, но, может быть, ещё более острые проблемы возникают и во втором случае, относящемся к классификации позднепраслав. диалектов и небезразличном для уяснения ареальной структуры ранней Славии.

    На основании исследований языка новгородских берестяных грамот (А.А.Зализняк) и особенностей древнекривичского диалекта (С.Л.Николаев) выявляется сугубая архаичность кривичской речи и её исходная принадлежность к сев.-зап.-слав. диалектной группе (польск., сев-лехитск., лужицк.), тогда как отражённый в тех же грамотах диалект ильменских словен относился к юго-вост. группе, в которую входили также южн. диалекты вост.-слав. зоны, болг., с.-хорв., словен.

   Это новое понимание членения балт. и слав. диалектов в ранний период в обоих случаях должно рассматриваться как сигнал к очень серьёзному пересмотру многих традиционных постулатов балт. и слав. этногенетических исследований.

   Особое значение в данном случае приобретает кривичская проблема.

   Кривичи териториально связаны как с областью распространения древнего смоленского диалекта (зап. часть её в пределах Беларуси), так и с ареалом древних новгородских говоров.

   То, что речь кривичей была вполне реальным элементом др.-русск. диалектной картины не вызывает сомнения. Но теперь нет сомнения и в том, что эта речь была связана на правах ближайшего родства и с сев.-зап.-слав. диалектами, среди которых она выделяется своей нетривиальностью, объясняемой чаще всего её архаичностью, иногда праслав. уровня.

   Такая принадлежность кривичского диалекта подтверждается и положительно - наличием определённых сев.-зап.-слав. языковых черт, и более косвенными фактами, в том числе и "отрицательного" характера.

   Выделенность кривичей среди других вост.-слав. диалектов неслучайна. Они отсутствуют в летописных списках вост.-слав. племён; ряд особенностей их похоронного обряда отсылает к "западным связям"; продвижение с запада на восток, вплоть до Москвы и Подмосковья, свидетельствуется рядом разнородных фактов.

   Зап.-слав. локус кривичей (практическая его транскрипция для определённого периода, вероятно, сев.-польск., возможно, привислинск. ареал) делает возможным предположение, что слав. языковому этапу их истории мог предшествовать балт. этап, о чём могли бы свидетельствовать некоторые особенности балт. речи прусско-ятвяжско-южнолитовской полосы, к которым как бы "подстраиваются" некоторые др.-кривичск. (уже слав.) языковые особенности (ср. отсутствие 2-й палатализации, мена k : t / k' : t' [независимо от направления процесса: t' > k или k' > t'], -tl- > -kl- и т.п.).

   Весьма существенно, что наиболее убедительное объяснения этнонима крив- предполагает связь с обозначением высшей жреческой должности как раз в прусско-литовской зоне, отмеченной двумя крупными святилищами в Ромове и Вильнюсе. - Kriv-, Krivait- (в этом смысле кривичи могут пониматься как своего рода левиты, племя жрецов, священнослужителей).

   Лтш. krievi как современное обозначение русских первоначально, возможно, связывалось с теми славизирующимися (или славизированными) потомками зап. балтов, которые вошли в соседство с латышами, пребывали какое-то время к вост. от них и в конце концов дали своё имя для обозначения русских.

   Так или иначе kriv-комплекс оставил по себе следы от Прибалтики до Москвы, причём гуще и надёжнее всего они именно на западе, в балт. зоне (ср. городские урочища и другие названия этого корня).

   В этом же контексте весьма интересны параллели между кривичами и латгалами, во многом повторившими историческую судьбу первых (ср. сходный "разброс" - новгородские, смоленские, полоцкие латгалы); топонимические следы пребывания латгалов на территории к востоку от их исторически засвидетельствованной территории (М.Букшс, С.Кобульшевский и др.); славизацию латгалов при сохранении традиционных этнографических лтг. черт и антропологических особенностей, а в ряде случаев и своего этнического самосознания (ср. данные Н.В.Волкова-Муромцева и т.п.).

   Таких языковых, этнических, культурных "превращений" на блр. ареале немало, и "гордые ятвяги", конечно, не исчезли с лица земли полностью и продолжают жить в иной "этноязыковой" форме.

   Во свяком случае сама память об этой "иной" форме, а через неё и об исходной, жила, видимо, гораздо дольше, чем обычно предполагают.

   Этноязыковые процессы, происходящие на наших глазах в зонах, где контактируют блр., польск., русск. элементы с лит., лтг., лтш. - живой пример того же явления, более того - сама суть модуса взаимного существования слав. и балт. на территории Беларуси почти в течение полуторатысячелетия.

   При том, что в последние годы многое сделано для расширения источниковедческой базы темы этногенетической истории Беларуси, насущными дезидератами продолжают оставаться: составление общеблр. диалектного словаря, собрание и исследование топонимии и гидронимии (особенно в басс. Зап.Двины), расширение лингво-географических и диалектографических исследований, выявление новых балтизмов (с учётом элементов, равно допускающих как балт., так и слав. трактовку), исследование народной культуры во всём её многообразии - от материальной (этнография) до духовной (представления о мире, религия, мифология, обряды, фольклор и т.п.).

   Возможности и перспективы, которые должны открыться в результате выполнения этих задач, несомненно, оправдают затраченные усилия.

06 апреля 2002 (19:16:21)

*********************************************************************************************************************


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Gru 2006 23:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Источник - http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1364
Смотреть полный текст статьи и дискуссии по ней

                                                Великоруссы

                                            Очерк физического типа
В. В. Воробьев


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Gru 2006 01:38. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Gru 2006 23:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Источник - http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1364
Предоставил Alexy

   Фрагмент из книги - Алексеевой Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения
.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974. – С. 69 – 76.[/b]

   


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Gru 2006 01:57. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Gru 2006 23:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Источник - http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4370

10.12.2004


В. П. Филин
 
    О прародине славян, распаде общеславянского языка и образовании языка восточных славян

   


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Gru 2006 01:45. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Gru 2006 23:33 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
**************************************************************************

Пеньковская (антская) культура
http://lib.crimea.edu/avt.lan/student/b ... /p1_3.html


(сайт указал dinoeL)

**************************************************************************

http://www.rustrana.ru/rubrics.php?r_id=993&sq=19,993

Восточно-славянские племена

Древляне
Северяне
Кривичи
Радимичи
Вятичи
Дреговичи
Поляне
Уличи
Ильменские словене

**********************************************************************************************

Очень много интересной информации можно почитать в сайте
Форум «Центральноазиатского исторического сервера»
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=idx

Форум «Центральноазиатского исторического сервера» > История народов мира > Славяне и Балтийцы
Происхождение и история славянских и балтийских народов

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s= ... owforum=30

   Примечание - могу заверить, что в этом форуме много интересных архивных материалов, фактов и гипотез, изложенных на довольно высоком научном уровне. Есть, конечно, и туфты :( , но сравнительно мало.

Я и сам там активно участвую и пишу разные темы. Например, рекомендую почитать тему:
  Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)?
  http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2068  

Форум открыт для чтения, а если хотите писать сообщения - надо зарегистрироваться.

**********************************************************************************************


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 25 Gru 2006 01:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Славяне: споры археологов.

М.Б.Щукин (С.-Петербург)
РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН

http://krotov.info/history/09/3/schukin.html


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 07 Sau 2012 18:31. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Sau 2012 18:29 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis,
2012 01 07 17:26


9-11 века,
2012 01 07 17:00
Ты совсем офонарел от величия, литовский педриот, вятичи жили в 9 веке на территории нынешней рязанской области, а также на Оке и Дону, ты хочешь сказать, что это твои литовцы?
---------------------------

      Да, именно. :)

      Все эти территории были населены балтскими племенами.

      И это уже давно (примерно начиная с 1960 г.) прекрасно известно из многочисленных работ многих выдающихся российских языковедов (которые ты, конечно, не читал).

       Вот тебе несколько названий этих работ:

Трубачев О.Н. Этногенез и культура древнейших славян: Лингвистические исследования

А. Е. Супрун. ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ И ИХ ПРАРОДИНА
(Супрун А.Е. Введение в славянскую филологию. - Минск, 1989. - С. 135-155)

Кобычев В.П. 'В поисках прародины славян' - Москва: 'Наука', 1973 - с.168

В. П. Филин. О прародине славян, распаде общеславянского языка и образовании языка восточных славян, 10.12.2004

ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 7, с. 594-605 (2003) (Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН)

В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях

В.В.Седов. ГОЛЯДЬ /18.11.2005/

Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-Oкском междуречье // История СССР. 1991. №5.

Алексеева. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974. – С. 69 – 76.

В. В. Воробьев. Великоруссы - Очерк физического типа.

и так далее...

(эти работы можешь найти в интерне или тут - убрать пробелы)
viewforum.php?f=21

       Вот еще одна очень интересная обобщающая работа (2001 г.)
 
Славяне: споры археологов.

М.Б.Щукин (С.-Петербург)
РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН

http://krotov.info/history/09/3/schukin.html

       P.S. Это я пишу тем нормальным русским и всем умеющим читать по русски, которым интересно ихнее происхождение (а не всяким безродным и тупым москалям).
---------

       Языковые данные показывают, что предки славян были соседями (южными) западных балтов - пруссов, галиндов и ятвягов (судинов).

       Нынешние литовцы и латыши - потомки восточных балтов, в те времена живших где-то в районе треугольника Калуга - Брянск - Орёл (ареал очень приблизительный), которые под напором гуннов (а позже и славян, а также аваров) примерно в 5-7 веках пошли на запад и вклинились в территорию проживания западных балтов - ятвягов и селов - отодвинули ятвягов на юг, а селов - на север.

**********************************************************

Славяне: споры археологов.

М.Б.Щукин (С.-Петербург)
РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН


http://krotov.info/history/09/3/schukin.html

Выдержки:

      "Не вдаваясь в детали, можно утверждать. что лингвисты установили: в общеславянском языке, если таковой действительно существовал, есть заимствования из языков балтских, иранских, угро-финнских, германских, фракийских и кельто-иллирийских (Vana 1983: 25; Седов 1979, рис.1).

       Значит, славяне должны были бы занимать территории, лежащие где-то между всеми назваными народами.

       Но лингвисты своими средствами совершенно не в состоянии установить, когда на протяжении тысячелетий все упомянутые контакты осуществлялись и были ли они одновременны и одноразовы.

      Границы же распространения носителей тех или иных языков со временем могли существенно меняться, и вряд ли стоит опираться на представления об их нынешних ареалах.

      Из известных мне, лишь один пример имеет действительно реальную историческую привязку: одно из слов общеславянского языка, достаточно условно реконструируемого лингвистами как некий набор слов и грамматических явлений присущих всем славянским языкам, — это слово “король”, созвучное с именем Карла Великого, короля франков (Шахматов 1919: 26), объединившего в 771-814 годах под своей властью большую часть Западной Европы.

      Отсюда следует вывод, что общеславянское состояние языка существовало именно во времена Карла или вскоре после него, а как долго оно существовало до того, остается полностью неясным.

      Ф.П.Филин пишет:

      “Обилие в лексиконе общеславянского языка названий для разновидностей озер, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоемов этой зоны, и в тоже время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря — все это дает однозначные материалы для определенного вывода о прародине славян...

       Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озерами и болотами...

       Однако наше предположение пока что достаточно неопределенно...
 
       Области умеренной зоны с озерами и болотами располагались на обширном пространстве от среднего течения Эльбы и Одера на западе до Десны на востоке.

       Такой обширной славянская прародина не могла быть, по крайней мере на ранних ступенях развития общеславянского языка, поскольку выделение этого языка из состава других индоевропейских диалектов и его развития как единой стройной системы предполагает тесное и постоянное общение его творцов и носителей в течение длительного времени” (Филин 1962, с. 122-123).

       Не приносит ожидаемых результатов и изучение топонимики.

       Славяне VI-VII вв., а именно они, скорее всего, могли быть носителями общеславянского языка, судя по данным истории и археологии, расселились очень широко, повсеместно разнеся свои названия рек, урочищ и поселений.

       Ни в Восточной, ни в Центральной Европе нет области, где была бы представлена исключительно славянская топонимика, всегда есть та или иная примесь.

       А если бы такая область “чисто славянской топонимики” и нашлась, это тоже не означало бы, что прародина славян именно здесь и находится.

       Чаще всего подобные явления наблюдаются в районах, откуда местное население по тем или иным причинам выселилось, а пришельцы, придя на запустевшие земли, все переименовали.

       Яркий пример тому — топонимика современной Калининградской области, части бывшей Восточной Пруссии. Все прежние немецкие и предшествующие балтские наименования в один момент были изменены на русские.

       Поэтому, когда О.Н.Трубачев (1968) и Я.Удольф (Udolf 1979) находят скопления раннеславянских топонимов на западной Украине и в Прикарпатье, это не означает, что именно здесь протекал процесс славянского этногенеза. Ситуация, очевидно, была более сложной, хотя и ее следует учитывать.

      Специальное исследование В.Н.Топорова и О.Н.Трубачева (1962) показало: во всяком случае, в Верхнем Поднепровье балтские гидронимы зачастую оформлены славянскими суффиксами. Это означает, что славяне появились в этом регионе позже балтов.

      Славянские языки, как это ни может показаться странным, с точки зрения лингвистов, по своему грамматическому строю и прочим показателям ближе всего балтским, чем каким-либо другим.

      В частности, языковеды пишут:

      “...Можно ли отнести тождественные модели балтийского и славянского древнейшего состояний к одной временной плоскости, или же одну из моделей следует рассматривать как результат другой, предшествующей во времени... Из двух возможностей нам представляется необходимым выбрать вторую, а именно, считать модель, установленную для славянского, результатом преобразования модели, установленной для древнейшего балтийского состояния, обратное соотношение исключается...” (Иванов, Топоров 1958).

      Отношения балтских и славянских языков рассматриваются теперь лингвистами не как отношения двух братьев, происходящих от единого индоевропейского предка, и даже не как отношения старшего, балтского, брата к младшему славянскому, а скорее как отношения отца к сыну (Топоров 1978). Славянские языки, или язык, вычленились и отделились от балтских.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Lap 2012 20:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Александрас Матонис: история ВКЛ становится объектом информационной борьбы

Коментарии
http://ru.delfi.lt/news/blicakcent/alek ... s=1&no=260

Žygeivis
05.11.2012 18:22


britan
05.11.2012 10:51

Ну и суперфраза - инвазия славян!

Да они уже со второго века н.э. здесь уже жили!

Или это новость?

Или Вы считаете, что венды (венеды) не славяне?
-------------------------------------- ----------

Уважаемый britan,

может вы по конкретнее уточните, о которых именно венедах (вендах) вы говорите - кельтском племени, ливском племени, литовском племени (славянизированном и ставшем в 8-9 веках вятичами) или иллирийских племенах в Центральной Европе, чьи места проживания в 6-7 веках захватили славяне, и потом соседи древних венедов (вендов) германцы начали так называть и пришедших на древние венедские земли славянские племена (научный факт - ни одно из этих славянских племен Центральной Европы сама себя так не называла)?

И, пожалуйста, исторические источники более точно указывайте, а то иногда трудно понять, на каком основании вы свои выводы делаете.

P.S. Источники информации о самых разных племенах, которые так назывались сами или их так называли их соседи, я вам уже несколько раз выкладывал, но вы как то упорно не желаете ничего нового для вас узнавать. :)

Все таки повторю еще раз

Venedai (venetai, ventai, vendai, vindai)
h t t p://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=24&t=2343

P.S. "Ну и суперфраза - инвазия славян! Да они уже со второго века н.э. здесь уже жили!"

- britan, если вы сумеете научными фактами доказать, где именно жили славяне во 2 веке нашей эры, то я не сомневаюсь, что вы станете одним из самых выдающихся славистов нашей эпохи.

Ведь до сих пор это не удалось сделать ни одному маститому академику... :)

За то разных гипотез про точную прародину славян (ранее 5 века нашей эры) навороченно не один десяток - только вот основная проблема в том, что по каждой из этих гитпотез имеются и веские научные "противопоказания"...

Žygeivis (дополнение)
05.11.2012 18:42


И не забывайте, britan, что вендами германцы, начиная примерно только с 7 века начали называть полабских славян, которые в эти места и пришли только в 6-7 веках.

P.S. Вы хотя бы свою же русскую Википедию иногда почитывайте, я уж не говорю о серьезных научных работах.

Венды
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B4%D1%8B

Ве́нды, также вене́ды или реже винды (нем. Wenden) — средневековое германское собирательное название всех соседних немцам славян[1].

У франков так назывались все полабские славяне. На протяжении Средних веков немцы обобщённо называли вендами все соседние с ними славянские народы (кроме, вероятно, чехов и поляков): лужичан, лютичей, ободритов (проживавших на территории современной Германии) и поморян, а также других славян современной западной Польши, кроме этого, иногда, даже словаков.

В датских летописях под именем венды обычно фигурируют полабские славяне, и поморяне, в частности руяне, с которыми вел войны датский король Вальдемар I Великий.

В Германии это название сохранилось в употреблении до наших дней. В настоящее время вендами немцы называют лужичан — потомков коренного славянского населения Германии, и иногда кашубов — потомков поморян.

К настоящему времени название закрепилось за всеми полабскими славянами и в более узком значении — за лужицкими сербами и кашубами.


> Balto-Slavica > Основной форум > Археология
Готский путь, Щукин М.Б.

http://www.balto-slavica.com/forum/inde ... topic=6588

http://www.balto-slavica.com/forum/lofi ... 88-50.html

http://www.russkiy-rok.ru/yellow/analit/06090901_2.jpg

Paveikslėlis

*************************************************************

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/East_europe_3-4cc.png/778px-East_europe_3-4cc.png

Paveikslėlis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/East_europe_5-6cc.png/778px-East_europe_5-6cc.png

Paveikslėlis

Вот более менее обоснованная картосхема раннего расположения славян в Европе (по гипотезам Бориса Рыбакова)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/East_Europe_Archaeological_Ancient-Slavs.jpg/800px-East_Europe_Archaeological_Ancient-Slavs.jpg

Paveikslėlis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Slavic_peoples_6th_century_historical_map.jpg/483px-Slavic_peoples_6th_century_historical_map.jpg

Paveikslėlis

http://izbornyk.org.ua/pics/maps/map_slov_to_VII.gif

Paveikslėlis

http://izbornyk.org.ua/pics/maps/map_dialects_VII_XIV.gif

Географія східнослов’янських говірок VII_XIV ст.


Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Gru 2013 21:42 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Орел В.Э. НЕСЛАВЯНСКАЯ ГИДРОНИМИЯ БАССЕЙНОВ ВИСЛЫ И ОДЕРА


http://www.tarnautojai.lt/memo/modules/ ... e&artid=34

Опубликовал: Deli2 , Создано: May-17-2006

отрывок из В.Э.Орел

НЕСЛАВЯНСКАЯ ГИДРОНИМИЯ БАССЕЙНОВ ВИСЛЫ И ОДЕРА
// Балто-славянские исследования 1988-1996, M., 1997, с. 355-357.


<...>

Теперь мы можем перейти к обсуждению полученных результатов и рассмотреть географическое распределение неславянских гидронимов в бассейнах Вислы и Одера.

Картина размещения в этом ареале германских (собственно, древних восточногерманских) речных названий в целом невыразительна. Стоит, однако, обратить внимание на зону к юго-западу от Ополе, где относительно компактно распределено несколько германизмов, а также на одиночный германский гидроним в районе к югу от Пшемысля и Дубецко, который естественно связывать с группой германских названий в верхнем течении Днестра (см. Трубачев НРПУ, карта 17).

Большой интерес представляет распределение «древнеевропейских» resp. «древнебалканских» названий. Эти гидронимы отчетливо образуют несколько легко выделяемых зон, первая из которых, «есеницко-бескидская», охватывает горную часть верхних течений Одера и Вислы и, собственно говоря, самые истоки Вислы. Разумеется, южная граница этой зоны в какой-то мере является условностью, поскольку с юго-запада к ней примыкают верховья Лабы, которых мы не обследовали и которые, предположительно, могут содержать довольно значительное количество «древнеевропейских» названий. С другой стороны, в юго-восточной части этого ареала намеченную нами границу следует рассматривать как абсолютную, поскольку выше по течению Одера «древнеевропейские» гидронимы не выявлены.

К востоку от «есеницко-бескидской» располагаются еще три «древнеевропейских» зоны. К одной из них, «нижнебескидской», в основном расположенной в бассейнах Брени, Вислока и Вислоки, примыкает другая, «свентокшиская», расположенная по обе стороны Вислы выше впадения Сана. Возможно, обе эти зоны можно рассматривать как единый ареал. Наконец, последняя зона на востоке, «бужская», расположена по левому берегу Буга. В более широком контексте, «нижнебескидская», «свентокшиская» и «бужская» зоны непосредственно примыкают к тому ареалу западнобалканской гидронимии, который был убедительно выделен О. Н. Трубачевым в верховьях Днестра (Трубачев НРПУ, карта 14), и образуют с ним единую связную область.

В междуречье Вислы и Варты, приблизительно от Варшавы до Познани, а также севернее Познани, узкой полосой проходит еще одна зона «древнеевропейских» речных названий, «варто-вислинская», достаточно четко обособленная от других ареалов этого типа, расположенных значительно южнее. Для этой зоны можно предполагать известную этнолингвистическую самостоятельность (и архаичность?) по отношению к прочим областям, условно обозначаемым как «древнеевропейские».

Бассейны Одера и Вислы практически целиком являются областью распространения балтийских гидронимов.

Правда, концентрация их в разных частях этой области различна. С долей условности можно сказать, что число балтийских гидронимов убывает с востока на запад и от периферии к центру. Границы балтийской гидронимии не вполне отчетливы только на северо-западе, где нами не учтены данные о бассейнах Лебы, Слупи, Вепши, Парсенты и Реги, впадающих в Балтийское море: здесь заведомо упущены речные названия балтийского происхождения.

Западная граница балтийской гидронимии с незначительными колебаниями проходит по правому берегу Одера, а далее, выше впадения Бубра — по междуречью Одера и Бубра.

Южная граница балтизмов с запада на восток идет по северным отрогам Крконоше, Есенина и Словацких Бескид, строго к северу от «есеницко-бескидского» ареала «древнеевропейской» гидронимии, а затем глубоко проникает в Татры и Бещады.

Выше этого рубежа, в юго-восточной Польше, в верхнем течении Сана, обнаруживается весьма высокая концентрация балтийских речных названий, которые мы не можем не связывать в этнолингвистическом плане с уже ставившейся нами проблемой возможных южных областей расселения балтийских (ятвяжских) племен, см. Орел, Хелимский Ятв.

Продолжая мысленно эту границу дальше на восток, мы обнаруживаем там начало приднепровского балтийского гидронимического массива, оторванного, однако, от нашего ареала не знающим балтизмов верхним Поднестровьем (см. Трубачев НРПУ, карта 16).

Таким образом, восточная граница балтизмов по правобережью Сана и изолированные островки балтийских названий в Побужье скорее всего отражают некий реальный этнолингвистический рубеж, разграничивающий наших южных балтов и балтов днепровских, для которых можно предполагать миграцию с севера, из верховьев Днепра.

На обследованной нами территории выделяется достаточно обширный ареал, где балтийские гидронимы отсутствуют.

На востоке он ограничен небольшими анклавами балтизмов и «древнеевропейских» гидронимов, расположенными в верхнем и среднем течении Буга.

Действительно ли эти анклавы образуют восточный рубеж свободного от балтизмов ареала, установить пока трудно: для ответа на этот вопрос необходимо знать, находятся ли в Побужье вторичные очаги балтизмов или же они могут рассматриваться как архаичные зоны расселения южных балтов.

Северная и западная граница обсуждаемого ареала образует значительный выступ между Бугом и Вислой к северу от впадения Вепша, а затем проходит по Пилице до ее истоков. Затем, на юге, рубеж идет через Свентокшиские горы приблизительно до впадения Сана в Вислу и далее — поворачивает к югу по правому берегу Сана.

Очерченный выше ареал представляет особый интерес, по-скольку он, как и остальная территория Польши, характеризуется изобилием славянских гидронимов и в то же время оказывается единственным, где славянским названиям не сопутствуют балтийские.

Тем самым, этот ареал образует достаточно надежно устанавливаемую чисто славянскую область, которая поэтому может всерьез рассматриваться как потенциально весьма вероятный ареал формирования праславян.

Более того, сама конфигурация этого ареала содержит в себе достаточно определенный намек на предпочтительную версию формирования праславян в их отношении к балтам, поскольку речь идет о практически замкнутом небольшом пространстве, острове, со всех сторон окруженном балтийским языковым морем, по крайней мере, в том, что касается гидронимии.

Естественно в таком случае думать о формировании этого славянского острова не рядом с балтами, а из балтийского языкового материала, в духе широко известной концепции В. Н. Топорова (см., например. Топоров ПЯ I, б).

Такой — сугубо гипотетический — взгляд на проблему данного ареала как потенциальной области поисков славянской прародины мог бы быть дополнительно проверен в рамках этимологической гидронимики изучением того, какие именно славянские речные названия — в частности, архаических типов — сосредоточены в этой области.

Далее, существенно было бы изучить и археологический аспект проблемы. Это, однако, уже выходит за пределы задач, стоящих в данной работе, и относится к категории пожеланий на будущее.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Bal 2014 23:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Источник - http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =160#23492

---------------------------------------
Тиамо написал:
Тогда когда формировалась топонимика не было ни балтов ни славян, язык был арийским единым.
---------------------------------------

Нет. Не так.

Исследования языковедов говорят, что в то время языки, принадлежавшие разным ветвям индоевропейской семьи, уже довольно сильно отличались друг от друга.

Именно поэтому древняя гидронимика Европы довольно успешно исследуется и устанавливается, кто какое название оставил - иранцы, кельты, италики, балты, германцы, иллирийцы, греки... - или разные доиндоевропейские языки.

Находят и древнеславянскую гидронимику, но сравнительно мало и в небольшом ареале (в основном на нынешней юго-восточной Польше и западной Украине).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Bir 2014 23:25 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Древние славяне


Список книг по данной тематике
http://historylib.org/historybooks/V--V ... ledovanie/

А.С. Щавелёв. Славянские легенды о первых князьях
Алексей Гудзь-Марков. Домонгольская Русь в летописных сводах V-XIII вв
Алексей Гудзь-Марков. Индоевропейцы Евразии и славяне
Б. А. Тимощук (отв. ред.). Древности славян и Руси
В. М. Духопельников. Княгиня Ольга
В.Я. Петрухин, Д.С. Раевский. Очерки истории народов России в древности и раннем Средневековье
Валентин Седов. Древнерусская народность. Историко-археологическое исследование
Валентин Седов. Происхождение и ранняя история славян
Валентин Седов. Славяне. Историко-археологическое исследование
Галина Данилова. Проблемы генезиса феодализма у славян и германцев
Д. Гаврилов, С. Ермаков. Боги славянского и русского язычества. Общие представления
Е. С. Галкина. Этносы Восточной Европы в цикле «О тюрках» арабской географической литературы
Е.В. Балановская, О.П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине
Е.И.Дулимов, В.К.Цечоев. Славяне средневекового Дона
Иван Ляпушкин. Славяне Восточной Европы накануне образования Древнерусского государства
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка
Игорь Коломийцев. Славяне: выход из тени
Игорь Фроянов. Рабство и данничество у восточных славян
Л. В. Алексеев. Смоленская земля в IХ-XIII вв.
Любор Нидерле. Славянские древности
М. И. Артамонов. Средневековые поселения на нижнем Дону (по материалам северо-кавказской экспедиции)
Мария Гимбутас. Славяне. Сыны Перуна
Под ред. Е.А. Мельниковой. Славяне и скандинавы
Сергей Алексеев. Славянская Европа V–VIII веков
коллектив авторов. Общественная мысль славянских народов в эпоху раннего средневековья
под ред. А.С. Герда, Г.С. Лебедева. Славяне. Этногенез и этническая история
под ред. Б.А. Рыбакова. Славяне и их соседи в конце I тысячелетия до н.э. - первой половине I тысячелетия н.э.
под ред. В.В. Фомина. Варяго-Русский вопрос в историографии
под ред. Т.И. Алексеевой. Восточные славяне. Антропология и этническая история

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Sau 2018 01:32 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Гипотезы о взаимоотношениях балтийских и славянских языков


http://www.tarnautojai.lt/memo/modules/ ... item_id=11

Разместил Deli2. на 2007/11/3 15:54:30

Развитие индоевропейских языков с древнейших, доступных учёным, времён до наших дней было чрезвычайно сложным.

Языки балтов - предков нынешних литовцев - развились из определённой совокупности индоевропейских говоров, от которой ведут своё происхождение также славянские и германские языки. У балтийских, славянских и германских языков наблюдается немало весьма древних общих черт.

Особенно много сходства отмечается между балтийскими и славянскими языками.

Некоторые учёные полагают, что балтийские и славянские языки развились из одного индоевропейского диалекта, утверждая, таким образом, существование отдельного промежуточного балто-славянского праязыка.

Другие учёные отрицают наличие балто-славянского праязыка, считая, что часть общих чёрт этих языков была унаследована из индоевропейского праязыка, другая (вторичные черты) появилась в результате тесного общения балтов и славян. Таким образом, данные учёные предполагают наличие общей эпохи в истории балтов и славян, а не промежуточного балто-славянского праязыка.

Есть и учёные, которые придерживаются мнения, что славянские языки произошли из окраинных балтийских диалектов.

Paveikslėlis

Schleicher а) Август Шлейхер (Schleicher) полагал, что существовал общий балто-славянский праязык, а от него позднее произошли самостоятельные балтийский и славянский праязыки, которые и дали начало балтийским и славянским языкам.

Meillet б) Антуан Мейе (Meillet) утверждал, что балтийские и славянские языки возникли из двух очень сходных диалектов индоевропейского праязыка, развивавшихся независимо, но параллельно.

Rozwadowski в) Ян Розвадовский (Rozwadowski) полагал, что сперва существовал единый балто-славянский праязык (III тысячел. до н. э.), который позднее разделился на самостоятельные языки, развивавшиеся независимо друг от друга (II-I тысячел. до н. э.), а в начале христианской эры они вновь сблизились.

Endzelins г) Янис Эндзелинс (Endzelins) считал, что у балтийских и славянских языков не было общего праязыка, позднее они сблизились, а по прошествии некоторого времени вновь разошлись.

Топоров д) Вячеслав Иванов и Владимир Топоров выдвинули гипотезу, согласно которой славянский праязык образовался из периферийных диалектов балтийского праязыка.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007