Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Славянский праязык - это так называемый пиджин, появившийся на основе юго-западного древнебалтского говора

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Slavų genčių, tautų ir jų kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Славянский праязык - это так называемый пиджин, появившийся на основе юго-западного древнебалтского говора

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Славянский праязык - это так называемый пиджин, появившийся на основе юго-западного древнебалтского говора

Parašytas: 15 Gru 2018 20:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/latishs ... ent1352621

№433 Kęstutis Čeponis → Canuck 15.12.2018 19:06

Славянские языки произошли от древнего праславянского языка, который в свою очередь является югозападным осколком древнебалтского языкового континуума.

Славянский праязык на самом деле это так называемый пиджин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%BD

Пи́джин (англ. pidgin) — упрощённый язык, который развивается как средство общения между двумя или более этническими группами, говорящими на неродственных и/или взаимно непонятных языках, но вынужденных более или менее регулярно контактировать друг с другом в силу тех или иных объективных потребностей (т. н. lingua franca).

Как правило, пиджин в силу этого представляет собой упрощённое средство коммуникации.

Славянский праязык в своей основе - это очень сильно упрощенный древнебалтский, который в свое время претерпел большое иранское, кельтское, тюркское, германское... влияние:

Валентин Седов. Славяне. Историко-археологическое исследование. Языкознание и проблема этногенеза славян
http://historylib.org/historybooks/V--V ... edovanie/3

---------------------------------------

К примеру, в современном литовском языке имеется около 600 суффиксов.

В славянских языках их осталось несколько десятков.

В литовском языке сохранились древнеиндоевропейские длинные и короткие гласные (они сохранились и в древнегреческом, и в санскрите), а в славянских языках они давно уже исчезли.

И в русском языке давно нет разделения на короткие и длинные гласные (в литовском имеются гласные: а, ą / e, ę, ė / i, į, y / o / u, ų, ū), поэтому, к примеру, литовские совершенно разные слова rytas (утро) и ritas (катится) для уха славянина звучат совершенно одинакого и он их не может на слух различить, если с детства не выучил и литовский язык.

В литовском языке сохранились древние индоевропейские окончания в именительном падеже.

А в русском языке, как и во всех славянских (и германских) языках очень давно уже потеряны древние индоевропейские окончания в именительном падеже (и других): -ос (-os), - ес (-es, -ęs, - ės), -ус (-us, -ųs, -ūs), -ис (-is, -įs, -ys), -юс (-ius, -iųs, -iūs), -яс (-ias, -iąs)...

Поэтому все иностранные имена (греческие, латинские, иранские, литовские...), в которых эти индоевропейские окончания сохранены, в русском языке автоматически "обрезаются".

К примеру:

Πρίσκος Πανίτης, то есть Priskos Panites (Прискос Панитэс) — византийский дипломат, историк и писатель V векa - в москальском превратился в Приск Панийский.

Да и Александрос (Ἀλέξανδρος) Македонский тоже явно не думал, что и его имя славяне "обкорнают" и превратят в Александр, "отрубив" конец его имени - наверное, слишком длинный для их уха оказался....

Знаменитый римлянин Gaius Iulius Caesar [ˈgaːiʊs ˈjuːliʊs ˈkae̯sar] в русском превратился в "укороченный" Гай Юлий Цезарь.

Куда делись их древние индоевропейские окончания -os, -us в русской "транскрипции"?

Таких примеров "обрезания" греческих и латинских имен можно привести сотни ...

Совершенно аналогично и литовские языческие имена Миндаугас (Mindaugas), Гядиминас (Gediminas), Кястутис (Kęstutis), Альгирдас (Algirdas), Витаутас (Vytautas)... у славян "превратились" в Миндовг, Гедимин, Кейстут, Ольгерд, Витовт...

№151 Леонид Радченко → Kęstutis Čeponis, 27.12.2018 20:19

-----Куда делись их древние индоевропейские окончания -os, -us в русской "транскрипции"?-----

Более того, греческую Ελλάς русские превратили в Элладу, а латинскую Venus - в Венеру. Элементарный пересчёт. Корень этих слов проявляется в косвенных падежах, вот его и взяли. И правильно сделали.

А то взяли бы Александроса с Гядиминасом и таскали бы потом эти -осы да -асы по всем падежам.

Раз свои -осы/-асы утратили, так и у других брать не надо. Пользуйтесь ими сами.

№155 Kęstutis Čeponis Леонид Радченко, 27.12.2018 21:46

В том то и дело, что свои древнеиндоевропейские -ос, -ас, -ус, -ис , -эс славяне утратили - правда, до сих пор не ясно по какой причине и чьему влиянию.

№158 Леонид Радченко → Kęstutis Čeponis, 27.12.2018 21:52

Их не только славяне, а очень многие утратили.

В силу естественных процессов.

Зализняк популярно описывал.

№159 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 27.12.2018 21:59

Вот именно что утратили - то есть их языки со временем упростились - по сравнению с более древними их формами, или говоря языковедчески - деградировали. :)

И пример с суффиксами это упрощение тоже очень явно показывает - и в германских языках, и в славянских из многих сотен древних суффиксов сейчас осталось только несколько десятков.

В литовском же языке сохранилось примерно 600 суффиксов.

Тоже самое и с длинными и короткими гласными - они сохранились в литовском языке, а также в древнегреческом и санскрите.

№150 Леонид Радченко → Kęstutis Čeponis, 27.12.2018 20:12

Вы, Кейстут, сами свои копипасты читаете?

Цитирую про пиджин:

"Пи́джин (англ. pidgin) — упрощённый язык, который развивается как средство общения между двумя или более этническими группами, говорящими на неродственных и/или взаимно непонятных языках"

То есть, пиджин - смешанный и упрощённый язык, не родной для обеих сторон, у каждой из которых есть свой родной язык, а пиджин - второй язык.

В связи с этим вопросы:

- кто эти две стороны (возможно, больше двух сторон), для которых, например, русский язык является пиджином?

- каковы родные языки этих сторон?

№153 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 27.12.2018 21:35

Я же вам ссылку указывал...

Повторяю:

Валентин Седов. Славяне. Историко-археологическое исследование. Языкознание и проблема этногенеза славян
http://historylib.org/historybooks/V--V ... edovanie/3

Выдержка:

Как свидетельствует лингвистика, сформировавшийся праславянский язык развивался довольно неравномерно. Периоды спокойной эволюции сменялись временами бурных изменений, мутаций, что обусловлено прежде всего степенью взаимодействия славян с соседними этноязыковыми группами.

....средний этап определяется временем от конца I тыс. до н. э. до III–IV вв. н. э. В это время происходят весьма существенные изменения в фонетике языка славян (палатализация согласных, устранение некоторых дифтонгов, изменения в сочетаниях согласных в конце слова и др.), эволюционирует его грамматический строй, пополняется лексика. Тогда же получает развитие и первая диалектная дифференциация праславянского языка.

(это скифско-сарматский период)

№157 Леонид Радченко → Kęstutis Čeponis, 27.12.2018 21:50

И чо? В древности могли быть неоднократные креолизации (усвоение пиджина как родного).

Это не значит, что сейчас кто-то из индоевропейцев говорит на креоле. Произошла нормализация, все швы заросли.

№160 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 27.12.2018 22:01

Вопрос не о швах - все современные языки прекрасно выполняют свою основную функцию.

Вопрос о том, что эти языки очень сильно упростились (деградировали), по сравнению со своими предками. :)

Из за упрощения языка сейчас в славянских языках (про германские вообще молчу... :) ) просто не возможно точно перевести множество литовских слов - все тонкие нюансы теряются при переводе.

Вот к примеру, литовские слова - разные "оттенки" слова bernas (парень):

bernagalis
bernagalys
bernaičiokas
bernaičiukas
bernaitis1
bernaitis2
bernapalaikis
bernas
bernekšis
berneliai
berneliokas
bernelis
bernė
bernėkas
bernėnas
bernėnė
bernienė
bernigalis
bernija
bernikas
berniklė
bernykštis
bernynas
bernynė
bernininkė
bernintis
berniokagalis
berniokapalaikis
berniokas
berniokynas
berniokiokas
berniokpalaikis
berniokšlis
berniokštis
bernyščius
berniškas1
berniškas2
berniškė
berniškumas
berništis
bernyštis
bernytis
berniukas
berniukinė
berniukinis
berniukiokas
berniūkštis
berniūkštėlis
bernius
berniuvienė
bernolis
bernotas
bernpalaikis
bernūgalis
bernukas
bernukšis
bernuolis
bernūrakai
bernūrakis
bernūzas
bernužis
bernužėlis
bernužiukas

и так далее... - наверное еще сотню слов можно написать, используя самые разные суффиксы и их комбинации (про префиксы тоже молчу... ).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Slavų genčių, tautų ir jų kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: