Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Slavų genčių, tautų ir jų kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Балтские корни Великороссии

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Балтские корни Великороссии

Parašytas: 26 Lap 2015 18:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Балтские корни Великороссии

https://rufabula.com/articles/2015/11/2 ... reatrussia

Так могло выглядеть древнее балтское поселение на том месте, где позднее возник Московский Кремль

О том, что великорусы суть результат происходившей веками ассимиляции славянских этносов с угро-финскими (при преобладании, конечно, славянского, что выразилось в языке), не писал только ленивый.

И возразить против этого особенно нечего. Удобно считать славяно-финский «синтез» основой Великороссии (подобно романо-германскому в Западной Европе, хотя и на более низкой культурной ступени).

Однако эта схема нуждается в существенном дополнении. Мало кто вспоминает о балтском этническом субстрате на землях Великороссии. Между тем, его роль в сложении великорусского народа была весьма значительной.

Начнём с того, что гидронимия всей Центральной России к западу от меридиана Москвы по преимуществу балтская. И даже немного восточнее Москвы.

Само название Москва, согласно одной из гипотез (В.Н. Топоров), этимологизируется из балтских языков как болотистая местность.

К востоку от Москвы начинается смешанная полоса балтских и финских гидронимов, а преимущественно финскими названия рек становятся уже в соседних с Московской областях.

По летописным известиям, ещё в середине XII века в верховьях реки Протвы (определённо балтское название) жило племя голядь. Его историки не без оснований связывают с прибалтийским народом галинды, упоминаемым ещё Птолемеем.

Согласно археологическим (В.В. Седов) и лингвистическим (В.Н. Топоров) изысканиям, в первые века нашей эры наблюдается переселение некоторой массы людей с балтийского побережья будущих Восточной Пруссии и Литвы на земли нынешней Беларуси и Центральной России.

Тогда же в последней появляется пласт западно-балтских гидронимов, отличающихся от восточно-балтских.

Галинды, как пруссы и литовцы, принадлежали к западной ветви балтов, а ранее расселившиеся здесь племена были восточно-балтской ветви.

Впоследствии, уже в VII-VIII вв., на эти территории приходят славяне.

Таким образом, балты (восточные и западные) приняли заметное участие в этногенезе не только белорусов (что общепризнано), но и значительной части великорусского народа.

Ранее в науке господствовало мнение о балто-славянской языковой общности в прошлом. И сейчас кое-где можно встретить отголоски этой теории.

Однако новейшие исследования позволяют реконструировать картину взаимодействия обеих этнических групп несколько иным образом.

Основанием для сомнений в существовании когда-либо в прошлом балто-славянского языкового единства послужил тот факт, что самые древние лексические параллели славянских и балтских языков указывают на тесное соседство/родство с различными группами индоевропейской семьи.

Если праславяне, по лингвистическим данным, теснее всего контактировали с пракельтами, праиталийцами и прагерманцами, то прабалты — с иранцами и фракийцами (уже без приставок пра-, так как указанные языки к тому времени — примерно II тыс. до н.э. — чётко обособились внутри индоевропейской семьи).

Балто-славянская общность возникла позднее, носила территориальный характер и не охватывала ни всех балтов, ни всех славян.

В конце II тысячелетия до н.э., когда на восточной и южной индоевропейской периферии уже выделился ряд языковых групп, в Центральной Европе ещё существовал не разделившийся остаток индоевропейской общности.

Его сейчас принято называть древнеевропейской общностью.

Из него в процессе внутренней дифференциации и миграций вскоре выделились италийская, иллирийская, кельтская, германская и славянская группы.

К тому времени балты широко расселились на территориях Прибалтики и современной Беларуси.

Южнее, на землях позднейшей Украины, обитали ираноязычные этносы (среди которых в более позднее время наиболее известны скифы).

В Западную Украину клином заходил ареал фракийских племён.

Вообще, в древности, благодаря редкой заселённости Земли, чётких географических границ между этноязыковыми массивами не существовало.

https://rufabula.com/media/upload/image ... 0662_o.jpg

Праславяне на северо-восточной границе ареала издавна контактировали с балтами. Более тесными контакты становятся в середине I тыс. до н.э.

Тогда при притоке значительного количества западно-балтских переселенцев (поморская культура) на землях нынешней Польши складывается культура подклёшевых погребений (преимущественно славянская).

В те времена, как и в нынешние, уже подавляющее большинство «культур», то есть устойчивых комплексов материальных предметов, были полиэтничными.

В то же время представители одного и того же этноса могли входить в несколько разных культур. Как культура подклёшевых погребений (V-I вв. до н.э.), так и сменившая её пшеворская культура (II в. до н.э. — IV в. н.э.), не охватывали ни всех славян, ни всех балтов. В обеих культурах, кроме того, были сильны германские и кельтские этнические элементы.

Новый этап взаимодействия древних славян и балтов начался в конце III в. до н.э.

Тогда имела место крупная миграция племён культур поморской и подклёшевых погребений в Волынь и Полесье (последнее ещё ранее было населено восточными балтами).

В результате на севере Украины и юге Беларуси складывается зарубинецкая культура (II в. до н.э. — II в. н.э.). Будучи по преимуществу балтским, население этой культуры включило в себя немалый славянский элемент (и, по всей видимости, ассимилировало его), а на юге — иранский.

https://rufabula.com/media/upload/image ... 7579_o.jpg

В первые века н.э., как указывалось ранее, происходило расселение носителей зарубинецкой культуры на север и северо-восток. При их участии в Смоленском регионе возникла тушемлинская культура (на субстрате ранее поселившихся здесь балтских племён днепро-двинской культуры), в Брянском — почепская. В III в. н.э. носители почепской культуры расселяются в верхнем течении Оки, где формируется т.н. культура лощёной керамики, или мощинская.

С тех пор и вплоть до расселения здесь славян в VIII-IX вв. (племена радимичей, кривичей и вятичей) население запада Центральной России оставалось по преимуществу балтским. Анклавы этого населения, как уже говорилось, сохранились до XII века, если не позже.

Любопытно, что ещё в первых веках нашей эры, на основе различного этнического субстрата, закладывается языковое различие между будущими великорусами и украинцами.

Как установил известный иранист В.И. Абаев, произношение звука «г» с придыханием, характерное для украинского языка, пришло в него из иранских языков.

Это могло произойти только в период тесных славяно-иранских языковых контактов («славяно-иранского симбиоза», по В.В. Седову) в рамках черняховской культуры на территории Украины (II-V вв.).

Эта фонема не охватила весь славянский ареал, и из того, что она не проникла в будущую Великороссию, вероятно, следует, что потомки населения черняховской культуры практически не участвовали в заселении Центральной России и сложении великорусского этноса. Славянский поток шёл сюда из других земель.

Схематизируя, можно сказать, что украинский этнос складывался как славянский с участием иранского языкового субстрата, а великорусский — как славянский, но с участием балтского субстрата.

Финское же влияние на будущих великорусов сказывается значительно позже, чем балтское.

Балты оставили нам в наследство мощный пласт названий рек Центральной России.

Кроме упомянутой Протвы и, предположительно, Москвы, это: Нара, Угра, Жиздра; Лама, Вязьма; Руза, Яуза и т.д. (желающие могут ознакомиться со всем списком в статье Википедии о происхождении названия Москва).

Также, по всей видимости, балтскими являются названия рек Русса (несколько на Русской равнине) и производные от него, типа Тарус(с)а. Кстати, в балтских языках корень -рус- связан с речными протоками (ср. речной рукав Русне в устье Немана).

Не отсюда ли пошло загадочное до сих пор имя русы, и не означало ли оно исходно жителей речных побережий?

Вспомним, что решающее значение для становления цивилизации в Великороссии имел великий Волжский торговый путь «из варяг в персы»...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Балтские корни Великороссии

Parašytas: 26 Lap 2015 18:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Балтские корни Великороссии

Parašytas: 26 Lap 2015 18:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis
https://www.facebook.com/groups/1832680 ... p_activity

Straipsnyje gana daug hipotezių, kurios ne visai teisingos. :)　

Pvz., lietuviai "įrašyti" į vakarų baltus, nors iš tikrųjų lietuvių kalba yra kilusi iš rytų baltų dialektų.

Slavų prokalbei ypatingai didelę įtaką padarė būtent iranėnų kalbos - net žodis "bog" (dievas), kaip ir krūva kitų dievų vardų (Dažbog, Simargl, Chore, Svarog, Stribog... ), žodis "topor" (kirvis) ir kt., yra kilę iš iranėnų kalbų.

Senieji slavų genčių pavadinimai - antai, serbai, sorbai, chorvatai... irgi yra kilę iš iranėnų kalbų.

Labai gali būti, kad netgi pats pavadinimas "slavai" yra iranėniškos kilmės (senasis slavų pavadinimas "sklavin" greičiausiai yra kilęs iš skitų savivardžio "skolot").

Jau Herodotas mini, kad be "karališkųjų skitų" (klajoklių) yra ir "skitai-žemdirbiai".

Panašu, kad būtent šie "skitai"-žemdirbiai ir yra slavų tikrieji protėviai.

Egidijus Sinkevičius

O ką reiškia tas SKOLOT?

Ar tai tas pats Slavų SKOLOTI, kuris nuo Baltų SKELTI?

Esu skaitęs versiją, kad Skitai nuo Iranėnų žodžio SKYDĖTI, kuris reiškia GINTI, GINTIS. Nuo to pačio žodžio ir mūsų SKYDAS bei Rusų SČIT.

Kęstutis Čeponis

Геродот
История.

Книга IV.
МЕЛЬПОМЕНА.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1287899831

Цитата из произведения История, глава Мельпомена (Геродот)[3]:

…Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами. Так рассказывают скифы о происхождении своего народа…

"Skolot" - "karališkasis". :) Bet tai yra Herodoto "liaudiška" etimologija, o ne kalbinė.

Василий Абаев сопоставлял этноним skuta с германским *skut- (стрелок из лука, стрелять)[4].

В свою очередь К. Т. Витчак и С. В. Кулланда объясняют скифское самоназвание так: др.-греч. Σκόλοτοι < *skula-ta < *skuδa-ta < *skuda-ta (то есть «лучники», с закономерным переходом *d > *l в скифском).

Причём форма *skuδa-ta бытовала в VII веке до н. э., когда греки начали контактировать со скифами (оттого и др.-греч. Σκύϑαι).

Тогда же состоялся ассирийский поход скифов — оттого и ассир.

Ašgūzai или Išgūzai.

К V веку до н. э. — времени визита в Ольвию Геродота — уже произошёл переход *δ > *l.

Переход древнеиранского *δ в скифское *l как характерная черта скифского языка подтверждается и другими скифскими словами, например:

Скифское Παραλάται — племенное название, означающее, по словам Геродота (IV, 6), правящую скифскую династию и разъясняемое им в других местах с помощью выражения ΣκύÞαι βασιλητοι, то есть «царские скифы»; < иран. *paradāta — «поставленный во главе, по закону назначенный», авест. paraδāta- (почётный титул владыки, букв. «поставленный впереди, во главе»).

Vienu žodžiu, kalbininkų nuomone skitų savivardis "skolot" yra kilęs iš žodžio *skuδa-ta, reiškusio iranėnų kalbose "lankininkas".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Балтские корни Великороссии

Parašytas: 20 Lap 2017 22:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/sila_v_ ... ?c=1215027

№271 Kęstutis Čeponis, Литва - Екатерина Иванова (№266)

---криеви в Латвии - коренные----

Вообще-то на современной территории Латвии древнебалтское племя креви (krieviai, kriviai) практически не жило - оно жило восточнее, в районе Полоцка, Смоленска и далее.

Полоцк - это Палатескья в источниках викингов 10 века - то есть Палатишке, что в переводе с летто-литовского означает "Поселение у Латы".

Лата (Lata) или Ляйта (Leita) - это самое древнее (появилось не позже 7 века, а скорее всего в 3-5 веках) название огромной страны, где проживало множество летто-литовских племен
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/balt.jpg

Намного позже из древнего названия Лата (Lata) - Ляйта (Leita) появились современные названия Литвы (Lietuva) и Латвии (Latvija).

На современной территории Латвии жили балтские племена латгаляй (latgaliai) (то есть "живущие на краю Латы"), жемгаляй (žemgaliai) (северная их часть) (Жемгала - "Северный конец (Латы)"), селяй (sėliai) или селионяй (sėlioniai) (северная их часть) и куршяй (kuršiai) или куронис, курионис (kuronys, kurionys) (тоже небольшая их часть - северная, которая в начале 13 века от туда изгнала ливов, а они тогда переселились в окрестности Вендена, современного Цесиса).

Название "селяй" (sėliai, sėlionys) происходит от слова "сала" (sala) - сейчас это слово означает "остров (в озере)", а в раннем средневековье так литовцы называли людьми вырубленные "острова" в бескрайних лесах, и там основанные поселения - москальские слова "село" и "селиться" имеют тоже происхождение.

Название "куряй" (kuriai), "курионис" (kurionys) или "куршяй" (kuršiai) происходит от древнего литовского слова "куронай" (kuronai) или "куряй" (kuriai), которым называли небольшое укрепленное городище (большое городище называлось "пилис" (pilis), а гора, на которой стояла "пилис", называлась "пилякальнис" (piliakalnis)).

Это слово родственно этимологически москальскому слову "курган".

Кроме того летто-литовскими племенами было множество племен, которые в 9-15 веках были постепенно славянизированы - krieviai (будущие кривичи), dreguviai (будущие дреговичи), radimiai (будущие радимичи), ventai (будущие вятичи), а также голядь (северные галинды), у которых основным городищем была Мазгава, захваченная в 12 веке финским племенем мери (они ее называли Маскава, с длинными а - так как в финских языках нет звонких согласных) и славянами, пришедшими из лесной южной зоны (поэтому территорию Москвы, где простирались вырубленные и обрабатываемые галиндами поля, они еще долго называли Залесьем).

Славяне у мери позаимствовали их вариант названия Мазгавы - Маскава, и переиначили его в Москов (вместо длинных а появились о).

Только намного позже Москов они начали называть Москва.

№268 Екатерина Иванова, Латвия - Kęstutis Čeponis (№265)

И, где вы тут видите противоречие относительно того, что написано в Википедии?

№278 Kęstutis Čeponis, Литва - Екатерина Иванова (№268)

А вы сами еще раз внимательно прочитайте? :)

------------------------------------------------------------------------

Повторю - на современной территории Латвии креви вообще не жили.

Во вторых, креви - автохтонное летто-литовское племя, а пришлые славяне только переняли их название, добавив славянское патронимное окончание - ичи.

Намного интересней другой вопрос - можно ли считать некоторую часть москалей потомками кревяй?

Да, несомненно генетически некоторая часть современных москалеязычных являются потомками древних кревяй, как и других древних летто-литовских племен.

Однако ни в языковом, ни в ментальном и культурном смысле они сами себя никакими потомками древних летто-литовцев не ощущают - в явном отличии от современных англоязычных шотландцев, валийцев и ирландцев, которые очень хорошо знают свое этническое происхождение и резко "отворачиваются" от англичан, как им совершенно этнически чуждых...

№286 Kęstutis Čeponis, Литва - Екатерина Иванова (№284)

----Одни криеви - это мол были (да вышли) породистые балты, а другие - москалеязычные. Ну а то, что название у них одинаковое - так то ошибочка мол вышла, надо бы переобозвать.-----

Таких примеров в истории полно.

Летто-литовские западные племена поляки назвали в 9 веке прысами (prysy - от германоязычного этноса фризы, которые были более ранними соседями западных славян).

Немцы переняли это название у поляков и появилось их название "прусы", а со временем и себя так начали именовать.

Однако что общего между немцами и летто-литовскими западными племенами? :)

Другой пример - древние иллирийцы венеды.

Когда они ушли на юг, то их место захватили славяне, которых немцы тоже начали называть венедами или вендами.

Однако что общего между иллирийскими племенами древних венедов и западными славянами? :)

Еще один пример - монгольское войско завоевало тюркские земли у Волги, населенные булгарами (тюрками).

И с тех пор тюрки булгары называются татарами, по имени одного из монгольских племен. Да и множество других тюркских этносов долгое время называли татарами, хотя все они говорили на разных тюркских языках, и с монголоязычными древними татарами ничего общего не имели.

А вот в Болгарии живущие славяне до сих пор называются болгарами - хотя между ними и древними тюрками булгарами практически тоже ничего общего не было, кроме того, что древние тюрки булгары, убегая от монголов, завоевали тут разные славянские племена, которые и переняли тюркское самоназвание.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Slavų genčių, tautų ir jų kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: