 |
| Svetainės tvarkdarys |
 |
Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
|
«Теорию континуитета» Прибалтики придумали в Исландии?
https://www.rubaltic.ru/article/politik ... FZNMHiRM1Q
8 Ноября 2018
Автор: Сергей Середенко
Когда в 2011 году австралийские журналисты присудили интернет-порталу WikiLeaks премию Walkley «за выдающийся вклад в журналистику», это выглядело немного странно, потому что WikiLeaks не является журналистским сообществом в традиционном смысле этого слова. В 2014 году уже лично Джулиан Ассанж стал лауреатом премии Союза журналистов Казахстана в номинации «журналистское расследование», при этом самого себя он называет не основателем WikiLeaks, а главным редактором этого портала. Таким образом, к нам приходит понимание того, что публикация документов на Западе тоже считается журналистикой. Что ж, возьмем на вооружение этот метод!
Три документа, которые аналитический портал RuBaltic.Ru предлагает вниманию читателей, требуют, однако, некоторого комментирования, и прежде всего — раскрытия цели их публикации.
Представляется, что эти документы способны предложить версию возникновения «теории континуитета» — одной из трех идеологических опор современного формата государственности Прибалтийских республик (наряду с теориями «оккупации» и «непризнания»).
Как сформировался прибалтийский «континуитет»?
Документы эти получены вполне официально. Пресс-релиз (с пояснениями) со встречи министров иностранных дел Эстонии, Латвии, Литвы и Исландии получен по запросу автора из МИД Эстонии (с припиской «В нашем владении больше нет документов, связанных с данной темой»). А письма из Исландии Витаутасу Ландсбергису взяты с официального сайта Сейма Литовской Республики (с благодарностью Кештутису Чепонису за указание источника).
Первое, что обращает на себя внимание, — отсутствие документов, «исходящих» из государств Прибалтики, хотя запрос в МИД Эстонии касался именно взаимной переписки.
Анализируя позицию Исландии, можно с большой степенью уверенности предположить: во-первых, прибалты добивались от Исландии признания своей государственности; во-вторых, Витаутас Ландсбергис использовал вильнюсскую провокацию 13 января 1991 года как инструмент давления на партнеров, торопя их с признанием.
Во всяком случае, премьер-министр Исландии в своем письме от 24 января 1991 года выражает надежду на то, что его усилия помогут «по меньшей мере замедлить советскую военную агрессию в Балтийских странах, но, к сожалению, не остановить ее». Можно догадаться, как именно Ландсбергис подал исландцам «советскую военную агрессию». Но есть и другой вариант — просто запросить мнение исландской стороны.
В пояснениях к пресс-релизу от 26 августа 1991 года дается хронология решения вопроса признания независимости стран Балтии со стороны Исландии. Отмечается, что Исландия начала поднимать «вопрос Балтийских стран» на международной арене в 1989 году.
23 января 1991 года правительство Исландии решает начать с правительством Литвы переговоры о возможности установления дипломатических отношений.
11 февраля Альтинг (парламент Исландии — прим. RuBaltic.Ru) принимает соответствующую резолюцию.
Следом за принятием Верховными Советами Латвии и Эстонии деклараций о восстановлении государственности (в связи с ГКЧП — прим. RuBaltic.Ru) правительство Исландии 22 августа «подтвердило свое признание» этих двух стран.
26 августа в Рейкьявике между Исландией и Эстонией, Латвией и Литвой были установлены дипломатические отношения.
Значение «подтверждения признания» со стороны Исландии было оценено Эстонией столь высоко, что зданию МИД (бывший ЦК Коммунистической партии Эстонии) был присвоен следующий адрес: площадь Исландии, дом 1. При этом никакой площади физически нет — здание расположено на бульваре Рявала (в прошлом — Ленина).
В резолюции Альтинга от 11 февраля подтверждается, что признание независимости Литовской Республики правительством Исландии в 1922 году «полностью действительно».
Таким образом, 11 февраля 1991 года можно считать официальным «днем рождения» «теории континуитета» Прибалтийских стран. Дальше процесс «признания» пошел строго в этом направлении. Из общего ряда выбивалась только Россия.
Российская альтернатива прибалтийского «суверенитета»
9 ноября 2016 года Государственная дума РФ приняла заявление «О судебном процессе по уголовному делу о событиях 13 января 1991 года, рассматриваемому Вильнюсским окружным судом Литовской Республики», в котором, в частности, утверждается следующее:
«Процедура выхода республик из состава СССР регулировалась союзным законодательством, в частности Законом СССР от 3 апреля 1990 года "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР". В силу того обстоятельства, что выход союзной республики из состава СССР не является одномоментным процессом, датой обретения независимости Литовской Республикой следует считать 6 сентября 1991 года — день принятия Постановления Государственного Совета СССР N ГС-1 "О признании независимости Литовской Республики". После принятия данного постановления последовали международное признание Литовской Республики и ее вхождение в ООН».
Такая точка зрения представляется ошибочной как в отношении приведенных в ней фактов, так и в отношении их трактовки.
Авторы данного заявления явно поставили знак равенства между выходом союзной республики из состава СССР и обретением ею независимости. Что, конечно, глубоко неверно — получается, что до того, как Госсовет СССР принял указанное постановление, Литовская Республика была «зависимой».
Это с легкостью опровергается обращением к конституциям союзных республик; так, например, согласно ст. 68 конституции Эстонской ССР 1978 года «Эстонская Советская Социалистическая Республика — суверенное советское социалистическое государство». Неверно, как было показано, и то, что международное признание «последовало» за указанным постановлением.
При этом в постановлении совершенно справедливо указывается на то, что Литва (как и все союзные республики, включая, кстати, Россию) вышла из состава СССР незаконно.
А был ли континуитет?
Так какая же из точек зрения верна? Ответ на этот вопрос имеет не только теоретическое, но и огромное практическое значение, так как прямым следствием трактовки «теории континуитета» стали сотни тысяч неграждан Эстонии и Латвии.
Пояснительная записка к публикуемому пресс-релизу, официальным документом не являющаяся, начинается со следующего заявления: «Исландия признала независимость Эстонии, Латвии и Литвы в 1922. Она никогда не признавала аннексию Балтийских стран в Советский союз». Записка называется «Позиция Исландии в отношении Балтийских стран», из чего можно сделать вывод о том, что, в отличие от совместного пресс-релиза, составлена она исключительно исландцами.
В записке отмечается, что «правительство Исландии внимательно изучило действительность, согласно международному праву, своей позиции о международном статусе Балтийских стран», из чего с большой вероятностью можно сделать вывод о том, что и авторство «теории континуитета» принадлежит исландцам.
Ошибочна ли сама теория? Думается, что нет. Если брать пример Эстонии как наиболее близкий автору, то в 1940 году нового государства на месте Эстонской Республики не создавалось — Эстонская Республика была переименована в Эстонскую ССР, и только потом она была принята в состав СССР.
Обратный, по большому счету, процесс происходил в 1990–1991 годах в Эстонии. О переходных процессах по смене режима говорят и названия парламентов переходного времени — Рийгиволикогу Эстонской ССР (1940) и Верховный Совет Эстонской Республики (1990).
Смену в 1940 году именно политического режима зафиксировала преамбула конституции ЭССР 1978 года — «Эта борьба увенчалась в 1940 году восстановлением Советской власти» (под предшественником имеется в виду Эстляндская трудовая коммуна — прим. автора).
Так что в самой «теории континуитета» ничего криминального нет, что следует иметь в виду авторам, употребляющим в отношении современных стран Прибалтики термин «вторые республики».
Однако, как видно из записки, исландцы «подсластили» ее «теорией непризнания», а вот это уже совсем другая история. Но о ней как-нибудь в другой раз.
В заключение отметим, что в октябре Россия и Исландия праздновали 75-летие установления дипломатических отношений. В посольстве России в Исландии памятные медали дружбы были вручены 300 деятелям культуры и искусства, бизнесменам, политикам и общественным деятелям.
*************************************************************
Самая советская
Почему Беларусь до сих пор празднует День Октябрьской революции
https://imhoclub.by/ru/material/samaja_ ... ent1346147
№35 Kęstutis Čeponis → Артём Бузинный, 11.11.2018 17:58
В Литве никаких иностранных войск в 1921-1938 годах не было.
И сейчас в Литве находится только несколько частей НАТО - как и во всех странах, членах НАТО.
А вот Беларусь вообще не имела никакой самостоятельности до 1991 г. - за всю свою историю.
Да и теперь она фактически является придатком Эрефии, от которой полностью зависит и экономически, и политически и в военном отношении.
№39 Марк Козыренко → Kęstutis Čeponis, 11.11.2018 19:46
Мы пахали! ))
№40 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 11.11.2018 19:59
Пахали колхозники в Беларуси :) , а Литва обьявила о Восстановлении Независимости 11 марта 1990 г.
№41 Марк Козыренко → Kęstutis Čeponis, 11.11.2018 20:00
Если бы не Горбачёв и Ельцин со своей подрывной деятельностью в России - хрен бы кто из вас, мелких, дёрнулся. Сидели бы и не чирикали. А так - насмотрелись и осмелели.
№43 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 11.11.2018 23:31
Во первых, Ельцин в то время - 11 марта 1990 г. - фактически еще был никем.
А вот Горбачев как раз даже очень старался нас удушить.
Как ты думаешь, кто обьявил Литве экономическую блокаду, а 13 января 1991 г. послал КГБ, группу "Альфа", спецназ ГРУ и кучу войск придушить Литву?
И еще - почему-то не Украина, Беларусь, Латвия или даже Эстония (я уж не говорю про Закавказье и Среднюю Азию) обьявили о своей Независимости - а именно Литва...
-----------------------------------------------
Поэтому запомни - Польша прикончила советский блок (Варшавский договор), а Литва прикончила Совок. :)
№42 Юрий Анатольевич Тарасевич → Kęstutis Čeponis, 11.11.2018 20:19
Да вообще, Литва - это та пимпочка на макушке глобуса, вокруг которой он и вертится.
№44 Kęstutis Čeponis → Юрий Анатольевич Тарасевич, 11.11.2018 23:33
Может и не вертится... :)
Но именно Литва в ценральной и восточной Европе играла огромную политическую роль и в средние века, когда была самой большой империей Европы более 250 лет, и сейчас, первой начав процесс развала Совка.
№45 Марк Козыренко → Kęstutis Čeponis, 11.11.2018 23:43
Да не играла она никогда никакой роли. Успокойся уже и умри тихо, без затей. Как может играть хоть какую-то роль страничка, еле-еле заселенная, да ещё непонятно, кем?
№48 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 12.11.2018 17:45
---Как может----
А вот так... :)
Сыграла, и Совка нет. :)
№36 Артём Бузинный → Kęstutis Čeponis, 11.11.2018 19:03
Литву даже придатком назвать нельзя. Максимум это прокладка
№38 Kęstutis Čeponis → Артём Бузинный, 11.11.2018 19:28
Называй как хочешь, но реальность такова, что именно Литва начала процесс, который прикончил Совок. :)
№81 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 07:13
"этот процесс начала именно Литва? :)"(с)
"Процесс"(с) запустил Горбачёв, разве может "первая дырка на носке" говорить, что она этот носок "износила"?
Ни при каких других жёстких руководителях КПСС про Литву никто бы и не вспомнил. Жаль, что эту простую истину Вы не понимаете. Лучше поставьте памятник Горби, как "первому основателю новой Литвы и успоГойтесь".
№82 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 16:47
Горбачев просто попытался осуществить план Андропова по реформированию Совка.
У него и мысли не было о его развале. :)
Я прекрасно знаю этот план - в нем даже намека не было, чтобы хоть одна из оккупированных прибалтийских республик обьявила бы о Восстановлении Независимости.
Тем более, что все Народные фронты и литовский Саюдис создавались под плотным присмотром КГБ, а в республиканском совете Саюдиса и на местах было масса агентов КГБ и даже офицеров КГБ (в том числе бывших офицеров НКВД и МГБ).
Однако составители этого плана не поняли, что "литовец - и в Африке литовец, и всегда им остается..." - и никакая служба в КГБ литовцам не помеха, когда они решили Восстановить свою Независимость.
Если бы не литовский "ход конем", то мы бы все и сейчас жили в "реформированном Совке", под названием какого нибудь СНГ.
---Лучше поставьте памятник Горби,----
Горбачев в Литве под уголовным следствием - как человек отдавший приказ осуществить военный переворот в Литовской Республике, в следствии которого были убиты 14 граждан Литвы и несколько сотен ранены.
№87 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 17:16
"Горбачев в Литве под уголовным следствием - как человек отдавший приказ осуществить переворот в Литовской Республике, в следствии которого "(с)
Процесс развала СССР стал необратимым.
Думаю, если Вам удасться довести следствие до суда и посадить Горбачёва, этот анекдот войдёт в анналы Истории, а Вас ещё больше зауважают ностальгирующие по СССР миллионы наших бывших сограждан. ;-)
№92 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 17:31
Мы бы его давно уже гноили в нашей тюрьме, если бы его не прикрывали наши западные "союзники", для которых "Горби - герой перестроичник". :)
Но главное конечно то, что он в литовской тюрьме быстро бы раскололся и начал бы рассказывать то, о чем в верхах и Запада, и Востока предпочитают упорно помалкивать.
К примеру о том, что именно Западные лидеры дали Горбачеву карт-бланш в 1990 году на применение военной силы и в Литве, и в других государствах, оккупированных Совком.
№84 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 17:06
""литовец - и в Африке литовец, и ..."(с) на Колыме, и на Лубянке...
Не ожидал от Вас таких наивных "аргументов".
Я служил с литовцами, сейчас связь поддерживаю с однокашником из Тауреге - обычные люди, "без рогов и копыт" служили, пахали, Союз отстраивали как и все.
Не надо демонизировать этот спокойный и трудолюбивый народ - никакие литовцы не "забияки", кавказцам вспыльчивым "в подмётки не годятся" или даже украинцам "крепким на злую память, с виду хохотунам с гапаком". ;-)
№86 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 17:12
В любом этносе имеются всякие... - в том числе и предатели, и коллаборанты, и просто приспособленцы...
Однако в Саюдисе были именно те, кто никогда Совку в своей душе не молились - и всегда ждали удобный момент, чтобы прикончить эту Империю Зла.
И заметьте, это сделали именно литовцы - а все остальные тогда только выжидали, что же будет дальше.
№89 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 17:22
"В любом этносе имеются всякие... - в том числе и предатели, и коллаборанты, и просто приспособленцы..."(с)
Ну да, а то "литовцы-литовцы...", я уж прямо онемел от этих штампов из далёкой старины.
"И заметьте, это сделали именно литовцы - а все остальные тогда только выжидали, что же будут дальше."(с)
Кейстутис, вот к примеру, если крыса первой спрыгнет с корабля, значит ли это, что она "умнее" экипажа который в это время борется за живучесть и латает заплатки размером с эту Литву?
№95 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 17:41
Это только крысы прыгают с вражеского корабля, а литовцы специально пробивали дыры на дне этой трухлявой баржи, чтобы она поскорее развалилась и утонула. :)
№96 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 18:07
"а литовцы специально пробивали дыры "(с)
Ну вот "опять двадцать пять", только, что мы договорились и я подумал, что Вы поняли - "люди все разные", а Вы опять - "литовцы-литовцы - "дыры пробивали"(с), я верю - среди литовцев были вредители, бандиты и всякая шолупонь, которая вполне естественно заканчивала свой путь в канаве или если повезёт - в лагере.
И - что?
Не надо марать весь литовский замечательный народ, который в это время строил города, пахал землю... и думать не думал, как бы ему "дырку"(с) проковырять на Вашей этой АЭС "назло очередному Генсеку. ;-)))
№102 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 18:27
---и думать не думал, как бы ему "дырку"(с) проковырять на Вашей этой АЭС "назло очередному Генсеку. ;-)))-----
В КГБ явно думали иначе. :)
Поэтому в АЭС литовцам работать практически не разрешалось (с очень редкими исключениями), так как КГБ не давал допуска.
Почти не допускали литовцев и в стратегические войска, и еще во многие другие места...
В КГБ явно опасались, что литовцы дыру в ракете могут просверлить..., а то и на Москву ее отправить, перепрограммировав координаты цели... :)
№104 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 18:38
"Поэтому в АЭС литовцам работать практически не разрешалось"(с)
Не литовцам, а - неграмотным, неумехам с низкой квалификацией...
Обслуживать АЭС, это не яйцы крутить быку-осеменителю.
Зря Вы опять на свой народ грязь льёте, вот этот мой друг - литовец, настоящий литовский патриот, отлично отслужил на Байконуре, получил своего полковника, не один корабль за свою службу отправил на орбиту и никто ему "палки в колёса не ставил" потому, что он - литовец.
Это у вас такое искривлённое представление, "местечковое", про то "как всё было устроено в СССР на самом деле", т.с. - " взгляд из хутора на то, что делается в Кремле" ;-)))
№105 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 18:51
----Не литовцам, а - неграмотным, неумехам с низкой квалификацией...----
Ну да, в Чернобыле работали очень грамотные. :)
Еще раз повторяю - на АЭС литовцев не допускали именно по решениям КГБ по чисто политическим мотивам (все дела сохранились - и везде в принципе тоже самое), а не каких-то технических комиссий, которые могли проверять их грамотность. :)
Пока что не все документы КГБ у нас исследованы (их у нас в Особом архиве сотни тысяч разных дел), поэтому впереди еще много открытий...
Однако уже известно, что именно по литовцам была специальная инструкция приема на секретные и особо важные работы.
№99 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 18:19
Каждый этнос состоит из самых разных людей - поэтому в любом этносе можно найти примеры "на любой вкус".
Но в любом этносе всегда имеются те, кто находится впереди - и ведут за собой народ.
Однако народ всегда идет только в том напрвлении, который приемлем для большинства этноса.
И именно то, в каком направлении конкретный народ (этнос) согласен двигаться (и реально движется) показывает основные различия между менталитетом и целями разных этносов.
Поэтому вы просто сравните литовцев и беларусов - какие идеи "овладевают массами" у нас и у вас...
Для примера можете сравнить и другие этносы - украинцев, поляков, мокалей, евреев... и так далее...
№101 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 18:23
"Поэтому вы просто сравните литовцев и беларусов - какие идеи "овладевают массами" у нас и у вас..."(с)
Никакой разницы не вижу - "сплошная безыдейщина", у нас люди живут, работают, женятся, рожают детей... умирают в конце-концов", а что в теперешней Литве некие "новые идеи овладели массами"(с)? ;-)
№103 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 18:38
---Никакой разницы не вижу ----
Однако почему-то беларусы сами проголосовали за отказ от своего родного языка и признали государственным москальский, избрали президентом человека, который вообще не умеет говорить по беларусски и который явный совок - возвратил все совковые символы, запретил вспоминать о БНР и согласился на "союзное государство" с Москалистаном.
А теперь взгляните на Литву - по всем этим признакам полная противоположность Беларуси.
К примеру, литовцам и в голову не придет создавать "союзное государство" с Польшей (про Москалистан :) я и не говорю...) и обьявлять польский (а тем более москальский) государственным языком в Литве.
Про совковую символику, тем более отказываясь от своих национальных литовских исторических символов, то даже говорить нет смысла...
А беларусы все это спокойно "сховали"... :)
За исключением нескольких маленьких маргинальных групп.
№106 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 18:52
"Однако почему-то беларусы сами проголосовали за отказ от своего родного языка ..."(с)
Дурь какая. Мы никогда не голосовали "за отказ от беларуского языка", никто не запрещает говорить по-беларуски, впрочем как и по-русски, у нас ТАК сложилось - русский язык очень широко употребляется во всех стратах нашего общества с давних времён.
Лукашенко, что б вы знали - прекрасно говорит и читает доклады по-беларуски, и не только на литературном, но ещё и с вясковым колоритом, дети у него говорят и всё молодое поколение его родни, поинтересуйтесь - места призовые занимают в олимпиадах по-беларускому, носят национальную одежду...
Вы совершенно не представляете нашу страну, какая она на самом деле, впрочем как и ваши соседи и с Запада и с Востока.
Не надо за нас "волноваться" мы - спокойный народ и основательный - делаем свои дома надолго и надёжно.
№108 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 19:16
---Мы никогда не голосовали "за отказ от беларуского языка",----
Вы сами проголосовали, что москальский в Беларуси - язык государственный.
А это в реальной жизни Беларуси, зная сколько людей тут дома говорят на беларусском, означает только одно - беларусскому языку вы сами подписали смертный приговор.
---Лукашенко, что б вы знали - прекрасно говорит и читает доклады по-беларуски,----
Я постоянно смотрю беларусское ТВ - и ни разу за многие годы не слышал, чтобы Лукашенко заговорил бы с кем нибудь на беларусском.
№88 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик,13.11.2018 17:17
---и ..."(с) на Колыме, и на Лубянке...----
Архивы КГБ показывают, что в политических концлагерях и тюрьмах Совка всеми восстаниями (а их было множество) руководили в основном представители двух этносов - литовцы и украинцы (западные).
Они были и наиболее решительными повстанцами, а также очень активными повстанцами были и чеченцы (но руководителей среди них было мало).
№91 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 17:28
"в политических концлагерях и тюрьмах Совка всеми восстаниями (а их было множество) руководили в основном представители двух этносов - литовцы и украинцы (западные)."(с)
А в фашистских концлагерях литовцы как-то отличились?
И какой следует из этого вывод? Что за чем следовало?
Извините, а может "не зря сажали вражеских буйных", как нас тут убеждают коллеги?
И вдогонку - "Брали ли фрицы в плен советских партизан или кончали на месте вместе с местным населением? И кто в это тёмное время - гуманнее и человечнее был в конце-концов?"
№94 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 17:38
----А в фашистских концлагерях литовцы как-то отличились?----
А как они могли там отличиться, если их там не было. :)
Москалистан всегда, в любой его ипостаси, был и есть заклятым врагом Литовской Державы.
И этим все сказано.
№97 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 18:12
"как они могли там отличиться, если их там не было. :)"(с)
Вот "не было"(с), Я правильно Вас понял, что Вы пытаетесь нас убедить , что литовцы - пособники фашистов, а "добрый Сталин", в отличии от злого Гитлера, проморгал у себя под носом это "образование" и "зря"не устроил вашим людям Холокост в то "подходящее время, когда много чего можно было"?
№107 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 19:13
Вы явно учились по совковым учебникам - и только в них изложенную "правду" знаете. :)
Я уже писал тут, но могу и повторить - для "ликбеза"...
Великое Литовское Восстание происходило 22-28 июня 1941 г.
Литовское Правительство во время Великого Литовского Восстания 23-28 июня 1941 года восстановило де юре и де факто Независимость Литвы.
23 июня в 9 час. 28 мин. (по литовскому времени) об этом было официально обьявлено и Литве, и миру по Каунасскому Радиофону.
Кроме того, 23 июня Литва официально обьявила войну СССР, а Германию признала своим военным союзником в этой войне с большевиками.
Получив это сообщение и приказ Литовского Правительства вернуться в Литву, Литовские воинские части (бывшая Литовская армия, насильно включенная в Красную армию и отступавшая вместе с большевистскими частями) немедленно восстали, перестреляли своих новых командиров-большевиков и комиссаров-жидов, поставленных большевистскими оккупантами, а затем организованно вернулись в Литву, по дороге громя и уничтожая отставшие красные части.
Тоже самое тогда сделали латышские и эстонские воинские части.
Немцы же этим очень успешно воспользовались, бросив в эту огромную дыру во фронте большевиков свои танковые и моторизованные дивизии.
Они именно тогда очень ловко и стремительно окружили и взяли в плен несколько миллионов красноармейцев.
Однако Гитлер испугался, что литовцы слишком воинственно настроены - и Литва хочет быть воспринимаема и практически, и официально, как независимое государство, союзник Германии в войне с СССР, наподобие Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии...
Но Германия, по приказу Гитлера, отказывалась признавать Восстановление Независимости Литвы и ее Правительство.
Поэтому отношения Литвы с Германией все портились, и 5 августа 1941 г. Литовское Правительство, под нажимом немецкой военной администрации, остановило свою деятельнось, заявив что снимает с себя всю ответственность за деяния германских властей на территории Литвы.
С этого момента литовцы перестали считать Германию своим союзником в войне СССР, и воевали самостоятельно и с большевиками, и с поляками из АК (которых к тому же вооружали немцы, надеясь, что поляки будут воевать с советскими партизанами в Белоруссии - что АК и делала, но она также воевала и с литовскими частями, убивала чиновников литовской администрации, агрономов, полицейских, почтальонов, но особенно яростно охотилась на литовских учителей и деятелей науки).
Практически же в отношении Германии и ее военных частей Литва обьявила неитралитет.
Воевать с немцами литовцы не стали, но и вступать в германскую армию литовцы наотрез отказывались - чем сильно отличались от латышей и эстонцев, которые с большой охотой шли в дивизии СС и другие германские подразделения.
Другая причина в том, что отношения литовцев и немцев исторически всегда были в разы хуже, чем отношения латышей и эстонцев с немцами.
P.S. Для сравнения - в то же время правительство Польши в Лондоне официально считало, что все ей подчиненные войска (АК и армия Андерса, а также разные другие польские части в рядах Британской армии и США) во время WW2 воюют с четырмя основными врагами Польши - СССР, Германией, Литвой и ОУН/УПА в Западной Уркраине.
Соответствующие приказы получили все воинские и подпольные польские формирования и структуры.
Литовцев в то время уже беспокоило резко изменившееся отношение немцев к Литве и к самим литовцам, так как немецкие оккупационные власти запретили деятельность сформированного повстанцами правительства Литвы и начали призывать литовцев в немецкую армию.
На что литовцы ответили решительным отказом (в отличии от Латвии и Эстонии, у которых к немцам исторически было совсем иное отношение).
Немцы эти нюансы отношений все таки поняли и учли - и разрешили литовцам создавать свои собственные Батальоны Самообороны, которыми командовали литовские офицеры, и действовали они только в пределах Литовского Государства (в границах по договорам 1920-ого года).
Из множества тогда созданных литовских добровольных батальонов самообороны только один батальон из добровольцев сам отправился воевать на восточный фронт. Но и тот скоро вернулся в Литву.
И не надо путать Литовские Батальоны Самообороны с несколькими полицейскими батальонами, которые были в Литве созданы немцами и занимались репрессиями - в том числе и против литовцев, оказывавших неповиновение немецким оккупационным властям.
Эти полицейские батальоны формировались в основном из разных уголовников, не взирая на их национальность - литовцы там составляли только около половины состава, остальные были поляки, москали, белоруссы, и так далее...
Например, они принимали участие в арестах и расстрелах офицеров Литовской Армии Свободы, созданной в 1944 г., когда эта армия отказалась повиноваться немецкому командованию, и ушла в леса.
В совковой пропаганде все эти очень разные военные части, созданные в Литве в 1941-1944 г., специально путают и сваливают в одну кучу, добавляя туда и немецкие айнзац группы СД, именно которые (вместе с двумя полицейскими батальонами) организовывали и проводили массовые расстрелы евреев и других заключенных в 1941-1944 г.
В Литве по распоряжению немецких властей местные власти просто повестки призывникам присылали, а так как вся местная администрация была литовской, то все эти повестки просто игнорировали - только иногда дома не жили несколько недель после получения повестки.
Никто никого при немцах не ловил (это только большевики, когда оккупировали Литву летом 1944 г., начали устраивать масштабные облавы, окружая полками целые районы Литвы, и расстреливая всех, кто пытался сбежать, а их дома сжигая).
Правда некоторые литовцы, зная что у них имеется немецкая бронь (например, работали на ж.д.), получив немецкую повестку, приходили в призывные пункты, чтобы формально отметиться.
И иногда попадались...
Так и один мой дядя попался - сначала взяли в ж.д. войска, а затем в артилерийские - воевал с 1943 г. под Ленинградом, а затем в Курше, где попал в "Куршский котел".
Оттуда в 1945 г. с боями вернулся с группой своих товарищей домой - а все немцы остались и сдались большевикам.
Между прочим, немцы уходившим в отчаянный прорыв литовцам, латыщам, эстонцам и украинцам дали ручные пулеметы, много патронов, гранаты, бинокли, консервы и шоколад, медикаменты и др. припасы.
Все знали, что большевики взятых в плен литовцев, латышей, эстонцев, украинцев сразу же расстреливают - и поэтому никто из них и не думал сдаваться.
По дороге в Литву несколько раз попадали в перестрелки с большевиками - разными группами Смерша и МГБ, которые рыскали в Латвии и Литве, но всех их опытные фронтовики быстро и успешно уничтожили (главный фронт давно уже был под Берлином и войск большевиков в Литве тогда было еще немного - только разные полки и другие части НКВД).
Дома все вернувшиеся ушли в лес к партизанам.
№113 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 20:12
"Великое Литовское Восстание происходило 22-28 июня 1941 г. "(с)
Ну положим весь мир знает, что случилось 22 июня 1941 года... ну если Вы это называете "восстанием", я затрудняюсь, что-то Вам ответить объективно, мой родственник, в то время офицер -пограничник выводил своё подразделение и семьи комсостава из ваших мест, рассказывал кое- что про этих"восставших", ну он называл их саботажниками, которые отказались выгнать поезд на сцепку, пришлось уложить всю "восставшую бригаду" из трёх человек прямо там в депо у водонапорной башни и уводить эшелон с помощью бойца к своим.
Ну ему простительно, он же не знал, что это "восставшие", перепутал наверное с пособниками фашистов, которые накануне резали провода связи и убили фельдегера-посыльного... готовясь к встрече врага.
№114 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 20:28
Ваш родственник был типичным совковым оккупантом, которые драпая из Литвы убивали сотни безоружных литовцев - прекрасно понимая, что находятся на Совком временно оккупированной чужой стране.
И сразу же поднимали руки, едва увидев вооруженных литовских повстанцев. :)
*******************************************************
Присоединение Прибалтики и депортация накануне войны
http://echo.msk.ru/programs/netak/524933-echo/
Рубрика Елены Сьяновой.
Ведущие: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
---------------------------------------------
О МАСШТАБАХ РЕПРЕССИЙ и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОТЕРЯХ ЗА 1939-1959 гг.
Репрессии начались сразу после ввода советских войск (1940 г.). Перед самыми "выборами" в т.н. "народный сейм" были убиты или арестованы около 400 министров, политических и общественных деятелей, военных, а их семьи были сосланы в Сибирь, на берега Северно-Ледовитого океана.
В июне 1941 года было сослано в Сибирь 40 000 человек, в основном, из интеллигенции и хозяйственников. Кроме того за первый год оккупации было посажено в ГУЛАГ 12 тыс. человек.
C началом войны между Германией и СССР, отступая, красные жестоко расправлялись с мирным населением: убивали врачей, учителей, общественных деятелей. За первые месяцы войны было убито 1200 человек.
В официальной статистике не приводятся отдельной строкой военные потери, т.е. непосредственно погибшие в ходе боев и сражений. По разным данным (среди воевавших как на стороне антигитлеровской коалиции, так и против советской армии) их было от 5 до 12 тысяч...
По данным П.Зунде и К.Пакштаса всего за 1940-1941 гг. из Литвы было депортировано 65 тыс. человек, а вместе с эвакуацией (не всегда добровольной) - 95 тысяч человек.
ТОЛЬКО ЗА 1939-41 гг. ЛИТВА ПОТЕРЯЛА 161 ТЫС. ЧЕЛОВЕК!
**********************************************
ПОПЫТКА ВТОРОЙ ГРАЖДАНСКОЙ...
(1941-1945 гг.)
Вилен ЛЮЛЕЧНИК (Нью-Йорк)
http://www.vestnik.com/issues/1999/0525/koi/lyulech.htm
Выдержка:
С началом советско-германской войны движение сопротивления в этих республиках приняло массовый характер.
Широкое народное восстание в Литве началось 23 июня 1941 года. В течение всего лишь трех дней восставшие освободили от советского господства почти всю Литву. Временное правительство, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило о восстановлении суверенитета Литвы.
Естественно, что немцы с этим не согласились. Была создана немецкая администрация.
Восстание в Латвии, в котором приняло участие 60 тысяч человек, последовало сразу же за восстанием в Литве. Было объявлено о создании национального правительства.
Такое же восстание было в Эстонии. В нем участвовало около 50 тысяч человек. Уже в самом начале восстания был создан Эстонский национальный совет для координации действий сил сопротивления.
---------------------------------------------
P.S. Немецкие войска воспользовались тем, что литовские, латышские и эстонские части подняли восстание на фронте, и тем самым открыли огромную брешь для немецких танковых и мотопехотных дивизий.
И эти немецкие дивизии за пару дней окружили и позже взяли в плен несколько миллионов совковых вояк.
Об этом написано даже в совковых учебниках истории войны... - почитайте хотя бы их на досуге.
ПОПЫТКА ВТОРОЙ ГРАЖДАНСКОЙ...
(1941-1945 гг.)
Вилен ЛЮЛЕЧНИК (Нью-Йорк)
http://www.vestnik.com/issues/1999/0525/koi/lyulech.htm
Выдержка:
ПРИБАЛТИКА
Национальные формирования прибалтийских республик в составе Красной Армии отказались воевать.
Свидетельствует командующий Западным фронтом генерал Павлов.
На допросе в ходе судебного заседания о причинах прорыва немцами фронта он заявил:
"...Кроме этого, на левый фланг Кузнецовым (Прибалтийский военный округ) были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов - литовские части перестреляли своих командиров и разбежались. Это дало возможность немецким танкам нанести мне удар с Вильнюса..." (Неизвестная Россия. ХХ век. - Московское городское объединение архивов, "Историческое наследие", 1992).
Точно такая же ситуация была с эстонскими и латышскими частями.
Только Павлов тогда не мог знать, что все национальные корпуса не разбежались, а перешли организованно на сторону немцев.
№111 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 13.11.2018 19:34
---"добрый Сталин", в отличии от злого Гитлера, проморгал у себя под носом это "образование" и "зря"не устроил вашим людям Холокост----
Сталин ничего не проморгал - и холокост литовцам он устроил, только не успел его осуществить полностью (Гитлер, для примера, тоже не успел перебить всех евреев).
Еще в 1945 г. Суслов, по приказу Сталина, прибыл в Литву и на секретнос совещании высших партийных бонз сообщил предписание Сталина, что "Литва останется - но без литовцев".
И это не были пустые слова - с 1944 по 1953 год большевики уничтожили, угнали в концлагеря или принудили сбежать на Запад свыше миллиона литовцев.
В одной только Малой Литве они уничтожили 280 000 этнических литовцев. А чудом в живых оставшееся местное население, в основном стариков, женщин и детей, подданных Германии (примерно 102 тысячи), в 1947-1951 г. насильственно депортировали в Восточную Германию - половина из них, если не больше, были этнические литовцы.
№98 Леонид Радченко → Kęstutis Čeponis, 13.11.2018 18:17
----А как они могли там отличиться, если их там не было. :)----
Как это не было? А Балис Сруога https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%81 ?
№112 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 13.11.2018 19:47
---А Балис Сруога?----
А же писал о литовцах, а не о разных безнациональных большевиках и их симпатизантах.
Он же еще в Независимой Литве отличился как явный друган Совка. А в 1940-41 годах уже открыто поддержал оккупантов, писал им панегерики.
Его литовцы во время Великого Литовского Восстания хотели расстрелять за предательство, но пожалели.
И немцы отправили его в Штутхоф - на перевоспитание.
Он от туда благополучно вернулся в конце войны и даже написал книгу мемуаров про свое заключение, которую в Совке много раз переиздавали.
№117 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 14.11.2018 08:18
"ПОПЫТКА ВТОРОЙ ГРАЖДАНСКОЙ..."(с)
"Попытка не пытка"(с) как говорил тов. Сталин поучая Берию, ;-)
Вы цитируете некого Люлечника, судя по фамилии недобитого бандеровца из Украины, про придуманную "гражданскую войну" в Литве, за спиной у наступающих фашистов. Судя по "аргументам" - Вы этой "попыткой" гордитесь и она Вам нравится.
Я вот понять не могу - Вы взрослый человек, с неким опытом по жизни, в самом деле настолько наивны в своих фантазиях?
Читаю и думаю:" Радикальная молодёжь в России, после известных событий, стала наклеивать картинки на машины - "Можем повторить", Вы как бы "из другого лагеря" поёте ту же песню -" про Попытку".
Никогда не задумывались, что в самом деле - "Могут повторить"?
И точно такая же "гражданская войнушка", только не в интерпретации некого "Люлечника и Kęstutis Čeponis -а", а по сценариям 1940 года "вдруг" вспыхнет гибридно в Вашей маленькой стране?
Там делов-то на пару дней, и никакие ваши, как Вы говорите "ненадёжные союзники" Вам не помогут - застучат колёса "столыпинских вагонов" в направлении Сибири прямо к гостеприимным и любезным вертухаям.
Я Вас понимаю, когда Вы говорите о уникальности каждой нации и её праве на существование в этом мире, но когда какой то клоп, становится в "угрожающую"позу ;-))), его просто походя давят "между делом" не отвлекаясь от серьёзных дел.
Вы в самом деле придумали себе, что эта мышиная возня, в вашей крошечной стране, занимает какое-то место в сознании наших людей?
Максимум, что интересует обычных наших людей про Литву, это "чем отличаются цены в каком-то Вильно от Беластока и Варшавы, до которых мы добираемся за несколько часов", а "местные философы", вроде Вас, если попадутся на пути, воспринимаются как местная "экзотика", вроде какаду на пальме или традиционного верблюда на фоне пирамид.
№118 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 14.11.2018 17:39
Виктор, не будьте такой наивный.
Ни Литва, ни Беларусь абсолютно никак не влияют и не повлияют на начало новой войны между США (НАТО) и Эрефией.
А война эта уже приближается огромными темпами - две главные империи мира не могут ужиться на одной пданете, поэтому исчезновение хоть одной из них неизбежно.
Подготовка к ней идет все более ускоренно и в РФ, и в США, и в НАТО, да и в Китае и на Востоке - это совершенно очевидно.
И я прекрасно понимаю, что во время этой войны и Литву, и Беларусь скорее всего просто стирут с лица земли - как прифронтовые государства, через которые прокатятся все армии - как и всегда было во время войн Запада и Москалии.
Это основная причина почему в Литве даже поощряют эмиграцию литовцев подальше от Литвы - чтобы после войны сохранилась какая-то возможность восстановить литовский этнос.
А все разные пропагандистские перепалки в интернете и в ТВ - это просто детские игры...
Так как решение по войне уже практически принято.
Вопрос только в дате ее начала.
P.S. И я не пессимист, а обыкновенный реалист, который трезво оценивает ситуацию.
№119 Иван Киплинг → Kęstutis Čeponis, 14.11.2018 18:01
"... в Литве даже поощряют эмиграцию литовцев подальше от Литвы..."
Товарищ, только на Марсе москалистанская империя не достанет свободолюбивых литовцев. Вам туда нужно, как раз подальше от Литвы. И там вы сможете создать Речь Посполиту 2.0, "от можа до можа". От Утопии до Элизиума.
№122 Kęstutis Čeponis → Иван Киплинг, 14.11.2018 19:18
Я оптимист :) - и поэтому надеюсь, что США и НАТО успеют Мгновенным Глобальным Ударом прикончить Эрефию (точнее - все ее стратегические носители ядерного оружия, подземные, наземные, подводные, надводные...) до того, как она выпустит хоть одну ракету дальше своих границ.
Или, что намного реальней, элиты Эрефии, в целях самосохранения, прикончат Путина и еще кое-кого в руководстве Эрефии, а затем быстро уберут войска РФ из Сирии, Ливии, ЦАР, Украины, Грузии, Приднестровья...
№120 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 14.11.2018 18:47
"И я не пессимист, а обыкновенный реалист, который трезво оценивает ситуацию."(с)
Кейстутис, и я - реалист и прагматик.
Назовите мне хотя бы ОДНУ причину и Цели "предстоящей глобальной войны". Я их в упор не вижу.
Личностный фактор Путина попрошу в расчёт не брать, "начать такую войну", совсем не по-киношному -"нажать кнопочку получить Крым", всё сложнее.
Я не верю в близкую войну.
№121 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 14.11.2018 19:07
--Я не верю в близкую войну.----
Тут проблема не в вере, а в реальной оценке реально происходящих в мире процессов.
А они явно указывают на то, что все основные державы мира очень усиленно, а сейчас уже и лихорадочно, готовятся к войне.
Причина же та же, как и всегда - противоречия между главными державами мира, которые уже не возможно решить дипломатическим путем, без кардинальной смены власти в какой нибудь из противоборствующих держав или ликвидации их военного потенциала.
Так как ни одна из этих держав ни шагу назад уже не делает - а на оборот, "прет на всех парах"...
_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
|
|
Prisijungti
Registruotis
DUK
Ieškoti
Dalyvių sąrašas
