Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Tarptautinė teisė apie deokupaciją ir dekolonizaciją

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Sąjūdis; Lietuvos Valstybės trečiasis atkūrimas 1990-03-11 (1987-1992 metų įvykiai)

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Tarptautinė teisė apie deokupaciją ir dekolonizaciją

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Tarptautinė teisė apie deokupaciją ir dekolonizaciją

Parašytas: 05 Vas 2017 00:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Международное право о деоккупации и деколонизации

http://imhoclub.lv/ru/material/gosudars ... z4Xkg1ZTb0

(№201) Рейн Урвас, Эстония - Марк Козыренко (№198)

Ни я ни мои предки к вам в Россию за вашим имуществом не ходили и вас тоже со своим сюда не звали.

Мы живем на своей Родине и принимаем законы, которые нам нравятся.

А если вас они не устраивают, то валите со своим имуществом откуда приехали.

Чего мычать уже 25 лет?

(№202) Виктор Гущин, Латвия - Рейн Урвас (№201)

Ваши слова - это отражение недемократической идеологии радикального национализма (нацизма), но не отражение цивилизованного подхода к международному праву.

Оправдывать сегодняшние массовые нарушения прав человека (хотя бы в части непредоставления гражданства тем, кто проживал на территории Эстонии и Латвии до 1991 года, со всеми вытекающими из этого негативными последствиями, включая частичную или полную ликвидацию права получать образование на родном языке) - это значит оправдывать ревизию международного права, которое действовало до 1991 года.

Если каждая новая власть будет выстраивать международное право с нуля, отрицая то, что было наработано международным сообществом ранее, то это неизбежно приведет к международным конфликтам.

Ведь по этой логике можно требовать чего угодно, вплоть до восстановления французской, австро-венгерской, германской, российской, британской, турецкой и прочих империй, включая империю Третьего Рейха.

Всегда ведь найдутся сторонники именно такого подхода.

Что же касается истории, то, чтобы судить о том, как все было, нужно идти в архив и изучать (годами!!!) архивные документы, а также смотреть в библиотеке прессу ушедших времен и читать и читать специальные исторические исследования. И все для того, чтобы только попытаться понять причинно-следственные связи тех или иных событий.

При этом я согласен с тем, что изучения одной только истории для выработки объективной оценки исторических событий недостаточно.

Важно также изучать конституционное и международное право.

Только такой синтетический подход может привести к более-менее объективной оценке.

Опираться же в оценке прошлого только на сегодняшнее мнение ближайших родственников или знакомых - это очень удобно, поскольку освобождает от необходимости изучать историю и международное право, но это путь в прямо противоположную сторону от объективности, поскольку мнение любого человека всегда очень субъективно.

Причем это мнение с течением времени может меняться. И иногда радикально. Любой человек в течение своей жизни о тех или иных событиях может судить по-разному. Но главное: он очень редко осуждает себя, поскольку всегда проще обвинять других людей или другие государства.

(№206) Рейн Урвас, Эстония - Виктор Гущин (№202)

Во-первых, не надо путать права гражданина и права человека, это разные права как и обязательства.

Мне кажется, что позиционирующий себя историком уж во всяком случае должен эту разницу знать.

Никаких прав человека в Эстонии не нарушают и никто не собирается делать этого и впредь.

Во-вторых, если Вы историк, то ознакомтесь с Конституцией Эстонской Республики 1938 года и наконец уясните себе, что так называемое "волеизъявление" народа в 1940 году и решение о вступлении в состав СССР юридически ничтожны, и прекратите пропагандистскую болтовню о "юридической безупречности" аннексии и советизации Эстонии.

Иначе как у русских говорят: либо трусы оденьте, либо крест снимите.

В-третьих, согласно Венской Конвенции 1949 года СССР не имел права завозить в Эстонии своих граждан на постоянное жительство, а потому международным правом они рассматриваются как "колонисты" - граждане чужой страны, совершившей незаконную аннексию.

Неграждане как раз и представлены лицами, прибывшими после 1949 года и в гражданстве им никто и никогда не отказывает. Отказано в автоматической раздаче паспортов граждан.

Потому никакой ревизии международного права в Эстонии нет - все эти положения известны с 1949 года.

Что касается образовательной политике, то как известный классик вопрошал - а судьи кто?

В многонациональной России часть народов вообще не имеет образования на национальном языке, для других ограничено начальным или неполным средним, а высшего образования на национальном языке нет, за исключением филологов в Татарстане, где более половины предметов читаются на русском.

Россия сегодня как раз и демонстрирует "синтетический" подход к международному праву и без всякой "синтетики" оттяпала часть территории соседнего государства, поленившись сходить в архив и взглянуть хотя бы на подписанный ею Будапештский Меморандум.

(№216) Виктор Гущин, Латвия - Рейн Урвас (№206)

Постараюсь ответить на ваши вопросы по пунктам. В том числе и на те вопросы, которые Вами не прописаны, но читаются между строк Вашего текста.

1. Как я объясняю т.н. "возражения" международного сообщества в связи с т.н. "аннексией" Крыма. Положение в Уставе ООН (Гл. 1. Ст. 1. Пункт 2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира) о праве народа на самоопределение - это закрепление в международном праве права народа самому решать свою судьбу.

С очень большими оговорками можно сказать, что именно это право народы Эстонии и Латвии использовали в 1991 году в отношении самих себя.

Почему же то, что оказалось возможно для народов Эстонии и Латвии, сегодня категорически невозможно для народа Крыма, который на двух (!) референдумах (20 января 1991 г. и 16 марта 2014 г.) подтвердил свое желание жить независимо от Украины?

Т.н. "возражения" международного сообщества в связи с т.н. "аннексией" Крыма я объясняю колониальным характером внешней политики США и других, подконтрольных им, стран Запада. Во всяком случае именно такой характер внешняя политика США носила до Трампа. Как будет при Трампе - не знаю, время покажет.

2. Украина сегодня является недемократическим государством с нацистской идеологией. Все, что это государство творит на собственной территории, - это военное преступление, преступление против человечности. Рано или поздно все действующие лица сегодняшнего режима Украины будут привлечены к ответственности. Конечно, если заявленный Трампом курс на уход США от колониальной внешней политики сохранится, что, в свою очередь, заставит и страны ЕС мыслить и действовать самостоятельно, а не по указке США.

3. Эстонская ССР и Латвийская ССР, согласно действовавшему до 1991 года международному праву, являлись неотъемлемой частью СССР.

На уровне международного права т.н. "оккупация" этих территорий никогда и никем признана не была.

С этой точки зрения ЭР и ЛР - это новые государства, а не государства, история которых якобы де-юре продолжается с 1918 года.

По этой причине решение вопроса о гражданстве было возможно только на основе действующего международного права, т.е. на основе принципа оптации, который предполагает свободный выбор гражданства всеми жителями нового государства.

Отказ пришедших к власти в 1990 году в Эстонии и Латвии новых правящих элит решать вопрос о гражданстве на основе принципа оптации - это грубейшее нарушение действующего международного права, которое с совершенно очевидной неизбежностью привело к формированию "долговременного дефицита демократии" (оценка ПАСЕ от 8 ноября 2002 года).

Можно привести и другие документы, в которых дается оценка массовому безгражданству в Эстонии и Латвии (http://www.kongress.lv/ru/material/rosp ... -vruchnuju), включая решение Европейского парламента от 9 сентября 2015 года (http://pravfond.ru/?module=news&action=view&id=4220).

Важнейшей основой демократии является всеобщее избирательное право. С этой точки зрения ни Эстония, ни Латвии не являются сегодня демократическими государствами, поскольку всеобщее избирательное право в Эстонии и Латвии отсутствует уже более 25 лет.

4. Эстония и Латвия вошли в состав СССР в 1940 году, поэтому ссылка на Венскую конвенцию 1949 года неуместна.

5. Критика системы образования в России на фоне того резкого падения качества образования, которое произошло в Латвии после 1991 года (об Эстонии не говорю - не знаю), также совершенно неуместна.

В СССР делалось максимум возможного для сохранения и развития национальных культур и языков малых народов.

(№218) Рейн Урвас, Эстония - Виктор Гущин (№216)

Оставляя за рамками полную юридическую несостоятельность так называемого "добровольного присоединения" Эстонии к СССР", возникает сразу вопрос, а что присоединялось?

Увы, к Вашему большому сожалению и "синтетическому исследованию" - вступала республика или государство, с которым РСФСР заключило Тартуский Мирный Договор еще в 1920 году, член Лиги Наций.

Более того, как мне представляется, стыдно историку не знать Конституцию СССР, согласно Статьи 76 которой союзные республики являлись суверенными государствами, а Статья 72 сохраняла за ними право свободного выхода из СССР.

Напомню, что это записано прямо в строках, а потому свои "большие оговорки" отнесите к своим "синтетическим фантазиям".

Объясню еще проще - союзные республики были "неотъемлемой частью СССР" только до тех пор, пока верховные законодательные органы их не приняли решения об обратном.

Что касается международной оценки, то насильственную инкорпорацию прибалтийских государств СССР никогда де-юре не признавали США, Великобритания - главные участники Ялтинских и Потсдамских соглашений, ряд других стран.

А 29 сентября 1960 года Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию 189 (1960) по случаю 20-летней годовщины «оккупации и насильственного включения в состав СССР трех европейских государств – Эстонии, Латвии и Литвы».

Мне кажется "синтетика" Вас сильно подводит или в рекомендациях международных организаций пытаетесь "синтетически" между строк вычитать то, чего там нет. Во всяком случае под большей интеграцией они совершенно точно не имеют в виду автоматическую раздачу паспортов. Да и на местном уровне, во всяком случае в Эстонии, неграждане участвуют в местных выборах.

Мне абсолютно до лампочки системы образования в России - речь шла о доступности образования на национальном языке, для части народов его просто нет, для части только неполное среднее, а высшего практически нет. Если не в курсе, то так и говорите без пропагандистских лозунгов.

Ну и для справки: по данным PISA 2015 качество образования в Эстонии на третьем месте в мире после Японии и Сингапура, Латвия занимает 31 место, Россия 32, Литва 36.

(№220) Виктор Гущин, Латвия - Рейн Урвас (№218)

По поводу непризнания т.н. "оккупации" республик Прибалтики США и Великобритании.

Я уже пытался объяснить, что есть международное право, а есть разного рода конъюнктурные политические заявления.

Политические заявления не относятся к документам международного права и по этой причине не являются обязательными к исполнению для международного сообщества.

Другое дело - подписанный в 1975 году США и Великобританией в числе других государств (всего 33 государства Европы + США и Канада) Заключительный акт СБСЕ в Хельсинки.

И ни США, ни Великобритания в этом документе не оспаривали территориальную целостность СССР.

(№225) Рейн Урвас, Эстония - Виктор Гущин (№220)

А что надо было оспаривать?

Если юридически республики были суверенными государствами и в любое время по Конституции СССР могли свободно из этой "целостности" выйти.

Это Вы считаете Конституцию СССР рекламным роликом, или бумажкой для туалета - главное как барин выскажет свои "большие оговорки".

Ну а что касается Крыма, то Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН четко отразила мнение мирового сообщества.

(№240) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктор Гущин (№220)

Однако никто и не подтвердил, что Литва, Латвия и Эстония с подписания Акта принадлежат СССР.

А ведь большинство государств, участников СБСЕ, в своих официальных документах ранее не один раз заявляли об не преемлености «оккупации и насильственного включения в состав СССР трех европейских государств – Эстонии, Латвии и Литвы».

СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ
Хельсинки 1975

Текст
http://www.osce.org/ru/mc/39505?download=true.

(№238) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктор Гущин (№202)

----это значит оправдывать ревизию международного права, которое действовало до 1991 года----

Вот как раз международное право очень четко определило, что колонисты, которые были переселены или сами прибыли в оккупированную страну из страны оккупанта, после окончания оккупации должны быть высланы назад, от куда они прибыли.

И поэтому вам надо быть очень благодарными за то, что Литва, Латвия и Эстония решили этим правом не воспользоваться.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Tarptautinė teisė apie deokupaciją ir dekolonizaciją

Parašytas: 21 Rgs 2018 23:58

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/novaja_ ... ?c=1327510

№26 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№25)

Да нет никакого действующего международного права, так что дай покой...

№29 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№26)

Совершеннно правильно - нет, потому что за любым правом должна стоять реальная сила, которая обеспечивает действие этого права.

Однако существует "теоретическое" международное право, которое всегда можно применить после разгрома врага - что и будет сделано в отношении Эрефии, как уже было сделано в свое время в отношении Германии и Японии, а недавно и в отношении Югославии и Ирака.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Sąjūdis; Lietuvos Valstybės trečiasis atkūrimas 1990-03-11 (1987-1992 metų įvykiai)

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: