Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Современная Литва (Lietuva) - это Аукштайтия (Aukštaitija) и Жямайтия (Žemaitija)

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » * Taisyklės ir skelbimai svetainės dalyviams bei lankytojams. Pageidavimai ir pasiūlymai. » Forumo "Nacionalistas-Tautininkas-Patriotas" paskirtis » Вводная информация русскоязычным читателям

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Современная Литва (Lietuva) - это Аукштайтия (Aukštaitija) и Жямайтия (Žemaitija)

Puslapis 1 iš 1

[ 10 pranešimai(ų) ]

Spausdinti | Siųsti temos nuorodą draugui el. paštu

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Современная Литва (Lietuva) - это Аукштайтия (Aukštaitija) и Жямайтия (Žemaitija)

Parašytas: 02 Gru 2021 20:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina

Исправленный и дополненный вариант (2021-12-05)

Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Современная Литва (Lietuva) - это Аукштайтия (Aukštaitija) и Жямайтия (Žemaitija)

Опираясь на языковедческие данные можно утверждать, что вся современная территория Литвы и немалая часть современной территории Латвии были изначально заселены так называемыми западными балтами (по языковедческой классификации).

Основное различие между западными и восточными балтскими говорами в том, что в говорах западных балтов был сохранен древний балтский дифтонг -ei-, а в восточных балтских говорах этот дифтонг в некоторых словах был изменен на дифтонг -ie-.

Другой признак деления - это слово "река", которое в западных балтских говорах произносилось как "apė" (апэ), а в восточных говорах как "upė" ("упэ") или "upa" ("упа").

Куршяй и жемгаляй - это западные балты (как и пруссы, и йотвингяй, а по новейшим данным - и селяй), а литовцы (и предки латышей - этнически "восточная" их часть) - восточные балты, которые примерно с 5 века нашей эры постепенно продвигались на запад.

Карта из Википедии: Древнебалтская территория (синий - по данным археологии; красный - по балтским гидронимам):

Однако северная часть ареала древнебалтской гидронимии тут указана неправильно - отображены уже устаревшие данные. Последние исследования языковедов на севере показывают, что древняя балтийская гидронимия распространена не только на всей территории современной Беларуси, Смоленской, Московской и Тверской областях, но и в Новгородской области, а также в Карелии и южной Финляндии, где она соприкасается с древней саамской гидронимией:

В.Л.Васильев. ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ
История и археология Новгорода, Новгородский государственный объединенный музей-заповедник
Выпуск 21/2007
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm

В. Л. Васильев. Проблематика изучения гидронимии балтийского происхождения на территории России.
Новгородский государственный университет имени Ярослава Мудрого.
http://docplayer.ru/33574361-Problemati ... ossii.html

А. В. Кузнецов. ДОСЛАВЯНСКИЕ ТОПОНИМЫ ТОТЕМСКОГО КРАЯ
http://www.merjamaa.ru/news/a_v_kuzneco ... -07-05-281
2011 Июль 5

Juha JANHUNEN (Helsinki). SOME ADDITIONAL NOTES ON THE MACROHYDRONYMS OF THE LADOGA REGION
Studia Etymologica Cracoviensiavol. 14 Kraków 2009
https://core.ac.uk/download/pdf/229243179.pdf

Последние исследования финских языковедов доказали, что древнебалтские гидронимы и другие языковые следы распространены и в южной части современной Финляндии, и в южной Карелии.

В древности балтские племена тут соприкасались с древнесаамскими племенами, пока со стороны Урала не началась массовая иммиграция древнефинских племен, которые постепенно финизировали и древних саамов, и северных балтов.

Финны нашли уже несколько тысячелетий тут живущие балтоязычные и саамоязычные племена - и вклинились между ними.

Позже финны постепенно распространялись на север и юг, часть местных балтоязычных племен финнизировав, а саамоязычные были финнизированны все, но древние языковые пласты все таки сохранились в этих саамских наречиях.

Финские филологи уже давно нашли древний балтоязычный пласт в саамских наречиях - а они могли его получить только после длительных контактов с балтоязычными племенами.

По мнению финских языковедов эти контакты происходили на современной территории Южной Финляндии и Карелии.

Языковедческие исследования - особенно гидронимии и заимствований в языках - показывают, что именно финноязычные племена вклинились между древними балтоязычными и саамоязычными племенами, где-то в районе современной южной Карелии и немножко южнее.

А затем постепенно финноязычные племена по побережью Балтийского моря двигались и на юг (вплоть до Пруссии), и на север в северную Скандинавию, где со временем ассимилировали и тут живших древних северных балтов, и саамоязычные племена.

Давно уже языковеды (и балтские, и славянские, и финские, и другие) доказали, что во всех финских языках множество древнеиндоевропейских слов, которые сперва прошли стадию развития в летто-литовских (балтских) языках, и уже оттуда попали в финские языки.

Напомню только то, что именно финские языковеды нашли не мало особенно древних балтских гидронимов в нынешней южной Финляндии - и они там появились далеко еще до прихода туда предков финнов (они сюда пришли из за Урала), которые постепенно финизировали тут и местных балтов, и севернее живших древних саамов.

О более южных, чем Финляндия, территориях молчу потому, что там уже сплошной древне балтский архаический слой гидронимов.

А в большинстве языков финской языковой группы (от финнов, карелов, ингров, вепсов, эстонцев, ливов до коми, мордвы и мари) множество слов балтского происхождения - в том числе и слова обозначающие родственные связи.

То есть племена балтов и финнов не мало времени жили в перемежку друг с другом. И женились, и сватались друг с другом...

Через тысячелетия северные балты финнизировались, а южные финны - балтизировались.

И сложилась то этнолингвистическое положение, которое сейчас и видим (конечно, надо не забывать, что в целостный балтоязычный массив, простиравшийся от нынешнего Берлина, Варшавы до Москвы, Курска и Орела) вторглись в 8-12 веках славяноязычные племена, которые позже славянизировали и множество севернее живших финских племен и народов.

Древнебалтская территория в 5-7 веках нашей эры
(до вторжения славянских племен)

Языковедческие данные показывают, что восточные балты - древние лейти - предки литовцев и латышей - в начале нашей эры жили в самом восточном краю древнего балтского ареала, где-то в районе современных Брянска - Орела - Калуги - Курска.

От туда они двинулись на Запад примерно в 5 веке нашей эры, скорее всего из за нашествия гуннов - и в 6 веке уже достигли современных территорий Литвы и Латвии, которые постепенно колонизировали, смешавшись с местными западно-балтскими племенами.

(P.S. Более подробно см. в статье:

Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Краткая история формирования литовского этноса, литовского языка и ранней Литовской Державы
viewtopic.php?f=171&t=13413)

***********************************************

Так называемая "Перволитва" (земля Литва - Lietuvos žemė) в 7-9 веках была там, где находится Ашмянская область Литовской Республики по Московскому мирному договору о границах от 12 июля 1920 г. (см. карту: Ašmenos apskritis 1944 m. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... os_aps.jpg).

Не путайте древние литовские земли (žemės - это исторически были территориальные племенные соединения разных литовских племен) (Лиетува (Lietuva), Нальшя (Nalšia), Дялтува (Deltuva), Нярис (Neris) и так далее - их было около 10, см. карту download/file.php?id=260 - источник карты: Tomas Baranauskas. Kur buvo Lietuvos žemė? Voruta, 2010-01-10 http://www.voruta.lt/kur-buvo-lietuvos-zeme/ ), с намного более позднее появившимися образованиями, именуемыми Аукштайчяй и Жямайчяй - уже по географическому признаку.

Земля Lietva (позже Lietuva) никакой Аукштайтией изначально не была.

Только в 15 веке, когда начался этап ВКЛ, всю Аукштайтию начали называть просто Литвой, не выделяя изначальную землю Lietuva.

Название аукштайчяй (то есть люди, живущие на возвышенностях) появилось когда жители земли Lietva - Lietuva начали осваивать Балтийскую возвышенность https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Map-lt.png , в которой тогда жили селяй (в северной ее части) и дайнавяй (в южной части).

Их литовцы со временем полностью литуанизировали, но языковой субстрат селяй и дайнавяй в литовских наречиях сохранился.

Аукштайчями (то есть в переводе "живущие высоко") изначально начали называть литовцев, которые жили на Балтийской возвышенности https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Map-lt.png , а тех литовцев, которые спустились в низину рек Швянтойи и Нявежис, начали называть жямайчями ("живущие низко").

Со временем литовцы продвигались все дальше на запад - и вместе с ними продвигались названия "аукштайчяй" и "жямайчяй", пока они не достигли Балтийское море.

Названия Аукштайтия (в разных древних литовских наречиях варианты Аукштота и другие) и Жямайтия (варианты Жямота, Жямуде и др.) появились уже позже, уже на основе названий аукштайчяй и жямайчяй.

Примерно в 12-13 веках литовцы достигли Балтийское побережье и за несколько веков ассимилировали местных западных балтов (куршей), язык которых оказал сильное воздействие на местные литовские говоры - так со временем появились современные жямайтские наречия литовского языка.

Сейчас именно эта территория называется Жямайтия, а местные литовские говоры называются жямайтскими говорами (однако ранее Жямайтией называли территорию современной центральной Литвы - бассейны реки Нявежис и Швянтойи, а местный аукштайтский говор тогда называли "жямайтским языком" - и это сейчас создает некоторую терминологическую путаницу, если не знать о каком именно веке идет речь).

На всей остальной территории говорят (сейчас в основном в деревнях старики) на разных аукштайтских говорах.

Разделение литовцев на аукштайчяй и жямайчяй примерно вплоть до 17 века было только географическое - в языковом смысле все литовцы говорили на одном языке, с очень незначительными языковыми отклонениями.

Только в 17-19 веках, в связи с усилением феодализма и этим обусловленным жестким прикреплением крестьян к земле, а также из за окончательного слияния древних куршяй с литовцами в прибрежных районах Балтийского моря, жямайтские говоры стали резче отличаться от аукштайтских говоров - чего ранее не было.

Однако в конце 19 века начался обратный процесс - сближение литовских наречий.

Более молодое поколение литовцев уже лет 50 говорит в основном на литературном литовском языке, который сформировался в 17-19 веках на основе нескольких аукштайтских говоров (именно того времени, так как со временем эти говоры несколько изменились).

Первые письменные упоминания Аукштайтии:

1294 m. - Austechiam, terram regis Lethowie
1322 m. - terra Eustoythen
1323 m. - lant to Eusteythen unde Sameyten
1324 m. - lant to Eusteyten unde Sameythen
1315-1326 m. - rex de Owsteiten
1329 m. - tres servos fugitivos de Owehsteten
1337 m. - Ochsteten
1338 m. - Die coninck van Ansteiden ende van Sameyten
1348 m. - Auchstetter gegent
1354-1356 m. - de Austeyten
1373 m. - in terram Austheithen
1374 m. - Austheythen
1413 m. - Austenten, Awstayten
1420 m. - Auxstote

Первые письменные упоминания Жямайтии:

1219 m. - в Ипатьевской летописи под 1219 г. ...а Жемотьскъıи кнѧз̑ Ерьдивилъ
1323 m. - lant to Eusteythen unde Sameyten
1324 m. - lant to Eusteyten unde Sameythen
1338 m. - Die coninck van Ansteiden ende van Sameyten
1420 m. - Samaytarum, Szomoyth, Samoyte, Samaytas, Samagitte, Samagicia...

Аукштайтия (Aukštaitija) в переводе на русский означает "Высокий край", а Жямайтия (Žemaitija) - "Нижний край".

Только надо помнить, что оба этих названия появились еще в начальном этапе колонизации литовскими племенами Ашмянской возвышенности (и тогда тут появилось со временем название Аукштайтия), а когда литовцы с Ашмянского нагорья спустились в низину реки Жяймяна, затем в бассейн рек Швянтойи и Нявежис, появилось название Жямайтия.

Только намного позже все эти названия "передвинулись" далеко на запад - и теперь территории современной Аукштайтии и особенно Жямайтии совсем не соответствуют их "географическим" названиям.

-------------------------------------------------

Жямайтия была частью Литовского Королевства еще в 12 веке.

Даже в Ипатьевской летописи под 1219 г. уже упоминаются жямайтские князья Ердивил и Викинт в составе общей делегации литовского посольства.

Эрдзівіл (літ.: Erdvilas, польск.: Erdywił, руск.: Эрдивил) -- князь жамойцкі. Быў адным з 21 князёў літоўскіх, якія падпісалі дамову з Галіцка-Валынскім княствам ў 1219 годзе. Ён і Вікінт называюцца ў дамове жамойцкімі князямі (...а Жемотьскъıи 32 кнѧз̑ Ерьдивилъ . Въıкъıнтъ 33.)

ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 715-736.
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm

Въ 22 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . к҃г 22 . [6723 (1215)] Бж҃иимъ повелениемь . прислаша кнѧзи Литовьскии 23 . к великои кнѧгини Романовѣ 24 . и Данилови 25 и Василкови Г 26. миръ да(р)юще Д 27 бѧхоу же имена Литовьскихъ 28 кнѧзеи Е се Е старѣшеи 29 . Живинъбоудъ . Давъѧтъ . Довъспроункъ 30 . братъ его Мидогъ . братъ . Довъӕловъ 31 . Виликаилъ . а Жемотьскъıи 32 кнѧз̑ Ерьдивилъ . Въıкъıнтъ 33. а Роушьковичевъ . Кинтибоуть . Вонибоут̑ 34 . Боутовить . Вижѣикъ 35. и сн҃ъ его Вишлии 36. Китении . Пликосова . [II, 162] а се Боулевичи 37. Вишимоут̑ 38 егоже оуби Миндого тъ . и женоу его поѧлъ . и братью его побилъ . Едивила 39. Спроудѣика 40 . а се кнѧзи . из Дѧвол̑твъı 41 . Юдьки . Поукѣикъ 42. Бикши . Ликиикъ 43 си же вси миръ даша . кн҃зю Данилови . и Василкоу . и бѣ землѧ покоина .

--------------------------------------------------------------

Совершенно непонятно с чего это лицвинисты так упорно пытаются называть Литву Жямайтией (Жамойтой), а литовцев жямайтами (жмудинами)?

Ведь прекрасно известно, что Жямайтия только небольшая часть Литвы.

Этнографические регионы Литвы:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... huania.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nai_ru.png

Современная Жямайтия - это прибрежные земли Балтийского моря, где ранее жило балтское племя куршяй, литуанизированное в 13 веке.

А большая часть Литвы - это Аукштайтия.

Напомню, что Дзукия, Сувалкия и Малая Литва - это тоже части Аукштайтии - тут говорят на аукштайтских диалектах литовского языка:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nai_ru.png

И главное - аукштайчяй никакое не племя, как и жямайчяй.

Эти названия литовцев появились исторически на основе "географического" их места жительства в 9-12 веках.

Изначально и были только названия именно людей - аукштайчяй и жямайчяй.

Названия территорий Литвы, где эти люди жили: Аукштайтия (варианты - Аукштота и другие) и Жямайтия (варианты - Жямота, Жямуде и др.) появились уже позже.

Древнее русское название Жмудь происходит от литовского названия Žemudė (Жямудэ) - так название Жямайтии произносилось в восточных литовских говорах в раннем средневековье, а Samogitia - это обычная латинская форма записи названия Жямайтии.

Надпись на латыни Samogitia, в средние века читая, произносилась Жамойтия.

Как, к примеру, надпись Cognac читается Коньяк. :)

Ни жямайчяй, ни аукштайчяй никакими племенами литовцев не были. Это просто названия литовцев, по месту их жительства.

Я уж не говорю про дзуков и сувалкийцев. Оба эти названия появились только в 19 веке, а так называемые дзуки и сувалкийцы говорили на аукштайтских наречиях.

Сувалкийцы свое название получили от имени административного центра области - Сувалков.

--------------------------
Suvalkijos pavadinimas kilęs iš Suvalkų gubernijos vardo - tai jau 19 amžius.

Pvz. "Aušroje" 1885 m. minimi suvalkiškiai.
http://www.lkz.lt/Visas.asp?zodis=suval ... 4260350000
--------------------------

Именно на основе сувалкского аукштайтского наречия сформировался литовский литературный язык.

К сожалению в 1920 г. Сувалки были оккупированы Польшей, и после стольких лет полонизации там сейчас практически уже не осталось литовскоязычного населения.

Дзуки - это тоже аукштайчяй, говорящие на одном из аукштайтских наречий.

Такое народное название они получили потому, что в некоторых словах вместо звука d произносят звук dz (это субстрат (наследие) от тут живших дайнавяй, которые были литуанизированы литовцами уже довольно давно, не позднее 9 века).

--------------------------
Dzūkavimą, kaip Didžiosios Lietuvos Kunigaikštijos tarmės ypatybę, pirmą kartą pamini 1673 Sapūno Compendium Gramaticae Lithvanicae (EncVII341).

dzūkavimas
http://www.lkz.lt/Visas.asp?zodis=dz%C5 ... 6110220000
--------------------------

Сейчас литературная норма названий "aukštaičiai" (аукштайчяй) и "žemaičiai" (жямайчяй) - она появилась на основе южных аукштайтских говоров (говоры Сувалкии).

Однако в каждом литовском говоре используются или использовались и другие разные суффиксы.

Поэтому в литовских говорах были и другие варианты названий - к примеру, Аукштота и Жямота (в восточной Аукштайтии).

Был и вариант Жямуде (Žemudė) - именно из него появилась славянская форма Жмудь.

--------------------------
Хроника Стрыйковского - история Литовской Державы, изложенная поляком, долгoе время жившим в Литве, поэтому в книге много довольно точно записанных литовских текстов и имен.

К примеру:

Том 1, с. 320
https://polona.pl/item/kronika-polska-l ... /223/#item

* A o Dowmancie przerzeczonym, iż był mąż wielkiej dzielności, i dziś chłopstwo Litewskie pospolicie spiewa po litewsku „Dowmantas, Dowmantas Gedrotos Kunigos, łabos Rajtos ługuje.“ etc. (s. 320).

И сегодня крестьянство Литовское обычно поет по литовски: „Dowmantas, Dowmantas Gedrotos Kunigos, łabos Rajtos ługuje".

(Перевод на современный литовский литературный язык: "Daumantas, Daumantas, Giedraičių kunigas (valdovas), geros (kelionės) raiteliams linki" - "Даумантас, Даумантас, владыка Гедрайчяй (Гедроты), хорошей (дороги) наездникам желает" (перевод мой).

http://www.lkz.lt/Visas.asp?zodis=l%C5% ... 8072890000

lūgóti, -ója, -ójo (la. lūgt)
1. tr., intr. S.Dauk, M.Valanč prašyti: Atejusi lūgojo: „Močitėle, močiuke! pamęsk, kaip tą šilkų kuodelį suverpusi?“ BsPIII318. Turėk savo ir nereiks lūgóti Skd.
2. intr. linkėti: Viso ko gero lūgoja Žr, Ms.

В данном примере интересно то, что в Стрыйковским записанной в первой половине 16 века литовской народной песьне используется форма названия Gedrotos Kunigos - то есть "король Гедроты", с очень редким в литовском языке суффиксом -ота (в именительном падеже Giedrota), вместо сейчас используемой литературной формы Giedraičiai (Гедрайчяй), с суффиксом -aičiai.

Однако вспомним записи Жямота (Žemota) (в Ипатьевской летописи под 1219 г. ...а Жемотьскъıи 32 кнѧз̑ Ерьдивилъ) и Аукштота (Auxtote, в EPISTOLA VITOLDI, MAGNI DUCIS LITHUANIAE, AD SIGISMUNDUM, IMPERATOREM ROMANORUM, 11 Martii 1420), в которых тоже использовался тот же редкий суффикс -ota.

Это наводит на мысль о том, что суффикс -ота использовался в окрестностях Гедрайчяй довольно продолжительное время, и что как минимум часть литовских князей и монархов 13 и 14 веков происходили именно из этих мест.

На польском языке Аукштайтия и сейчас называется Auksztota
https://pl.wikipedia.org/wiki/Auksztota

Auksztota (lit. Aukštaitija, dosł. kraj górny), Litwa właściwa, Litwa górna – kraina historyczna i region etnograficzny na Litwie, na Nizinie Środkowolitewskiej i Pojezierzu Wileńskim, w dorzeczu górnej i środkowej Wilii, nad Niewiażą, Świętą i Muszą; historyczny ośrodek ekspansji państwa litewskiego[1]. Najważniejszym ośrodkiem miejskim Auksztoty jest współcześnie Poniewież.

Ze względu na położenie w dorzeczu górnego Niemna i w odróżnieniu od położonej w dorzeczu dolnego Niemna Żmudzi, Litwa właściwa nazywana jest przez historyków Litwą górną[2][3] (lit. aukštas, wysoki).

Jeden z dwóch dialektów języka litewskiego nazywany jest dialektem auksztockim.

Ochmański J., Historia Litwy, Warszawa 1990, s. 43–48. ISBN 83-04-03107-8
Brückner A., Starozytna Litwa..., V. Litwa właściwa, Olsztyn 1984, s. 67. ISBN 83-7002-163-8

------------------------------------------------------------------

В 13 веке все летто-литовские племена (от так называемых пруссов и ятвягов до селов, жемгаляй и латгаляй) практически говорили еще на одном языке - их наречия различались очень незначительно.

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

В другом месте он пишет:

* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)

Maciej Miechowita (Mathias de Miechow). Tractatus de duabus Sarmatiis Asiana et Europiana et de contentis in eis, 1517
(Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях. / Перевод С. А. Аннинского, на сайте «Восточная литература»)
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Meh ... etext2.htm

"Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям."

В 15 веке литовский этнос уже был вполне сформировавшийся. Даже в 13 веке он уже существовал, а судя по записи 1009 г., то и тогда уже существовал.

Другое дело, что некоторые балтские племена (к примеру, часть южных ятвягов, южных земгалов и южных куршяй) в 13 веке еще не влились окончательно в литовский этнос и сохраняли свое собственное этническое самосознание, хотя наречия всех этих балтских групп были очень близкие.

Прусский язык и латышский язык начали больше отличаться от литовского только на несколько веков позже.

А наречия литовского языка появились еще позже - когда в Литовской Державе было введено крепостничество - крестьянам запретили свободно перемещаться по всей территории Литвы, и начали формироваться свои обособленные местные диалекты.

Но во второй половине 19 века - в первой половине 20 века, после отмены крепостничества и начала массовой печати литовских газет и книг, все эти литовские диалекты опять начали стремительно сближаться.

История формирования современного литовского литературного языка

Литва языковедчески состоит из Аукштайтии и Жямайтии, в которых говорили на нескольких группах диалектов download/file.php?id=159 , в которых тоже множество своих собственных говоров (всего их было около 120 - в Аукштайтии около 70, в Жямайтии около 50).

Вообще то, все эти говоры, если отбросить иноязычные влияния (заимствования "варваризмы") (особенно немецкие и польские), очень незначительно отличаются друг от друга.

Аукштайтия языковедчески и историко-этнографически состоит из нескольких частей - Северно-восточной (это историческая южная Села - Селония), Жемгалы (это историческая южная Земгалия), Дзукии (это историческая Дайнава, то есть часть так называемой Ятвягии), Сувалкии (это историческая Судува - тоже часть Ятвягии), и Малой Литвы (это исторические Ламата, Скалва, Надрува, Галинда и часть Сембы).

Говоры аукштайчяй (их было где-то около 70) делятся на три основные группы:
download/file.php?id=159

Жямайтия сейчас - это в основном бывшие древние земли куршей (куронов).

За последние 100 лет все литовцы настолько перемешались, что практически в каждой семье имеются и выходцы из Жямайтии (разных ее регионов), и из Аукштайтии (тоже из разных ее регионов), и из Малой Литвы (диалектно это часть Аукштайтии, но исторически это часть исторической Литвы, принадлежавшая до 1922 года Германской, а не Российской империи.

С 1923 года северная часть Малой Литвы - Клайпедский (Мемельский) край - принадлежит Литве, а южная часть Малой Литвы с 1946 года незаконно Сталиным присоединена к РСФСР).

Поэтому в наши времена эти разные литовские говоры в их "чистом" виде, к сожалению, знают только старики, а "молодежь" (которой тоже уже под 50-60 лет) уже почти вся говорит на общелитературном литовском языке, куда были включены и слова, и разные языковые формы из самых разных говоров (а их в Литве до первой мировой войны насчитывалось свыше сотни).

Главной основой литовского литературного был тот аукштайтский говор, на котором в 19 веке говорили в южной Литве - Сувалкии (по новой классификации это Vakarų aukštaičiai kauniškiai https://lt.wikipedia.org/wiki/Vakar%C5% ... tarm%C4%97 или по русски Западноаукштайтский диалект https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BA%D1%82 - см. подробную карту литовских наречий https://alkas.lt/wp-content/uploads/201 ... kacija.gif).

Согласно точке зрения академика З. Зинкявичюса, западноаукштайтский диалект и диалекты жямайтского наречия имеют общее происхождение, их основой был западный вариант древнего литовского языка, сохранивший ą, ę и сочетания типа an.

Сравнительно рано из древнего западнолитовского ареала выделились жямайтские диалекты, попавшие затем под влияние куршского языка, а на оставшейся части ареала сформировался западноаукштайтский диалект.

В дописьменную эпоху западноаукштайтский диалект был распространён значительно шире, чем теперь.

Он занимал территории, расположенные северо-восточнее его современного ареала, которые населены в настоящее время носителями восточноаукштайтского диалекта — восточными аукштайтами-паневежцами (так называемыми пантининками и понтининками).

Другой частью ареала, на которой некогда были распространены говоры западноаукштайтского диалекта, является Малая, или Прусская, Литва.

В дописьменную эпоху на основе западноаукштайтского диалекта в центре тогдашнего Жямайтского княжества, на территории средней низменности современной Литвы (к западу от реки Нявежис), сформировался в то время так называемый «жямайтский язык», или «жямайтский интердиалект» (но не надо путать его с современными жямайтскими говорами).

В XVI—XVII веках на западноаукштайтской основе развивались две формы старого письменного литовского языка, одна — в Восточной Пруссии (язык летувининкай), другая — в области с центром в Кедайняй («жямайтский интердиалект»).

В XVI—XVII веках «жямайтский интердиалект» на основе западноаукштайтского диалекта дал начало «средней форме» старого письменного литовского языка, развивавшегося в Великом княжестве Литовском в области с центром в Кедайняй.

На этой форме писали М. Даукша и М. Петкявичюс.

Другой вариант старого письменного литовского языка с западноаукштайтской основой развивался в Восточной Пруссии. В нормализации этой письменной формы значительную роль сыграли грамматики Д. Клейна («Grammatica Lituanica», 1653—1654 годы).

В 1945 году носители малолитовских говоров были депортированы в Германию и частично в Литву.

С XVIII века юго-западные говоры западноаукштайтского диалекта начинают преобладать над прочими литовскими говорами и диалектами в системе развивающегося литовского литературного языка.

На рубеже XIX—XX веков языковые особенности каунасских западноаукштайтских говоров окончательно вытесняют все остальные варианты и закрепляются в литературной норме литовского языка.

Ареал западноаукштайтского диалекта охватывает историко-этнографическую область Сувалкию (Судуву), юго-западную часть историко-этнографической области Аукштайтия и восточную часть Малой Литвы.

********************************************

https://www.facebook.com/groups/2507403 ... &ref=notif

Markas Eyn Lettowe

-----"Был и вариант Жямуде (Žemudė) - именно из него появилась славянская форма Жмудь."----

Įdomu, kad II-ojo Statuto pataisose, darytose 1566 m. Bresto seime ir liečiančiose 3 skyriaus 9 straipsnį, šalia Lietuvos, Rusios pridėta ir Žemaitija (“turėsime duoti gimusiems tik Lietuvos, Rusios, Žemaitijos ir kitose LDK priklausančiose žemėse“).

Ten rašoma “Жемуиды“, o žemaitis – “ Жомоидь“.

Žemudė ir Жемуиды - panašu. Jeigu tai ne perrašymo klaida, turime dar vieną slaviškai paliudytą Žemaitijos pavadinimą.

АРТЫКУЛЪ 9. Въ роздЂле 3: около неданя чужоземцомъ достоинствъ врядовъ и осЂлостей.
http://litopys.org.ua/statut2/st1566_18.htm

****************************************************

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Piotr Kurdzielewicz

Kęstutis Čeponis, Ja w sprawie nazw rzek: WęgorAPA /polski zapis/ wypływa z jeziora Mamry, płynie przez Jurbork/Czerniachowsk i wpada do Pregoły .

SzeszUPA jest waszą rzeką graniczną i wpada do Niemna.

Chyba podział na wschodnie i zachodnie grupy Bałtów i podział dialektów jest zbyt arbitralny albo też w swoich wywodach nie uwzględniłeś wielu wędrówek różnych plemion.

Obie te rzeki płyną w dawnych Prusach/okręg Kaliningradzki, obie nazwy są na ZACHÓD/ZAPAD od Litwy.

Kęstutis Čeponis

Piotr Kurdzielewicz, языковедческое разделение балтских говоров на западные и восточные появилось исторически в 19 веке, когда еще понятия не имели о том, какой огромный древнебалтский ареал download/file.php?id=156 - и признаки языкового деления тоже тогда установили.

Насчет территории так называемой "политической Пруссии", то она занимает ареалы и западных балтских говоров, и восточных балтских говоров.

Так называемая "Калининградская область" почти вся находится в ареале восточно балтской гидронимии - потому, что литовские племена тут поселились, продвигаясь на запад по берегам Нямунаса, уже довольно давно, скорее всего не позднее 7-8 веков.

Смешавшись с местными западнобалтскими племенами литовскоязычные племена (в данном случае будущие племена скальвов и надрувяй) местные западно балтские гидронимы переиначили на литовский лад, так как прекрасно понимали западные балтские местные названия - в то время языковые различия между ними были еще очень незначительные.

----Piotr Kurdzielewicz Obie te rzeki płyną w dawnych Prusach/okręg Kaliningradzki, obie nazwy są na ZACHÓD/ZAPAD od Litwy ----

Это и есть Малая или Прусская Литва (Mała Litwa https://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82a_Litwa).

Lithuanian language in the 16th century
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Современная Литва (Lietuva) - это Аукштайтия (Aukštaitija) и Жямайтия (Žemaitija)

Parašytas: 02 Gru 2021 20:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina

Исправленный и дополненный вариант (2021-12-05)

Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Современная Литва (Lietuva)
- это Аукштайтия (Aukštaitija) и Жямайтия (Žemaitija)

Карты

Древнебалтская территория во 2-ом тысячелетии до нашей эры
Синий - по данным археологии; красный - по балтским гидронимам
(однако северная часть ареала древнебалтской гидронимии тут указана неправильно -
отображены уже устаревшие данные, не включена часть Новгородской области, Южная Карелия и Южная Финляндия, а также территории в Приуралье).

Последние исследования языковедов на севере показывают, что древняя балтийская гидронимия
распространена не только на всей территории современной Беларуси, Смоленской, Московской и Тверской областях,
но и в Новгородской области, а также в Карелии и южной Финляндии,
где она соприкасается с древней саамской гидронимией:

Деление древнебалтской территории в начале нашей эры
на западных балтов - айстиев (vakarų baltai - aisčiai) и восточных балтов (rytų baltai)
(по лингвистическим и археологическим признакам)

Древнебалтская территория в 5-7 веках нашей эры
(до вторжения славянских племен)

Карта древних литовских земель (žemės)
(Лиетува (Lietuva), Нальшя (Nalšia), Дялтува (Deltuva), Нярис (Neris) и так далее - их было около 10

(Земли (žemės) - исторически это были территориальные племенные соединения разных литовских племен)

(P.S. Не путайте древние литовские земли (žemė) с намного более позднее появившимися
названиями Аукштайчяй (Aukštaičiai) и Жямайчяй (Žemaičiai)
- уже по географическому признаку (см. физическую карту Литвы
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Map-lt.png),
территории проживания которых еще через несколько веков были названы именами
Аукштайтия (Aukštaitija) и Жямайтия (Žemaitija))

Источник карты: Tomas Baranauskas. Kur buvo Lietuvos žemė?
Voruta, 2010-01-10 http://www.voruta.lt/kur-buvo-lietuvos-zeme/

Так называемая "Перволитва" (земля Литва - Lietuvos žemė)
в 7-9 веках была там, где находится Ашмянская область Литовской Республики
(по Московскому мирному договору о границах от 12 июля 1920 г.
(карта: Ašmenos apskritis 1944 m.)

Литовскоязычный ареал в 16 веке
(Карта - Lithuanian language in the 16th century)

Этнографические регионы Литвы
(по довоенному делению)

Этнографические регионы Литвы
(по современному делению)

Карта литовских говоров по современной классификации

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 05 Gru 2021 16:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina

Подробная карта литовских говоров
(ситуация 1977 года)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 08 Sau 2022 18:03

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina

Древнебалтская территория - восточные и западные (айстии) балты

Карта из Википедии: Древнебалтская территория
(синий - по данным археологии; красный - по балтским гидронимам)
(до вторжения германских и славянских племен)

Древнебалтская территория в 5-7 веках нашей эры
((еще до вторжения славянских племен, но уже после вторжения германских племен))

Земля Литва (žemė Lietuva, Lietuvos žemė) и другие древние литовские земли

Литовское Королевство до войн с Орденом Крестоносцев - The Kingdom of Lithuania 1231

Территория литовского языка в конце 15 века

(P.S. Более подробно см. в статье:

Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Краткая история формирования литовского этноса, литовского языка и ранней Литовской Державы
viewtopic.php?f=171&t=13413)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 14 Geg 2022 17:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Jan Mazeika

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, сколько населенных пунктов Литва у вас в стране? Сколько городов исторически и до сегодня имеет герб Пагоня?

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

----Jan Mazeika ---Сколько городов исторически и до сегодня имеет герб Пагоня? ---

Это государственный герб всей нашей страны, а не какого-то города.

А славянские города этот герб получили, когда Литва их завоевала и присоединила - и разрешила им показывать, что они стали частью Литвы. :)

Когда хозяин преобретает лошать, то он на нее ставит свое клеймо - так было и с городами, которые Литва завоевала и они стали частью Литовской Державы. :)

----Jan Mazeika ---- сколько населенных пунктов Литва у вас в стране? ----

А сколько населенных пунктов с названием Белоруссия в Белоруссии? :)

Названия деревень Литва появились в приграничных районах Литовской Державы в 14-16 веках, там где было явное размежевание между литовцами и славянами.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 18 Rgs 2022 20:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

https://www.facebook.com/groups/Lietuvo ... &ref=notif

Eriks Belindzevs, я уже объяснял не один раз, но повторю - свои названия Аукштайтия (Aukštaitija) и Жямайтия (Žemaitija) получили не в 19-20 веках и даже не в 13-15 веках, а не позднее 8-9 веков.

А скорее всего и намного ранее - когда древние литовцы из территории земли Lietuva (см. карту download/file.php?id=260) начали мигрировать в Ашмянскую возвышенность (Ašmenos aukštuma) (вот карта Ашмянской - Аукштайтской - Балтийской возвышенностей: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Map-lt.png), а позже часть их спустились в низину реки Швянтойи (Šventoji).

В раннем средневековье (где-то в 7-10 веках) Аукштайтией изначально называлась только Ашмянская возвышенность, откуда литовские племена продвигались дальше в низины, на запад - в бассейны рек Швянтойи (Šventoji), Нявежис (Nevėžis), Нярис (Neris) и Нямунас (Nemunas)... Именно эта низменось тогда и получила название Жямайтия (Žemaitija).

Там древние литовцы постепенно теснили и ассимилировали местные западно балтские племена - на севере селяй (sėliai), жемгаляй (žiemgaliai), куршяй (kuršiai), а на юге племена йотвингяй (jotvingiai) (дайнавяй (dainaviai), судувяй (sūduviai), палекяй (palėkiai)), галиндай (galindai), надрувяй (nadruviai), скальвяй (skalviai), частично бартай (bartai), сембай (sembai) и нотангай (notangai) (поляки все эти разные племена именовали именем прысы, из которого немцы сделали название прусы - см. карту download/file.php?id=309).

Сама Аукштайтия появилась как следствие ранней колонизации Ашмянской возвышенности (вот карта Ашмянской - Аукштайтской - Балтийской возвышенностей: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Map-lt.png), где в районе Вильнюса и севернее его тогда жили селяй, а южнее - йотвингяй (дайнавяй) (оба - западно балтские племена).

Литовцы сюда пришли с востока - из древней исторической Литвы. Это название - Литва (по литовски в те времена называлась примерно Лиетва - Lietva) - со временем тоже "передвигалось" с востока на запад.

Восточную часть современной Аукштайтии занимает Аукштайтская возвышенность (до 245 м) и западная часть Швянчёнской возвышенности (Švenčionių aukštuma) (289 м), которые вместе называются Восточно-аукштайтской возвышенностью или Балтийской возвышенностью (Baltijos aukštuma).

Аукштайтская возвышенность находится рядом с Ашмяной (Ašmena), и многие века была частью Ašmenos apskritis (Ашмянос округ) - поэтому местные литовцы эти возвышенности иногда называют Ašmenos aukštumos (вот карта Ашмянской - Аукштайтской - Балтийской возвышенностей: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Map-lt.png).

Позже названия Аукштайтии и Жямайтии постепенно передвигались на запад, вместе с литовской колонизацией западно балтских земель (селяй, жемгаляй, куршяй) - вплоть до Курша (см. карту https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 13.gs..jpg), на побережье Балтийского моря, которую литовцы достигли примерно в 13 веке.

Современная территория Жямайтии - это в основном бывшие земли южных куршей и южных жемгаляй (см. карту download/file.php?id=266).

Они со временем (примерно в 14-15 веках) влились в литовский этнос, но оставили свой языковой след в литовских наречиях (жямайтских и северно аукштайтских - см. карту https://alkas.lt/wp-content/uploads/201 ... kacija.gif).

А это карта - этнографические регионы Литвы по современному делению https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nai_ru.png

P.S. Северные селяй, северные жемгаляй и северные куршяй в то же время (примерно в 14-15 веках) постепенно влились в латышский этнос.

****************************

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Дополнение - Аукштайтия (Aukštaitija) и Жямайтия (Žemaitija)

Аукштайтия в переводе на русский означает "Высокий край", а низину на западе начали называть Žemaitija (Жямайтия - "Низкий край"). В 15 веке, когда начался этап ВКЛ, всю Аукштайтию начали называть просто Литвой, не выделяя изначальную землю Lietuva.

Аукштайтия языковедчески состоит из нескольких частей - Северно-восточной (это историческая Села), Дзукии (это историческая Дайнава), Сувалкии (это историческая Судува), и Малой Литвы (это исторические Ламата, Скалва, Надрува, Галинда и часть Сембы).

Говоры аукштайчяй (их было где-то около 70) делятся на три основные группы:
download/file.php?id=159

В каждом говоре используются или использовались очень разные суффиксы.

Сейчас литературная норма "aukštaičiai" (аукштайчяй) и "žemaičiai" (жямайчяй) - она появилась на основе южных аукштайчяй (говоры Сувалкии).

Однако в говорах были и другие варианты - к примеру, Аукштота и Жямота (в восточной Аукштайтии).

Был и вариант Жямуде (Žemudė) - именно из него появилась славянская форма Жмудь.

Хроника Стрыйковского - история Литовской Державы, изложенная поляком, долгoе время жившим в Литве, поэтому в книге много довольно точно записанных литовских текстов и имен.

К примеру:

Том 1, с. 320
https://polona.pl/item/kronika-polska-l ... /223/#item

* A o Dowmancie przerzeczonym, iż był mąż wielkiej dzielności, i dziś chłopstwo Litewskie pospolicie spiewa po litewsku „Dowmantas, Dowmantas Gedrotos Kunigos, łabos Rajtos ługuje.“ etc. (s. 320).

И сегодня крестьянство Литовское обычно поет по литовски: „Dowmantas, Dowmantas Gedrotos Kunigos, łabos Rajtos ługuje".

(Перевод на современный литовский литературный язык: "Daumantas, Daumantas, Giedraičių kunigas (valdovas), geros (kelionės) raiteliams linki" - "Даумантас, Даумантас, владыка Гедрайчяй (Гедроты), хорошей (дороги) наездникам желает" (перевод мой).

http://www.lkz.lt/Visas.asp?zodis=l%C5% ... 8072890000

lūgóti, -ója, -ójo (la. lūgt)
1. tr., intr. S.Dauk, M.Valanč prašyti: Atejusi lūgojo: „Močitėle, močiuke! pamęsk, kaip tą šilkų kuodelį suverpusi?“ BsPIII318. Turėk savo ir nereiks lūgóti Skd.
2. intr. linkėti: Viso ko gero lūgoja Žr, Ms.

В данном примере интересно и то, что в Стрыйковским записанной в первой половине 16 века литовской народной песьне используется форма названия Gedrotos Kunigos - то есть "король Гедроты", с очень редким в литовском языке суффиксом -ота (в именительном падеже Giedrota), вместо сейчас используемой литературной формы Giedraičiai (Гедрайчяй), с суффиксом -aičiai.

Однако вспомним записи Жямота (Žemota) (в Ипатьевской летописи под 1219 г. ...а Жемотьскъıи 32 кнѧз̑ Ерьдивилъ) и Аукштота (Auxtote, в EPISTOLA VITOLDI, MAGNI DUCIS LITHUANIAE, AD SIGISMUNDUM, IMPERATOREM ROMANORUM, 11 Martii 1420), в которых тоже использовался тот же редкий суффикс -ota.

Это наводит на мысль о том, что суффикс -ота использовался в окрестностях Гедрайчяй довольно продолжительное время, и что как минимум часть литовских князей и монархов 13 и 14 веков происходили именно из этих мест.

P.S. Название Austrija (Аустрия) этимологически не имеет ничего общего с Аукштайтией.

Изначальное название Австрии Oster Reich, то есть Восточная Держава - даже не Верхняя :).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 02 Gru 2022 22:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/844594913548647

Kęstutis Čeponis

----Valery Hreczko, "курица" Жямайтия или Аукштайтия?----

Нет, "курица - это изначальная земля Lietuva.

Языковедческие данные показывают, что восточные балты - древние лейти - предки литовцев и латышей - в начале нашей эры жили в самом восточном краю древнего балтского ареала, где-то в районе современных Брянска - Орела - Калуги - Курска https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... on_map.png.

От туда они двинулись на запад примерно в 5 веке нашей эры, скорее всего из за нашествия гуннов.

И в 6 веке уже достигли современных территорий Литвы и Латвии, которые постепенно колонизировали, смешавшись с местными западно-балтскими племенами.

Названия Аукштайтия, а позже и Жямайтия, появились в то время, когда литовские племена примерно в 7 веке (а может и несколько раньше) начали колонизировать Ашмянское и Балтийское нагорье https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Map-lt.png (там в те времена проживали селяй (селоны) - западные балты, близкие по языку к ятвягам (дайнавам), которые тогда жили южнее Вильни).

Карта современных наречий литовского языка очень хорошо показывает древние ареалы проживания разных западно балтских племен на современной территории Литвы download/file.php?id=159.

Эти земли тогда начали называть Аукштайтией (на местном литовском наречии скорее всего называли именем Аукштота).

Затем литовские племена спустились с этого нагорья в долины рек Швянтойи и других - и их занятые территории начали именовать Жямайтией (на местном древнем литовском наречии скорее всего называли Жямуде).

Только в 15 веке, когда в Литве начался этап ВКЛ, всю Аукштайтию начали называть просто Литвой, не выделяя изначальную землю Lietuva.

Со временем названия Аукштайтия и Жямайтия продвигались все дальше на запад - вместе с литовскими колонистами download/file.php?id=143 .

И поэтому сегодня Жямайтия находится на побережье Балтийского моря - древних землях куршяй https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nai_ru.png .

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 03 Gru 2022 16:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

-----Innocenti Martinez-Sakalouski княжество Литва началось в середине 13-го века с Новогрудчины-Слонимщины ---

Опять старые сказки... :)

Литовское Государство появилось не позднее 9 века (а скорее всего и еще ранее - во время изначальной славянской инвазии в 7-8 веках).

И именно благодаря этому Литовское Государство сумело успешно отбить славянскую и варяжскую инвазии в следующие три века.

А другие балтские племена были постепенно славянами и варягами завоеваны уже в 8-11 веках.

Kęstutis Čeponis

Жямайтия (славянское старое название Жмудь происходит от литовского названия в местном аукштайтском наречии - Жямуде), как и Аукштайтия, была частью языческого Литовского Королевства уже с самого начала формирования Литовской Державы, то есть 7-8 веков.

Другое дело что территория Жямайтии со временем "продвигалась" на запад - вплоть до Балтийского моря в 13-14 веках - вместе с продвижением литовских завоеваний и переселением их колонистов в земли куршей.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 18 Sau 2024 16:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina

Названия Aukštaičiai (Аукштайчяй), Žemaičiai (Жямайчяй) появились примерно в 6-7-8 веках, когда литовские племена начали со стороны современной Ашмяна (Ašmena) постепенно продвигаться на запад - в земли, которые в то время вплоть до современного Вильнюса (и немножко южнее) населяли племена селяй.

И именем Аукштайчяй (то есть люди, живущие на возвышенностях) начали именовать жителей возвышенностей, которые сейчас географы называют Ашмянос возвышенность (Ašmenos aukštuma), Аукштайтийос возвышенность (Aukštaitijos aukštuma), Балтийская возвышенность (Baltijos aukštuma)....
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Map-lt.png

А жителей, которые жили западнее - в долине реки Жяймяна (Žeimena) начали называть именем Жямайчяй (то есть люди, живущие в низинах).

Когда сейчас едешь по дороге из Пабраде (Pabradė) в Швянчионис (Švenčionys) и Игналину (Ignalina) все это очень прекрасно видно сверху.

Так так литовские племена постепенно продвигались на запад, вплоть до Балтийского моря, где в то время жили куршяй, то и названия Жямайчяй и Аукштайчяй постепенно "двигались" на запад.

Позже вместо названий Жямайчяй и Аукштайчяй начали использовать названия Аукштайтия и Жямайтия (в разных литовских наречиях использовались несколько разные формы, к примеру, Žemudė, Aukštota и др.)

В 13 веке, когда были записаны эти названия на разных языках, процесс продвижения литовцев на запад уже постепенно завершался - а земгалы (žiemgaliai) и куршяй (kuršiai) вошли в состав Литовской державы.

Позднее южные земгалы и южные куршяй влились в общий литовский этнос, а северные земгалы и северные куршяй, завоеванные Орденом меченосцев (позже Ливонским орденом) со временем влились в общий латышский этнос.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 18 Sau 2024 16:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Map-lt.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 10 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs galite kurti naujas temas šiame forume
Jūs galite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs galite prikabinti failus šiame forume

Pereiti į: