Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Antrojo pasaulinio karo pradžios ir partizanų karo įvykiai bei jų atgarsiai šiandieną

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos dalis okupuota SSSR 1944 metais - "Lietuvos SSR" (1944-1990 metais)

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Antrojo pasaulinio karo pradžios ir partizanų karo įvykiai bei jų atgarsiai šiandieną

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Antrojo pasaulinio karo pradžios ir partizanų karo įvykiai bei jų atgarsiai šiandieną

Parašytas: 06 Geg 2010 19:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Antrojo pasaulinio karo pradžios ir partizanų karo įvykiai bei jų atgarsiai šiandieną

http://www.voruta.lt/rubrikos/132/3993

2010-05-04
Povilas Jakučionis, Vilnius

Pranešimas skaitytas 2010 m. balandžio 26 d. Marijampolės konferencijoje „Lietuvos valstybingumo raidos aktualijos ir mokykla“.

Visos nelaimės Lietuvai, visai Europai ir net toli už Europos ribų prasidėjo su II pas. karo pradžia prieš 70 metų. Į karą buvo įtraukta 61 valstybė. Žuvo 70 milijonų žmonių. Europoje labiausiai nukentėjo Lenkija ir Baltijos valstybės. Jos patyrė dvi okupacijas. Mums atrodo, kad Lietuva daugiau nukentėjo nuo okupacijų nei nuo karo. Tą patvirtina ir žmonių aukų skaičiai.

Dabar karo sukėlėjų, nacių ir sovietų totalitarinių režimų teisių bei pareigų paveldėtojai, karo priežasčių užuomazgas nukelia toli į praeitį. Į Versalio taikos nustatytą tvarką. Esą naciams trūkę „erdvės“, o sovietams saugumo jausmo. SSRS po taikos ir saugumo [kaimynų sąskaita] priedanga jau nuo Lenino laikų troško savo „revoliuciją“ eksportuoti ne tik į Europą, bet ir į visą pasaulį. Sukurstytas karas jiems turėjęs padėti šią idėją įgyvendinti.

Kita priežastis – gėdingas Miuncheno suokalbis, apiplėšęs taikią Čekoslovakijos valstybę. Tada didelę jos teritorijos dalį užgrobė naciai. Bet nedidelį kąsnelį nugvelbė ir tuometinė Lenkija. Kartu ji paskelbė ultimatumą Lietuvai, reikalaudama atsisakyti Vilniaus. Dabar apie tai „kukliai“ tyli ir strateginiu uždaviniu laiko Lietuvos lenkų pavardžių rašymą lenkiškais rašmenimis. Tada naciai jau buvo atplėšę Klaipėdos kraštą. Tad tuometinei Vyriausybei galvos skausmo buvo kur kas daugiau nei dabartinei dėl krizės.

Netrukus sekė nusikalstamai grobikiškas Stalino ir Hitlerio suokalbis dėl grobimo „stambiu mastu“, vadinamas Molotovo-Ribentropo paktu. Jis sudarė sąlygas naciams pulti Lenkiją, o sovietams okupuoti Baltijos šalis. Tik po 50 metų Baltijos kelias, kuriam jau sukako 20 metų, atkreipė pasaulio dėmesį į Baltijos šalių laisvės siekius.

Tik šiemet vyksta esminis persilaužimas Europos politikų ir diplomatų galvose. Pagaliau suvokta ir imta viešai pripažinti bei smerkti prieš 70 metų įvykusius istorijos faktus. Vakaruose atsiveria akys į komunistinių režimų, pirmiausiai SSRS, nusikaltimus žmonijai ir žmoniškumui. Stalinizmo [kažkodėl ne komunizmo?] nusikaltimai lyginami su nacių nusikaltimais. Tokias rezoliucijas jau priėmė Europos Parlamentas, ESBO, ir daugybę tarptautinių konferencijų. Tai didelis mūsų parlamentarų ir diplomatų nuopelnas.Bet procesas nebaigtas. Jį reikia tęsti ir jis yra tęsiamas.

Nors rezoliucijos nėra vykdymui privalomos, bet jos labai „sujaudino“ Kremlių. Suprasta, kad gali tekti prisiimti atsakomybę, o gal ir žalos atlyginimą už bendrininkavimą su naciais sukeliant karą, už okupacijas ir represijas prieš laisvės trokštančias tautas.

Nors II pas. karą pradėjo naciai, bet ne be sovietų paramos. Ne be garantijų nesikišti į nacių ir trečiųjų šalių tarpusavio konfliktus ir ne be sovietų materialinės paramos agresoriui, teikiant strategines žaliavas. Vien tai, kad Lenkijos užpuolimas prasidėjo antrą dieną po Molotovo-Rybentropo pakto ratifikavimo SSRS Aukščiausioje taryboje paneigia visas abejones dėl Stalino ir Hitlerio bendrininkavimo. Ta „draugystė“ tęsėsi beveik dvejus metus.

Dabartiniai atkaklūs Kremliaus politikų bandymai pateisinti Molotovo-Rybentropo paktą, reabilituoti Staliną ir visą kaltę dėl karo pradžios ciniškai suversti agresijos aukai Lenkijai, ne tik pas mus, bet ir Vakaruose sukelia pagrįstus įtarimus, kad Rusijos valdžia ketina vėl atkurti Stalino nustatytą įtakos zoną. Nors „zona“ šį kartą gali būti atkuriama ne karinėmis priemonėmis, bet nei Baltijos šalys, nei Vakarai neturi prarasti budrumo.

Vis dar turime problemų dėl kai kurių Vakarų politikų ir intelektualų mastymo stereotipų, kad nacizmas tai blogai, bet komunizmas – gerai. Gal dėl to istorikas Alvydas Nikžentaitis siūlo įtvirtinti Baltijos kelio atmintį, kaip nepriešinančią Lietuvos nei su Vakarais, nei su Rytais ir laikyti tai centrine mūsų kultūrinės atminties figūra. Pagalvojus, gal iš dalies taip jau ir yra. Bent jau apibrėžtais laikotarpiais. Kitas jo siūlymas vietoje aukos įvaizdžio pasirinkti atgailaujančio nusidėjėlio rolę. Kas turbūt reiškia prisiimti kaltę dėl Holokausto Lietuvoje organizavimo ir vykdymo ir dėl nedėkingumo SSRS už Vilniaus sugrąžinimą. Visa tai reikštų prisiimti dalį nacių kaltės ir palengvinti vokiečių atsakomybę už nacių prileidimą prie valdžios. Vokiečiai būtų patenkinti. Ir Kremlius būtų patenkintas, kad pamirštume, jog Vilniaus sugrąžinimas buvo Trojos arklys, atvėręs kelią į visos Lietuvos okupaciją. Žodžiu, nebūtume našta nei Vakarams, nei Rytams tik patys keletą amžių vaikščiotume su svetimų nuodėmių kupra. To tauta tikrai nenorės, jei ir koks nors nuo scenos nušvilptas politikas net referendumą „Kam prie ruso gyventi buvo geriau“ surengtų.

Tauta neseniai iš nepelnyto pažeminimo namų išėjusi, niekuomet nesutiks į juos, nors ir perkeltus iš Rytų į Vakarus, sugrįžti. Anksčiau ar vėliau teks Europos Sąjungos senbuvėms prie savo bendrosios atminties simbolio – Holokausto prijungti ir Vidurio bei Rytų Europos šalių praeities vaizdinius – sovietų okupaciją su Salino nusikaltimais.

Prieš 70 metų beveik visos mažosios Europos šalys agresoriams pasidavė nesipriešindamos. Tik norvegai „iššovė“ ir paskandino nacių laivą. Tik Suomija pasipriešino ryžtingai. Visa tauta, visa šalis mobilizavosi gynybai. Bet Europoje ji liko „vienų viena“. Niekas iš galinčių jai esmingai padėti nepadėjo. Gal už tai, kad, pagal istoriką Česlovą Laurinavičių, ji nesilaikė Europos „bendrabūvio standartų“ ir nenusileido stipresniam, bet neteisiam. Suomija labai nukentėjo, bet liko laisva. Visiems davė pamoką, kad blogiui ne tik reikia, bet ir verta priešintis.

Tą pamoką išmoko Lietuvos partizanai. Jie priešinosi melui, prievartai, okupantų represijoms. Jie taip pat, kaip ir suomiai, „vienui vieni“ kovėsi su galinga okupanto kariuomene dėl laisvės, gimtų namų, savo šeimų ramybės, dėl nepriklausomos Lietuvos valstybės. Partizaninis karas arba Karas po karo pareikalavo daug aukų. Ne mažiau kaip 25 tūkst. vaikinų ir merginų atidavė savo gyvybes už Tėvynės laisvę. Ir ta laisvė, nors ir po daugelio metų, prašvito Lietuvos padangėje.

Skaudu, kad dabartinis jaunimas laisvoje Tėvynėje geresnio gyvenimo nekuria, bet jo ieško kitur – emigracijoje. Emigracija jau viršija sovietinių tremčių į Sibirą mastus. Valstybei ir tautai tai didesnė netektis nei prievartiniai trėmimai į Sibirą. Dauguma tremtinių iš Sibiro grįžo, o emigrantai negrįžta ir vargu ar kada nors sugrįš. Emigracija – tai partizanų atminties ir jų idealų išdavimas.

Neturi jokio pagrindo sovietinės propagandos melas, kad Lietuvoje esą vykęs pilietinis karas. Jei ne kelios divizijos okupanto kariuomenės, stribų būriai būtų nuginkluoti per vieną naktį. Gaila ir skaudu, kad tą patį okupantų melą dabar kartoja kai kurie nepriklausomos Lietuvos Istorijos instituto bendradarbiai.

Č. Laurinavičius žurnale „Metai“ publikavo straipsnį, kuriame teigia, kad „...nuo lietuvių rankos lietuvių žuvo dešimteriopai daugiau nei sovietų kareivių“. Panašią „teoriją“ dėsto istorikas Mindaugas Pocius savo monografijoje „Kita mėnulio pusė“.

Vertėtų šiuos istorikus paklausti ar mūšiuose su sovietų kariuomene partizanai šaudė tuščiais šoviniais, ar jie visai nemokėjo šaudyti? Žinoma, to negalėjo būti, nes dauguma pirmųjų partizanų buvo tarnavę kariuomenėje ar net pabuvoję karo frontuose. Kad tai akivaizdus melas pakanka paminėti porą tipiškų atvejų – Kalniškių ir Raišupio mūšius.

Kalniškėse kareivių pulkas puolė kalvoje įsitvirtinusį gal 100 partizanų būrį. Kautynės vyko visą dieną. Puolantys keletą kartų buvo atmušti. Pulko vadas raporte rašo, kad žuvo 3 kariai ir keliolika buvo sužeista. Nukauta 44 partizanai. Partizanų žiniomis nukauta apie 400 kareivių. Vietiniai pasakojo, kad į kareivines iš mūšio vietos atvažiavo keli „studabekeriai“ pilni negyvų kareivių.

Raišupyje 6 partizanai, geri šauliai, ginkluoti kulkosvaidžiais tvirto pastato priedangoje, visą dieną priešinosi juos persekiojusiems 300 enkavedistų. Puolimo bangos ritosi viena po kito. Visos buvo atmuštos. Kol visi partizanai žuvo. NKVD raporte minimi žuvę 2 kareiviai ir keletas sužeistų. Partizanų žiniomis buvo nukauta 67 enkavedistai.

Kas dėl sovietų armijos nuostolių partizaniniame kare, tai patartume istorikams skaityti ne tik tyčia dešimteriopai ar daugiau sumažintus nuostolius sovietinių karinių dalinių vadų raportuose, bet ir partizanų archyvuose bei logiškai pagalvoti.

Kiekvienas šiek tiek nusimanantis karo dalykuose žino, kad puolančiųjų žūsta kelis kartus daugiau nei besiginančiųjų. Be to miškus „šukuojantys“ kareiviai eidavo stati voromis ir patekę į pasalas krisdavo kaip lapai. Bet raportuose nuostolių minima nebuvo.

Atsakingai reikėtų kalbėti apie „lietuvius žuvusius nuo lietuvių rankos“ stribų atžvilgiu. Kruviniausi mūšiai vyko 1945–1946 m. To meto stribų būrių sąrašuose dominavo nelietuviškos pavardės.

Č. Laurinavičius nepritaria partizaninio karo heroizavimui. Jis partizanų ketinimuose pasigenda demokratijos garantijų. Mano, kad partizanai planavo atkurti Lietuvoje Antano Smetonos laikų tvarką. Tuo tarpu partizanų Deklaracijoje atkurtosios nepriklausomos valstybės santvarka projektuojama maždaug tokia pat, kokia yra dabar. Jis rašo, kad „...1940 metais žymi Lietuvos gyventojų dalis jau nusivylė savo valstybės vidaus ir užsienio politika ir laukė A.Smetonos režimo žlugimo bei radikalių socialinių reformų... Neperdėsime sakydami, kad revoliucija Lietuvoje buvo pribrendusi.“ [Visi šie žodžiai – lyg nurašyti iš LTSR istorijos puslapių.] Dėl to esą negalima kolaborantų laikyti išdavikais, nes jie „siekė socialinių ir nacionalinių pertvarkymų“. Ir daro išvadą, kad be bendradarbiavusių su sovietų valdžia „...turbūt neliktų dabar kam užsiimti Lietuvoje politika“. [?!] Šiam teiginiui komentaras nebereikalingas: taip pat galvojantys komunistai ir postkomunistai laisvės kovų dalyvius per patrankos šūvį neprileido prie valdžios.

Partizanų karui autorius skiria atskirą skirsnį. Jis rašo: „Partizanų karas...buvo vienas pačių tragiškiausių Lietuvos istorijos periodų. Šito užmiršti nevalia. Būtina rimtis ir pagarba. Bet mechaniškai heroizuoti partizanus ir prilyginti juos pasipriešinimo kovotojams Vakarų šalyse - problematiška“. Ten, Vakaruose, esą buvęs natūralus gynimasis, o „...sovietai atėjo į Lietuvą, kuri neturėjo politinio nei nacionalinio sutarimo. Jie netapo svetimkūniais.“ Še tau, boba, devintinės – pasakys 9 iš 10 to meto liudininkų. Svetimkūniais jie nebuvo tik tiems, kurie važiavo į Maskvą Stalino saulės parvežti.

Toliau autorius rašo, kad „...partizanų nuostata socialinių politinių reformų atžvilgiu – neaiški.“ Ir tai dar viena netiesa. 1949 metų partizanų Deklaracijos 14 punkte aukščiausia partizanų vadovybė rašė: „Lietuvos valstybės atstatymas, ligi Seimo bus priimta ir paskelbta žmogaus laisvės ir demokratijos siekimus atitinkanti valstybės konstitucija, vykdomas pagal šioje Deklaracijoje paskelbtus nuostatus ir 1922 metų Lietuvos konstitucijos dvasią.“

Sutinku, kad istorijoje nedera meluoti, bet remtis vien Lietuvai priešiškų šalių metraščiais KGB archyvuose, ar klastojančiais tikrovę išsigalvojimais mažiausiai yra nesąžininga savo tautos atžvilgiu.

Nuo pat XVIII am. pabaigos, kai Lietuvą užgrobė carinės Rusijos kariuomenė, Lietuva nestokojo sūnų ir dukrų, pasiryžusių ginklu atkovoti laisvę. Iš pradžių tai buvo 1831 ir 1861 metų sukilėliai. Po jų Vasario 16-osios idealų ginklu ginti stojo tūkstančiai 1918–1920 metų savanorių, 1941 metų sukilėlių, Vietinės rinktinės karių ir pokario partizanų. Sąjūdžio, Kovo 11-osios idealus gynė šimtai tūkstančių žmonių Baltijos kelyje, prie parlamento, TV bei kitų LRT objektų.

Deja, po 20 metų situacija dramatiškai keičiasi. Sumaterialėjome. Delfi užsakymu tyrimų bendrovės „Spriter tyrimai“ atliktos gyventojų apklausos rezultatai parodė, jog net 61,3 proc. piliečių neketina ginklu ginti savo Tėvynės. Mažiausiai aukotis dėl Lietuvos linkęs 18–25 metų jaunimas. Būtent tie, kuriems privalu stoti Tėvynės gynybon. Jie noriau emigruoja. Gaila, kad respondentai nepaklausė tokio nepilietiško apsisprendimo motyvų. Gal tai pasekmė to, kad iki šiolei daug kur mokyklose patriotinis ugdymas laikomas politikavimu? Gal problema slypi šeimose? Tėveliai, išauginę vieną sūnelį, iki 20 metų saugo, kad nesušlaptų kojyčių. Gal dėl to, kad iki šiol niekada nebuvo visuotinės privalomosios karo tarnybos? Paskutiniais metais ji visai panaikinta ir iki šiol neatkurta. Dabar pradėtas šimto jaunuolių karinis apmokymas per metus yra idėjos karikatūra. Gal jaunimas nepratęs nešioti ginklo, bijo jį paimti į rankas? Gal viskas kartu paėmus?

Lenkija ir sunkmečiu apsisprendė kasmet parengti po 10 tūkst. rezervo karių. Lietuvoje gyventojų 12 kartų mažiau. Adekvačiai turėtume kasmet parengti ne po 100, bet po 1 200 rezervo karių. Rengiame 8 kartus mažiau. Retorinis klausimas: negi mūsų valdžiai valstybės saugumas rūpi 8 kartus mažiau nei lenkams? Dėl mūsų ypatingos geopolitinės padėties, turėtų būti atvirkščiai.

Komentarai
http://www.voruta.lt/comment/3993

Galindas,
2010 05 04 14:36

Straipsniui pritariu, tik toks netikslumas: naciai Klaipėdą užgrobė po Lenkijos 1938m. ultimatumo praėjus metams - 1939 m. pavasarį. Apie tuos lakus išsamiai aprašyta straipsnyje "Geopolitikos akivare" pirmoje ir antroje dalyse. Galite rasti vorutos.lt rubrikose.

Gustavas,
2010 05 04 12:53

Po Miuncheno suokalbio grobikiškoji Vokietija užgrobė didelę Čekoslovakijos dalį, o taikingoji Lenkija užgrobė tik mažytę Čekoslovakijos dalį.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Antrojo pasaulinio karo pradžios ir partizanų karo įvykiai bei jų atgarsiai šiandieną

Parašytas: 15 Sau 2016 03:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

(№338) number 13200 - Kęstutis Čeponis (№292)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xGc6qUCf

Ну вы за всех-то не говорите.

Огромное количество литовцев, латышей и эстонцев служило и в красных партизанах, и в регулярных частях Красной Армии.

Что теперь, прибалтам чуть ли не поголовно своих предков ненавидеть?

(№347) Kęstutis Čeponis, Литва - number 13200 (№338)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xGcJ9vUe

-----Огромное количество литовцев, латышей и эстонцев служило и в красных партизанах-----

Насчет статистики латышей и эстонцев не знаю - пусть они сами ее предоставят.

А вот литовцев знаю. :)

За всю войну, считая и разных с СССР на Литву сброшеных диверсантов, истинных этнических литовцев в "красных партизанах" не наберется и сотня (по моему, даже намного меньше - все они прекрасно известные поименно).

Если это по вашему "огромное количество", то тогда я молчу.... :)

-----и в регулярных частях Красной Армии-----

За латышей и эстонцев и тут говорить не стану.

А вот по литовцам скажу.

Во первых, одно дело литовцы, которые сами сбежали в Совок, когда началась война.

Это были разные большевики и комсомольцы - в общей сложности несколько тысяч может и наберется.

Хотя сомневаюсь - ведь в основном это были совсем не литовцы...

Еще несколько тысяч совки наскребли среди литовцев, точнее имевших литовское происхождение своих предков, которые еще с царских времен жили в России (или уехали когда-то на заработки, или были еще царские ссыльные).

Другое дело - лето 1944 г., когда совковые войска оккупировали Литву и войска НКВД начали массовый загон литовцев в Красную армию - тех, кто пытался убежать, сразу же расстреливали или протыкали штыками, а пойманных гнали колоннами, под огромной охраной автоматчиков НКВД с собаками, на фронт.

Таких бедолаг не мало тогда поймали, особенно в первые недели, пока все поняли, что надо уходить в леса и вооружаться.

Однако и пойманные "призывники" при первой же возможности драпали домой (часто прихватив оружие) и вступали в партизанские отряды.

Множество бывших солдат литовцев, насильно загнанных в Красную армию, после возвращения в Литву, тоже уходили в партизаны.

Сейчас Центр по изучению геноцида и резистенции литовского народа составляет разные поименные списки.

(№341) number 13200 - Kęstutis Čeponis (№289)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xGk8HhGJ

Кястутис, а что вы так сокрушаетесь по поводу того, что чьи-то предки общались с большевиками?

У вас вон, президент состояла в компартии - и ничего страшного!

Да и сам вы наверняка были, как минимум, пионером.

(№348) Kęstutis Čeponis, Литва - number 13200 (№341)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xGkQ8eoE

Вы явно не понимаете разницу между большевиками "первого разлива" - и теми, кто вступил в компартию уже после того как сдох Сталин.

Те, "первого разлива" - были идейные предатели Литвы и убийцы литовцев.

И с ними и сейчас разговор короткий... :)

А вот во времена после Сталина, особенно после доклада Хрущева на 20 сьезде, настало уже совсем иное положение.

Партизанская война потерпела поражение, а ЗАПАД на помощь нам не пришел...

Кто то тут в принципе правильно написал, что литовцы поняли - чтобы выжить и победить надо в том числе и внедрятся во вражеские структуры.

И примерно с 1956 года именно это и происходило.

Но, конечно, многие вступали в компартию просто для того, чтобы смогли занять какой то начальствующий пост.

Ведь без партбилета в кармане в Совке ты не мог стать ни директором завода, ни даже начальником цеха.

Только в научных институтах (особенно технических и точных наук) положение было иным - там работали в основном беспартийные, и часто бывшие ссыльные, и даже политические зеки.

Ведь наука в СССР изначально "делалась" в лагерных "шарашках" - и именно они стали основой многих научных институтов и КБ.

P.S. Я был и пионером, и комсомольцем - наш класс весь скопом туда записали в свое время.

А так, как я учился в Вильнюсе, то никто в то время там из за этого давно уже не переживал - всем было до лампочки. :)

Но затем я уже вполне сознательно поступил в Вильнюсский Университет на Математический факультет, хотя очень хотел изучать историю Литвы и сравнительное языкознание.

Однако уже прекрасно даже в те мои молодые годы понимал, что на этих факультетах меня с моими антисовковыми воззрениями и характером быстро вычислят и отправят в мордовские лагеря.

Правда и в Математическом факе я несколько раз едва не сгорел - молодой еще был, и горячий... :)

Кое как тогда выпутался, с личным выговором от Судавичюса, в то время бывшим замом ректора Вильнюсского Университета по политработе.

Затем уже немало лет работая в АН Литвы я, конечно, помалкивал, тем более что вступил в подпольную антисоветскую организацию - и мне лишнее внимание к себе привлекать совсем не было надобности.

Открыто выступил только в 1988 г., когда началось создание Саюдиса - и мне как одному из руководителей нашей организации пришлось "расшифроваться". :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Antrojo pasaulinio karo pradžios ir partizanų karo įvykiai bei jų atgarsiai šiandieną

Parašytas: 16 Sau 2016 00:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

(№507) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктория Лазарева (№504)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKpkdfo8

У нас лихорадки Эбола пока что нет - слава богу. :)

А насчет пропаганды то вы же сама, совершенно об этом даже не думая, путаете антиимперскую пропаганду с антирусской пропагандой.

Потому, что вам вдолбили, что без Великой Страны, то есть проще говоря империи, русские жить не могут.

А ведь придется жить как всем нормальным этносам, на своей сравнительно небольшой этнической земле - но вы к этому психологически совсем не готовы, поэтому будет трудно привыкнуть к новым реалиям.

(№510) Виктория Лазарева, Россия - Kęstutis Čeponis (№507)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKq2RRfz

Нет, это Вы что-то путаете.

Путаете простое желание людей жить одним большим домом в мире, согласии и благополучии с желанием построить Империю.

Умиляет ещё Ваше знание будущего. Да и собеседников тоже. Откуда Вам знать КАК нам придётся жить? Откуда знать к чему мы готовы психологически, а к чему нет?

А вакцина от лихорадки это показатель, того, что наука развивается, что исследования ведутся, что на это есть и финансы и достаточно квалификации. И это поможет ВСЕМУ мировому сообществу, это делает Россию значимой и важной. Вот я о чём.

А что Литва сделала полезного для мира за последние 25 лет?

(№520) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктория Лазарева (№510)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKqJLEEf

----Нет, это Вы что-то путаете. Путаете простое желание людей жить одним большим домом в мире, согласии и благополучии с желанием построить Империю.------

Каждый нормальный человек хочет жить в собственном доме, а не в общежитии или в проходном дворе, где каждый бомж или проходимец может пройтись, не спрашивая твоего разрешения, и по ходу дела насрать у тебя на лужайке, да еще что то спернуть.

А любая империя, каким именем ее не назовешь - это и есть большой проходной двор, в котором туда сюда шляются миллионы бомжей и проходимцев.

(№521) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктория Лазарева (№510)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKu4AiW7

---- А что Литва сделала полезного для мира за последние 25 лет? -----

Просто умиляет ваше все еще незатухающее мессианское стремление делать что то полезное для всего мира, но не для своей страны и своего этноса... :)

Наверное, гонимые этим неистребимым стремлением навести свои бомжатные порядки во всем мире, вы и Литву, Латвию, Эстонию... захватили, чтобы принести свой коммунизм нищих в любой дом и усадьбу каждого литовца, латыша, эстонца... :)

И именно поэтому мы очень рады, что вовремя успели развалить этот огромный бомжатник-коммуналку - СССР - и сбежать подальше из этого мессианского дурдома с его идиотскими порядками.

---------------------------------------------------------------------

Литва, как и любое нормальное государство, не занимается мировыми мессианскими проектами.

То, что мы делаем, предназначено именно для благополучия Литовского Государства и Литовского Этноса.

Другое дело, что иногда это может пригодиться и другим - тогда можно и продать, если будут желающие купить.

(№490) Виктория Лазарева, Россия - Kalvis Apsītis (№458)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKyGMYlr

-----"А какие другие достижения цивилизации Вы имели в виду?"(с)-----

Рижский вагоностроительный, Даугавпилсский паровозовагоноремонтный, Рижский судоремонтный завод, Лиепайский завод «Сарканайс металургс», «Радиотехника».

Текстильные фабрики «Большевичка», «Засулаука мануфактура», «Ригас мануфактура», Елгавская льнопрядильная фабрика.

В послевоенные десятилетия было построено свыше 200 новых промышленных предприятий и крупных цехов.

Изменилась структура промышленности: определяющее значение приобрели машиностроение и металлообработка, возникли новые отрасли производства — энергомашиностроение и др.

Можно и дальше продолжать. Куда дели?

-----Советскому союзу не стоило так много тратить на оборону, воевать в Афганистане. Тогда и долгов было б поменьше. (с)-----

Ой вэй! Серьёзно? А ВАМ какая разница сколько их было?

15 союзных республик, думаете только в Латвию советская власть вкладывалась? И хоть бы одна сука, после развала сказала - да мы вам поможем долги выплатить. НЕ ФИГА!

И никого ничего не смущает...

Это мы вас должны ненавидеть и желать всяческих несчастий, злорадствовать и танцевать на костях.

Но нет! А потому что это у нас в крови - щедрость и вовсе не в деньгах дело, а в чувстве собственного достоинства.

(№525) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктория Лазарева (№490)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKz2XCIj

А вы спросили наше разрешение, когда к нам на штыках своих армий приперлись и начали наводить у нас свои дерьмовые порядки бомжатного коммунизма.

И уничтожать не только наши, счастливо и благополучно до этой совковой инвазии жившие народы, но и нашу прекрасную и чистую природу, строя никому в мире (и особенно нам) не нужные огромные "стройки коммунизма", которые нам сейчас приходится с большим трудом сносить и восстанавливать прежний вид нашей прекрасной земли.

(№527) Ярослав Александрович Русаков, Россия - Kęstutis Čeponis (№525)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xLnsrbun

По вашей логике - немцы (фашисты) во вторую мировую - ваши лучшие друзья?

А как же борьба ваших хероев - против них?

Что было сделано, какие территории были освобождены вашими воинами и войсками на момент вхождения на территорию Литвы Красной Армии?

А ничего, что:

«После вступления немецкой армии в Литву был объявлен обязательным курс русского рубля: 1 рейхсмарка = 10 рублям... Каждый собственник марок, а такими являются только немецкие солдаты или люди гражданской немецкой администрации, может приобрести любой продукт литовского производства почти даром. Такой курс рубля не что иное, как наложение контрибуции на Литву...

Литовцам в Литве нельзя иметь ни одной газеты на литовском языке. С начала войны немецкая цензура не разрешила выпуск ни одной литовской книги в Литве (даже научный словарь литовского языка, отпечатанный перед войной, не мог показаться на книжном рынке). В радиофонах Литвы все более вытесняется литовский язык. В самом святом месте для всех литовцев на горе Гедимина в Вильнюсе снят литовский национальный флаг. Не разрешается праздновать литовские народные праздники… В Литве никто не понимает этих действий немецкой гражданской власти иначе, как действия по остановке культурного и экономического развития литовского народа».

Это писали те, кто в июне 1941 года стрелял в спину советским воинам и помогал немцам оккупировать Литву, о чем авторы письма не забыли упомянуть как о своей великой заслуге. Комментарии излишни.

Если Советский Союз никогда не подвергал сомнению существование литовской, латвийской, эстонской государственности, то акты немецкой администрации говорили о назначении рейхскомиссаров и гауляйтеров в области «бывших государств» Литвы, Латвии и Эстонии.

То есть вопрос об окончательной ликвидации прибалтийской государственности был для немцев решен. Вся Прибалтика вместе с Белоруссией вошла в рейхскомиссариат Остланд и получила единообразное административное устройство.

Или это не так? И вы хотите, чтобы Красная Армия освободив собственную территорию, оставила Прибалтийскую группировку немцев для удара себе в спину?!

Как вы напоминаете мне повесть Леонида Филатова..."Сукины дети"!

(№534) Kęstutis Čeponis, Литва - Ярослав Александрович Русаков (№527)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xLocoB9C

Уважаемый Ярослав,

к сожалению, вы до сих пор находитесь в очень глубоком дне красно-совковой пропаганды - и н и как не желаете из этой пропагандистской ямы выкорабкиваться.

Во первых, в Германии во времена WW2 правили не фашисты, а германские народные социалисты рабочие (именно так должно правильно переводиться на русский язык название партии Гитлера, но так и быть - буду использовать термин националсоциалисты).

Фашисты правили в Италии - и их идеология, да и практика фашизма очень резко отличается от идеологии и практики националсоциализма.

Это только по указке Коминтерна начали величать фашизмом почти все идеологии, чем то отличные от коммунистической (точнее - большевистской) того времени.

Однако культурным людям пора уже избавиться от Коминтерновских идеологических сказок.

********************************************

-----А как же борьба ваших хероев - против них?-----

Борьба наших героев с немцами - это несколько небольших эпизодов в очень конкретные периоды нашей истории во время WW2 - и связаны они с тем, что немцы в 1944 г. попытались литовские национальные формирования насильно влить в германскую армию, чему литовцы очень активно сопротивились.

А также несколько эпизодов было ранее, когда немцы устроили репрессии против нескольких десятков наших интеллигентов, открыто призывавших литовцев не вступать в ряды немецкой армии, а идти только в литовские части.

И конечно же - это вопрос Малой Литвы, и особенно ее Клайпедского края, который немцы оккупировали в 1939 г., и начали там репрессии против местных литовских активистов.

Однако, по сравнению с репрессиями большевиков, которые они начали еще в 1939 году в литовских землях, захваченных у Польши - еще одного злостного оккупанта части литовских земель - немецкие репрессии против литовцев в целом были очень "мизерные".

Для сравнения, большевики только в 1939-1941 годах уничтожили и увезли в сибирские концлагеря около 50 000 литовцев - в том числе всех учителей, не говоря уж о ксендзах, офицерах, чиновниках, политических деятелях....

От немцев за всю войну пострадали примерно 300 (а может и меньше) литовцев.

А та же польская Армия Крайова во время WW2 убила несколько тысяч литовцев - в основном учителей, ученых, агрономов, лесников, почтальонов и бойцов литовских батальонов самообороны.

-----------------------------------------------

------С начала войны немецкая цензура не разрешила выпуск ни одной литовской книги в Литве------

Это абсолютная чушь - у меня самого дома куча литовских журналов и самых разных кних, выпущенных на литовском языке во время WW2.

Добавлю, что во всех территориях Литвы (по договору от 12 июля 1920 года), которые с 1920 г. до 1939 г. оккупировала Польша, а затем их советы подарили Белоруссии, были открыты литовские школы - эти территории официально были включены в состав Литвы.

И всем ученикам были изданы самые разные литовские учебники, а из Каунаса и Вильнюса приехали литовские учителя (в основном литовские студенты-добровольцы), и начали детей местных литовцев учить на литовском языке - чего не было в этих местах за все последние 200 лет.

Бандиты из Армии Крайовой именно на этих литовских учителей устраивали настоящие звериные охоты.

И как только эти литовские земли опять захватили большевистские изверги - они тотчас закрыли все литовские школы, открытые в 1941-1942 годах в Восточной Литве, и сразу же, как и АК, начали убивать литовцев, и опять в первую очередь именно учителей.

-----------------------------------------------------------------

Мой отец сам учился в такой школе. И его брат, и их двобродные братья и сестры...

Они живы - хотя и старые уже, но все прекрасно помнят.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Antrojo pasaulinio karo pradžios ir partizanų karo įvykiai bei jų atgarsiai šiandieną

Parašytas: 17 Lap 2018 19:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/nauchno ... ?c=1319989

№64 Песня акына - Виктор Юрчик (№45)

Сколько мне известно, совдеповцы как раз поддерживали национальные культуры на местах.

№137 Kęstutis Čeponis Литва - Песня акына (№64)

Поддерживали только то, что им не мешало и их не пугало - типа национальной обуви и одежды, да некоторых народных танцев и песен (но только в рамках госансамблей и со строгой предварительной цензурой репертуара).

А если сами литовцы что то начинали делать - без согласования с КГБ и компартией - к примеру, праздновать языческие литовские праздники (Расос, Велинес, Жолинес), то моментально возбуждали политические дела по статье "буржуазный национализм" и "антисоветская деятельность"...

Хотя я так никогда и не смог выяснить, а чем буржуазный национализм отличается от советского или пролетарского национализма... :)

№172 Песня акына - Kęstutis Čeponis (№137)

Неправда. Кино, литература, живопись, нам. язык, музыка, театр, традиции. Поддержка была реально очень мощная. Да, против совдепа нельзя было переть.

Все остальное можно. И, главное, это образование на национальном языке. А также продвижение нацкадров.

№185 Kęstutis Čeponis Литва - Песня акына (№172)

---Неправда. Кино, литература, живопись, нам. язык, музыка, театр, традициии. Поддержка была реально очень мощная.---

Не смешите... Цензура была жесточайшей.

Насчет кино, к примеру, до сих пор в Эрефии радуются фильмом "Никто не хотел умирать". Однако в нем реальной правды менее 10 процентов - а точнее вообще ее нет.

Не говоря уж о том, что и Банионис, и многие другие артисты кино и театра были завербованы КГБ стукачами.

--И, главное, это образование на национальном языке.--

Тоже не правда.

Такое образование допускали (и то считалось что временно) только в Литве, Латвии и Эстонии.

И много раз предпринимались попытки его отменить.

А в других союзных республиках все высшие учебные заведения уже были на русском (в Литве до 60-тых тоже).

Во многих средних школах тоже ввели русский язык обучения.

Не говоря уж о том, что в Совке множеству этносов сначала запретили использовать арабскую письменность, а затем запретили и латиницу - и таким образом отрезали от исторических корней множество этносов, порабощенных Российской империей, а затем и Совком.

И еще - всеобщая русификация фамилий и имен, принудительное введение отчества (чего никогда не было у более сотни этносов), и так далее...

№205 Песня акына - Kęstutis Čeponis (№185)

Врёте. На Украине - по крайней мере на Западной - было образование на украинском.

Про арабскую вязь - кому она была родная? Таджикам?

Цензура только политическая. А я про национальную. Издавалось абсолютно все культурное наследие, фильмы были и про историю, и эпосы там всякие, народные сказки и легенды, поэзия старинная и прочее народное творчество. А в Латвийской академии живописи даже не было русского потока.

№212 Kęstutis Čeponis Литва - Песня акына (№205)

---На Украине - по крайней мере на Западной - было образовано е на украинском.----

В высших учебных заведениях?

----Про арабскую вязь - кому она была родная? Таджикам?---

Не только им, но и всем тюркским (и не только тюркским) этносам, которые попали в рабство Москалистанской империи.

---Цензура только политическая. А я про национальную.---

Цензура в Совке была тотальной - во всех сферах жизни.

И, к примеру, в Литве строго запрещали даже иметь дома довоенные книги, а тем более политические и исторические.

Во времена Сталина если при обыске такие находили, то давали от 10 до 25 лет лагерей. При Брежневе и позже - вплоть до 1987 года - отправляли в мордовские лагеря.

Про народныке сказки тоже вы явно не в курсе, что строго запрещалось записывать такие, в которых негативно отзывались о москалях или евреях, или о Москалии.

А в Литве таких народных сказок, прибауток, и так далее - масса.

Я сам занимался краеведением - и прекрасно знаю как в 1972-1973 годах в Литве был организован КГБ знаменитый "процесс краеведов", когда посадили несколько самых активных краеведов, а многих изгнали из высших учебных школ, преподавателям запретили работать в вузах, некоторым вообще работать и жить в городах.

Об этом деле есть даже отдельная глава в довольно интересной книге: Учебник для практиков "Вредительская деятельность литовских националистов и борьба с ней", Высшая школа КГБ СССР им. Ф. Дзержинского, Спецбиблиотека Но. 1245, Москва, 1986 г., редактор генерал-майор КГБ Г.К. Вайгаускас, Лит. ССР.

Конечно, книга эта с грифом "Секретно" - и ее во времена Совка могли читать только некоторые сотрудники КГБ.

В 1992 году мы ее перевели на литовский язык и издали.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos dalis okupuota SSSR 1944 metais - "Lietuvos SSR" (1944-1990 metais)

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: