Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 27 Bal 2024 19:41

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 43 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 12 Gru 2009 16:38 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Spa 2009 16:50
Pranešimai: 97
Radijo "Echo Moskvy" laida apie sovietinę Pabaltijo okupaciją


http://echo.msk.ru/programs/netak/524933-echo/

    Laidoje pateikiama daug faktų, skaičių. Taip pat čia atsakymą turėtų rasti keliantieji klausimą, ar Lietuva galėjo jėga pasipriešinti okupacijai.

Ведущие: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Присоединение Прибалтики и депортация накануне войны
Рубрика Елены Сьяновой.


МАЛЕНЬКИЕ ТРАГЕДИИ ВЕЛИКИХ ПОТРЯСЕНИЙ


«Революция – это я». Так написала о себе первая леди тогдашней Франции, супруга министра внутренних дел Манон де Ла Платьер. «Революция – это я». Так ощущала себя эта женщина-мотор партии власти. Той власти, которая родилась в её воображении, дозрела в её голове и была вытолкнута в мир усилием её воли. Так или не так – судят историки. Современникам же это было очевидно и невероятно. Париж гадал – как чёртовой бабе удаётся заставить слушать себя лучших ораторов Национального Собрания. Как смогла она оставить за собой, женщиной, последнее слово. Единственный мужчина в партии Жиронда – это мадам Ролан. Так говорили парижане. Это был высокий удел и тяжкий труд. Чтобы исполнять его, нужно было слушать революцию каждый её день, каждый час.

Манон первой поняла, что революции прискучили речи. Потоки слов, как ветры над океаном, баламутили воду, взбивали пену, гнали волну, топя чьи-то судёнышки. Но океан дышал и двигался от иных причин. Его дыхание, терпкое и жаркое, Манон ощутила на площадях Парижа. Когда герцог Брауншвейгский наступал на Париж, грозя превратить его в пустыню, Париж начал вооружаться. А в её салоне мужчины часами упражнялись в словоблудии. Распустить коммуну, эвакуировать правительство, не давать парижанам оружие. Слова, речи, болтовня… Не то! Не так! – отстукивало сердце Манон. Не дразнить коммуну, пусть вооружается, пусть дерётся и пусть падёт, наконец. Она ясно видела эту картину: последний санкюлот и последний пруссак в предсмертных объятиях валятся на площади Пик.

Но в тот вечер, когда правительство её мужа решало судьбу Франции, Манон никак не могла заставить себя заговорить. Вокруг яростно спорили, а она сидела молча, глядя в пол. Они вопили и махали руками, а она невольно, сама того не замечая, прижимала руки к животу, словно защищая что-то. Она знала, что лишает её воли. Другая обманулась бы. Манон – никогда. У мужчин честолюбие в голове. Снующие вокруг него мысли могут сбить его с толку. Зато у женщин оно под сердцем. И всем распоряжается. Пока ему там не помешали. В тот вечер, так ничего и, не сказав, Манон ушла в спальню. Её мутило, она прилегла. То поджимая ноги к животу, то вытягиваясь, она разглядывала своё безволие, похожее на светлый колеблющийся шар, над которым властно пульсировало её сердце. Но шар ему не противился, он совершал что-то своё, нежное и могучее, как та непостижимая субстанция, из которых сотворяются нимбы над головами святых. Ей шёл 38-ой год. Это дитя, зачатое от любимого, было её последним шансом.

Промучившись до рассвета, она встала и прошла в кабинет мужа. Аккуратно выведенное слово «Декрет», под которым не стояло ни единого слова, сказало ей всё. Решение они так и не приняли. Ролан спал на диване, поджав к животу острые колени. Коричневый камзол с протёртыми рукавами, которым он накрылся, предмет насмешек парижских острословов, весь сбился у него вокруг шеи. Лучше быть бедным и живым, чем богатым – и на фонаре. Хе-хе. Так рассуждал её муж. И не лгал. Они и впрямь жили в долг. У них ничего не было, кроме расчётов на славу и власть. Он тоже был честолюбив, её муженёк. И на многое смотрел сквозь пальцы. Манон снова почувствовала тошноту. Она вернулась в спальню, легла и, подняв рубашку, положила на живот руку. Её ладонь светилась. Она так хотела это дитя, последний шанс, казавшийся бесповоротно счастливым, ускользал и таял. Бесповоротная неумолимость решающего дня.

Разбудив горничную, Манон велела собрать всё необходимое и ждать в карете. Она вернулась через сутки, бледная трепещущая оболочка. А под ней – тарпейская скала, с которой предстоит сбросить всех врагов партии Жиронды. Но именно с этого дня мужчины её партии как-то непостижимо переменились. Они перестали её слушать. Манон утратила над ними былую власть. Может быть оттого, что теперь, когда она уже ничего не боялась, их объединил страх. Страх всегда ведёт к поражению. И, совершая ошибку за ошибкой, партия власти покатилась к гибели. «Революция – это я». Так написала о себе первая женщина-политик новой истории Манон Ролан. Написала, возможно, и не до конца сознавая, насколько близка к трагической истине.

С. БУНТМАН: Мы продолжаем программу «Не так», совместную с журналом «Знание - сила». Мы продолжаем тему нашу, нашу серию, в которой речь идёт о народах и репрессированных народах, и народах, я бы так сказал просто-напросто, порабощённых, наказанных, якобы, за какие-то грехи. Это наша История. Мы сегодня обратимся к Балтийским странам, к Прибалтике, вместе с Натальей Лебедевой. Добрый день.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Добрый день.

С. БУНТМАН: Дискуссия, опять же, обратимся к дедушке Ленину, про критику справа и слева. Когда в Интернете я читал замечания к названию передач, тут же пошли замечания. Присоединение Прибалтики, депортации. О депортациях никто не говорит. Я думаю, что в ходе передачи мы уточним и терминологию. Одни говорят из Латвии: «Ага! Боитесь сказать «оккупация»!» А другие говорят: «Какое присоединение? Это добровольное вхождение». Был замечательный термин употреблён одним из посетителем сайта. «Это демократическое восстановление территории Российской Империи». Это тоже хорошо. Я думаю, что кто-нибудь должен взять на карандаш. Это удобный термин.

Мы сейчас не будем спорить о терминах, мы обратимся к ходу событий.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Да. Я думаю, что факты говорят ярче, чем все термины, взятые вместе. Я думаю, что присоединение Прибалтики к СССР – это был не какой-то отдельный акт, а очень сложная, многоходовая операция. Она началась даже не 23 августа 1939 года, как многие считают, а ещё весной, летом 1939 года, во время переговоров СССР с Англией и Францией о взаимопомощи, которая предусматривалась на случай агрессии Германии. И в это время уже были достигнуты определённые сближения позиций, но в конце марта СССР выдвинул новое положение о косвенной агрессии. Это положение относилось не только к моменту, когда бы Германия напала на Прибалтийские страны, но на случай, если бы, по мнению Москвы, ей угрожал переворот внутренний или изменение позиций в прогерманскую сторону.

И вот в этом случае мог бы СССР ввести свои войска в страны Балтии. Не получив на это согласия и напомнив в декабре 1941 года, во время переговоров с Иденом, вспомните, мы с вами в 1939 году не договорились из-за Прибалтики. Не договорившись из-за Прибалтики…

С. БУНТМАН: А это что, документально сказано, что мы не договорились из-за Прибалтики?

Н. ЛЕБЕДЕВА: Да. Это во время переговоров Идена, декабрьских, со Сталиным. Прямо именно вот такой термин. И тогда они стали уже смотреть в сторону Германии, а Германия, боясь заключения договора СССР с Англией и Францией, поспешила пойти навстречу СССР и предложила ему раздел сфер влияния, очень выгодный для Советского Союза. То есть, Германия брала себе Польшу, до Вислы. Всё остальное, в общем-то, половина Польши, все страны Балтии, кроме Литвы, Финляндия, часть Румынии, которая Молдавия. Вот это всё отходило…

С. БУНТМАН: Бессарабия.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Бессарабия. Это всё отходило в сферу интересов Советского Союза. Очень быстро, 23 августа уже было заключено не только договор о ненападении, но и секретный протокол к нему, который всё это зафиксировал. И после того, как Советский Союз вошёл в Польшу, Сталин, всё-таки, передумал. Он решил, что те земли в Польше, которые населены в основном поляками, т.е. часть Варшавского и Люблинское воеводство, пусть их забирает себе Германия. А в ответ отдаст Литву. Вот в результате это соглашение уже было оформлено 28 сентября 1939 года и вся Прибалтика в результате оказалась в сфере влияния СССР.

С. БУНТМАН: Не по [неразборчиво] пошли на этот обмен?

Н. ЛЕБЕДЕВА: Не совсем. Но они понимали, что всё это вообще, всё, что они отдают СССР – это ненадолго. Они планировали уже после разгрома Франции, готовиться к войне с СССР и понимали, что очень скоро они это всё отберут. Поэтому они тут уже не цеплялись за что-то. И в результате это было достигнуто такое соглашение. И параллельно уже шла подготовка к навязыванию странам Балтии договоров о взаимопомощи, в соответствии с которыми вводились от 25 тысяч до 20 тысяч вооружённых бойцов и получались военно-морские базы и в Латвии, и в Эстонии.

С. БУНТМАН: А вот скажите только одно. Навязывание. Вот когда Вы говорите «Навязывание». Каково было умонастроение в самих Балтийских странах?

Н. ЛЕБЕДЕВА: Очень отрицательное. Вообще, они с самого начала, когда шёл вопрос о косвенной агрессии, они восприняли это, как агрессию, как превентивную оккупацию, и были категорически против этих предоставлений ей гарантий. Когда было заключено соглашение 23 августа, они поняли, что, в общем-то, уже ситуация изменилась, тем не мене, когда Сельтер, Министр иностранных дел Эстонии, приехал в Москву на переговоры и в это время был Риббентроп в Москве, он сопротивлялся введению этих войск. Сначала Сталин назвал цифру 40 тысяч, потом сократил её до 35, наконец, согласился на 25. И надеясь на помощь Германии, он, всё-таки, сопротивлялся этому заключению этого соглашения о взаимопомощи. Но Сталин ему очень чётко намекнул, даже не намекнул, а прямо сказал, что Германия об этом знает, и это с её согласия. То есть, фактически…

С. БУНТМАН: То есть, можете туда не обращаться.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Да. Фактически он выдал этот пункт секретного протокола, не назвав это, конечно, секретным протоколом. В результате, после этого последовали переговоры с Латвией, где тоже называлось уже 50 тысяч вооружённых сил, которые должны были ввести в Латвию, военно-морские базы, но согласились на 25 тысяч. И больше всего сопротивлялась, как не удивительно, Литва. Хотя Литве был и пряник уготован – Вильнюс, часть Вильнюсского края. Не весь. То, что им отдавали не весь Вильнюсский край, их тоже очень огорчало. Они очень настаивали, чтобы все волости были им переданы, но этого не получилось.

И всё-таки, Сталин пошёл на некоторый компромисс, уменьшив им цифру вооружённых сил до 20 тысяч. И сообщив им, что эти вооружённые силы не будут размещаться в крупных городах, и места их дислокации будут согласованы с литовской стороной. Вот в результате, к 10 октября все три соглашения были заключены. И тем самым был создан механизм, который потом обеспечил беспрепятственное присоединение Прибалтики к СССР, т.е. эти вооружённые силы уже являлись каким-то гарантом, что это можно будет сделать легко и безболезненно.

С. БУНТМАН: Общественное мнение было в Балтийских странах? Что говорило общественное мнение?

Н. ЛЕБЕДЕВА: Конечно, общественное мнение боялось ввода войск. Но достаточно быстро успокоилось после того, как войскам было приказано не вмешиваться ни в какие внутренние дела, не проводить никакой агитации и держаться очень скромно там. В то же время, конечно, это предоставляло рабочие места какие-то, это…

С. БУНТМАН: Обслуживание баз, да?

Н. ЛЕБЕДЕВА: Да. Это обезопасило бы их от Германии, потому, что Мемельская область была только что захвачена Германией в Литве, у Литвы, Клайпеда. И всё это против Германии настраивало, конечно. А тут, всё-таки, какая-то была гарантия от захвата Германией Прибалтики. Тем не менее, конечно, никакой радости по поводу заключения этих договоров не было, кроме как у лево настроенной интеллигенции и прокоммунистических сил.

С. БУНТМАН: Насколько сильные были прокоммунистические силы. Об этом писали, что достаточно левые сильные партии, и поэтому они меньше чем через год выиграют выборы и объявят добровольным вхождением.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Абсолютно неверно. Прокоммунистические силы были очень слабые, большинство из них ещё находилось в тюрьмах коммунистов, их не выпускали в это время из тюрем, это только уже после 14-15 июня 1940 года началось. А в это время коммунисты вообще не играли никакой роли. Но либеральные силы, которые дружественно были настроены, часть интеллигенции, настроенной против Германии и в таком просоветском духе, она влияла в определённой мере, в прессе. Во всяком случае, её влияние было отнюдь не преобладающим. Очень и очень небольшим. И по указанию Москвы, с ней не особенно и заигрывали, чтобы не возбудить какие-то подозрения в стремлении советизации. И всё это продолжалось, пока шла Финская война.

С. БУНТМАН: Вот такое положение. Сейчас мы прервёмся.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Не вмешивались во внутренние дела до того, как шла Финская война.

С. БУНТМАН: Наталья Лебедева. Мы прервёмся на пять минут, послушаем Новости. Задавайте вопросы, не забывайте, что есть такой способ общения - +7-985-970-45-45, присылайте смс.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Продолжаем нашу тему. Наталья Лебедева. Мы сегодня говорим о присоединении Прибалтики и о депортациях накануне войны. Два вопроса. Андрей из Твери: «А почему прибалты не отказались от присоединения?» Мы попробуем это сейчас проследить. И второй вопрос, пока у нас идёт Финская война и держится статус кво, у меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, в основном, какими документами Вы пользовались в своих исследованиях? В основном Литвой Вы занимались в последнее время. Откуда документы и какие из них новые, вот что важно всегда.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Огромный комплекс документов находится в РГАСПИ (Российский государственный архив социально-политической истории), бывшем партийном архиве. Там хранятся не только все решения политбюро, включая секретные, они как раз были в это время рассекречены, и я первая их видела и включила, естественно, в свой том «СССР и Литва 1939 – 1945», вышел первый том по августу 1940 года. И огромный фонд, который пришёл из президентского архива, непосредственно по Литве. Это материалы, которые вообще никто не видел, фонд Сталина, фонд Молотова, другие материалы, материалы РГАСПИ, материалы РГВА (Российский государственный военный архив), показывающий военную подготовку как раз, к нападению на эти страны, если они откажутся сначала подписать пакты о взаимопомощи.

Была очень серьёзная военная подготовка, и если бы они не согласились на заключение пактов о взаимопомощи, их просто бы разгромили. И так же было, это я ещё сейчас поподробнее скажу, когда им уже предъявили ультиматум. После 12 марта 1940 года заключение мирного договора с Финляндией, появилась перспектива большевизации этих трёх стран. Курс в отношении их стал значительно жестче со стороны Москвы. Это побуждало и возросшую активность Германии в этом регионе. Каунас, Рига и Таллин пытались как-то координировать свои действия в рамках Балтийской Антанты, что ещё больше раздражало Москву и заставляло её предпринимать определённые меры.

Но главным фактором, побудившим сталинское руководство перейти ко второму этапу аннексии стран Балтии стало изменение военной ситуации в Европе. Германия напала 9 апреля на Данию и Норвегию, оккупировав их, 10 мая – на Бельгию, Голландию. И через 3-4 дня уже прорвало линию Можено и в конце мая вышла к Атлантическому побережью в районе Дюнкерка и потерпела там поражение. И Сталин страшно испугался. Он рассчитывал на длительное противоборство между западными державами и Германией, и понял, что Рейх должен скоро завершить разгром Франции и нейтрализовать Великобританию. Тогда все советско-германские договорённости могли быть зачёркнуты. В Кремле сочли, что наступил благоприятный момент для занятия стран Балтии, возможно, это был последний шанс.

Удалось мне по этим новым документам выяснить и даже точную почти дату этого решения. Это было 24-25 мая 1940 года.

С. БУНТМАН: Из чего это следует?

Н. ЛЕБЕДЕВА: Накануне было принято решение политбюро о переселении этнических литовцев из приграничных белорусских земель, приграничных с Литвой. И если бы такое решение о присоединении Литвы к СССР было уже принято, то это постановление было бы абсолютно бессмысленным. А 25 мая Молотов вызывает к себе посланника Литвы Наткявичуса и предъявляет ему очень жёсткие и резкие требования в связи с пропажей двух красноармейцев. Были и раньше дезертиры, были исчезновения, никого это не тревожило. Но здесь просто был найден повод. И хотя литовская сторона сказала очень доброжелательно, что всё будет расследовано, что их будут искать. И 30 мая было опубликовано в «Правде» ещё более резкое заявление о происках литовского правительства.

И началась непосредственная военная подготовка к оккупации стран, сначала Литвы, а потом и других стран Балтии. То есть, все вооружённые силы, которые были расположены в Литве, Латвии и Эстонии, были переподчинены непосредственно наркому обороны Тимошенко. И 4-7 числа войска Ленинградского, Калининского и Белорусского фронта были приведены в боевую готовность и передислоцированы к границам Литвы. Кроме того, были подтянуты огромные силы, 435 тысяч человек, 8 тысяч орудий, 3,5 тысячи танков и 2,6 тысячи самолётов. Это при том, что все армии вместе, Прибалтийские, всего 66 тысяч человек. Это абсолютно несопоставимые силы, которые могли раздавить эти страны в любой момент. Более того, я нашла как раз после рассекречивания секретных решений политбюро, постановление о создании, это 13 июня, накануне предъявления ультиматума. О создании сети госпиталей, эвак-пунктов и эвак-поездов на 24 тысячи раненых.

То есть, совершенно чётко готовился военный захват Прибалтики.

С. БУНТМАН: И думали, что будет сопротивление.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Боялись, что будет сопротивление.

С. БУНТМАН: Как в Финляндии.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Да. А 11-го был разработан конкретный план боевых действий, цель которых была разгромить литовскую армию, не допустив её отхода в Восточную Пруссию. И за 3-4 дня занять всю территорию Литвы. Я нашла и опубликовала документы, в которых прямо говорится: «Вражеская территория, захватить всё, разгромить». И это уже даже документы, которые были после ультиматума и после введения наших войск уже в Прибалтику. То есть, даже тогда это уже рассматривалось не как страна, которой надо помогать или что-то делать, а именно, как вражеская страна.

С. БУНТМАН: То есть, военный захват в прямом смысле. Занятие, военная оккупация.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Она планировалась, военная оккупация, но фактически было то, что было сделано с Чехословакией немцами 15 марта 1939 года. Когда они под угрозой применения силы и согласия правительства Чехословакии, заняли территорию Чехословакии. И то же самое было здесь. 14-го, поздно вечером, был вызван Урбшис, Министр иностранных дел Литвы, который в это время находился в Москве, и ему был предъявлен ультиматум: «Если вы до 10 утра не соглашаетесь на создание правительства, которое устраивает Москву, на введение дополнительных неограниченных контингентов советских войск в страну, то войска, всё равно, будут введены, но уже с помощью силы». То есть, это была прямая угроза применить вооружённую силу и ничего не оставалось литовскому правительству, как принять этот ультиматум. Хотя его, всё-таки, долго, почти всю ночь обсуждали. И президент страны отказался подписать это и перешёл в Германию.

Вот всё это показывает, что отнюдь не добровольно, отнюдь не с согласия, ни населения, ни правительства, эта акция была осуществлена. Это было, конечно, я считаю, что период с 15 июня до присоединения к СССР, т.е. до аннексии Литвы, это была военная оккупация. Потом это уже было частью СССР, т.е. говорить о 60-летней оккупации я бы тоже не стала. Но вот этот период, это, с моей точки зрения, со мной далеко не все мои коллеги согласны, но с моей точки зрения, это была военная оккупация на этот период.

С. БУНТМАН: А затем установление режима, такого же, как везде.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Такого же коммунистического. Советизация. После вхождения, до вхождения ещё один период, эта многоходовая операция продолжалась до 3 августа, т.е. первая, после того, как ввели войска, в очень большом количестве и заняли практически всю страну, а с 17 июня заняли также Литву и Эстонию под таким же нажимом…

С. БУНТМАН: Латвию и Эстонию.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Латвию и Эстонию. После этого начался период формирования правительств, которые были угодны Москве. Туда были направлены в Литву Деканозов, зам. Наркома иностранных дел.

С. БУНТМАН: Бывший посол, полпред в Берлине.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Да. В Латвию был направлен Вышинский, который в это время являлся зам. Председателя Совнаркома, и в Эстонию – Жданов. И Жданов, фактически, руководил действиями этих всех трёх эмиссаров, которые создавали угодные правительства в этих странах, которые готовили выборы, которые должны были закамуфлировать этот процесс присоединения, как какой-то легитимный процесс. Ещё 30 июня, когда новый министр иностранных дел Литвы приехал в Москву, Молотов ему прямо заявил: «Литва должна будет войти в СССР и все, и Латвия, и Эстония тоже». Вот это прямо было ему заявлено.

Но, всё-таки, камуфляж должен был быть. И 5 июня, в один и тот же день, делается заявление о предстоящих выборах с избирательной кампанией в 9 дней. Всё было, как в Советском Союзе – один из одного выбирается, попытки включить каких-то альтернативных кандидатов немедленно отметаются, под предлогом, что у них не такая программа. Им сказали, что программу нужно за один день, как их могли зарегистрировать. Ночью они писали. После того, как они написали, им говорили, что эта программа противоречит чему-то, и отвергали. В результате, практически ни одного альтернативного кандидата, кроме тех, кто был Союз Трудового Народа, или аналогичные в других странах. Выборы были проведены 14-15 числа. Всем гражданам Прибалтики ставили отметку в паспорте, поэтому они боялись, что будут репрессии, почти все пришли на выборы.

И, поскольку программа эта, опубликованная, была абсолютно нейтральной, в ней не говорилось ни о советизации, ни о национализации, ни о присоединении к СССР, ничего такого в ней не было. Были просто благосостояние, крестьянам, образование, т.е. общедемократические цели.

С. БУНТМАН: Но при этом кандидаты были отобраны.

Н. ЛЕБЕДЕВА: С помощью компартии, с помощью наших послов и эмиссаров, с помощью новых режимов, которые быстро-быстро создавались. Причём, коммунистов в правительствах было мало, всего два на все три страны министров внутренних дел: Гедвилас и ещё один в Латвии, в Эстонии вообще не было. И в основном была такая демократическая интеллигенция: Полецкий (Палецкис) в Литве, в Эстонии был поэт Варес-Барбарус и в Латвии – профессор Кирхенштейн. Это была демократически настроенная, вполне просоветски интеллигенция. Но, в общем-то, не коммунисты. Коммунисты были в некоторых случаях заместителями министров, или просто в аппарате. Плюс, из Москвы были присланы многие лица, которые должны были в аппарате тоже работать и проводить ту линию, которая была бы угодна Москве.

14-15-го, в один и тот же день, все делалось в один день в трех странах, это уже показывает, что дирижировали из Москвы.

С. БУНТМАН: И чтобы не успели посмотреть, как это происходит друг у друга.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Почти одними и теми выражениями была написана программа, одними и теми же методами создавались вот эти избирательные комиссии и т.д. И 14-15 числа парламенты были созданы. 21-го они собрались. И тут уже начинается сразу за Советский Союз, вхождение в Советский Союз, объявляется советская власть в этих трёх странах. И всё, что не было сказано до выборов, всё начинает говориться. И принимается решение с просьбой о вхождении в СССР. 3 августа это решение рассматривается по отношению к Литве, 5 августа – по отношению к Эстонии и Латвии. И все три страны входят в СССР. Входят, как говорил Молотов. Не включены, он поправлял наших Жданова и других, не включены, а входят.

С. БУНТМАН: Добровольное вхождение.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Сами, добровольно входят. Естественно, что никакого добровольного вхождения не было. Все документы и всё делалось под диктовку Жданова, Деканозова и Вышинского. И в дальнейшем начинается полнейшая советизация. Аресты уже проводились до ещё включения в СССР. Ульманис был арестован и 22 числа отправлен в СССР, другие лица, Мунтерс и другие деятели Латвии, Литвы и Эстонии тоже были отправлены в СССР. Ну, а уж после присоединения, аннексии, я бы сказала, Литвы в СССР начинается массовые аресты, начинаются массовые подготовки к национализации, к советизации в целом. То есть, к унификации со всем Советским Союзом.

В то же время хочется сказать, что эта унификация проводилась гораздо более осторожнее и медленнее, чем это было в Западной Украине и Западной Белоруссии в 1939 году.

С. БУНТМАН: У нас есть несколько минут. Какие этапы, какое число было и кого депортировали и кого арестовывали? Существует убеждение, которое выражает наш слушатель Александр: «Нацистское влияние, многие ждали прихода Гитлера, те, кого не депортировали – ушли в подполье, потом зверствовали, совершали акты геноцида, воевали на стороне Гитлера». То есть, здесь это превентивный акт был. Врагов, шпионов.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Ну, конечно, население в значительной мере было недовольно ни национализацией, ни другими многими мерами, не только национализировались предприятия, но все банки были национализированы, все счета рядовых граждан были арестованы, им выдавалось по очень маленькой сумме ежемесячно. Кроме того, была введена советская валюта, тоже постепенно очень, с рядом промежуточных мер, одновременно вводилась советская и их валюта, потом переходили чисто на советскую валюту. И все эти меры очень ущемляли значительное число граждан.

Безусловно, многие были недовольны. И действительно, эта первая депортация, идея которой была высказана ещё в апреле, в марте даже Меркуловым в письме к Сталину, предложение об этой депортации, она была нацелена, конечно, на устранение из Прибалтики всех, как это раньше называлось, социально чуждых элементов – СОЭ, социально опасных элементов. И в эту депортацию включались семьи политических деятелей, которые были арестованы, т.е. «таутининкай», с которыми в своё время дружили даже, т.е. как бы у нас коммунисты, все семьи коммунистов. Это правящая была партия, «таутининкай». Их арестовывают, семьи подлежат депортации. Всех помещиков, как они называли, крупных собственников, кулаков, всех тех, кто был в армии, причём, сначала армию в трёх странах не разоружили, а включили, как территориальные корпуса, в состав Советской армии. Но в эту депортацию, которая должна была проходить 14 июня и проходила 14 июня…

С. БУНТМАН: 1941 года.

Н. ЛЕБЕДЕВА: 1941 года. Она включала всех офицеров этих вооружённых сил, т.е. больше 1 тысячи офицеров, некоторые из них ушли из корпусов ещё раньше или не были приняты, как офицеры корпусов, и те, кто продолжал служить. Были арестованы и те, кто служил в полиции, больше 1200 человек. То есть, всего по всем трём странам Прибалтики были арестованы и депортированы в эту первую только депортацию 40 тысяч человек. Причём, ссылались семьи, вместе с детьми, стариками, подавляющее большинство мужчин арестовывалось, а их семьи, включающие только в основном женщин или пожилых мужчин, стариков и малолетних детей, они ссылались в Новосибирскую, Красноярскую области, Алтайский край, т.е. в очень сложных климатических условиях, не обеспечивая практически их почти жильём. Многие вынуждены были жить в землянках, размещали в трудовых посёлках, где в домах уже были, однокомнатных домах, где уже в некоторых комнатах жили по две-три семьи, а их ещё подселяли туда. Сами представители НКВД пишут о страшной нехватке жилья и тяжёлых условиях.

Конечно, были и другие тяжёлые вещи: не было продовольствия, люди опухали от голода, дети болели и умирали, многие помещения вообще не отапливались при сибирских морозах и т.д. Смертность была колоссальная.

С. БУНТМАН: Последнее, что я хотел спросить. Что бы Вы порекомендовали нашим слушателям почитать? Внятное, документированное и ясное.

Н. ЛЕБЕДЕВА: Мы опубликовали том «СССР и Литва в годы Второй Мировой войны», том 1, есть в библиотеке исторической и в «Энионе». Очень хорошая вышла книга недавно Зубковой «Кремль и Прибалтика». В ней не только период, как у нас в томе, с 1939 по август 1940 года, мы сейчас готовим второй том, который будет до 1945 года. А у Зубковой с начала вообще, о Прибалтике общие сведения и до 1953 года, очень интересная и документированная книга.

С. БУНТМАН: Она вышла в той серии, которая, я думаю, вы спросите у А. Венедиктова в передаче «Без посредников», по которой у нас намечена серия программ. Наталья Лебедева. Спасибо большое. Это была программа «Не так», совместная с журналом «Знание – сила».


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Sau 2010 18:45 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896
   Tiesa, grįžtant prie okupacijos. Dar vienas dalykas. Neseniai radau nuotraukas, kur dešimtys tūkstančių darbininkų 1940 m. liepos mėnesį streikavo su plakatais ir reikalavo priimt Lietuvą į TSRS sudėtį. Turint galvoje "demokratines" tų laikų sąlygas, tai būčiau linkęs vadint praktiškai laimėtu referendumu, nes tuo metu darbininkai sudarė apie 88% Lietuvos gyventojų.

http://v7.lt/images/1262818504.JPG

Paveikslėlis

http://v7.lt/images/1262157301.JPG

Paveikslėlis

http://v7.lt/images/1262691719.JPG

Paveikslėlis

   Tikiuosi įžiūri, kas plakatuose parašyta.

   1939 m. - 1940 m. streikai buvo apėmę visą Lietuvą. Tiek miestuose, tiek kaimuose. Kažkur turėjau sąrašą...

   Apibendrinant, okupaciją pripažįsta:

1. Milijonieriai (kartu ir politikai).
2. Tikri idėjiniai patriotai, kurių beveik nėra.
3. Trylikamečiai "nacistai" snargliai, prisiskaitę Žygeivio pranešimų arba prisiklausę kokių nors nukentėjusių giminių kalbų


Paskutinį kartą redagavo Bičiulis 08 Sau 2010 19:04. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Sau 2010 19:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Bičiulis rašė:
   Tiesa, grįžtant prie okupacijos. Dar vienas dalykas. Neseniai radau nuotraukas, kur dešimtys tūkstančių darbininkų 1940 m. liepos mėnesį streikavo su plakatais ir reikalavo priimt Lietuvą į TSRS sudėtį. Turint galvoje "demokratines" tų laikų sąlygas, tai būčiau linkęs vadint praktiškai laimėtu referendumu, nes tuo metu darbininkai sudarė apie 88% Lietuvos gyventojų.


   Skirtingai nuo tavo nežinia kada ir kieno darytų "faktinių nuotraukų", galiu pateikti konkrečius skaičius - Lietuvos Valstybę 1940 m. okupavo daugiau kaip 350 000 sovietų armijos ir NKVD kareivių. Jei tai ne okupacija, tai kaip tai dar įmanoma pavadinti?

   Kalbant apie okupacijos palaikymą Lietuvoje , tai dar pakankamai daug žmonių, kurie savo akimis matė, kaip tai vyko. Pvz., mano tėvas iki šiol prisimena, kaip sovietų armija kelias paras (beveik visi kariai ėjo pėsčiomis) slinko pro mūsų namus į vakarus - dar 1939 m.

  Vienintelė stambi Lietuvos gyventojų grupė, masiškai palaikusi sovietus, buvo žydai. Ir už šį palaikymą jie jau po metų buvo žiauriai nubausti.

  O pvz., vietiniai rusai, ypač starovierai, labai skeptiškai vertino sovietų atėjimą. Tik po karo nemažai vietinių starovierų (ypač jaunimo) nuėjo į stribus. Tačiau nemažai nuėjo ir į partizanus (pvz. vietiniams Lietuvių partizanams Ignalinos, Zarasų ir Dūkšto apylinkėse - 5-tai Lokio rinktinei - keletą metų vadovavo vietinis rusas starovieras. Jis žuvo mūšyje su NKVD kariuomene.).  

  Beje, mano tėvas puikiai prisimena, kaip Ignalinos žydai 1939 m rugsėjo 17 d. subėgo su gėlėmis sutikti Raudonosios armijos - juk eilę metų jiems aktyviai buvo teigiama komunistinės propagandos (o vietinių žydų tarpe komunistų ir komjaunuolių bei MOPRO aktyvistų, buvo labai daug), jog SSSR iš tikro yra žydų valdoma valstybė, ir koks ten puikus gyvenimas.

   Įdomiausia tai, kad pamatę savo akimis, kaip atrodo ta Raudonoji armija, nemažai Ignalinos žydų spjaudėsi ir mėtė atsineštus bukietus gėlių ant žemės (mano tėvas pats tai matė).  

   Juk tie kareiviai buvo tikra pajuoka - dauguma mažiukai, juodi azijatai: purvini, apiplyšę, su "gimnastiorkomis", ne su kuprinėmis, o su medžiaginiais sulopytais maišais už pečių, vietoje normalių batų tik kažkokie ant kojų apsukti purvini autai. Pusbačius turėjo tik puskarininkiai, o karininkai - kerzavus batus. Šautuvai dar caro laikų, didžiuliai, sunkūs, mažiukai kareiviukai juos vos panešė.

   Palyginus su Lenkijos armija, o tuo labiau - su Lietuvos kariuomene, kuri atėjo po to, kai Vilniaus krašto dalis buvo grąžinta Lietuvai 1940 m., Raudonosios armijos vaizdas buvo klaikus - apiplyšę ubagai "mongolai" (kaip juos tada iš karto pavadino). (Didžiulis kontrastas su gražiomis ulonų uniformomis aprengtais lenkų kavaleristais, o tuo labiau su Lietuvių armijos daliniais, 1940 m. atjojusiais į Ignaliną, kur visi vyrai buvo ne mažesni kaip 1 metro 80 cm ūgio, su labai gražiomis uniformomis ir puikiais ginklais. Ką jau kalbėti apie karininkus.)  

   Dar pravažiavo keli tūkstančiai sovietų mažyčių skardinių tankečių.

   Tėvas vis prisimena, kaip 1941 m. iš visos šitos armados į rytų pusę nuėjo tik du vos gyvi kareiviukai, vilkdami žeme savo berdankas, o tanketė negrįžo nei viena. :img01:

   P.S. Beje, nieko keisto, kad Kaune darbininkų dalis irgi laukė sovietų - juk to meto Kauno darbininkų tarpe lietuvių buvo labai mažai, dauguma buvo vietiniai rusai ir žydai.

   Vertinant to meto situaciją, reikia nepamiršti, kad lietuvių absoliuti dauguma iki karo gyveno kaimuose, o miestai ir miesteliai buvo daugiausia gyvenami žydų, rusų ir lenkų.

   Pvz., tuometinėje Ignalinoje iš maždaug pusantro tūkstančio gyventojų tuo metu gyveno vos kelios lietuvių šeimos, o absoliuti dauguma buvo žydai. Taip pat buvo nemažai rusų (dar nuo caro laikų - ypač geležinkelininkai), lenkų (įvairūs tarnautojai ir valdininkai, bei karininkai, kareiviai, policininkai, po 1922 m. marionetinės valstybės Vidurio Lietuva anšliuso, atsiųsti iš Lenkijos).


Bičiulis rašė:
nes tuo metu darbininkai sudarė apie 88% Lietuvos gyventojų.


   Na tu ir nusikalbi - 1940 m. darbininkai Lietuvoje sudarė vos kelis procentus gyventojų, o ir tie buvo visai ne lietuviai.

   Absoliuti dauguma lietuvių buvo visai ne darbininkai, o valstiečiai. Ir būtent jie aktyviausiai dalyvavo 1941 m. birželio sukilime (virš 100 000 vyrų bei moterų - beje, ir daug mano giminaičių ir iš tėvo, ir iš motinos pusės), 1944 m. tūkstančiais savanoriškai stojo į Plechavičiaus rinktinę, o po sovietinės okupacijos dešimtmečius kovėsi partizanų daliniuose (beveik visi jauni kaimų vyrai išėjo į miškus). Pvz., pas mus paskutinis partizanas žuvo mūšyje su KGB spec. grupe 1965 m.

  Beje, valdininkija ir dauguma karininkų pabėgo į Vakarus, o kovojo būtent valstiečiai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 08 Sau 2010 19:45. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Sau 2010 19:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Bičiulis rašė:
Dabar ieškau, kur buvau radęs. Esmė, kad rašė, jog buržuazija sudarė ~12%, proletariatas, valstietija, inteligentija ~88%. Tuoj gal rasiu.


   Nepainiok darbininkų to meto Lietuvoje į vieną krūvą su kitomis klasėmis bei sluoksniais.

   Geriau susirask statistiką, parodančią kiek iš tikro buvo Lietuvoje darbininkų (tikrų, fabrikinių, o ne žydų ir rusų amatininkų) bei valstiečių ir kokia buvo jų tautinė sudėtis. Tada tau bus aiškūs visi tolimesni įvykiai.


Bičiulis rašė:
   Tiesa, grįžtant prie okupacijos. Dar vienas dalykas. Neseniai radau nuotraukas, kur dešimtys tūkstančių darbininkų 1940 m. liepos mėnesį streikavo su plakatais ir reikalavo priimt Lietuvą į TSRS sudėtį.


   Tu, matyt, neatsimeni, kad Lietuva buvo okupuota dar birželio mėnesį. O tavo nuotraukose jau "sovietinė" Lietuva, kada enkavedistai su šautuvais varė žmones į tokius "mitingus", o tūkstančiai Lietuvos patriotų, karininkų, saugumo darbuotojų, policininkų, valstybės ir savivaldybių valdininkų, turtingesnių žmonių, bei nemažai mokytojų, paštininkų ir medikų (net filatelistų ir esperantininkų) jau riedėjo gyvuliniuose vagonuose bei plaukė baržų triumuose į Sibirą, prie Laptevo jūros, kur dauguma ir buvo sunaikinti.

   Pvz., mano dėdės būsimos žmonos tėvai mokytojai būtent dar tada buvo išvežti iš Zarasų į Sibirą, kartu su beveik visais jų mažamečiais vaikais (tik vieną savo vaiką (mergaitę - dar kūdikį) jie dar spėjo išmesti per vagono langelį žmonėms - ji taip ir išgyveno).

  Ir Ignalinoje "stojant į SSSR" buvo surengtas toks "pakazuchinis" mitingas-demonstracija, į kurį suvarė ne tik Ignalinos gyventojus, bet ir aplinkinių kaimų valstiečius. Davė paruoštus plakatus, o enkavedistai su šautuvais ir šunimis saugojo, kad niekas nepabėgtų ir neišmestų tų plakatų. Mano seneliai ir kiti giminės visą tai matė savo akimis ir gerai dar prisimena.

  Paklausinėk senų žmonių, kaip ten kas vyko tuo metu iš tikro, ir kas tuo metu kaimuose turėjo fotoaparatus, kad galėtų fotografuoti tuos mitingus.

  Tu dar per jaunas ir neprisimeni, kaip jau valdant Brežnevui buvo varoma į demonstracijas gegužės 1 d. ir lapkričio 7 d. - ne kartą teko žygiuoti Lenino prospektu, tempiant kokį plakatą. Ir pabandyk nenueiti, jei esi studentas, tai išmes iš aukštosios, jei dirbi - negausi ne tik premijos, bet ir algą sumažins. Visų sąrašus sudarydavo dar prieš mėnesį, kas kur stovės, kokį plakatą neš, kokius šūkius reiks rėkti. O po to repeticijos vykdavo. Ir po to krūva etatinių fotografų bei filmuotojų visas tas "džiaugsmingas" demonstracijas fotografuodavo bei filmuodavo, pilni laikraščiai po to būdavo, ir kroniką susukdavo - kinuose prieš kiekvieną filmą rodydavo. Žinoma, ir į užsienius tūkstančiais veždavo tokius filmus.

   Aš jau nekalbu apie Andropovo valdymą - prie jo juk vėl bandė atkurti konclagerius Sibire - pats mačiau, kaip buvo pradėti remonto darbai juose. Beje, mane patį tada pagavo kine, o vėliau troleibuse ir pranešė į darbovietę, kad darbo metu esu ne darbe. Dar gerai, kad tuo metu turėjau išeigines ar atostogas, o tai būčiau išmestas iš darbo.

   Ką jau ką, bet varyti "pokazuchinę" propagandą sovietai mokėjo neblogai.

   Beje, net Gebelsas mokėsi iš sovietų propagandos ir ja labai žavėjosi - ypač kada atviruose teismuose, dalyvaujant masei užsienio žurnalistų, visi žymiausi sovietų karo vadai viešai prisipažindavo, kad dirbo viso pasaulio žvalgyboms ir ruošėsi nužudyti draugą Staliną, draugą Kirovą, draugą Molotovą ir taip toliau.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 08 Sau 2010 21:28. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Sau 2010 21:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
  Apie tai, kas ir kaip vyko Lietuvoje 1939-1941 m. man pakankamai daug pasakojo ir mano seneliai, ir tėvai, ir daugybė kitų giminaičių - visi jie juk gyveno tuo laiku. Todėl situaciją ir lietuvių tuometines nuotaikas (įvairių socialinių sluoksnių ir iš įvairių Lietuvos vietovių) žinau puikiai.

  Kaip į sovietų okupaciją reagavo kiti - pvz. žydai, yra išleista rusų kalba nemažai prisiminimų pačių žydų, dabar gyvenančių Izraelyje, kur jie galėjo rašyti nesibaimindami sovietinės cenzūros ir represijų. Ten yra ir pakankamai daug informacijos apie lietuvių reakciją į sovietus, ir žydų požiūrį.

  Štai šioje temoje yra mano surinktos nuorodos į žydų, kilusių iš Lietuvos prisiminimus (skirti jie vadinamajai "lietuviškajai" 16 divizijai, bet ten yra ir nemažai informacijos apie prieškario metus, bei lietuvių ir žydų elgesį ir požiūrį į sovietus jau karo metu bei pokaryje):

16-oji "lietuviškoji" sovietinė divizija
viewtopic.php?t=1441


  Įdomus faktas yra tai, kad 1939 m. Rytų Lietuvoje nemažai ne tik vietinių rusų-sentikių, bet ir lietuvių kaimiečių, manė, kad atėjus sovietams, bus taip pat, kaip buvo prie caro. Ir jie labai kraupiai nusivylė jau pačią pirmą dieną, kai tik pamatė atėjusius Raudonosios armijos mažaūgius "vagis-ubagus-driskius-mongolus", kaip vis kartodavo mano senelis.

  Pvz., mano senelis, gimęs 1902 m. iki pat savo mirties (o mirė jis beveik 93 metų sulaukė) dažnai pagirdavo tvarką caro laikais ir "juodai" keikdavo sovietus, lygindamas juos su carine valdžia.:smile50:

  Vietiniai rusai starovierai nusivylė dar daugiau, nes sovietai (o iš tikrųjų tai vietiniai žydai, būriais supuolę į sovietinės valdžios įkurtas įstaigas bei NKVD) labai aršiai juos puolė represuoti ir naikinti jų religiją.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Sau 2010 03:04 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Varguomenė Smetonos laike sudarė gal 95%, ji gyveno blogai, manė gausianti geresnį gyvenimą TSRS (netgi, galima sakyti, galiausiai ir gavo). Tai - tiesa. Bet tai nepaneigia okupacijos fakto - TSRS įvedė kariuomenę pagal ultimatumo sąlygas, po ko jau jie reguliavo viską. Taip, kad, "Bičiuli", susimovei. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Sau 2010 14:08 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896
Cituoti:
Nepainiok darbininkų to meto Lietuvoje į vieną krūvą su kitomis klasėmis bei sluoksniais.

Dalinai mano klaida. Jau tiek įpratau engiamuosius laikyt "proletariatu", kad užmiršau, jog yra ir daugiau engiamųjų klasių, bet tai esmės visiškai nekeičia. Ar ten buvo vien proletarai, ar vien valstiečiai, ar ir tie, ir tie, esmė, kad engiamieji.

Labai tingiu atsakinėt į visą rašliavą. Numetu 4, mano nuomone labai gerus straipsnius, iš kurių pagrinde ir rinkausi visą informaciją. Pasiskaityk, jei turėsi laiko, po to galėsi pakomentuot.

http://leftas.info/sukruvinta-lietuva-n ... riezastys/
http://leftas.info/sukruvinta-lietuva-n ... ezastys-2/
http://leftas.info/sukruvinta-lietuva-n ... ezastys-3/
http://leftas.info/sukruvinta-lietuva-n ... ezastys-4/

Na ir čia šiaip dar pasiskaitymui:
http://leftas.info/as-tai-pagerbsiu-sau ... ausomybes/


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Sau 2010 19:06 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Nešneki iš esmės - sovietai įvedė kariuomenę ir de facto okupavo Lietuvą - tvarkėsi joje kaip norėjo. Visa kita yra smulkmenos.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Sau 2010 19:17 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896
O įdomu pasidarė, tuo metu Lietuvoje gyvenę žydai buvo Lietuvos piliečiai?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 10 Sau 2010 15:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Bičiulis rašė:
O įdomu pasidarė, tuo metu Lietuvoje gyvenę žydai buvo Lietuvos piliečiai?


   Bičiuli, kaip matau, tu, kaip ir kiti kosmopolitai, tolerastai bei vakarietiški "demokratai", Tautinėje Valstybėje gyvenančius žmones skirstai į piliečius ir nepiliečius?

   Taigi, elgiesi kaip tikras imperininkas, kuriam būtinai reikia išsaugoti daugiatautę imperiją nuo sugriuvimo. Ne be reikalo pilietybės sąvoka atsirado daugiatautėje Prancūzijos imperijoje, o greitai buvo perimta ir daugiatautės Šiaurės Amerikos Valstijų imperijos. Vėliau paplito ir kitose daugiatautėse imperijose.

   Mes, nacionalistai, žmones skirstome visai ne pagal jų pilietybę (ypač kada dabar vienas žmogus gali tų pilietybių turėti nors ir tuziną), o pagal jų prigimtinę tautybę...

   Priežastis paprasta - mūsų pagrindinis Valstybės organizavimo principas yra labai aiškus: kiekviena tauta turi gyventi savo nuosavoje valstybėje, įkurtoje tautos istorinėje-etninėje žemėje, pati kurdama savo pačios geresnę ateitį, o žmonės neturi bastytis po kitų tautų žemes, ieškodami ten jau sukurto geresnio gyvenimo. :smile66:

   Jei vis tik konkretus asmuo atsibastė į svetimą žemę, tai privalo ne tik būti lojalus Tautai, čia sukūrusiai savo Valstybę, bet ir besąlygiškai gerbti vietinės Tautos Tautines tradicijas, papročius, kultūrą, religiją, egzistuojančią tvarką Tautinėje Valstybėje, bei ją palaikyti ir ginti nuo bet kokių vidaus ir išorės pasikėsinimų.

   O visi tie (beje, visiškai nepriklausomai nuo jų tautybės ar tuo labiau pilietybės), kas padeda Tautos priešams, juos kokiu nors būdu remia ir palaiko, irgi yra Tautos priešai. Ir su jais atitinkamai elgiamasi kiekvienoje Tautinėje Valstybėje.

   Ir visada reikia atsiminti, kad karo metu visi priešai yra naikinami. Ir taip elgiamasi su priešais ne tik tautinėse valstybėse, bet ir imperijose.

   P.S. Beje, tavo propaguojamą Leftą įkūrė Lietuvių Tautos priešai, tarnaujantys ne Lietuvių Tautos Valstybei ir Lietuvių Tautai, o Sovietinei imperijai ir Rusijos imperijai, todėl ir ten skleidžiama propaganda yra atitinkama.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 10 Sau 2010 19:44 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896
   Ne, nu man jau pusiau juokinga, pusiau pikta darosi.

    Kokia dar kultūra po velnių? Tu gali man pasakyt, kuo be kalbos skiriasi lietuvis nuo latvio, esto, baltarusio, lenko?

    Galų gale man darosi šlykštu, kai pagalvoju, kaip kai kuriems yra gaila, kad atvyks žmonės čia gyvent iš kokio Irako, Somalio, Afganistano ar kitų valstybių, siaubiamų karų. Susikiškit, atsiprašant į ten kur nesueina, tuos 65000 kvadratinių kilometrų, jei jums jų taip gaila. Dėl manęs, tai kiek nori, tiek gali atvykt - visi jie žmonės ir nė velnio man negaila, kad nors ir pusė milijono jų čia apsigyvens.

    Jei jau taip norėjot gint tą "unikalią lietuvių tautą" - pavėlavot. Reikėjo tai daryt prieš kokį 1000 metų, nes dabar jau praktiškai nėra tokio, kaip "lietuvis". Yra europietis. Nes mes jau 99% vienodi su kitais europiečiais, skiriamės tik kalba. Nuo kokių afrikiečių skiriamės kiek daugiau, dar spalva. Europa jau beveik visiškai sukosmopolitėjus, o ir pasaulis kosmopolitėja. Kurkit jūs kiek norit tų skinų judėjimų, bet ateis laikais, na gal ne po 50 metų, bet po 100 - 150 metų tai tikrai, kai visus žmones apskritai skirs tik kalba (o ir jų skaičius labai sumažės). Garantuoju, kad visi bus rudi. To nesustabdysi.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 10 Sau 2010 22:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Bičiulis rašė:
  Kokia dar kultūra po velnių? Tu gali man pasakyt, kuo be kalbos skiriasi lietuvis nuo latvio, esto, baltarusio, lenko?


Apie kultūrinius skirtumus ir jų suformuotą mentalitetą


   Akivaizdu, kad tu į viską žiūri tik teoriškai, kadangi nesi gyvenęs tarp kitų kultūrų žmonių. Taip, lietuviams aplinkinių tautų - baltarusių ypač (nes jie praktiškai visi yra tie patys baltai, tik suslavėję) bei iš dalies rusų, ukrainiečių, lenkų - kultūros palyginti nedaug skiriasi nuo lietuvių.

     Tai juk ne tiek kultūra, bet visų pirma jos realus pasireiškimas konkrečios tautos mentalitete. Šių labai artimų ir geografiškai, ir istoriškai, ir kalbos bei netgi kilmės požiūriu tautų kultūros šiuo metu tikrai yra labai artimos, tačiau amžių suformuoti mentalitetai vis tik gerokai skiriasi.

  Kalbant, pvz., apie lenkus, neseniai girdėjau kaip vienas lietuvis TV ar radijo laidoje neseniai tą tautų skirtumą taip apibūdino: "Už žydus blogesni tik lenkai". Tai ir rodo lietuvių realų - o ne viešai deklaruojamą, per amžius susiformavusį požiūrį. Ir jokia "pakazuchinė" propaganda šitą požiūrį "neišmuš".

  Pagyvenęs kur nors Rusijos imperijos gilumoje tarp rusiškai kalbančiųjų (lyg ir rusų, nors kaip taisyklė jų protėviai yra visai ne rusai) tą mentalitetų skirtumą pamatytum taip pat labai greit.

   O jei pabūtum Vidurinėje Azijoje ar Kaukaze, tai tą skirtumą - ir labai didelį - pajustum iš karto. Pvz., man sunku būdavo suvokti, kad sovietinėje Vidurinėje Azijoje bei Kaukaze, net ir jau seniai lyg ir sueuropėjusiose šeimose, egzistuoja visiškai akivaizdus gentinis ir net gimininis susiskirstymas - sava gentis svarbiau už viską. Tauta kaip visuma jiems vis dar buvo tik iliuzija. Feodalizmo liekanos tokios akivaizdžios, kad net juokas ėmė - vieno rajono Uzbekijoje partijos pirmasis sekretorius man su pasididžiavimu gyrėsi, kokia garsi jo gentis ir jo paties giminė - "mano tėvas irgi buvo pirmas sekretorius šitos srities". "O kas buvo tavo senelis?" - paklausiau. Tai jis net pasipiktino, kad aš to nežinau - "Jis buvo chanas šito krašto, o jo tėvas irgi buvo chanas, ir jo tėvas taip pat - ir taip iki Timūro laikų".

   Pasirodo sovietai, po vadinamosios revoliucijos ir ilgų karų su vietinių tautų partizanais-basmačiais, pasinaudojo caro laikų patyrimu ir tiesiog paskyrė partijos sekretoriais tuometinių chanų sūnus ar kitus artimus giminaičius. Kol jie to nepadarė visos vietinės tautos aršiai kovėsi prieš sovietus - tai ir buvo vadinamieji "basmačiai". O po to apsiramino, savųjų vadų valdomi. Net ir badu mirdami nebesukildavo (kaip, pvz., nuo bado išmirė pusė visų kazachų).

  Lygiai tą patį man aiškino ir kazachai, ir turkmėnai (pas šituos tai gentis apskritai yra iki šiol visko pagrindas). Kaip tik pabendravęs su jais supratau, ką tai reiškė Mindaugo laikais (o gal ir dar anksčiau) - suvienyti Lietuvą į vieną Valstybę, o atskiras lietuvių gentis - į vieną Tautą, kada tos gentys viena kitą nuo seniausių laikų laikė pačiais aršiausiais priešais ir jas skyrė amžinas kraujo kerštas.

  Akivaizdu, kad nebuvo senovėje ir lietuvių gentyse tautinio bendrumo jausmo - kaip jo vis dar nėra dabartinėse Kaukazo (pvz. tų pačių čečėnų ir kitų) ir Vidurinės Azijos tautose - jis tik pamažu formuojasi. Ir būtent bendroje kovoje prieš Rusijos ir Kinijos imperijas.

   Nematei tu ir tikrų musulmonų su jų klaikiu religiniu fanatizmu. Mums, europiečiams, su savo menkai išpažįstamomis krikščionybės formomis, tai jau seniai užmirštas istorinis etapas - laukiniai viduramžiai su jų raganų deginimu ir pan. O pas juos dabar pats religinio fundamentalizmo pakilimas.

  Tavo gražios idealistinės svajos apie tūkstančių musulmonų, negrų, azijatų ir pan. įsileidimą į Lietuvą ir lietuvių (bei čia jau nuo seno gyvenančių tautinių mažumų) taikų sugyvenimą su jais, yra tokia absurdiška utopija, kurią net sunku apibūdinti.

  Paklausk, pvz., pas Rūkloje ar Pabradėje gyvenančius, kaip jiems sekasi bendrauti su keliais šimtais ten apgyvendintų čečėnų, afganų, kitų pabėgėlių. Mūsų informacijos priemonės nutyli dažniausiai, bet ten žiaurūs konfliktai (ir beje, dažniausiai tarp pačių pabėgėlių ir jų grupių) yra kasdienybė.

  Pakalbėk su tais, kas kariavo Afganistane, Angoloje, Vietname arba patys kur nors panašiuose kraštuose yra gyvenę, ar ilgiau keliavę - ką jie mano apie realų taikų sugyvenimą su tų kraštų žmonėmis, jei jie persikeltų stambiomis grupėmis į Lietuvą. Išgirstum labai įdomių "pasisakymų". :img01:

  Vakarų Europa jau "atsikando" savo gastarbaiterių ("svečių darbininkų") iš Azijos ir Afrikos - ir tai juk dar tik pati pradžia. Po kiek laiko šitie svečiai- gastarbaiteriai paprasčiausiai išpjaus senuosius gyventojus ir užgrobs jų namus bei turtą. :smile89: Ir tai bus jiems visiškai natūralus poelgis - lygiai taip jie jau amžius pjauna savo kaimynus savo gimtosiose šalyse. Ir tik kraujo keršto bausmė juos prilaiko.

  Ką reiškia kultūriniai skirtumai ir mentalitetas realiame gyvenime - geriausiai matosi pasižiūrėjus į Balkanus, ypač į buvusią Jugoslaviją: kaip ten slavai skerdė vieni kitus tūkstančiais, nors yra tos pačios tautos palikuonys, kalbantys lygiai ta pačia kalba. Religija irgi seniai jau nevaidina pas juos didelio vaidmens. Tačiau skirtingų religijų suformuoti kultūriniai-mentaliteto skirtumai, kaip matai, niekur nedingo.

  Ką jau kalbėti apie santykius su albanais - kurių kita kalba ir kita kilmė (beje, albanų tarpe istoriškai musulmonai yra tik apie pusė tautos, kiti krikščionys - katalikai (pvz. garsioji motina Terezė) ir pravoslavai). Vis tik nepasisant šių skirtumų albanai sugebėjo susivienyti ir po 800 metų nesibaigiančių kovų galų gale išvalyti Kosovą nuo serbų.

  Beje, protingesni žydai Izraelyje jau seniai suvokė - niekada jie nepasieks taikaus sambūvio su arabais. Arabai vis tiek juos išnaikins, kai tik pajėgs tai padaryti.

  Štai tau realus gyvenimas, o ne idealistiniai teoriniai paistalai apie įvairių žmonių grupių lygybę, brolybę ir pan.

  Beje, aš asmeniškai nesu nei koks rasistas, nei tuo labiau religinis fanatikas.

   Pvz., esu gyvenęs viename kambaryje su trim negrais: Angolos partizanu, Kubos kareiviu, kariavusiu Angoloje, ir Centrinės Afrikos imperijos ministro sūnumi. Kaip matai, jie buvo iš labai skirtingų socialinių sluoksnių, skirtingai auklėti ir pan. Bet mes labai neblogai sutarėme - ir priežastis elementari: mūsų interesai buvo vienodi ir nesikirto. Įdomu būdavo pasikalbėti tarpusavyje - visi jie buvo mokęsi Sovietų aukštosiose mokyklose ir laisvai kalbėjo rusiškai. Tačiau aš labai aiškiai supratau, jog bet kuris iš jų nedvejodamas pribaigtų mane, jei tik to pareikalautų jo, ar jo gentainių ar jo valdžios interesai.

  Kartu sutinku, jog amžiams bėgant palaipsniui vyksta artimų savo kilme, kalba, kultūra žmonių suartėjimas. Tačiau kai tik pabandoma šituos procesus dirbtinai pagreitinti, pvz. skatinant migracijos ir maišymosi procesus - įvyksta sprogimas ir po to klaikios masinės pjautynės.

   Pvz., Azijoje ir Afrikoje kasdien nužudoma tūkstančiai žmonių dėl šių priežasčių, bet Europa į tai mažai kreipia dėmesį.

   Kas kita, kada Europos "papilvėje" serbai, kroatai, bosniai ir albanai išpjauna kelias dešimtis tūkstančių vieni kitų ir tai sukelia baimę, jog šios pjautynės persimes į pačią Vakarų Europą. Arba koks arabas pribaigia keletą žydų kokiame naktiniame klube. Va tada mes apie tai sužinome iš visų informacijos priemonių.

  P.S. Patariu tau paeksperimentuoti - išvažiuok kur nors į laukiniškesnę Aziją ar Afriką, ir pagyvenk ten porą metelių. Jei liksi gyvas, galėsi grįžęs papasakoti, kaip pakito tavo pažiūros.
:img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 11 Sau 2010 18:50 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896
    1. Atkreipk dėmesį, ar aš kur nors vartojau terminą "pasaulio žmogus", ar "euroazijietis". Ne, nevartojau. Vartojau tik "europietis". Gal ateis laikas (tiksliau neabejoju, kad ateis), kai teks ir tuos abu vartot, bet dar ne dabar.

   2. Nu ir ką, kad pjausis? Užpjaus kokie 10 vienas kitą, nuteisi kaip paprasčiausius nusikaltėlius ir kiti jau nebepjaus. O jei ir pjaus, tai ir tuos nuteisi ir viskas. Paprasčiausias nusikaltimas.

    P.S. Buvo idėja su motociklu pravažiuot per visas buvusias Tarybines respublikas (kažkas panašaus į Gevaros kelionę), bet teko atidėt:

1. Dėl mokslo.
2. Dėl pinigų.
3. Dėl to, kad į kai kurias, manau, bus nelengva patekt.

    O ir kelionė, tikriausiai, gali būti gan pavojinga. :smile25:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Sau 2010 14:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
    Bičiuli, tavo pagrindinė problema tame, kad tu esi prisiskaitęs įvairių knygučių, tačiau labai menkai išmanai realų gyvenimą - tiek buvusioje SSSR, tiek ir dabartinį įvairiose pasaulio valstybėse.

    Savo laiku Bušas lygiai taip pat "juodai" susimovė, kada įsakė pulti ir užimti Iraką.

    Specialistai jam aiškino, kad 90 procentų problemų sudarys visai ne karinė operacija, o padėties suvaldymas po Irako okupacijos. Nes Irake gyvena trys tautos - kurdai, arabai sunitai ir arabai šiitai, kurie nekenčia vieni kitų ir puls galabyti vieni kitus, kai tik diktatūrinė Huseino valdžia bus nuversta.

    Bušas buvo šventai įsitikinęs, kad demokratija ir laisvė nuo diktatūros išspręs visas problemas. Deja, jis padarė tą pačią klaidą, kaip ir dauguma šiuolaikinių europiečių bei šiaurės amerikiečių - neįvertino esminio faktoriaus: Azijos ir Afrikos žmonių mentalitetas yra visiškai kitas, nei mūsų. Ir tik "juodos" diktatūros sugeba suvaldyti juos nuo masinių vieni kitų išskerdimų.

   Beje, ir Europoje toli gražu ne viskas taip paprasta, kaip paišo mūsų propaganda. Užtenka, pvz., prisiminti nesenus įvykius Jugoslavijoje, pastovius teroro aktus baskų krašte - tiek Ispanijoje, tiek Prancūzijoje, Šiaurės Airijoje, Graikijoje ir kt.

   O kalbant apie įvairius imigrantus iš Azijos ir Afrikos, tai visiškai akivaizdu, jog jiems svarbiausia yra visai ne kažkokia ten "demokratija", o tik jų gimininio klano interesai ir religijos bei papročių visuotinis įtvirtinimas bet kur, kur jie pakliūna. Kitaip sakant, kol neišpjaus visų savo priešų - o jiems priešai yra visi, kas tik ne iš jų genčių ar klanų, tol nenusiramins. Ir tikėtis, kad jiems sukels baimę europietiška bausmių sistema, yra tiesiog juokinga.

  Juk palyginus su bausmėmis, kurios taikomos jų tėvynėse (ausų ir nosies pjaustymas bei rankų kapojimai už menkesnius nusikaltimus, kartuvės ar užmėtymas akmenimis už bet kokį rimtesnį nusikaltimą) ir kurių jie vis tiek nelabai bijo, europietiškos "bausmės" jiems yra tikras juokas, o europiniai kalėjimai - kurortas. :img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 23 Sau 2010 03:18 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 18 Sau 2010 16:42
Pranešimai: 59
Žygeivis rašė:
    Bičiuli, tavo pagrindinė problema tame, kad tu esi prisiskaitęs įvairių knygučių, tačiau labai menkai išmanai realų gyvenimą - tiek buvusioje SSSR, tiek ir dabartinį įvairiose pasaulio valstybėse.

    Savo laiku Bušas lygiai taip pat "juodai" susimovė, kada įsakė pulti ir užimti Iraką.

    Specialistai jam aiškino, kad 90 procentų problemų sudarys visai ne karinė operacija, o padėties suvaldymas po Irako okupacijos. Nes Irake gyvena trys tautos - kurdai, arabai sunitai ir arabai šiitai, kurie nekenčia vieni kitų ir puls galabyti vieni kitus, kai tik diktatūrinė Huseino valdžia bus nuversta.

    Bušas buvo šventai įsitikinęs, kad demokratija ir laisvė nuo diktatūros išspręs visas problemas. Deja, jis padarė tą pačią klaidą, kaip ir dauguma šiuolaikinių europiečių bei šiaurės amerikiečių - neįvertino esminio faktoriaus: Azijos ir Afrikos žmonių mentalitetas yra visiškai kitas, nei mūsų. Ir tik "juodos" diktatūros sugeba suvaldyti juos nuo masinių vieni kitų išskerdimų.

   Beje, ir Europoje toli gražu ne viskas taip paprasta, kaip paišo mūsų propaganda. Užtenka, pvz., prisiminti nesenus įvykius Jugoslavijoje, pastovius teroro aktus baskų krašte - tiek Ispanijoje, tiek Prancūzijoje, Šiaurės Airijoje, Graikijoje ir kt.

   O kalbant apie įvairius imigrantus iš Azijos ir Afrikos, tai visiškai akivaizdu, jog jiems svarbiausia yra visai ne kažkokia ten "demokratija", o tik jų gimininio klano interesai ir religijos bei papročių visuotinis įtvirtinimas bet kur, kur jie pakliūna. Kitaip sakant, kol neišpjaus visų savo priešų - o jiems priešai yra visi, kas tik ne iš jų genčių ar klanų, tol nenusiramins. Ir tikėtis, kad jiems sukels baimę europietiška bausmių sistema, yra tiesiog juokinga.

  Juk palyginus su bausmėmis, kurios taikomos jų tėvynėse (ausų ir nosies pjaustymas bei rankų kapojimai už menkesnius nusikaltimus, kartuvės ar užmėtymas akmenimis už bet kokį rimtesnį nusikaltimą) ir kurių jie vis tiek nelabai bijo, europietiškos "bausmės" jiems yra tikras juokas, o europiniai kalėjimai - kurortas. :img01:


    Jo problema, kad jis mato pasaulį pro raudonus akinius. Raudonai visi vienodai nudažyti ir neturi individualių skirtumų. Ar tai tamsus, ar šviesus, visi vienodi. Visi geri, draugiški ir supratingi. Tik matai, aplinkos kitokios, jeigu visur bus raudona tvarka, tai bus visur gerai.

    Deja, žmonės skiriasi. Žygeivis labai teisingai rašo. Matosi iš karto, kur vaiko rašyta, o kur jau subrendusio žmogaus. Turbūt dažniausiai tie, kurie "tik postringauja" patys nei tamsaus, nei dar kokio nėra matę akyse, nebendravę. Jeigu ir reikia į Lietuvą imigrantų vežt, tai tik pačius protingiausius, kurie suvokia, ką Žygeivis rašo apie toleranciją Tautai ir Tėvynei, nors ir ne savo gimtajai. Nes kitaip bus konfliktai neišvengiami.

    Man tai keista, kaip žmogus nesupranta tokių dalykų. Net komunizmo statybose buvo pykčių: Kinai vieną stato, Rusą kitą, ten Jugoslavai dar kitą.

    Kodėl? Todėl, kad žmonės skirtingi. Skirtingi politikai, interesai, norai, idealai, mąstymas. Individai skiriasi. Kol nebus sukurtos mašinos, kurios vadovaus žmonėms, tol tikrai tautos ir individai bus šiame pasaulyje, nes bet kokiai pilkai masei ir tautai turi vadovauti ne kas kitas, o individai. Stalinas buvo didelis individas, o visi kiti tik skudurai. Tame tarpe ir tie, kas nenorėjo jo komunizmo statybų pripažinti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Sau 2012 14:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Познер: неумно со стороны России не признавать оккупацию своей ошибкой

http://ru.delfi.lt/news/politics/pozner ... D=14677629

rus.delfi.ee
пятница, 27 января 2012 г. 11:55

      В интервью TVNET, известный российский тележурналист и ведущий Владимир Познер предположил, что со стороны России было бы умнее признать оккупацию стран Балтии своей ошибкой. "Вообще, для нормализации отношений инициатива должна исходить со стороны России", - считает Познер.

Коментарии
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... &com=1&s=1

Žygeivis,
2012 01 30 13:29


Хутор исчезающий к Живейгису,
2012 01 30 00:45
...а куда ты денешь события на каунасском стадионе,где 30 тысяч приняли резолюциюо вхождении в СССР...
------------------------

       30 000 там собравшихся жыдов и кучка литовцев - агентов ГПУ могли и не такую резолюцию принять... :) :) :)

       Ведь в Литве уже стояли оккупационные совдеповские армии - свыше 300 000 солдат и офицеров Красной армии, а также полки НКВД.

       15 июня 1940 года Красная армия пересекла советско-литовскую границу, а 17 июня вошла в Эстонию и Латвию. Под диктовку сталинских эмиссаров Андрея Вышинского (Латвия), Владимира Деканозова (Литва) и Андрея Жданова (Эстония) в балтийских странах были сформированы марионеточные «народные правительства».

       14 июля под присмотром советских войск в Латвии, Литве и Эстонии прошли безальтернативные «выборы», на которых фигурировал только один прокоммунистический список кандидатов.

       «Избранные» таким образом «парламенты» балтийских стран уже 21-22 июля провозгласили создание советских республик и обратились к СССР с просьбой принять их в свой состав, что и было сделано VII сессией Верховного Совета 3-6 августа.

        Еще до формальной аннексии, в конце июля, президенты Латвии и Эстонии были депортированы в Советский Союз (литовский президент Сметона успел покинуть страну сразу после ввода советских войск).

        Президент Ульманис скончался в 1942 году во время этапирования в Туркмению. Президент Пятс умер в психиатрической больнице под Калининым в 1956 году.

Žygeivis,
2012 01 30 13:33


        Спустя год после аннексии, 14 июня 1941 года, органы НКВД приступили к депортации из балтийских республик (а также из Молдавии и западных районов Белоруссии и Украины) «социально чуждых элементов».

        В течение одной недели на основании постановления ЦК ВКП(б) и Совнаркома № 1299-526 из Латвии, Литвы и Эстонии в Казахстан и Сибирь были выселены 45 тысяч человек.

        Людей будили ночью, давали один час на сборы (при этом практически все их имущество конфисковывалось) и погружали в вагоны для перевозки скота.

        Тысячи депортированных скончались в дороге.

        Вторая, еще более мощная волна депортаций прокатилась в марте 1949 года: в ходе так называемой операции «Прибой», утвержденной постановлением Совмина СССР № 390-138, из трех прибалтийских республик были выселены 90 тысяч человек, 28% из них — дети в возрасте до 16 лет.

Žygeivis,
2012 01 30 13:33


        Советская аннексия не была признана де-юре.

        В Вашингтоне и Лондоне вплоть до 1991 года продолжали действовать дипломатические миссии фактически несуществующих государств; в числе флагов стран мира, выставленных в холле американского Госдепартамента, были флаги Латвии, Литвы и Эстонии.

        О непризнании аннексии 23 июля 1940 года объявил и.о. госсекретаря США Самнер Уэллс: в его декларации говорилось, что Америка «выступает против разбойного поведения вне зависимости от того, вызвано ли оно применением силы или угрозой применения силы».

        Позиция США не менялась ни разу.

        При ратификации Хельсинкских соглашений в 1975 году Конгресс особо оговорил, что государства Балтии не признаются частью Советского Союза.

Žygeivis,
2012 01 29 23:12


Историк,
2012 01 29 22:02
Было государство-республика Литва, в составе СССР, которе имело право на выход CCCР. Литва воспользовалась своим правом и вышла из СССР.
----------------------

       Историк ты совсем хренов. :) :) :)

       Литва 11 марта 1990 г. "не вышла из СССР", а обьявила само это "вхождение" незаконным и недействительным с самого начального момента этого "вхождения".

       А весь "совдеповский этап" так называемой "Литовской ССР", и ранее, начиная с ультиматума СССР Литве - Верховный Совет Литвы официально признал временной оккупацией Литовского Государства, совершенной внешней военной силой иностранного государства - СССР.

        Вообщем, "Историк", на досуге почитай документы 11 марта 1990 г. принятые Верховным Советом - Восстановительным Сеймом Литвы.

Žygeivis (дополнение),
2012 01 29 23:21


        Вот цветное фото с подписями депутатов оригинала Акта о восстановлении независимости Литвы 11 марта 1990 г.

(убрать пробелы)

http://www.politikosaktualijos.lt/wp-co ... 1aktas.jpg

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Sau 2012 14:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Lietuvos sovietizacija (straipsnių rinkinys)

http://ehorussia.com/new/book/export/html/13

15 июня 1940 года СССР аннексировал Латвию, Литву и Эстонию


http://newtimes.ru/articles/detail/22950

       70 лет назад, 15 июня 1940 года войска Красной армии вошли на территорию трех независимых балтийских государств — Латвии, Литвы и Эстонии. Одни назвали это «первой оккупацией Прибалтики», другие — «добровольным присоединением» прибалтийских республик к СССР. Заплаченная цена — сотни тысяч жизней и миллионы порушенных судеб. Те события — по-прежнему незаживающая рана, не дающая примириться людям по разным сторонам границ. Здесь нет одной правды, а черное перемешано с белым и все приправлено страшной смесью из боли, крови и взаимной ненависти.

       Летом 1940 г. Литва, Латвия и Эстония оказались под контролем Советского Союза. Во всех трех странах события проходили по одному сценарию – осенью 1939 были подписаны договоры о взаимопомощи между Советским Союзом и Прибалтийскими республиками.

       В результате этих договоров на территории трех прибалтийских государств были размещены части Красной армии.

       В июне 1940 советское руководство объявило о том, что власти Литвы, Латвии и Эстонии не выполняют условий подписанных договоров, после чего каждому из этих государств были предъявлены ультиматумы со стороны СССР.

       Первой поздним вечером 14 июня 1940 года ультиматум получила Литва.

       В нем Советы обвиняли руководство Литвы в препятствовании деятельности Красной армии на территории страны, похищениях и убийствах военнослужащих.

       Также Литве ставилось в вину вступление в союз с Латвией и Эстонией, что, как написано в тексте ультиматума, «нарушило советско-литовский Договор о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам заключать какие-либо союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся сторон» (статья У1 Договора)».

       «Советское правительство считает установленным, что этот военный союз направлен против Советского Союза», - говорится в ультиматуме. Литве были предъявлены 3 требования – предать суду виновников провокаций против советских гарнизонов, министра внутренних дел Скучаса и начальника политической полиции Повилайтиса; сформировать в Литве правительство, которое готово обеспечить выполнение Договора о взаимопомощи; а также пропустить на территорию Литвы советский воинский контингент, достаточный для выполнения условий Договора.

       Срок действия ультиматума был всего около 9 часов.

       Как сообщает официальный сайт Сейма: «Литовское правительство, собравшееся на последнее заседание, приняло советский ультиматум, а 15 июня советская армия заняла всю страну. Началась оккупация Литвы».

       Впоследствии было сформировано Народное правительство и проведены выборы в Народный сейм, который 21 июля 1940 года составил запрос о вступлении Литвы в состав СССР, и уже 3 августа было объявлено о создании Литовской ССР.

Žygeivis,
2012 01 30 14:05


      Вот военная картосхема захвата Красной армией Литвы, Латвии и Эстонии 15 июня 1940 г.

http://newtimes.ru/upload/medialibrary/002/pupok.jpg

       Указанны задействованные в оккупации Литвы, Латвии и Эстонии части Красной армии (армии, корпуса и дивизии, воздушно десантная бригада) на 14 июня 1940 г., танки (около 2000), самолеты (2075), орудия и минометы (5,5 тысяч), пехота (всего 368 тысяч солдат и офицеров).

Кремль и Балтия. 70 лет спустя


http://www.ej.ru/?a=note&id=10187

ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА (мл)

       В странах Балтии проходят памятные мероприятия, посвященные 70-летию советского вторжения. Моральная и правовая оценка событий лета 1940 года как оккупации и последующей аннексии была дана не только Советом Европы, Европейским парламентом, Европейским судом по правам человека и Конгрессом США, но и — на самом высоком уровне — Российской Федерацией.

      В преамбуле к российско-литовскому договору об основах межгосударственных отношений президент Борис Ельцин официально признал факт советской аннексии.

      Для нынешних российских властей такой пустяк, как историческая правда, значит немного.

       Высокие чиновники, не осознавая глубину кощунства, продолжают твердить, что действия Сталина «не вступали в противоречие с нормами действовавшего в то время международного права» и что военный захват Латвии, Литвы и Эстонии осуществлялся «на договорной основе».

       Последее утверждение отчасти верно.

       23 августа 1939 года министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп и нарком иностранных дел Советского Союза Вячеслав Молотов подписали договор о ненападении.

       В секретном дополнительном протоколе гитлеровский Рейх и сталинский СССР поделили Европу на сферы влияния. В сферу Кремля, в частности, входили Латвия и Эстония.

       Заключенный 28 сентября советско-германский договор о дружбе и границе передал Сталину и Литву.

       24 сентября 1939 года, через неделю после ввода Красной армии в восточную Польшу, Молотов сообщил главе эстонского МИДа Карлу Сельтеру о намерении СССР разместить в Эстонии военные базы.

       «Не принуждайте нас применять силу», — предупредил сталинский нарком. Аналогичное требование было предъявлено двум другим балтийским государствам.

        В условиях начавшейся войны, когда страны антигитлеровской коалиции, Великобритания и Франция, не имели возможности вмешаться в ситуацию на востоке Европы, балтийские страны были вынуждены принять требования Москвы и подписать «договоры о взаимопомощи», предусматривавшие размещение на их территории 70-тысячного контингента РККА.

        Уже в октябре первые советские эшелоны пересекли границы балтийских стран.

        Части Красной армии разместились в Лиепае, Вентспилсе, Приекуле и Питрагсе (Латвия), в Палдиски, Хаапсалу, на островах Сааремаа и Хийумаа (Эстония), в Новой Вилейке, Алитусе, Пренайе и Гайжунайе (Литва).

        В конце октября в Лиепаю прибыли крейсер «Киров» и эсминцы «Сметливый» и «Стремительный».

Paveikslėlis

Вступление в город Вильно частей Советской Армии, 1939

        В мае 1940 года Германия начала массивное наступление в Западной Европе. 10 мая силы вермахта вторглись во Францию, Бельгию, Нидерланды и Люксембург.

        4 июня войска Ленинградского, Калининского и Белорусского военных округов РККА под видом учений выдвинулись к границам балтийских государств.

        Советские гарнизоны на территории Латвии, Литвы и Эстонии были приведены в состояние боевой готовности.

        14 июня пал Париж.

        В тот же день Вячеслав Молотов вручил министру иностранных дел Литвы Юозасу Урбшису ультиматум: сформировать просоветское правительство и обеспечить свободный доступ дополнительным частям Красной армии.

        Два дня спустя, 16 июня, такой же ультиматум был предъявлен послу Латвии Фрицису Коциньшу и послу Эстонии Аугусту Рею.

        Президент Литвы Антанас Сметона призвал к вооруженному сопротивлению, однако большинство его министров посчитали, что реальной альтернативы выполнению советских требований не существует.

        Такое же решение при выборе между «мягкой» и «жесткой» оккупацией приняли президенты Латвии и Эстонии Карлис Ульманис и Константин Пятс (точно так же 15 марта 1939 года президент Чехословакии Эмиль Хача формально «утвердил» переход своей страны под протекцию нацистской Германии).

Paveikslėlis

Председатель «Народного сейма» Литвы Людас Адомаускас подписывает принятые декларации

       15 июня 1940 года Красная армия пересекла советско-литовскую границу, а 17 июня вошла в Эстонию и Латвию.

       Под диктовку сталинских эмиссаров Андрея Вышинского (Латвия), Владимира Деканозова (Литва) и Андрея Жданова (Эстония) в балтийских странах были сформированы марионеточные «народные правительства».

       14 июля под присмотром советских войск в Латвии, Литве и Эстонии прошли безальтернативные «выборы», на которых фигурировал только один прокоммунистический список кандидатов.

Paveikslėlis

       «Избранные» таким образом «парламенты» балтийских стран уже 21-22 июля провозгласили создание советских республик и обратились к СССР с просьбой принять их в свой состав, что и было сделано VII сессией Верховного Совета 3-6 августа.

        Еще до формальной аннексии, в конце июля, президенты Латвии и Эстонии были депортированы в Советский Союз (литовский президент Сметона успел покинуть страну сразу после ввода советских войск).

        Президент Ульманис скончался в 1942 году во время этапирования в Туркмению. Президент Пятс умер в психиатрической больнице под Калининым в 1956 году.

        Советская аннексия не была признана де-юре.

        В Вашингтоне и Лондоне вплоть до 1991 года продолжали действовать дипломатические миссии фактически несуществующих государств; в числе флагов стран мира, выставленных в холле американского Госдепартамента, были флаги Латвии, Литвы и Эстонии.

        О непризнании аннексии 23 июля 1940 года объявил и.о. госсекретаря США Самнер Уэллс: в его декларации говорилось, что Америка «выступает против разбойного поведения вне зависимости от того, вызвано ли оно применением силы или угрозой применения силы».

        Позиция США не менялась ни разу.

        При ратификации Хельсинкских соглашений в 1975 году Конгресс особо оговорил, что государства Балтии не признаются частью Советского Союза.

        Спустя год после аннексии, 14 июня 1941 года, органы НКВД приступили к депортации из балтийских республик (а также из Молдавии и западных районов Белоруссии и Украины) «социально чуждых элементов».

        В течение одной недели на основании постановления ЦК ВКП(б) и Совнаркома № 1299-526 из Латвии, Литвы и Эстонии в Казахстан и Сибирь были выселены 45 тысяч человек.

        Людей будили ночью, давали один час на сборы (при этом практически все их имущество конфисковывалось) и погружали в вагоны для перевозки скота. Тысячи депортированных скончались в дороге.

        Вторая, еще более мощная волна депортаций прокатилась в марте 1949 года: в ходе так называемой операции «Прибой», утвержденной постановлением Совмина СССР № 390-138, из трех прибалтийских республик были выселены 90 тысяч человек, 28% из них — дети в возрасте до 16 лет.

        Россия, больше других пострадавшая в XX веке от рук большевистских узурпаторов, не несет моральной ответственности за преступления коммунизма.

        Но сегодняшняя власть, отрицающая бесспорный факт оккупации Балтии, защищающая карателя Кононова, расстрелявшего беременную на девятом месяце женщину, и протестующая против международного осуждения сталинизма, делает все возможное, чтобы мир отождествлял Россию со Сталиным.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 30 Sau 2012 15:07. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Sau 2012 14:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Военная картосхема захвата Красной армией
Литвы, Латвии и Эстонии 15 июня 1940 г.


http://newtimes.ru/upload/medialibrary/002/pupok.jpg

Указаны задействованные в оккупации Литвы, Латвии и Эстонии части Красной армии
(армии, корпуса и дивизии, воздушно десантная бригада) на 14 июня 1940 г.,
танки (около 2000), самолеты (2075), орудия и минометы (5,5 тысяч),
пехота (всего 368 тысяч солдат и офицеров).

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2012 20:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Зубкова Е.Ю. Прибалтика и Кремль, 1940 - 1953. М.: РОССПЭН, 2008. 351 с. (История сталинизма). 2000 экз.

      Елена Зубкова – доктор исторических наук, сотрудник Института российской истории РАН, профессор РГГУ. Автор книги «Прибалтика и Кремль. 1940 – 1953 годы».

Paveikslėlis

Дискуссия в Эхо Москвы - Кремль и Прибалтика
http://echo.msk.ru/programs/staliname/542605-echo/

Komentarai

http://echo.msk.ru/programs/staliname/5 ... comments-0

http://echo.msk.ru/programs/staliname/5 ... comments-1

Ypač įdomūs komentarai čia:
http://echo.msk.ru/programs/staliname/5 ... comments-2

05 октября 2008 | 08:17

Некоторые поправки, уточнения и дополнения к сказанному автором книги Е.Зубковой (по Литве)


       7) И О "ЦВЕТАХ И ШАМПАНСКОМ..."

       Тоже миф, сочиненный советским агитпропом.

       Читаю книгу "Lietuvos žydai. 1918-1940. Prarasto pasaulio aidas" ("Литовские евреи. 1918-1940. Эхо потерянного мира"). Перевод с французского.

        В книге собраны воспоминания литовских евреев, уцелевших в жерновах войны.

        Вспоминает Cilė Žiburkienė (1916 г.р.):

        "Литовцы русских не желали больше, чем немцев. Они говорили, что страна должна остаться независимой.

        А коммунисты ждали русских, их было немного, в основном они прибыли из Польши. Приход русских мы (!) встречали цветами и песнями...


        Советская власть доверила моему мужу строить укрепления, поэтому мы обустроились в Вильнюсе..."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2012 20:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Зубкова Е.Ю. Прибалтика и Кремль, 1940 - 1953. М.: РОССПЭН, 2008. 351 с. (История сталинизма). 2000 экз.

      Елена Зубкова – доктор исторических наук, сотрудник Института российской истории РАН, профессор РГГУ. Автор книги «Прибалтика и Кремль. 1940 – 1953 годы».

Paveikslėlis

Дискуссия в Эхо Москвы - Кремль и Прибалтика
http://echo.msk.ru/programs/staliname/542605-echo/

Ištrauka:

"Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что это за история с ген. Повиласом Плехавичюсом?

Е. ЗУБКОВА: Это замечательная история в Литве, где проект Ваффен-СС как раз и провалился, потому что как только была объявлена мобилизация в национальные легионы, как они назывались, литовцы туда не пошли.

И тогда возникла идея и удалось договориться литовскому самоуправлению с немецким начальством, условно говоря. А давайте сделаем так, что пусть это будут литовские части, пусть во главе этого всего мероприятия станет очень популярный генерал Повилас Плехавичюс, действительно, очень популярный человек. Литовцы сразу пошли. Эта программа мобилизации, комплектования была решена очень быстро.

Но как только она была решена, немцы моментально поменяли командование. И что сделали литовцы?

Во-первых, часть этих новых легионеров оказала сопротивление немцам. Вооруженное сопротивление. И между прочим, в Вильнюсе три дня они держали оборону. А потом, когда ничего не получилось, они ушли в леса и прихватили за собой оружие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А сколько ушло этих солдат с оружием?

Е. ЗУБКОВА: Примерно где-то по разным подсчётам, порядка от 10 до 30 тысяч. Но это очень трудно посчитать, потому, что она постоянно пополнялась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, как только их обманули… А в Латвии и Эстонии?

Е. ЗУБКОВА: В Эстонии была организована одна дивизия Ваффен-СС, в Латвии две дивизии.

Они были задействованы на Восточном фронте, в основном. Но не только. Эти части принимали участие в охране лагерей, они принимали участие, в том числе, и в операциях против еврейского населения. И это тоже правда."

---------------------------------

"Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите пожалуйста, а Центр как-то рассматривает вопрос нормализации обстановки в Литве?

Е. ЗУБКОВА: Рассматривает. Сначала эта проблема как-то особенно не воспринимается. Сначала Москва не оценила степень рисков, в том числе и политических, которые были связаны с размахом движения лесных братьев.

Когда Берия, тогда еще в ранге наркома внутренних дел, приезжает в Литву, это 1944 год. Да, ему докладывают, что есть такое сопротивление, есть такая оппозиция советской власти. Он издает приказ покончить с бандитизмом в Литве к 1945 году. Вот так вот просто.

Но как известно, эта проблема не была решена ни в 1945, ни в 1946, ни в 1947 годах.

И вообще, определить в цифрах размах движения очень сложно, потому, что эта связь между хутором и лесом, она была очень тесной. Тот же крестьянин, который днем был крестьянином, а ночью уходил в леса, потом лес во многом держался за счет поддержки хутора, надо было что-то есть, во что-то одеваться, жизнь лесного брата была достаточно сложная.

Есть такие цифры, что в среднем каждый партизан жил примерно два года. Сложно было в лесу. И эту проблему надо было решать. Сначала, пока шла война, понятно, было не до Прибалтики.

В 1945 году впервые в политбюро начинает этот вопрос обсуждаться. Что вообще со всем этим делать? И это решается, как это было всегда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кому откатывается решение этой проблемы?

Е. ЗУБКОВА: НКВД

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И Лаврентию Павловичу?

Е. ЗУБКОВА: Нет, он уже работает на другой работе, он зампред Сталина по Совету Министров. Это дело его последователей. Это делается уже по линии НКВД и по линии Наркомата государственной безопасности.

Идут массовые зачистки лесов от лесных братьев. Там была разработана целая система самых разных мер, создаются оперативные группы, например, очень большой успех имели спецоперации, когда создавались фальшивые партизанские отряды, которые внедрялись к другим, разлагали их изнутри. Прежде всего шла охота за руководителями этого партизанского движения.

Создавалась сеть агентуры на местах, она была очень немаленькая. К этому было привлечено и местное население.

Но окончательный удар, весомый удар по подполью был нанесен в 1949 году в результате массовой депортации т.н. кулаков. Тогда была выбита социальная основа из-под партизанского движения. После этой точки 1949 года оно идёт на спад.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Доклад уже незадолго до смены власти, есть, насколько я понимаю, есть бериевское ноу-хау. Как нам обустроить Прибалтику. Что это такое?

Е. ЗУБКОВА: Это не совсем бериевское ноу-хау. Это тоже очень интересная история, когда Берия после перерыва снова становится, после смерти Сталина, во главе Министерства Внутренних дел. Он пишет знаменитую записку 8 мая о положении в Литве. И там приводит эти цифры, сколько вообще всего людей было репрессировано, каждый десятый. И Берия не приходит к такому выводу, но он читается между строк. И что, такие жертвы, чего мы добились? Сильно таких успехов в политике советизации там не наблюдается.

Что делать? Здесь бы, казалось бы, очень логично был бы вывод, да, мы ошиблись, мы что-то не так сделали. Не хотят литовцы советскую власть. То ли литовцы какие-то неправильные, то ли советская власть нехорошая. Какой вывод делает Берия? Он делает очень странный вывод. Он говорит, что все наши неудачи идут от того что, оказывается, в руководстве Литвы и, особенно, в руководстве НКВД и органов госбезопасности слишком мало литовцев.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Помазать кровью – стопудовый способ.

Е. ЗУБКОВА: Та идея сталинская. Пусть они своими руками это и делают. Тут надо языковую политику менять. Все нормально. Берия рассуждает, как силовой министр. Ему надо решить проблему. Выгнать этих лесных братьев из лесов, обеспечить лояльность местного населения. Тут к процессу подключается Никита Сергеевич Хрущёв. Он единственный из ближнего круга оказался особенно без портфеля, места у него нет. Посоветовали ему заняться работой в ЦК партии. И всё. А ему очень хочется обозначиться в важном деле. А нюх у него был стопроцентный.

И он решил к этой инициативе Берия примкнуть. И перетягивает инициативу на себя. И уже аппарат Хрущёва, мало того, что он дорабатывает записку Берия и готовит решение по Литве, но Хрущёв готовит еще две важные бумаги в отношении Латвии и Эстонии. И там тоже в этих бумагах делаются более далеко идущие выводы о нарушениях национальной политики. И там Хрущёв ещё путается, он называет её то сталинской, то ленинско-сталинской, то советской политикой, потому, что они со Сталиным ещё ничего не решили. То ли можно это слово упоминать, то ли обойтись другим.

Так вот, с помощью этих записок разрабатывается целый комплекс мероприятий, который можно назвать одним словом – коренизация.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: От слова «коренной».

Е. ЗУБКОВА: Да. То, что проводилось в 20-е годы. Была такая практика в Советском Союзе. Всегда приносила большой успех, была очень популярна на местах. Можно это обозначить, как новый курс. Такие два решения готовятся и по Литве, и по Латвии. А по Эстонии не успели. Записка была готова 20 июня, а 26 июня Берия арестовали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это уже после смерти Сталина."


Komentarai

http://echo.msk.ru/programs/staliname/5 ... comments-0

http://echo.msk.ru/programs/staliname/5 ... comments-1

Ypač įdomūs komentarai čia:
http://echo.msk.ru/programs/staliname/5 ... comments-2

05 октября 2008 | 08:17
Sandra Andriukienė


Некоторые поправки, уточнения и дополнения к сказанному автором книги Е.Зубковой (по Литве)

      Опираюсь в основном на материалы и статистические данные, изложенные в "Visuotinė Lietuvių Enciklopedija" ("Всеобщая Литовская Энцикопедия", в 50-ти т., т.XII, Vilnius, 2007). (Перевод мой)

О ТЕРРИТОРИИ И НАСЕЛЕНИИ ЛИТВЫ

      По международному соглашению (12 июля 1920 г.) территория Литвы составляла 88111 кв. км с населением 3,3 млн. чел.

      А в 1940г. (с возвращением Литве захваченных в 1922 г. Польшей Вильнюса и части края) территория составляла лишь 62400 кв. км, население 3,1 млн.чел. (а не 2,7 млн. чел, как сказала Е.Зубкова). (Эта цифра важна, т.к. от нее отсчитываются человеческие потери).

      Также видим, что с "вступлением" в СССР Литва несколько "убавила", т.к. часть ее земель отошла Белоруссии.

--------------------------------------------------------------------------------

       Уважаемая Сандра, не могли бы Вы уточнить, что за парад был в Каунасе 2 июля 1940 года с участием литовских военных частей? Об этом параде пишет Зубкова.

       Мол, участвовали литовские военные части, шли под советскими знамёнами и скандировали: Да здравствует товорищ Сталин! Да здравствует 13 советская республика Литва!

       Посмотрите  пожалуйста, найдите подробности, и, я уверен, мы увидим неприглядную кухню, где варится клевета и деза.

       Я на 100% уверен, что тут что-то не так, как преподносит Зубкова. Воинские части могут выступать только со своими знамёнами, которым они присягали. Это какие-то выдумки.
-----------------------------------------------------------------------------
   
       05 октября 2008 | 15:39

       Конечно, это абсурдная ложь. Такого быть не могло, тем более в 1940 году, тем более под чужими знаменами, тем более с выкрикиванием лозунгов по-русски! :)))

       Литовцы по-русски не умели в то время. Требовались переводчики...

       Может, Е.Зубкова нашла описание такого "факта" в газете "Правда" тех лет? :) - Тогда это обыкновенная "утка" советского агитпропа. Стоит ли удивляться?
 
       Или была очередная пропагандистская (но неудачная) инсценировка... Что-что, а это они любили и любят делать. :)))

О "НЕСОПРОТИВЛЕНИИ" ЛИТВЫ СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ

      Согласно секретному пакту Молотова-Риббентропа (23.08.1939) Литва была отдана в сферу влияния Германии.

      В сентябре 1939 г. начало второй мировой войны (Германия напала на Польшу).

      28.09.1939 еще одно соглашение СССР с Германией - Литва отдана в сферу влияния СССР.

      В 10.10.1939 был заключен Договор о взаимном сотрудничестве между СССР и Литвой, которым предусматривалось возвращение Литве Вильнюса и части края, отторгнутых в 1922 г. Польшей. - Но это была слишком высокая цена: последующие неисчислимые человеческие жертвы, репрессии, аннексия территории и 50 лет советской оккупации...

      Этим договором предусматривалось кроме расширения границ Литвы, военная защита от инвазии немецких войск.

      СССР категорически отвергал "домыслы" и опасения некоторых наших политиков об опасности для суверенитета страны.

      В целях создания "антигитлеровского щита" к границам Литвы были стянуты огромные вооруженные силы СССР: 15 дивизий, около 221 000 солдат, 1140 военных самолетов, 1513 танков и другой боевой техники, некоторая часть их была дислоцирована вдоль границ на территории Литвы.

      О провокации с мнимой "пропажей" двух солдат Е.Зубкова говорила (июнь 1940 г.). Это послужило "основанием" для ввода сконцентрированных на границах вооруженных сил СССР на территорию Литвы. (Знакомый почерк.)

      О линии Маннергейма.

      Если ТОРН посмотрит на карте, где пролегала эта линия, то увидит, что это был узкий перешеек, на котором можно было держать линию обороны, строить надежные укрепления, дзоты, окопы и т.д. Благоприятствовала местность: лесистые горы.

      Сравните с границами Литвы в конце 1939 г.: протяженная на тысячи км советско-литовская государственна граница, на равнинной плоскости.

      Финны не смогли бы выстоять даже в тех условиях, если бы не исторический момент. - А именно, войска Германии уже подходили к западным границам СССР. Сталину пришлось оставить финский фронт и передислоцировать силы на Балтийском побережье. Тем более, согласно пакту Молотова-Риббентропа, под протекторат СССР отходил огромный лакомый кусок - страны Балтии.

       Сопротивление БЫЛО! (Об этом отдельно в конце)

И О "ЦВЕТАХ И ШАМПАНСКОМ..."

       Тоже миф, сочиненный советским агитпропом.

       Читаю книгу "Lietuvos žydai. 1918-1940. Prarasto pasaulio aidas" ("Литовские евреи. 1918-1940. Эхо потерянного мира"). Перевод с французского.

        В книге собраны воспоминания литовских евреев, уцелевших в жерновах войны.

        Вспоминает Cilė Žiburkienė (1916 г.р.):

        "Литовцы русских не желали больше, чем немцев. Они говорили, что страна должна остаться независимой.

        А коммунисты ждали русских, их было немного, в основном они прибыли из Польши. Приход русских мы (!) встречали цветами и песнями...

        Советская власть доверила моему мужу строить укрепления, поэтому мы обустроились в Вильнюсе..."

О "ДОБРОВОЛЬНОМ ВХОЖДЕНИИ" В СССР

       После провокации (см. выше) был выдвинут ультиматум о смене правительства и вводе неограниченного контингента войск "для защиты своих военнослужащих". (Это ничего вам не напоминает?)

       Как формировалось правительство, вы все слышали. - Нашли полтора десятка коллаборантов из числа представителей творческой и научной интеллигенции, с "либеральными"/левыми взглядами, которые и "решала" судьбу страны.

       СПРАВКА

       Двадцать лет независимости дали Литве много: был достигнут среднеевропейский уровень развития, большие успехи в развитии сельского хозяйства, промышленности, науки, культуры.

       Литва стала полноправным членом мирового сообщества.

       НО САМОЕ ГЛАВНОЕ: В ЛИТВЕ ВЫРОСЛО НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ, В СОЗНАНИИ КОТОРОГО УТВЕРДИЛИСЬ ИДЕИ НЕЗАВИСИМОСТИ, КОТОРЫЕ ПОМОГЛИ ВЫСТОЯТЬ В ПЕРИОД ОККУПАЦИИ И ПРОТИВОСТОЯТЬ ЕЙ.

О МАСШТАБАХ РЕПРЕССИЙ и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОТЕРЯХ ЗА 1939-1959 гг.

       Репрессии начались сразу после ввода советских войск (1940 г.). Перед самыми "выборами" в т.н. "народный сейм" были убиты или арестованы около 400 министров, политических и общественных деятелей, военных, а их семьи были сосланы в Сибирь, на берега Северно-Ледовитого океана.

       В июне 1941 года было сослано в Сибирь 40 000 человек, в основном, из интеллигенции и хозяйственников. Кроме того за первый год оккупации было посажено в ГУЛАГ 12 тыс. человек.

       C началом войны между Германией и СССР, отступая, красные жестоко расправлялись с мирным населением: убивали врачей, учителей, общественных деятелей. За первые месяцы войны было убито 1200 человек.

       В официальной статистике не приводятся отдельной строкой военные потери, т.е. непосредственно погибшие в ходе боев и сражений. По разным данным (среди воевавших как на стороне антигитлеровской коалиции, так и против советской армии) их было от 5 до 12 тысяч...

       По данным П.Зунде и К.Пакштаса всего за 1940-1941 гг. из Литвы было депортировано 65 тыс. человек, а вместе с эвакуацией (не всегда добровольной) - 95 тысяч человек.

       ТОЛЬКО ЗА 1939-41 гг. ЛИТВА ПОТЕРЯЛА 161 ТЫС. ЧЕЛОВЕК!

(Е.Зубкова говорила о 40 тыс. репрессированных в 1940-41 гг. во всех ТРЕХ балтийских странах).

       Но самые страшные репрессии начались во время второй советской оккупации (с 1944 г.).

       За 1944-58 гг. были депортированы 260 тыс. человек.
Около 90 тысяч "политических заключенных" сидели в ГУЛАГах.

       Большая часть репрессированных умерли от голода, холода, болезней.

       Были убиты 30 000 партизан-участников вооруженного Сопротивления.

       Вынужденно эмигрировали (и тем спаслись) около 300 000 человек.

       ВСЕГО за 1939-1959 гг. ЛИТВА ПОТЕРЯЛА 1,2 млн. человек. Предвоенный уровень населения в Литве был достигнут только к 1970 году.

       Косвенным образом число репрессированных в Литве подтверждает Берия, на служебную записку которого ссылается автор книги Е.Зубкова: "в Литве был репрессирован каждый десятый человек". Т.е. из 3-миллионного населения - 300 тысяч!

       О масштабах репрессий нашего народа говорит и такой факт: нет НИ ОДНОГО ЛИТОВЦА, в роду которого не было бы ни одного репрессированного, убитого или эмигрировавшего предка! (Со стороны обоих моих родителей были и те, и другие, и третьи...)

       За годы советской оккупации был фактически уничтожен цвет нашей нации: военная, общественная, политическая, религиозная, культурная элита. Был нанесен чудовищный демографический ущерб.

О РЕПРЕССИЯХ ПРОТИВ РЕЛИГИОЗНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ

       Е.Зубкова заявила, что репрессий против священников в Литве не было. -- Это не соответствует действительности.

       Вот некоторые факты:

11.07.1940г. были арестованы 12 крупных религиозных деятелей.

14-15.06.1941г. во время массовых ссылок были сосланы 9 католических священников.

22.06.1941г. были до смерти замучены НКВД ксендзы J.Dabrylas, V.Balsys, J.Petrikas.

       ВСЕГО за первый год войны было убито 15 литовских католических священников.

       С начала второй советской оккупации преследования католической церкви усилились. В 1946 году арестован и расстрелян епископ V.Borisevičius, посажены в лагеря епископы T.Matulionis, P.Ramanauskas и архиепископ Вильнюса M. Reinys.

       ВСЕГО за 1944-53 были арестованы 364 религиозных католических деятелей.

О СОПРОТИВЛЕНИИ СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ

       Зачатки Движении Сопротивления появились сразу же после начала первой оккупации советами.

       Во всех городах и городках стали создаваться нелегальные отряды и организации. Их действия координировал военно-политический штаб LAF (Lietuvos Aktyvistų Frontas - Фронт Активистов Литвы) в Вильнюсе и организационный штаб в Каунасе. Они проводили отдельные операции против оккупационных войск.

       К началу войны между СССР и Германией это Движение охватило всю Литву, уже действовали многочисленные партизанские отряды.

       С началом второй советской оккупации (с 1944 г.) Движение Сопротивления стало нарастать и поднялось на бескомпромиссную борьбу с оккупантами.

       Наивысшей формой ее стала партизанская война, которую осуществляла LLA - Lietuvos Laisvės Armija - Литовская Армия Свободы.

       Под ее руководством создавались и действовали многочисленные партизанские отряды. Численность партизан составляла около 100 000 человек. Организованная Партизанская война продолжалась более 10 лет, менялись ее организационные формы, стратегия и тактика, в зависимости от условий и обстановки.

       Партизаны представляли все слои населения: военные, интеллигенция (учителя, врачи), было много студентов, даже гимназисты-старшеклассники, музыканты, крестьяне, рабочие люди... Были среди них и девушки...

       Заявление Е.Зубовой о том, что среди них были уголовники, прозвучало кощунственно.

       В Вильнюсе есть Музей литовского геноцида. Советую по возможности посетить. Там имеются архивные документы, фотографии.

       Партизаны - все молодые, красивые, многие в цивильной одежде, у некоторых на головах студенческие университетские фуражки...

       И рядом на фото их обезображенные трупы, штабеля...

       Было убито за годы советской оккупации 30 000 партизан.

       Последний партизан в Сувалкии J.Balčius был убит в 1957 году; в Жемайтии - P.Končius, в Аукштайтии - A.Kraujalis были убиты в 1965 году. Костас Люберскис - Жвайнис (1913–1969) погиб в 1969 г. в Северной Литве.

        Некоторые архивные фотографии литовских партизан можете увидеть по этим ссылкам:

http://www.youtube.com/watch?v=BUms8-u4UT0

http://ru.youtube.com/watch?v=MOLNWtqaf ... re=related

http://ru.youtube.com/watch?v=s8VQJHpDy ... re=related

       Там есть и другие видеоклипы...

-------------------------------------

       Е.Зубкова приводит слова Берии, сказанные им по поводу ситуации в Литве, незадолго до своего ареста (в 1953 году):

       "... И что, такие жертвы, чего мы добились? Сильно таких успехов в политике советизации там не наблюдается.

       Что делать? Да, мы ошиблись, мы что-то не так сделали. Не хотят литовцы советскую власть. То ли литовцы какие-то неправильные, то ли советская власть нехорошая..."

       Это еще одно признание того, что литовцы НЕ СМИРИЛИСЬ с советской оккупацией, всячески ей противостояли, что называется, "ушли в глухое сопротивление".

       Не случайно свыше 90% граждан Литвы на референдуме высказались за вступление в НАТО и ЕС. Это был наш голос ПРОТИВ зависимости от СССР/России. Мы выбрали другой путь - европейский, в сообществе со свободными демократическими странами, ОТДЕЛЬНО от тоталитарной империи.

       И в этом смысле чудовищные жертвы, которые понесла наша нация, не были напрасными. Благодаря исторической памяти и извлеченных уроков прошлого, они вывели нас на путь свободы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 24 Vas 2012 21:39. Iš viso redaguota 4 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2012 20:51 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Три небольшие партии объединит нацидея - "За Литву в Литве"
http://ru.delfi.lt/news/politics/tri-ne ... D=14677629

Коментарии
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... &com=1&s=1

Žygeivis,
2012 02 06 20:46


Лев-жигейвису.,
2012 02 06 19:54

      Не думал, что ты такой дурак. Националисты есть везде, но только идиоты думают, что национализм - это спасение отечества.

      Не с вашими литовскими соплями устанавливать национальное государство. Сразу получите автономии с трёх сторон и это только "цветочки", а "ягодки" будут при отделении этих автономий.

      Так что сидите "стратеги" хреновы и не рыпайтесь... Иначе, все за Каунасом окажетесь.
--------------------

       Да ты за нас не беспокойся и так не переживай. :) :) :)

       P.S. Нас ни Гитлер не согнул, ни Сталин одолел - наши партизаны вплоть до 1965 г. москальских большевиков мочили.

       А потом - в 1988-1991 г. мы разобрались и с Совдеповской империей - так, что от нее только клочья полетели.

       Разберемся и с любыми другими имперцами-нацистами, которые попробуют на нашу историко-этническую землю посягнуть.

       Если понадобится, то и надежных союзников найдем, чтобы дать достойный отпор разным имперцам.

Žygeivis - Льву,
2012 02 06 19:26


      Ты, как и большинство москалей имперских, путаешь национализм с шовинизмом и нацизмом - захватом чужих исконных историко - этнических территорий.

       А с такими захватчиками у всех националистов разговор короткий. :)

Žygeivis,
2012 02 06 21:41


Лев - жигейвису,
2012 02 06 21:15

P.S. Нас ни Гитлер не согнул, ни Сталин одолел - наши партизаны вплоть до 1965 г. москальских большевиков мочили
.------------------------ ------------------------------- -
Ну, что Гитлер вас не "согнул",ты не свисти...Зачем ему вас нагибать, если вы, верно ему служили. Вашу "службу" хорошо помнят евреи и остальные люди от вас пострадавшие
-------------------------------

      Никому Литовский Народ никогда не служил.

      Например, ни один литовский солдат не пошел в СС, а Литовская Армия, во время войны с Совдепией, действовала только в пределах Литовской Державы, в границах по договорам 1920 годов с Польшей и с Россией.

      В 1944 г. нацисты расстреляли или отправили в концлагерь почти все руководство Литовской Армии, за то, что они наотрез отказались воевать за пределами Литвы и уходить в Германию.

      И тогда Литовская Армия просто "растворилась" в лесах и деревнях, вместе с оружием и боеприпасами, а потом была создана Литовская Армия Свободы, которая более 10 лет мочила и громила совковых портяночников всех мастей, пережила Сталина, и даже Брежнева сняли раньше, чем в бою со спецгруппой КГБ в 1965 г. погиб последний вооруженный литовский партизан.

      Вот так мы защищали свою Литву от всех ее врагов - и от красных жыдов, предавших их предков приютившее наше государство; и от совковых портяночных бандитов, которых в нашу землю присылал Сталин; и от польских имперцев, после их разгрома в 1939 г. в Литве милостиво принятых, и вместо благодарности АК создавших; и от местных предателей...

      Чистили мы свою Литву от всей этой нечисти не покладая рук...

      И результат очевиден - сравните с положением в Латвии и Эстонии. :)

Žygeivis,
2012 02 06 22:09


Жиге!,
2012 02 06 21:33
Почему опять лжёшь? Последнему "партизану" в 1956 году (он прятался с любовницей) в бункере, просто кинули гранату!
------------------------------- --

       Учи литовскую историю, неуч:

       Антанас Крауялис - Сяубунас (Страшный), в подполье с 1950 г., погиб в бою со спецгруппой КГБ 17 марта 1965 г.

       Пранас Кончюс (1911-1965)


       Пранас Кончюс родился в 1911 г. в Баргайляй, Кретингском р-не. В Литовской армии был унтерофицером, потом полицейским в Салантай, шаулис, затем участник восстания 1941 года.

Участник Литовской Армии Свободы с 1944 г., псевдоним Адомас. В 1947-1951 член штаба дружины Кардас (Меч) Жемайтийского округа. С 1953 г., после уничтожения штаба округа, действовал в районах Салантай и Кретинги, в Латвии. С 1956 года нелегально жил у Пранаса Друнгиласа.

В 1965 году был обнаружен КГБ и застрелился в бою.

В 2000 был награжден Орденом креста Витиса Крестом Офицера. Ему стоят памятники в Кретинге и Грушлауке.

      Костас Люберскис - Жвайнис (1913–1969)

      Он родился в 1913 г. в деревне Стунгяй Йонишкского р-на. Это был летчик Литовской армии, партизан, издатель газеты "Эхо партизанских выстрелов". Последний номер этой газеты появился в 1957 г.

Совсем недавно было выяснено, что он погиб в бою с КГБ 2 октября 1969 г., в окрестностях деревень Менчяй и Лиепкальнис, Акмянском р-не.

       В конце хотел бы вспомнить судьбу еще одного легендарного партизана Стасиса Гуоги - Тарзанаса. Это был боец отряда Григониса - Пабержиса, дружины Тигра, округа Витаутаса. Он умер от болезни в 1986 году в деревне Чинчикай Швенченского района, у Онуте Чинчикайте. Всего в подполье он был 33 года.

Последние партизаны Литвы
http://perevodika.ru/articles/16231.html

       Общие сведения тут:

Партизанские округи Движения борьбы за свободу Литвы

http://www.genocid.lt/centras/ru/1051/a/

Лесные братья (1940—1957)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... %941957%29

Žygeivis,
2012 02 06 23:45


Историк к Žygeivisу,
2012 02 06 22:38
Вы такой умный, начитанный, объясните пожалуйста, зачем Литовская Армия Свободы, убила больше 1000 детей?
Или они тоже были коллаборационистами?
-----------------------

       Эту мифическую и очень уж "круглую" цифру распространяют в своей антилитовской пропаганде разные "красные пропагандисты" уже давно - еще со времен спец. операций КГБ, направленных на дискретизацию западных литовских антисоветских организаций.

       Однако поименный список этих мифических 1000 детей даже в архивах всезнающего КГБ так и не нашли. :)

       Но Литовский центр исследований геноцида и резистенции уже 20 лет по крупице собирает разрозненные сведения и составляет списки всех людей, убитых кем нибудь в Литве, после того, как в 1939 г. Красная Армия вторглась в Восточную Литву, в то время временно оккупированную Польшей.

       И постепенно выясняется, что наибольшее число детей, женщин и стариков убили так назвываемые большевистские "истребители" (позже переименованные в "защитников народа", чтобы звучало более благозвучно, но литовсцы их и дальше называли стрибами), а позже очень многих невинных людей убили агенты-боевики МГБ, как правило перевербованные из бывших партизан и ставшие шпионами-предателями.

       Они "косили" под литовских партизан, и их основным методом было уничтожение именно тех крестьянских семей, которые активно помогали партизанам.

       Таких случаев уже сейчас известно несколько сотен - и из архивных документов МГБ, и из свидетельств очевидцев.

       (Сейчас ту же поганую тактику используют москальские спецназовские группы в Чечне и во всем Северном Кавказе).

       Я сам лично исследовал и собирал материалы для прокуратуры по одному такому случаю геноцида, когда эмгебисты и предатели, переодетые в литовских партизан, зверски убили не только группу настоящих партизан, но перебили и всю семью, у которой те партизаны ночевали.

       Однако одна маленькая девочка из этой семьи сумела спрятаться, и она все подробно рассказала на суде уже после воссоздания независимости.

       Командир этих предателей-убийц сбежал в Беларусь и там стал католическим ксендзом (вот какой "перевертыш" кагебистский), а Беларусские власти отказались его выдать Литве.

Žygeivis,
2012 02 07 00:21


Жиге!,
2012 02 06 23:11

Žygeivis
В конце хотел бы вспомнить судьбу еще одного легендарного партизана Стасиса Гуоги - Тарзанаса. Это был боец отряда Григониса - Пабержиса, дружины Тигра, округа Витаутаса. Он умер от болезни в 1986 году в деревне Чинчикай Швенченского района, у Онуте Чинчикайте. Всего в подполье он был 33 года.
----

Обьясни! Почему "тарзанас" умер в 1986 году? в ЛССР! стучал? на своих? 1986-33 года=1953 год! Сколько ему было в 1945 году? Правильно - 12 лет! что понимал и мог делать мальчишка в те времена и в детском возврасте???..
-------------------

       Ну ты не только тупой и логически мыслить не в состоянии (наверное, много пьешь?), но даже с арифметикой не лады... :) :) :)

       Ясно же написано - "умер от болезни в 1986 году", "Всего в подполье он был 33 года".

       Он в партизанский отряд ушел в 1953 г., когда ему уже было 19 лет, а не в 1945 г., когда ему было только 12 лет.

       Но ты скорее всего жертва совковой пропаганды - не можешь никак осмыслить, что литовцы в партизанские отряды уходили и в 1953 г., и в 1954 г., и даже в 1955 г., пока командование очень строго запретило принимать новых партизан, а всем партизанам, кто мог, приказало легализироваться и продолжать борьбу за сохранение Литовской Национальной Идеи не вооруженными методами.

       Именно тогда в литовской молодежной среде при активном участии и руководстве бывших партизан и подпольщиков было создано безымянное (для конспирации) Движение (Sąjūdis - Саюдис), которое в 1968 г. назвалось Движением Жигяйвяй, а в 1988-1989 г. уже хорошо организованные и опытные участники этого Движения "втихаря перевернули" кагебистами созданное Движение за перестройку в Движение за Независимость Литвы (даже название в литовском языке с самого начала ему дали историческое, "партизанское": Sąjūdis - Саюдис). :)

       Тоже самое сделали и наши одноидейные товарищи в Латвии и Эстонии, участники еще в 6-ом десятилетии по инициативе литовцев из Саюдиса созданного "Союза Прибалтийских туристов" - так тогда называлась эта "организация прикрытия". :)

Žygeivis,
2012 02 07 00:49

,
2012 02 07 00:28
+ 100 Хутор исчезающий 2012 02 07 00:04
Этот пидор прекрасно знает что никаких провокаций с переодеванием быть не могло. Даже наоборот, маштабы преступлений проеболтских и западэнских свиноёбов а также их кавказских овцеёбов подельников замалчивались.
-------------------------

      Литовский знаешь?

(если и не знаешь, то там имеются фото из архивов КГБ - документы партизанских времен там прекрасно сохранились, в отличии от более поздних дел)

     Почитай (убери пробелы или найди в Гоогле название)

Laisvės kryžkelės (IX). Agentai smogikai: teisti ar palikti?
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... likti/5411

Mindaugas Pocius. MVD-MGB specialiosios grupės Lietuvoje (1945-1959)
AGENTŲ SMOGIKŲ GRUPĖS 1950-1953 m.

http://www.genocid.lt/Leidyba/1/mindaug ... us_mvd.htm

Simonas Norbutas. Partizaninio pasipriešinimo baigiamoji stadija (Šiaulių sritis)
http://www.genocid.lt/Leidyba/12/simonas.htm

Mažeikių apskrities MGB skyriaus agentų smogikų specialioji grupė ir jos veikla
http://www.llks.lt/Visuomeninis%20KGB%2 ... ogikai.htm

Sovietinio saugumo agentai smogikai ir kova su lietuvių pasipriešinimu
http://xxiamzius.lt/archyvas/xxiamzius/ ... yz_01.html
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=lt

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Kov 2012 17:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

http://ehorussia.com/new/book/export/html/13

Оккупация Прибалтики до сих пор сказывается на судьбах людей


Steїphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panneї, Andrzej Paczkowski, Karel Bartosek, Jean-Louis Margolin: The Black Book of Communism: Crimes, Terror, Repression. Cambridge: Harvard University Press, 1999

Массовые репрессии в странах Балтии начались сразу после июльских «выборов» 1940 года. В первые недели органы НКВД арестовали от 15 тыс. до 20 тыс. «враждебных элементов». В одной только Латвии в начале июля были казнены 1480 человек.

В ночь с 13 на 14 мая 1941 года прошли аресты «враждебных элементов» из балтийских государств, а также Молдавии, Белоруссии и Западной Украины. 16 мая Берия написал Сталину отчет об «освобождении территорий недавно присоединившихся к СССР республик от криминальных, социально ненадежных и антисоветских элементов».

Всеволод Меркулов, второй человек в НКВД, в своем докладе от 17 июля 1941 года представил подробный отчет по результатам операции в Балтии.

В ночь с 13 на 14 июня были депортированы: 11 038 членов семей «буржуазных националистов», 3240 членов семей бывших полицейских, 7124 члена семей землевладельцев, капиталистов и государственных служащих, 1649 членов бывших офицеров и 2907 «прочих». Документ ясно дает понять, что главы этих семей были арестованы и, по всей вероятности, казнены. Операция, проведенная 13 июня, была нацелена исключительно на членов семей тех, кого считали социально чуждыми.

Подобную же масштабную операцию по депортации Берия планировал на ночь с 27 на 28 июня 1941 года. Однако нападение Германии на СССР отложило «зачистку» балтийских республик на несколько лет.

После Великой Отечественной войны массовые репрессии возобновились. 22–23 мая 1948 года НКВД провело масштабную операцию под кодовым названием «Весна» в Литве, где сопротивление коллективизации было наиболее сильным.

В течение 48 часов 36 932 человека, включая женщин и детей, были арестованы и высланы в Восточную Сибирь. Все они были квалифицированы как «бандиты, националисты и члены их семей». Всего в 1948 году было депортировано почти 50 тыс. литовцев, и 30 тыс. были высланы в лагеря ГУЛага. По данным МВД республики, 21 259 литовцев погибло в процессе операций «умиротворения».

Однако, несмотря на силовое давление, к концу 1948 года в балтийских республиках было коллективизировано меньше 4% хозяйств.

В начале 1949 года советское правительство приняло решение форсировать советизацию Балтии и «уничтожить бандитизм и национализм раз и навсегда».

12 января Совет Министров СССР издал постановление, по которому подлежали депортации из Литовской, Латышской и Эстонской ССР все «кулаки» и их семьи, семьи бандитов и националистов, как скрывающихся на данных территориях, так и арестованных или убитых во время вооруженных столкновений.

В период с марта по май 1949 года из балтийских республик было отправлено в Сибирь около 95 тыс. человек.

В отчете Сталину от 18 мая 1949 года они обозначены как «неблагонадежные и враждебные советскому режиму элементы».

В сентябре 1951 года новая серия «зачисток» привела к высылке еще 17 тыс. так называемых кулаков.

Более подробно здесь:

Долгая дорога в дюнах
Оккупация Прибалтики до сих пор сказывается на судьбах людей

http://newtimes.ru/articles/detail/22942

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Spa 2012 16:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Č.Iškauskas. Jubiliejinės dovanėlės V.Putinui

http://alkas.lt/2012/10/09/c-iskauskas- ... v-putinui/

Česlovas Iškauskas, www.iskauskas.lt, www.delfi.lt
2012 10 09 18:26

Ištrauka:

"Kai Rusija mums sako „Vaikai, gyvenkime draugiškai“, tai šis kalėjimo berniukų raginimas animacinio katino Leopoldo lūpomis skamba ne ką taikiau negu pliūpsnis aršiausios propagandos iš Kremliaus, na, sakysime, dėl Vilniaus gražinimo Lietuvai 1939 m. spalio 10 d.

(Priminsiu, kad tą dieną Maskvoje buvo pasirašyta „Vilniaus ir Vilniaus srities Lietuvos Respublikai perdavimo ir Lietuvos-Sovietų savitarpio pagalbos sutartis“.

Atgavusi Vilnių, Lietuva turėjo įsileisti Raudonosios armijos įgulas: Alytuje, Prienuose, Gaižiūnuose ir Naujojoje Vilnioje buvo dislokuoti 18 786 kariai, ir tai buvo pirmosios sovietinės okupacijos preliudija.

1939 m. spalio 27 d. Lietuvos kariuomenė pradėjo Vilniaus išvadavimo iš lenkų žygį, o spalio 28 d. įvyko oficialus kariuomenės sutikimas buvusioje Elzės Ožeškienės, dabar Vinco Kudirkos aikštėje).

Esmė tokia: mes su jumis kaip broliai, o jūs mums – „miško brolius“… Tiesa buvo kita: stipresnis okupantas atėmė iš silpnesnio ir gražino tikrajam šeimininkui, tačiau puikiai žinodamas, kad (pagal 1939 09 28 papildomus slaptuosius protokolus tarp nacistinės Vokietijos ir SSRS) netrukus vis tiek pateks stipresniam ir įžūlesniam. Vėlų 1940 06 14 vakarą Juozui Urbšiui atsiųstame Maskvos ultimatume raginimo draugiškai sugyventi jau nebeliko…"

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Kov 2013 17:54 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 15 Gru 2008 15:46
Pranešimai: 40
Kaip buvo iš tikrųjų:

Sąmoningas Lietuvos kariuomenės silpninimas – Rusijos penktosios kolonos agentų juodas darbas ir pasekmės

http://human-rights-lithuania.org/wordpress/?p=1249

June 27, 2012

Dimisijos pulkininkas leitenantas Antanas Navaitis


Artėjant Lietuvos kariuomenės 90-osioms metinėms, aš, buvęs prieškario Lietuvos karininkas, noriu pasveikinti Lietuvos karius, palinkėti ištikimai saugoti ir ginti Lietuvos nepriklausomybę. Ta proga norėčiau pasidalinti mintimis apie lietuvišką kariuomenę, nes mane šokiruoja labai panašūs pirmutinio ir dabartinio Krašto apsaugos ministrų pasisakymai kariuomenės klausimu.

Paveikslėlis

Lietuvos raiteliai prie prezidentūros

1918 m. lapkričio 14 dieną Lietuvos ministrų kabineto posėdyje svarstant kariuomenės klausimą tuometinis ministras prof. A. Voldemaras pareiškė: „Karo mes su niekuo nevedame ir nė vienas mūsų kaimynų – vokiečių, lenkų, ukrainiečių, rusų, latvių – neturi pamatų ant mūsų užpuldinėti. Taigi didelių spėkų rubežiams sergėti nereikės“.

Paveikslėlis

2008 m. rugsėjo 16 dieną Lietuvos Seime svarstant kariuomenės klausimą, Krašto apsaugos ministras Juozas Olekas pareiškė, kad Lietuva gali jaustis kaip niekada saugi, todėl nuo rugsėjo 15 dienos sustabdomas privalomas šaukimas į kariuomenę – Lietuvą gins samdomi profesionalūs kariai.

Matyt, kažkam labai svarbu, kad Baltijos valstybių forpostas – Lietuva – turėtų kuo mažiau kariškai paruoštų žmonių ir Rusijai okupavus Lietuvą neprasidėtų partizaninis karas, vadovaujamas apmokytų kariškių.


Iš kur toks optimizmas?!

Nejaugi ministrui tokį optimizmą sukelia rugpjūčio pradžioje į kai kuriuos dalinius pasiųstas samdytų profesionalių karių būrys iš 14 vyrų ir septynių moterų. Baigiantis metams numatoma dar pasamdyti daugiau kaip 270 profesionalų („Lietuvos rytas“, 2008 08 02).

Turbūt, ministro manymu, tai yra tokia „jėga“, su kuria turės skaitytis bet koks agresorius.

Komunistinės žvalgybos agentas generolas Vincas Vitkauskas pats pripažino kaltas dėl tėvynės išdavystės


Man atrodo, kad vyksta kažkas panašaus į tai, kas atsitiko 1940 metais. Ir tada, ir dabar Rusijos penktoji kolona Lietuvoje pasiekė didelių laimėjimų.

1939 m. rudenį prasidėjusi Lietuvos kariuomenės vadovybės krizė savo apogėjų pasiekė 1940 m. sausyje, kai kariuomenės vadas brigados generolas S. Raštikis buvo paleistas trims mėnesiams sveikatai taisyti atostogų, o jo vieton 1940 01 22 paskirtas ministro pirmininko A. Merkio proteguojamas divizijos generolas Vincas Vitkauskas.

Po trijų mėnesių išleidus į atsargą S. Raštikį, 1940 04 21 kariuomenės vadu patvirtintas V. Vitkauskas.

V. Vitkauskui galutinai įsitvirtinus kariuomenės vado poste Sovietų Sąjunga pradėjo reikšti Lietuvai absurdiškas pretenzijas dėl neva mūsų saugumo grobiamų raudonarmiečių. Dėl tų pretenzijų įvyko Valstybės gynimo tarybos posėdis, kuriame buvo nutarta gintis, jei rusai pultų.

Apie posėdį buvęs kariuomenės ūkio inspektorius pulkininkas leitenantas V. Šliogeris rašė:

„1940 m. gegužės pradžioje Valstybės gynimo taryba, Prezidentui pirmininkaujant, padarė nutarimą, kad jei reikės, tai ginklu priešintis Sovietų Sąjungai. Tarp gegužės pradžios ir birželio 14 d. buvo apie penkios savaitės laiko. Buvo galima ir neoficialiai sustiprinti – bent pusiau sumobilizuoti kariuomenę ar šaukiant pratimams atsarginių, ar kitaip po manevrų priedanga. Buvo galima ir kariuomenę, ir šaudmenų atsargas išdėstyti gynimosi planuose numatytuose rajonuose ir kt. (…)

Man atrodo, kad tuomet kokia tai „velnio ranka“ viską tvarkė ir nieko apart tuščių pasiplepėjimų nebuvo daroma. Aš pats tuomet tarnavau Krašto apsaugos ministerijos Tiekimo valdybos aukštame poste, tai žinau, kad nebuvo duodama jokių įsakymų bei nurodymų dėl pasirengimo gintis.

Tuomet stebėjomės, kas čia per velniava – ar išdavimas, ar nerūpestingumas? (…)

Vieton ruoštis gynimuisi, kiek atmenu, apie 2 savaites prieš ultimatumą kar. dalių sunkiųjų kulkosvaidžių ir prieštankinių pabūklų kuopos dviem ešelonais buvo išsiųstos toli nuo dalių į poligoną atlikti šaudymo pratimus. Tai šiandieną atrodo lyg sabotažas – dalių sąmoningas kovos pajėgumo sumažinimas“ („Karys“, 1973 m. Nr. 10, p. 373).

Komunistinės žvalgybos agentas V. Vitkauskas, kaip kariuomenės vadas, dalyvaudamas tame Valstybės gynimo tarybos posėdyje gal jau žinojo ar bent nujautė, kas Lietuvos laukia, todėl savo prisiminimuose rašė:

„Gyvenimiškas patyrimas man sakyte sakė, kad reikia laikytis labai griežtos konspiracijos. Mažiausias neatsargumas ar kiek ankstyvas veiksmas gali atskleisti priešams ir niekais paversti visus gerus sumanymus ir ištisais dešimtmečiais puoselėtas mano viltis. Tos konspiracijos aš labai griežtai laikiausi. Laukiau tinkamo momento, kai užtikrintai galima bus parblokšti priešą“. (V. Vitkauskas. Raštai, p. 94).

Dabar suprantama, kodėl V. Vitkauskas apie tą posėdį tylėjo, jo nutarimų nevykdė ir nedavė jokių nurodymų, o apie įvykdytą sabotažą – Lietuvos kariuomenės kovinio pajėgumo susilpninimą aiškino:

„Turėdamas galvoje tokią publiką, (Lietuvos vyriausybę – A. N.), kuri hitlerinei Vokietijai įsakius, kiekvienu momentu galėjo griebtis net ginkluotų provokacijų prieš Tarybų Sąjungą, įsakiau pagal ankstesnių metų tvarką pasiųsti į įvairius poligonus šaudymo pratyboms daugumos pulkų sunkiųjų kulkosvaidžių, prieštankinių pabūklų ir minosvaidžių dalinius. Tai tam tikra dalimi galėjo apdrausti nuo nusikaltimų avantiūrų“ (ten pat, p. 95).

Paveikslėlis

1 stendas. 1946 m. Gen. ltn. Vincas Vitkauskas

Raudonosios armijos generolas išdavikas Vincas Vitkauskas


Kada divizijos generolas V. Vitkauskas buvo užverbuotas komunistinės žvalgybos agentu, sunku pasakyti.

Tai galėjo atsitikti 1933 12 18-1934 01 06 jam svečiuojantis Maskvoje arba 1934 metais, kai jis lankėsi Leningrade ir Maskvoje.

Aš manau, kad 1918 metais 9-os rusų armijos 5 pulko kareivių komiteto tarybos narys viršila Vitkauskas buvo specialiai pasiųstas į Lietuvą užsikonspiruoti ir laukti tinkamo momento, kada Lietuvos nepriklausomybę „galima bus parblokšti užtikrintai“.

„Vitkauskas kiekviena proga pabrėždavo tiek karininkams, tiek kareiviams, jog jis esąs Komunistų partijos narys. Visada tvirtindavo, kad tik komunizmas išgelbėsiąs Lietuvą“, – savo prisiminimuose tvirtina buvęs Lietuvos Didžiojo kunigaikščio Algirdo antrojo pėstininkų pulko vadas Antanas Špokevičius.

Paveikslėlis

Vincas Vitkauskas su “Liaudies vyriausbyes” nariais

Divizijos generolo Vitkausko paskyrimas kariuomenės vadu buvo didelis komunistinės žvalgybos laimėjimas.

Lietuvai tai buvo tikra tragedija, o jos kariuomenei – dviguba tragedija.

Pirma, kariuomenei, skirtai ir pasirengusiai ginti tautos laisvę ir nepriklausomybę, dėl išdavikiškų kariuomenės vado veiksmų neteko net pradėti vykdyti pagrindinio savo tikslo – ginti tautos laisvę ir nepriklausomybę, – o pagal jo nurodymą teko okupantus ramiai sutikti.

Paveikslėlis

Lietuvos ginkluotųjų pajėgų vadas generolas Vincas Vitkauskas 1939-1940 metais nurodė kariams “pagal visas mandagumo ir draugiškumo taisykles“ sutikti sovietų raudonarmiečius.
Archyvinė nuotrauka


Reikia pabrėžti, kad ne visi kariuomenės daliniai sutiko kapituliuoti be šūvio.

Marijampolėje dislokuotas dalinys, nesulaukęs nei prezidento, nei kariuomenės vado įsakymo gintis, pats išžygiavo pasitikti priešo, tačiau V.Vitkausko nurodymu buvo sustabdytas.

Lietuvos kariuomenės vadas jau vykdė tik priešo nurodymus.

Netrukus sudarytoje J.Paleckio (iš tikrųjų – Vladimiro Dekanozovo) Liaudies vyriausybėje V.Vitkauskas gavo krašto apsaugos ministro portfelį, tačiau eidamas šias pareigas buvo tik okupantų pastumdėlis.

Joks ministro nurodymas negaliojo tol, kol jo nepasirašydavo iš Maskvos atsiųstas naujasis kariuomenės vadas, Raudonosios armijos generolas majoras Feliksas Baltušis-Žemaitis.

Po rinkimų farso ir gėdingo vadinamojo Liaudies seimo posėdžio liepos 21-ąją, kai buvo priimtas nutarimas įtraukti Lietuvą į SSRS, V.Vitkauskas su J.Paleckio vadovaujama delegacija nuvyko į Maskvą ir čia drauge su kitais kolaborantais pasirašė nepriklausomybei galutinį nuosprendį.

Generolas griežė pirmuoju smuiku likviduojant Lietuvos kariuomenę, jos likučius pertvarkant į 29-ąjį šaulių korpusą ir vėliau, kai buvo paskirtas jo vadu.

Jau minėtas A.Špokevičius šias dienas prisimena taip: „Vitkauskas pirmas iš lietuvių karininkų apsirengė rusiška uniforma, reikalavo iš karininkų, kad jie visur kalbėtų tik rusiškai…“

Paveikslėlis

Po 1940 m. vasaros Lietuvos kariams dalyvavimas mitinguose tapo privalomas

Antroji tragedija – tai Lietuvos kariuomenės sunaikinimas.

Ji buvo naikinama palaipsniui, su komunistiniu cinizmu tvirtinant, kad tai daroma jos naudai. Tas naikinimas prasidėjo nuo pirmųjų okupacijos dienų ir tęsėsi iki karo pradžios ir net jam prasidėjus.

Lietuvos kariuomenės karininkai ir kareiviai buvo areštuojami, kankinami, išvežami į Sibirą katorgos darbams arba sušaudomi vietoje.

Dabar išleistuose enciklopedijos tomuose „Lietuvos karininkai 1918-1953“ ir mano surinktais apytikriais daviniais, kariškių, kurių pavardės prasidėjo raidėmis T-Ž, vienaip ar kitaip nukentėjusių nuo komunistinio teroro, yra 1693.

Iš jų vienuolika generolų, trylika atsargos generolų.

Kita dalis karininkų žuvo karo pradžioje, sukilimo metu, savisaugos daliniuose, buvo nužudyti stribų arba sovietinių kareivių, žuvo vadovaudami partizanų daliniams.

Iš 1489 suimtų karininkų dalis buvo nukankinta, sušaudyta, bet daugiausia žuvo lageriuose, iškankinti sunkaus darbo, bado ir antisanitarinių gyvenimo sąlygų. Į tėvynę grįžo mažesnė pusė suimtųjų.

Daliai grįžusiųjų lietuvių tautos budeliai Antanas Sniečkus ir Justas Paleckis neleido gyventi Lietuvoje. Jie apsigyveno Kaliningrado srityje, Latvijoje, Estijoje, Baltarusijoje arba grįžo į savo tremties vietas.

© 2008 „XXI amžius“


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Sau 2014 22:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
A. Lapinskas. Lietuvos okupacija – apauginta šlykščia propaganda


http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/a-l ... d=63717080

Anatolijus Lapinskas,
http://www.DELFI.lt
2014 m. sausio 9 d. 20:54

http://gs.delfi.lt/images/pix/viaceslav ... 717124.jpg

1939 m. rugsėjį Viačeslavas Molotovas pasirašo sutartį su nacistine Vokietija
© Scanpix


Atsiradus tam tikrai žodžio laisvei, mąstantys Rusijos žmonės pradėjo ginčyti iki tol, atrodo, neginčijamas oficialiosios valstybės politikos tiesas. Viena iš tokių „tiesų“ – teisinga Sovietų sąjungos užsienio politika prieš Antrąjį pasaulinį karą, todėl paktas su hitlerine Vokietija esą buvo priverstinis, bet geranoriškas, aišku, nutylint slaptuosius protokolus. Iš šio suokalbio išplaukiantys 1939-1940 metų įvykiai Baltijos šalyse ilgus dešimtmečius taip pat buvo aiškinami sovietinės propagandos klišėmis.

Žinomo rusų istoriko Michailo Meltiuchovo pagarsėjusi knyga „Praleistas Stalino šansas. Sovietų sąjunga ir kova už Europą: 1939-1940“ nuplėšia kaukę nuo sovietinių istorijos klastotojų, parodo visą Lietuvos okupacijos virtuvę.

Beje, „praleistu šansu“ įvardijamas Stalino delsimas pradėti karą su Vokietija. Pasak istoriko, abi šalys ketino pirmosios pradėti karą, bet Vokietija keliomis savaitėmis aplenkė sovietus.

Šioje išsamioje, gausiai dokumentuotoje M. Meltiuchovo studijoje, ypač skyriuje „Sovietų karinio dalyvavimo Baltijos šalyse didinimas“ smulkiai nagrinėjamas sovietų pasirengimas Baltijos šalių okupacijai. Aišku, kad ši medžiaga į šipulius sudaužo visas nesąmones apie „liaudies revoliuciją“ Lietuvoje, todėl su šia knyga verta susipažinti atidžiau.

* * *

1939 m. rugpjūčio 23 derybų tarp Sovietų ir Vokietijos metu interesų sferos skiriamąja linija Vokietija pasiūlė Dauguvos upę, taigi Latvija būtų padalinta per pusę.

Sovietams nesutikus, jiems atiteko visa Latvija, taip pat Estija ir Suomija, o Vokietijai liko tik Lietuva.

Tų pačių metų rugsėjo 20 Vokietijoje buvo parengtas Vokietijos ir Lietuvos sutarties projektas, pagal kurį Lietuva būtų tapus Vokietijos protektoratu. Tačiau šios derybos net neprasidėjo, nes rugsėjo 25 SSRS ir Vokietijos derybų metu sutarta dėl rokiruotės: sovietų užimtos Lenkijos dalis – visa Liublino ir dalis Varšuvos vaivadijos buvo atiduota Vokietijai, o Lietuva – Sovietų įtakos sferai.

Tolimesni įvykiai vystėsi greitai: sovietai pasiūlė Lietuvoje įsteigti sovietų karines bazes ir grąžinti Vilnių.

Lietuvai iš pradžių nesutikus su karinėmis bazėmis, Sovietai pagrasino Vilnių atiduoti Baltarusijai. Argumentu tapo ir prie Lietuvos sienų pastūmėta Baltarusijos fronto trečioji armija.

Spalio 10 buvo pasirašyta Sovietų ir Lietuvos sutartis, pagal kurią Lietuvoje buvo dislokuota 20 tūkst. sovietų karių ir atiduotas Vilnius.

Vienintele alternatyva šiai ir kitų Baltijos šalių sutartims, M. Meltiuchovo nuomone, buvo tiesioginė Raudonosios armijos invazija, taigi nepriimti šio pasiūlymo reiškė iš karto išnykti iš pasaulio žemėlapio. Įsileidusi Raudonąją armiją, Lietuva išlošė šiek tiek laiko ir nepalaidojo, kad ir naivių vilčių ateityje, pasikeitus padėčiai Europoje, išsilaisvinti nuo sovietinės „globos“.

Derybos su Lietuva dėl sovietinių karių dislokavimo baigėsi spalio 28 d., o kariuomenės įvedimo ceremonija įvyko lapkričio 15 d., bet ji buvo tik simbolinė, nes sovietų kariuomenė jau buvo Vilniuje.

Lietuvoje buvo dislokuotos Sovietų sąjungos 16-ojo ypatingojo šaulių korpuso dalys ir du aviapulkai, iš viso 19 786 kariai.

Šiuo laikotarpiu sovietai atkakliai neigė kalbas apie Lietuvos sovietizavimą. Priežastis buvo paprasta: sovietai nenorėjo aštrinti santykių su Anglija ir Prancūzija, todėl tuo metu iš tikro laikėsi nesikišimo į Lietuvos vidaus reikalus politikos.

Suprantama, jokios idilijos tarp Lietuvos ir Sovietų sąjungos nebuvo, o Anglijos ir Prancūzijos ketinimai įsijungti į Sovietų ir Suomijos karą teikė vilčių sulaukti pagalbos ir Lietuvai.

Tačiau netrukus Sovietų propaganda vis dažniau ėmė kaltinti Lietuvą pažeidinėjant sutartį, pvz., dėl esą antisovietinės Baltijos Antantės veiklos, pradėto leisti žurnalo „Revue Baltique“, nelojalios sovietams Baltijos šalių spaudos. Įtikinamų sutarties nesilaikymo faktų sovietai nė neieškojo, nes esama politinė situacija leido tikėtis gana greito visų Baltijos šalių vyriausybių pašalinimo ir visiškos okupacijos.

Baltijos šalių kariuomenės, Sovietų manymu, nesudarė ypatingos karinio pasipriešinimo grėsmės.

Lietuvos ginkluotosios pajėgos turėjo 28 tūkst. karių kariuomenę, bet karo metu ją galima buvo padidinti iki 130 tūkst., dar 50-60 tūkst. galėjo būti sukarintuose būriuose, kariuomenės arsenale buvo 110 tūkst. šautuvų, 400 pabūklų, 45 tankai ir šarvuočiai, 132 lėktuvai.

1940 m. balandžio 23 Sovietų gynybos komisaras išleido direktyvą dėl Baltijos šalyse esančių dalinių pakeitimo. Į Lietuvą buvo numatyta perkelti 27-ą šaulių diviziją, 17-ą tankų brigadą, 30-ą ryšių batalioną, zenitinės artilerijos divizioną, 31-ą naikinamosios aviacijos pulką ir autotransporto batalioną. Tačiau įvykiai aplenkė šiuos planus.

Prasidėjo raudonarmiečių „pagrobimų“ istorijos. V. Molotovas apkaltino Lietuvą provokacijomis esą Lietuva grobia sovietų karius (Nosovą ir Šmavgonecą), tačiau versija, kad juos pagrobė Lietuvos tarnybos, taip ir nebuvo įrodyta. Atmosferą kaitino ir sovietų pasiuntinybė Lietuvoje, kaltindama „valdančiuosius sluoksnius“ suokalbiu su Vokietija, esą jie laukiantys tik patogaus momento tiesioginiam smūgiui į sovietų garnizonus.

Netrukus prasidėjo ir kariniai judesiai. Baltijos šalyse dislokuoti daliniai perėjo tiesioginei Gynybos komisaro pavaduotojo A. Loktionovo žiniai.

1940 m. birželio 4-7 dienomis prie Baltijos šalių sienų buvo sutrauktos gausios Raudonosios armijos pajėgos, kovinė padėtis buvo paskelbta ir Baltijos šalių sovietiniuose garnizonuose.

Birželio 8 d. čia dislokuotoms sovietų karinėms oro pajėgoms įsakyta pasirengti galimiems koviniams veiksmams, sustiprinti aerodromų apsaugą, parengti juos gynybai ir oro desantų priėmimui, taip pat pasirengti smūgiams priešo (t.y. Lietuvos) aerodromams ir kariuomenei bei galimam atsitraukimui į labiau apsaugotus sovietų aerodromus.

Tą pačią birželio 8 d. Lydoje Baltarusijos karo apygardos vadų susirinkime apygardos kariuomenės vado pavaduotojas F. Kuznecovas informavo susirinkusius apie „galimus veiksmus prieš Lietuvą“.

Birželio 11 d. susirinkime apygardos kariuomenės vadas D. Pavlovas išdėstė kovinių veiksmų planą: užtikrinti Lietuvos kariuomenės pralaimėjimą, neleisti jai pasitraukti į Rytų Prūsiją ir per 3-4 dienas užimti visą Lietuvą.

Pagal birželio 12 įsakymą Nr. 002/op sovietų kariuomenės dalys turėjo apsupti ir sunaikinti priešą Kauno regione. Jau esančioms Lietuvoje sovietų karinėms dalims įsakyta išlaikyti savo dislokacijos rajonus, užimti pagrindinius tiltus per Nemuną ir Nerį ir užtikrinti 214-os oro desantinės brigados išlaipinimą per 5 km nuo Gaižiūnų stoties, čia numatyta išlaipinti 935 karius.

Kartu su 16-uoju šaulių korpusu desantininkai turėjo užimti pagrindinius Kauno objektus, į kurio aerodromą buvo numatyta permesti dar 475 desantininkus. Pasirengimą operacijai numatyta baigti birželio 15 ryte.

Birželio 13 desanto vietos paruošimui prie Gaižiūnų buvo išmesta 7 parašiutininkų grupė, o nuo birželio 14 d. 21.30 Baltijos šalyse dislokuotos kariuomenės radijo stotys turėjo veikti tik priėmimo režimu, laukdamos signalo operacijos pradžiai.

Prie pietrytinių Lietuvos sienų buvo sutelkta 3-oji armija, o jos vadovybė perkelta iš Molodečno į Pastovius (Postavy), t.y. arčiau Lietuvos sienos. 11 armija su vadovybe Lydoje išsidėstė prie pietinių Lietuvos sienų. Nemažiau pajėgų sutelkta ir prie Latvijos bei Estijos sienų.

Prie Lietuvos kariuomenė susitelkė birželio 15 d., Latvijos ir Estijos – birželio 16 d..

Iš viso Baltijos kampanijai buvo skirta 3 armijos, 7 šaulių ir 2 kavalerijos korpusai, 20 šaulių, 2 motošaulių, 4 kavalerijos divizijos, 9 tankų ir 1 oro desanto brigada. Operacijai dar pasitelkti ir NKVD daliniai.

* * *

Koks buvo kariaujančių pusių santykis?

Su jau esančia Baltijos šalyse kariuomene 1940 m. vasaros pradžioje Sovietų karinę grupuotę sudarė 435 tūkst. karių, 3000 tankų, 2600 lėktuvų.

Visų Baltijos šalių karines pajėgas karo metu galėjo sudaryti iki 427 tūkst. karių, 147 tankai, 292 lėktuvai.


Ar galėjo Lietuva, Latvija, Estija pasipriešinti?

Palyginkime:


Sovietų ir Suomijos kare prieš 2800 (kitais duomenimis 2446) sovietų karo lėktuvus kovėsi 114 (kitais duomenimis – 168) Suomijos lėktuvų.

Sovietai kare prarado 627, suomiai – 76 lėktuvus, kare žuvo 132 tūkst. sovietų ir 21 tūkst. suomių karių.


Beje. N.Chruščiovas savo atsiminimuose minėjo 1 milijoną žuvusių sovietų karių, jo žodžiais „pergalė tokia kaina tapo moraliniu pralaimėjimu“.

Kokia būtų buvusi Baltijos šalių ir sovietų karo kaina, tebūnie palikta be atsakymo.

* * *

Rengiantis karui su Baltijos šalimis, sovietų 3-osios armijos vadas raportavo: „Politinė ir moralinė dalinių būklė sveika. Visa asmeninė sudėtis visu ryžtu pasirengę įvykdyti bet kuriuos partijos ir vyriausybės uždavinius“.

Sovietų vadovybė neatmetė ir plačių karinių veiksmų, todėl buvo numatytas ir platus karo ligoninių tinklas.

Neužmiršti liko ir Lietuvos kariai - būsimieji belaisviai, jie turėjo būti perduoti NKVD daliniams Švenčionyse ir Marcinkonyse. NKVD pasiruošė priimti 50-70 tūkst. belaisvių iš Baltijos šalių, taigi visą Baltijos šalių kariuomenę.

Prasidėjus kariniams veiksmams NKVD taip pat turėjo sunaikinti priešo pasienio tarnybų štabus, ryšio priemones ir t.t. Birželio 14 buvo įvesta Baltijos šalių oro ir jūros blokada.

Kuo grindė visus šiuos planus Sovietų vadovybė?

Raudonosios armijos Politinės valdybos direktyvoje prie Lietuvos sutelktai kariuomenei buvo taip aiškinta: „Nevykėliai Baltijos šalių vadovai stojo į provokacijų prieš mūsų tėvynę kelią... raudonarmiečiai pagrobiami ir kankinami... Baltijos šalių vyriausybės rengiasi Raudonosios armijos dalinius nustumti į jūrą, o Baltijos šalis paversti placdarmu karui prieš mūsų tėvynę... mes norime užtikrinti SSRS saugumą ir kartu padėsime šių šalių darbo žmonėms išsilaisvinti nuo išnaudotojų kapitalistų ir dvarininkų gaujos...“

Priešo kariuomenėje numatytas toks propagandinis darbas: „konkrečiais faktais parodyti prieš mus kariaujančios šalies (t.y. Lietuvos) sunkią darbo žmonių padėtį... parodyti laimingą darbininkų ir valstiečių gyvenimą SSRS, paaiškinti, kaip jie valdo valstybę“.

Ir nurodymas saviems: „politiniai darbuotojai turi pateisinti pasitikėjimą, kurį jiems suteikė partija ir draugas Stalinas“.

Lietuvoje buvo numatyta išmėtyti 20 tūkst. propagandinių lapelių, bet „taikiai išsprendus konfliktą“, jie nebuvo panaudoti.

Tuo metu Maskvoje jau vyko diplomatinis karas.

Nuo birželio 7 d. Molotovas čia tiesiog terorizavo Lietuvos premjerą Antaną Merkį, pvz., birželio 11 d. pokalbiuose jo ir užsienio reikalų ministro Juozo Urbšio paaiškinimai dėl sovietų pretenzijų buvo negailestingai atmesti. Birželio 14 d. 14 val. pokalbyje su sovietų užsienio reikalų komisaro pavaduotoju V. Dekanozovu J. Urbšys dar kartą paneigė sovietų kaltinimus, bet 23.50 jį išsikvietė V. Molotovas ir įteikė žinomą ultimatumą, pabrėžęs, kad jeigu jis nebus priimtas, sovietų kariuomenė vis tiek įžengs į Lietuvą. Tokie patys ultimatumai buvo įteikti Latvijai ir Estijai.

Tolesni įvykiai gerai žinomi: Lietuva priėmė ultimatumą, į Lietuvą be trukdžių įžengė „neribotas“ Raudonosios armijos kontingentas. Visas puolamosios operacijos planas buvo atšauktas.

Tačiau politrukams duota nauja užduotis: „daliniuose pasiekti politinį pakilimą ir pritarimą išmintingai stalininei užsienio politikai ir visoms priemonėms, apsaugojant mūsų vakarines sienas. Bet kuris darbininkų ir valstiečių valstybės karas yra teisingas karas, išvadavimo karas“.

O Lietuvos visuomenei paaiškinti, kad Raudonoji armija, „įžengdama į Lietuvą vykdo istorinius mūsų socialistinės tėvynės uždavinius. Mes užtikriname sovietinių sienų saugumą, kuris leis Sovietų sąjungos tautoms pratęsti savo taikų darbą, apsaugant pirmąją pasaulyje darbininkų ir valstiečių socialistinę valstybę“.

Birželio 17 d. gynybos komisaras S. Timošenko pasiūlė Stalinui ir Molotovui Baltijos šalyse imtis tokių priemonių: „skubiai užimti sieną su Rytų Prūsija, taip pat Baltijos pajūrį, į kiekvieną iš užimtų respublikų įvesti po vieną NKVD pulką „vidaus tvarkos užtikrinimui“, kuo greičiau išspręsti klausimą dėl užimtų respublikų „vyriausybių“, nuginkluoti armijas ir visuomenę, ryžtingai imtis užimtų respublikų sovietizacijos, užimtų respublikų teritorijose įkurti Baltijos šalių karinę apygardą, apygardų teritoriją parengti kaip karo veiksmų teatrą (įtvirtinimų statyba, geležinkelio vėžės pakeitimas, atsargų sudarymas ir pan.“

Visos šios priemonės buvo suplanuotos ir vykdomos dar iki Baltijos šalių įsijungimo į SSRS(!).

SSRS veiksmai Baltijos šalyse, reziumuoja M. Meltiuchovas, yra sudėtingos daugiapakopės kombinacijos pavyzdys. Sovietų ir Vokietijos paktas bei karas Europoje suteikė Maskvai legalų įrankį tolesniems veiksmams, Anglijai ir Prancūzijai manant, kad tai bus mažesnis blogis lyginant su vokiečių okupacija. Padariusi pirmąjį įsiskverbimo į Baltijos šalis žingsnį, Sovietų sąjunga kantriai laukė savo valandos.

Prancūzijos sutriuškinimas ir anglų išstūmimas iš kontinento atvėrė kelią Baltijos užgrobimui.

Atsižvelgdama į pasipriešinimo neperspektyvumą ir didžiųjų Europos šalių nesuinteresuotumą, Lietuva nusprendė kapituliuoti, o Sovietai sulaužę nepuolimo sutartį įvedė kariuomenę ir pradėjo kryptingą sovietizaciją.

* * *

Į amžiną lietuvių klausimą: reikėjo priešintis ar ne, M. Meltiuchovo knyga neatsako. Lietuvos istorikai taip pat neturi vieningos nuomonės.

Dažnai tiražuojama mintis, kad kariuomenei reikėjo trauktis su mūšiais Vokietijos link ir ten internuotis. Bet ar laukė Vokietija lietuvių? Greičiausiai, ne.

Juk gavęs ultimatumą Latvijos prezidentas Karlis Ulmanis kreipėsi į Vokietijos pasiuntinį, prašydamas leisti vyriausybei ir armijai evakuotis į Vokietiją. Atsakymas buvo neigiamas.

Vokietija tuomet pareiškė nesikišianti, nes Baltijos šalių įvykiai „liečia tik Rusiją ir šio regiono valstybes. Atsižvelgus į mūsų nesikeičiančius draugiškus santykius su Sovietų sąjunga, mes neturime jokių priežasčių jaudintis“.

Pagalbos iš okupuotų Vakarų Europos valstybių taip pat jau negalima buvo tikėtis, o ką tik prijungto Vilniaus krašto gyventojai, dauguma jų buvo nelietuviai, matyt, irgi nedegė dideliu patriotizmu.

Tiesa, Amerika nepripažino Baltijos šalių „teritorinių pasikeitimų“, bet tai buvo viskas, ką ji padarė.

Gigantiška sovietų karo mašina, su jos neišsemiamais rezervais, net ir priešinantis, anksčiau ar vėliau vis tiek būtų sutraiškiusi Baltijos valstybes.

Tačiau toji mašina, tos valstybės politika, pagaliau ir pati valstybė galų gale žlugo sutraiškyta negailestingų istorijos ratų.

Lietuva išlaukė tos valandos.

http://www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/a-l ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Bal 2014 19:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Источник - http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... t=20#24076

БелоГор rašė:
вы же назависимы четверть века.
за это время тихоокеанские тигры выбивались в число лидеров развития - япония, юж корея, сигапур, тайвань.
что вам мешает?


Япония, Сингапур и Тайвань не находились под совдеповской оккупацией 50 лет. И самые лучшие, образованныые, деловые и умные люди там не были уничтожены, как в Литве.

И в этих государствах нет "пятой колонны", которую нам завезли после оккупации, и в "наследство" оставила Совдепия (а это около 10 процентов от всех жителей Литвы).

И наконец - для сравнения просто взгляните на бывшую ГДР, и как там живут, и как в бывшей Западной Германии. А ведь они освободились ои советской оккупации на несколько лет раньше (из Литвы советские войска выведенны только летом 1993 г.) и сразу же сменили всю старую большевистскую власть, судей, полицию, госбезопасность, и все законы ФРГ моментально ввели.

И все равно, а также не взирая на многомиллиардные влияния в инфраструктуру бывшей ГДР, уровень жизни там намного ниже, чем в бывшей Западной Германии.

Примечание. Экономика Литвы до 1939 г. была более развита и уровень жизни выше чем в Финляндии в то время.

Вот такая реальная правда... :(

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 29 Bal 2014 21:29 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... komentarai

samogitas
2014 balandžio mėn. 25 d. 12:58:02


Aš manau, kad didžiausias Lietuvos priešas yra ne Rusija, Baltarusija, lenkai, žydai, o Lietuvos politinė sistema ir jos politikieriai vagys, todėl, vargu ar tauta eitų jų ginti, jeigu pasikartotų 1940 metų istorija.

Aš manau, jeigu įvyktų konfliktas su slavais, didelė tautos dalis skubėtų lupti savo išgamų ir daug žmonių sutiktų slavus su gėlėmis, kaip tai buvo daroma 1940 metais.

Žygeivis - Samogitui
2014 balandžio mėn. 29 d. 21:12:34


Pasaulio istorinė patirtis jau daug kartų parodė, jog sukilusi Tauta
labai sėkmingai išnaikina ir savus išdavikus, ir užsienio įtakos
agentus, ir įsiveržusius į šalį priešus.

Žygeivis - Samogitui (papildymas)
2014 balandžio mėn. 29 d. 21:23:39


1940 m. į Lietuvą įsiveržusius laukinius azijatus, slavus ir žydus bolševikus su gėlėmis Kaune sutiko visų pirma iš Lenkijos nuo vokiečių į Lietuvą pabėgę žydai (tai labai išsamiai ir vaizdžiai aprašyta pačių tų žydų atsiminimuose, išleistuose Izraelyje). :)

O ir kitur Lietuvoje bolševikus pasitikinėjo visų pirma vietiniai žydai-bolševikai (kaip, pvz., tai buvo Ignalinoje - mano tėvas pats visa tai matė).

Tačiau įdomiausia yra tai, kad pamatę kaip atrodė "Krasnaja armija" kareiviai - mažiukai azijatai, juodi, purvini, alkani, apiplyšę, kojas apsivynioję kažkokiais smirdančiais autais (kerzinius batus turėjo tik karininkai), su Pirmojo pasaulinio karo laikų šautuvais, netgi šitie užkietėję žydai-bolševikai metė ant žemės atsineštas gėlių puokštes ir spjaudydamiesi išsivaikščiojo.

Kaip vienas žydas labai pranašingai tada pasakė: "mūsų šitie smirdantys ubagai ir driskiai neapgins". :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Bir 2014 03:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =310#45162

Дрёма rašė:
То есть немцы к вам попали 26 июня, а удачного восстания как такового против СССР и не было, так как Россия с 22 уже была занята своими проблемами и самое меньшее что ее интересовало - это ваше восстание. Немцы тоже ваше новое правительство не жаловали, точнее не рассматривали как что-то достойное внимания, а через месяц рассмотрели и тут же убрали.


Именно потому, что восстание было очень удачным и литовские войска вместе с восставшими патриотами уничтожили несколько десятков тысяч местных колаборантов, не считая красных частей, немцы испугались и через месяц после восстания запретили Литовское правительство и воссоздание Литовской Армии.

Только в 1944 г. они разрешили создать Литовскую армию, но когда она была созданна, то немцы попытались обмануть литовцев и поставить во главе армии своих офицеров.

Это кончилось очередным восстанием - на этот раз против немцев. Примерно 30 тысяч бойцов с оружием ушли в леса. И именно они создали ядро Литовской Армии Свободы, которая затем свыше 20 лет боролась с большевиками.

Дискуссия в Эхо Москвы - Кремль и Прибалтика
http://echo.msk.ru/programs/staliname/542605-echo/

"Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что это за история с ген. Повиласом Плехавичюсом?

Е. ЗУБКОВА: Это замечательная история в Литве, где проект Ваффен-СС как раз и провалился, потому что как только была объявлена мобилизация в национальные легионы, как они назывались, литовцы туда не пошли.

И тогда возникла идея и удалось договориться литовскому самоуправлению с немецким начальством, условно говоря. А давайте сделаем так, что пусть это будут литовские части, пусть во главе этого всего мероприятия станет очень популярный генерал Повилас Плехавичюс, действительно, очень популярный человек. Литовцы сразу пошли. Эта программа мобилизации, комплектования была решена очень быстро.

Но как только она была решена, немцы моментально поменяли командование. И что сделали литовцы?

Во-первых, часть этих новых легионеров оказала сопротивление немцам. Вооруженное сопротивление. И между прочим, в Вильнюсе три дня они держали оборону. А потом, когда ничего не получилось, они ушли в леса и прихватили за собой оружие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А сколько ушло этих солдат с оружием?

Е. ЗУБКОВА: Примерно где-то по разным подсчётам, порядка от 10 до 30 тысяч. Но это очень трудно посчитать, потому, что она постоянно пополнялась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, как только их обманули… А в Латвии и Эстонии?

Е. ЗУБКОВА: В Эстонии была организована одна дивизия Ваффен-СС, в Латвии две дивизии.

Они были задействованы на Восточном фронте, в основном. Но не только. Эти части принимали участие в охране лагерей, они принимали участие, в том числе, и в операциях против еврейского населения. И это тоже правда."

Дрёма rašė:
Одного никогда не могу понять, если немцы вас гнобили, какого же вы поскакали опять в ЕС (фактически сдались радостно немцам, как только освободились от "тяжкого гнета злых русских")


А что тут не ясного - ведь в Западной Европе уровень жизни в 1990 г. был в разы выше, чем в Литве - отсюда и стремление многих людей присоединиться к странам, в которых народ живет намного лучше.

Кроме того надо добавить, что в принципе в основном отношение литовцев к немцам было вполне нормальным. Как и немцев к литовцам.

Это только в совдеповских кинофильмах и книгах проклятые эсэсовцы жгут литовские деревни и насилуют литовских девушек...

На самом деле это все брехня. И литовцы ведь все это прекрасно знали.

Да, было пара деревень, которые немцы сожгли - за их связи с красными партизанами. Но это и все.

А вот когда пришли боьшевики в 1944 г., то они только за несколько дней сожгли сотни литовских деревень и убили тысячи литовцев. Например, только в Игналинском районе в конце 1944 г. сожгли свыше 10 деревень и убили несколько десятков литовцев.

При немцах Литва жила даже очень не плохо (посмотрите в хрониках как во время немецкой оккупации жили, например, французы в Париже - то же самое было и в Литве).

Немцы за все исправно платили, привозили и массу товаров, нужных народу. Конечно с нормальной едой в городах в 1943-44 годах уже были проблеммы, поэтому литовцы часто ездили из городов в деревни к родственникам за едой (в основном за мясом, салом, колбасами и т.д.).

Например, в Литве в 1941-1944 годах везде было настоящее (а не фиктивное) собственное литовское самоуправление, избранное местным населением - во всех городах, уездах и деревнях, литовская полиция, литовские батальоны самообороны, литовские высшие школы, влючая и университеты, литовские гимназиию

А литовские начальные школы открыли даже там, где их никогда раньше не было - то есть в Восточной Литве, которая в 1941-1944 годах была возвращенна Литве (по договору от 12 июля 1920 г. это была часть Литвы, но Сталин в 1939 г. неожиданно "забыл" этот договор, и Литве СССР возвратил меньще трети литовских земель, которые в 1922 г. аннексировала Польша - а вот Германия вспомнила этот договор и Литве эти земли были возвращенны - о чем сейчас помалкивают).

Основные проблеммы с немецкими властями были по поводу того, что Германия отказалась официально признать Восстановленную Независимость Литвы и ее Правительство.

А также германские власти постоянно требовали, чтобы литовские власти сформировали войска для войны на восточном фронте.

Однако литовцы отказались это делать принудительно - заявили, что только добровольцы, если такие найдутся, могут идти воевать.

И только один батальон, собравшийся из добровольцев, сам и отправился на восточный фронт - воевал под Сталининградом, а потом вырвался из окружения и вернулся в Литву. Позже из него была сформированна одна из литовских партизанских бригад, очень успешно воевавшая с большевиками, которые летом 1944 г. опять оккупировали Литву.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Rgp 2014 23:52 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... tart=12190

Мих Ан rašė:
Жигяйвис rašė:

Можно подумать, что диверсанты и агенты ОГПУ и ГРУ не действовали на всей территории Германии и не только, с самого начала создания ВЧК и военной разведки... :)

Даже в совдеповские времена было выпущено множество книг об этом, в том числе и мемуарных.


Действовали, но не с целью начала развязывания такой войны, в результате которой досталось очень многим народам.

Жители Литвы не были исключением, к сожалению...


*****************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... tart=12200

Мих Ан rašė:
Жигяйвис rašė:

Не путайте читателей. :)

Литовцы немцев повсеместно встречали как своих союзников, освободителей и спасителей.

P.S. Если бы не война, то большевики успели бы уничтожить или угнать в Сибирь не свыше 20 000 литовцев, а в 10 раз больше. Списки уже были подготовлены и их нашли, когда повстанцы захватили разные учреждения НКВД и ОГПУ.


А я и не пугаю читателей: и жителям Литвы тоже здорово досталось от немецких фашистов в войну как и другим народам.

Если бы все в Литве встречали немецких фашистов как освободителей, то всю бы Литву направили в места отдалённые...
_____________________________________________

Профессор Кафедры истории Литвы Вильнюсского педагогического университета Людас Труска утверждает, что период первой независимости для Литвы был несравнимо тяжелее, однако его достижения были несравнимо большие, чем за последние 20 лет. В интервью DELFI он утверждал, что наблюдает политизацию истории. Он уверен, что многие явления, например партизанская борьба, идеализируются, при этом умалчивается об их темных сторонах. Мы перепечатываем это интервью полностью.

- Как вы оцениваете 21 год независимой Литвы? Чем этот период независимости отличается от периода независимости межвоенного времени?

- Период того времени был тяжелее, страшный кризис 1929 года был несравнимо тяжелее и дольше чем нынешний. И капиталы в то время в Литву не плыли. Клайпеду у нас забрали, Литва была без Вильнюса. Период был несравнимо тяжелее, тем не менее, достижения были несравнимо большие.

Теперь нет никаких достижений. Уменьшилось число людей, а это основа, народ. Это страшно, катастрофа, эвакуация. А знаете ли вы, что по статистике, по потреблению в год полезных пищевых продуктов - мяса, молоко, яиц - мы еще не достигли уровня последних лет советской оккупации.

- Положительно отзываться о советском времени непопулярно. Сейм решил, что за одобрение факта оккупации Литвы СССР или нацисткой Германией, за умаление или отрицание преступлений этих режимов установить штраф или лишать свободы сроком до 2 лет. Ранее было предложено установить в Уголовном кодексе наказание лишением свободы сроком до 3 лет, клеветникам партизан и людям, оправдывающим преступления коммунистов или фашистов. Что это - политизация истории или самосохранение для того, чтобы не распространялось восхваление советского времени?

- Я думаю, что это политизация истории. Идет разговор о советском геноциде. Я был в Музее жертв геноцида, там очень мало говорится о Холокосте, больше всего внимания уделяется геноциду, который осуществлял Советский союз. Но я не вижу советского геноцида, так как, во всем мире геноцид определяется как «сознательное, массовое физическое уничтожение людей по их расовому, национальному либо религиозному признаку». В Литве такого не было даже и в период Сталина. Ссылки не входят в понятие геноцида.

- Чем вы это мотивируете?

- Не сходятся понятия. Нам не следовало бы создавать литовских понятий, которые не сходятся с международными понятиями. Как можно говорить о советском геноциде, когда в Литве число жителей увеличилось на миллион?

- Тем не менее, другие историки считают, что во время советской оккупации, продлившейся более 50 лет, в результате ссылок, экзекуций, тюрем, убийства резидентов, эмиграции по принуждению, не рожденных детей убитых людей, Литва потеряла почти миллион своих граждан.

- Это миф, сказка. Так подсчитал историк Адольфас Дамушис. Посмотрите, после войны половину поляков Литвы из Вильнюса, частью из Вильнюсского края репатриировали в Польшу. Теперь у нас появились проблемы с оставшимися поляками. А что было бы, если бы они не уехали? Уехала польская интеллигенция, городские обыватели, грамотные люди, а остались - жители деревень. Или Клайпедский край. Там все были либо настоящие немцы, либо литовцы, но уже онемеченные, с немецким сознанием. Все 150 000 оказались в Германии.

В Литве убито около 200 000 евреев, тем не менее, в этом виновен не Советский союз. Я не вижу больших демографических убытков, нанесенных Советским союзом. Да, было 130 000 отправленных в ссылку, тем не менее, не столько, сколько А. Дамушис насчитал. Наряду с сосланными могло быть еще 100 000 политических заключенных. Но после Сталина, в период правления Хрущева, они все были отпущены на свободу, большинство из их вернулось, часть осталась, так как у них была хорошая работа, они создали смешанные семьи.

- Как бы вы охарактеризовали положение литовцев в советское время?

- Одно из мнений по поводу литовцев советского времени такое: лучшая часть народа либо лежит под землей, как партизаны, либо находится на Западе, а здесь остались самые слабые, плохие люди, приспособленцы. Категорически с этим не согласен, появляется вопрос, кто тогда устроил революцию «Саюдиса»?

Даже историки пока еще не осознали того, что революция «Саюдиса» - это самый большой вклад литовского народа, не осознали его роль в крушении Советской империи, завоевании независимости. Это самый большой вклад литовского народа в Европейскую и мировую историю Новейшего времени. Мы убедимся в этом, полистав мировую печать, сколько тогда писали о Литве, о литовцах, о Витаутасе Ландсбергисе говорили и по телевидению, и по радио. Другие союзные республики шли по стопам литовцев.

В этом году мы будем отмечать 70 лет со дня антисоветского восстания 1941 года. Восстание началось против убегающей советской армии, советских служащих, убегающих в Россию. А чем закончилось? Убийством евреев, которое навлекло неизгладимое пятно на литовский народ.

- Как и историк Миндаугас Поцюс, вы говорите о тенях послевоенных партизан. Какие они?

- Без сомнений, я признаю, что борьба партизан - это борьба за создание Литовского государства, независимость, что среди партизан были тысячи подвижников, идеалистов. После войны часть литовцев ушли на Запад, другие были закрыты в тюрьмы, расстреляны, третьи – стали партизанами. С точки зрения историка, если бы Красная армия не победила Вермахт, то что могли бы сделать молодцы из литовской деревни? Это то же самое, как биться головой о бетонную стену лысой головой. Я могу согласиться, что для этого нужна была смелость.

Почти за 10 лет партизаны убили 1000 солдат советской армии, порядка 500 сотрудников структур подавления МВД-МГБ, оккупантов, почти все они приехали из России. Они убили 2000 стрибов, убили несколько тысяч «активистов советской партии», сотрудников самого низкого звена учреждений. Это были председатели округов, секретари, госслужащие, учителя, землемеры, колхозные бригадиры, председатели.

Согласно М. Поцюсу, партизаны убили порядка 10 000 гражданского населения, селян, которые не были никакими служащими, сотрудниками. И это, я думаю, преуменьшенные данные - в советское время в некоторых округах были оглашены именные списки убитых там лиц. По своему району я знаю, что эти списки были неполными. Удивительно, как советы не использовали этот козырь в своей пропаганде. Они собирались это сделать только в 1989 году, но было уже поздно.

Ясно, что оппонент, например, историк Антанас Тила, сказал бы, что «убивали коллаборантов». Видимо, имея в виду завербованных информаторов или агентов. По словам Арвидаса Аушаускаса, в 1952 году советы две третьих таких завербованных агентов, информаторов вычеркнули из списков, как «бумажных», неработающих, похоже, их было порядка 15 000.

Жителям деревень говорилось: либо ты на нас будешь работать, либо мы вышлем твою семью. Помню, как сосед жаловался отцу, что если он не донесет, его увезут в Сибирь. Он не подписался, и его на самом деле через полгода выслали. Большинство под страхом соглашалось, получали тайные имена, но не вредили, не доносили, были «бумажными» агентами.

Все подтверждено фактами. М. Поцюс это изучал 20 лет. Представители другой точки зрения часто абсолютно ничего не знают, только имеют неясные сформировавшиеся образы и их повторяют.

- Однако кто может доказать, что упомянутые лица действительно были «бумажными» агентами?

- МГБ придерживалось такого мнения и в 1952 году их вычеркнули из списков, об этом не писали в газетах, эти документы стали для нас доступны только после крушения Советского союза. У партизан не было своей агентуры в недрах МГБ. Разведка России во все времена работала хорошо, и в Литву посылали не лишь бы кого, а чекистскую элиту. У МГБ среди партизан была своя очень эффективно действовавшая агентура.

В борьбе погибли порядка 20 000 партизан. Если все суммировать, то обнаружится, что партизаны убили порядка 1500-2000 оккупантов и порядка 15 000 литовцев - в большинстве гражданских агентов. Иными словами, в 10 раз больше, чем оккупантов. И чему здесь радоваться, чем гордиться?

- Для каких целей, по вашему мнению, убивали своих?

- Убивали гражданских литовцев двух категорий. Одна категория - те, кого подозревали. Вторая категория, сведение личных счетов. Не только личных счетов самих партизан, но и их связных.

Партизан можно понять, месяцами живешь в подземном бункере, где не хватает воздуха, от сырости отекают ноги, играют нервы – малейший шорох пугает, что бункер вычислили. Редкими ночами вылезали в деревню выпить самогона. Руководство партизан боролось с пьянством, но ведь до сих пор никому не удалось справиться с этим.

Приходили к жителю деревни, который после одной, второй, третьей бутылки рассказывает, что сосед - неясный, что его видели в городе шепчущимся со стрибами. Партизаны шли и разбирались с той семьей.

Как объяснить, что в Дайнавском округе, где главой был Адольф Раманаускас-Ванагас, убивали целые семьи, детей и стариков? Самая страшная для меня вещь - убийство детей. Как это объяснить, какие это агенты, информаторы? Сейчас партизанам только ставят памятники, а о темной стороне луны молчат. Историк не может молчать.

- Какой реакции вы дождались от своих коллег?

- Я давно отверженный. Участвовал в «Саюдисе», говорил на митинге 23 августа 1988 года, однако позже в глазах некоторых я стал коммунистом. Именно за то, что не смирился с конъюнктурой. Меня злит, что «саюдисты», сравнивают жертв 13 января с послевоенными партизанами, убившими в десять раз больше гражданских, чем оккупантов. У «Саюдиса» нет пока никакой тени (в плане историческом - DELFI).

В истории литовского народа есть такие великие страницы, каких нет у других народов. Взять эпоху книгонош, ведь не было другого народа Европы, которому 40 лет было запрещено читать, писать на родном языке и который не сдался и боролся, достигнув победы.

Или школы самоучек - деревенские учителя - бойкот православных, русских школ. Или борьба за католическую веру до Первой мировой войны... Этим можно только гордиться, у нас таких страниц больше, чем в истории других народов.

- Уже некоторое время у Литвы не шесть президентов, а семь, поскольку главой государства, который фактически выполнял обязанности президента, считается и председатель президиума совета Литовского союза борьбы за свободу, командир литовских партизан Й. Жемайтис-Витаутас. Как вы это оцениваете?

- Одним после смерти даются генеральские чины, подписантов декларацию 16 февраля 1949 года делают сигнатарами, Й.Жемайтиса-Витаутаса назначили президентом. Отчасти - это детские игры. Говориться только о геройстве, игнорируя темную сторону луны.

Источник: ruhttp://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php


******************************************************************

Мих Ан rašė:
Жигяйвис rašė:

Можно подумать, что диверсанты и агенты ОГПУ и ГРУ не действовали на всей территории Германии и не только, с самого начала создания ВЧК и военной разведки... :)

Даже в совдеповские времена было выпущено множество книг об этом, в том числе и мемуарных.


Действовали, но не с целью начала развязывания такой войны, в результате которой досталось очень многим народам. Жители Литвы не были исключением, к сожалению...


Не путайте читателей. :)

Литовцы немцев повсеместно встречали как своих союзников, освободителей и спасителей.

P.S. Если бы не война, то большевики успели бы уничтожить или угнать в Сибирь не свыше 20 000 литовцев, а в 10 раз больше. Списки уже были подготовлены и их нашли, когда повстанцы захватили разные учреждения НКВД и ОГПУ.


*******************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 2230#62655

Мих Ан rašė:
Жигяйвис rašė:

Не путайте читателей. :)

Литовцы немцев повсеместно встречали как своих союзников, освободителей и спасителей.

P.S. Если бы не война, то большевики успели бы уничтожить или угнать в Сибирь не свыше 20 000 литовцев, а в 10 раз больше. Списки уже были подготовлены и их нашли, когда повстанцы захватили разные учреждения НКВД и ОГПУ.


А я и не пугаю читателей: и жителям Литвы тоже здорово досталось от немецких фашистов в войну как и другим народам.


За всю войну от немцев погибло примерно около 300 литовцев.

В основном они погибли при ответных карательных акциях немцев - в самом начале войны, когда красные расстреляли группу немцев (Аблинга), после нападений красных диверсантов на немецкие войска (Пирчюпис), а также, когда Литовская Добровольческая Армия отказалась воевать под командованием немецких офицеров летом 1944 г., и гестапо в отместку расстреляло группу литовских офицеров.

Конечно, не считаю большевиков и их пособников, агентов, диверсантов - этих литовцы сами ловили и расстреливали или сдавали немцам.

Для сравнения - от рук большевиков уже в первые дни войны погибло несколько тысяч литовцев (не говоря уж о тысячах литовцев, которые были расстреляны или угнаны в Сибирь еще в 1939-1941 г., и погибли в сталинских концлагерях и тюрьмах).


Мих Ан rašė:
Если бы все в Литве встречали немецких фашистов как освободителей, то всю бы Литву направили в места отдалённые...


После войны вынашивались планы сослать в Сибирь всех литовцев - как это сделали с крымскими татарами, чеченцами, ингушами и др.

Еще летом 1945 г. Суслов на совещании высшего партактива откровенно сказал Снечкусу (1-ому секретарю Лит. КП) и членам ЦК, что Литва будет - но без литовцев.

Таков приказ Сталина. Это задокументированно.


Но советам просто не хватало и вагонов, и войск НКВД, и других ресурсов - ведь после WW2 с красными очень активно воевала вся Западная Украина (например, там с УПА (около полумиллиона партизан и их помощников) воевали две войсковые армии красных, не считая войск НКВД и МГБ), Литва (100 тысяч партизан), Латвия (60 тысяч партизан), Эстония (30 тысяч партизан), Крым, Северный Кавказ, даже в Средней Азии и Туве тоже началиь бунты и восстания, поэтому каждый год высылали по несколько десятков тысяч литовцев.

На большее просто не хватило ресурсов.

В 1953-54 году планировали особенно масштабное высиление литовцев, но Сталин умер, а Берия резко сменил политический курс - он даже вел переговоры со схваченным командиром Литовской Армии Свободы - партизанским генералом Жямайтисом.

Известно, что Берия ему предлагал такой вариант - Литва будет независимой, но в статусе, аналогичном Польше.

Берию сменил Хрущев, который массовые репрессии тоже не возобновил, а наоборот - обьявил партизанам амнистию в 1955 г.

************************************************************************

P.S. Людас Труска (р. 1937 г.) - советский историк, прекрасно известный своими антилитовскими и просоветскими опусами еще в совдеповские времена.

Основные темы его работ - разные "еврейские" и "совдеповские", а особенно яростно он нападает на довоенную "фашистскую" Литву и Великое Литовское Восстание 22-28 июля 1941 г.

Что поделаешь - его так воспитали его родители (старые большевики, кажется даже с еврейскими корнями), а факультет истории он окончил еще в 1959 г. :)

Вот какие основные его работы - Contemporary attitudes toward the Holocaust in Lithuania. – Jerusalem, 2001.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Kov 2016 00:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Paveikslėlis

1939 m. rugsėjį Viačeslavas Molotovas pasirašo sutartį su nacistine Vokietija

© Scanpix

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Kov 2016 00:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Каким еще фактам... :)

Факту, что Литву, Латвию и Эстонию после обьявления ултиматумов захватили военные силы Совка?

Факту, что только в Литву вошли свыше 300 000 совковых солдат и офицеров...

А всего на Литву, Латвию и Эстонию советы отправили
435 000 солдат, 3000 танков, 2600 самолетов, 5500 минометов и орудий.

Советский план военного захвата Литвы, Латвии и Эстонии


Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Kov 2016 03:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
(№283) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№260)

http://imhoclub.lv/ru/material/ugroza_l ... z42drACUWX

--А было сопротивление?---

Было. Были и погибшие литовские пограничники.

Только в Совке об этом помалкивали - и сейчас помалкивают...

(№285) Константин Соловьёв, Латвия - Kęstutis Čeponis (№283)

Не понял, а зачем вы собственных пограничников поубивали?!

(№294) Kęstutis Čeponis, Литва - Константин Соловьёв (№285)

Их поубивали не мы, а вы - так называемые разведроты Красной армии заранее готовили плацдармы для будущего наступления на Литву, и ночью неожиданно напали и перерезали наших пограничников - и только некоторые из них успели оказать сопротивление.

А на другой день командующий Литовской армией генерал Виткаускас издал и прислал личный приказ всем литовским войскам пропустить части Красной армии, хотя Президент Литвы Антанас Сметона приказал литовской армии сопротивляться (но Виткаускас этот приказ проигнорировал и не передал его войскам).

Долгое время было не ясно, почему он так поступил.

И только намного позже из архивных документов КГБ выяснилось, что Виткаускас еще в 1920 году был завербован ВЧК, когда во время боев с красными попал в плен.

И он потом все время был тайным агентом ВЧК и ОГПУ.

----------------------------------------------------------------

P.S. Мы усвоили этот исторический урок - и поэтому в 1989-1992 годах создали несколько независимых военных структур, в которых каждый командир - и особенно командиры боевых групп - имели полное право сами принимать любые решения в случае войны с СССР - не взирая ни на какие "утихомиривающие" приказы вышестоящих командиров - которые тоже могли быть агентами или взяты в плен.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Kov 2016 13:05 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 29 Bal 2011 03:13
Pranešimai: 140
Miestas: Vilnius
"После ГОЛОДОМОРА 1932 -1933, убийства 11 миллионов украинцев, красные кремлевские нацисты должны были быть стерты с поверхности земли.

Но вторая мировая война, которую „выиграли“ красные нацисты, продлила масовые убийства народов на оккупированных территориях.

После 1945 года в оккупированной Литве российские Кремлевские нацисты убили миллион литовцев.

Оккупация части территории Грузии, инвазия в Украину, ядерный шантаж - деяния Кремля под руководством кремлевского гэбэшного карлика.

Россия пухла, а народ хирел (Некрасов).

Терроризм, безмозглая политика путинской российской империи - основная причина сирийской трагедии, террора в Париже.

Основы самоубийственного кремлевского терроризма заложены преступной, обреченной и отсталой имперской великодержавной идеологией.

Очевидно - необходимо остановить морального кремлевского урода, убийцу.

Достаточно прекратить покупку нефти и газа - основных источников преступной валюты кремлевских теpрористов."

_________________
Arvydas


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Bal 2016 01:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
(№230) Рейн Урвас, Эстония - Ярослав Александрович Русаков (№226)

http://imhoclub.lv/ru/material/pribalti ... z45HKQQUvi

Это Вы довоенных Политпросветовских брошюр о Прибалтике начитались? Рекомендую почитать и другие источники.

Ну а что касается уровня жизни, медицины и образования, то она и до прихода "оккупанта", мягко говоря, не уступала СССР и была примерно на уровне с Финляндией.

Потому первые "оккупанты" и особенно их жены ходили по улицам Риги и Таллинна с открытыми ртами и все спрашивали в магазинах сколько "отпускают в одни руки".

Кучу же заводов построили для своих "колонистов", которых завозили для того, чтобы переломить этническую ситуацию.

Понимали, что из русского крестьянин никудышный, о чем свидетельствовала ситуация с большинством колхозов России, потому строили заводы чтобы занять их работой.

К сожалению "оккупант" с его чрезмерным самомнением оказался хреновым управленцем, работающим в основном на пропагандистский "свисток", потому Прибалтика сегодня далеко не Финляндия, но тем не менее лучше чем сегодня Карелия.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Rgp 2016 20:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

Уже писал, но повторю - Anatoliy Gorodilov, насчет временного пользования территорией КО, то это чистая правда.

В договоре по той части Пруссии, которая была передана СССР (а совсем не РСФСР) на временное администрирование, ясно записано, что окончательное решение по этой территории и ее границам будет принято во время будущих мирных переговоров стран-победительниц.

Однако никаких переговоров стран-победительниц позже так и не было.

Только с ФРГ намного позже СССР и Польша заключили договор, по которому ФРГ отказалась от этих территорий.

Насчет термина в 50 лет, то такого термина в документе не было - этот временной термин появился в разных работах, изучавших легитимность существования КО, основываясь на международных правилах, по англо-саксонскому праву прецедента - как временный промежуток, который отпускается на ратификацию международных договоров, после чего они теряют легитимнось, если их не ратифицируют все договор подписавшие государства.

В нашем конкретном случае официальные страны-победительницы в WW2 США, Британия и Франция так никогда и не признали официально КО, и ее границы, как часть РСФСР.

По этому сегодняшняя международная ситуация КО - это ситуация де факто, но не де юре.

И совершенно очевидно, что она де факто моментально будет изменена, как только РФ перестанет существовать, или по другим причинам потеряет возможность военного влияния на окружающий ее мир.

Kęstutis Čeponis

Комментарии - Kęstutis Čeponis - "развечивая разные легенды":

Насчет юридического статуса Кенигсберга и области...

Во первых, об аренде Кенигсбергской области (то есть южной части Малой Литвы) в Потсдамских договорах не было и слова. :)

В Потсдаме договорились совсем об ином:

В документах Потсдамской конференции, утверждённых тремя мировыми лидерами (кстати, только недавно было замечено, что в них не была признана оккупация Литвы), было указано, что СССР поручается временно администрировать Кёнигсберг и область, а руководство советов согласилось, что окончательно вопрос западной границы СССР будет решён мирным договором между союзниками.

Так СССР досталась на временное администрирование треть Восточной Пруссии.

Но советская власть не придерживалась договорённостей и единолично инкорпорировала Кёнигсберг и окружающие территории в состав Советского Союза.

Другие три мировых великана на конференциях в Тегеране, Ялте и Потсдаме определили, какой Европа будет после войны, и именно раболепие В.Черчиля и Г.Трумена перед И.Сталиным создало «замороженную» Калининградскую проблему.

Уже в сентябре 1945 года здесь был создан особый Кёнигсбергский военный округ, в котором дислоцировалось около 300 тыс. советских солдат, вскоре прибыли около 20 тыс. колонистов из Советского Союза.

1946.04.07 область решением Верховного Совета СССР передана для администрирования РСФСР, а указом от 4 июля Кёнигсберг переименован в Калининград, хоть тогдашний председатель Верховного Совета Михаил Калинин, никаких связей с Кёнигсбергом не имел.

1946.09.05 область была признана закрытой пограничной зоной и таким образом отделена от всего мира.

Вся суть вопроса в том, что никакой окончательный мирный договор между странами-победителями в WW2 по вопросу Кёнигсберга и области так и не был подписан, так как началась "Холодная война", и поэтому официально Кёнигсберг и область сейчас считается временно администрируемой территорией (но право ее администрировать имел СССР, а не РФ).

Игорь Славский

РФ правоприемник СССР

Kęstutis Čeponis

Ну конечно - РФ сама себя обьявила правоприемником СССР.... :)

Только забыла спросить согласия у других республик СССР, к примеру, у Украины...

Игорь Славский

Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации".

Письмо МИД РФ от 13 января 1992 г. N 11/Угп О правопреемстве Российской Федерации по обязательствам, вытекающим из действующих международных договоров, заключенных СССР

Что-то никто из бывших республик не рванул оспаривать эти документы. Видимо платить по внешним долгам СССР не хотелось. А по сему РФ правоприемник СССР.

Kęstutis Čeponis

Нет уважаемый. :)

Мы этот вопрос терминов для юридических документов уже тут обсуждали - по международному праву любое государство имеет право оспорить ею не ратифицированное заявление или даже договор с другим государством 50 лет после его оглашения.

Так что времени, к примеру, у Украины, вполне хватает... :)

Anatoliy Gorodilov

А как могла быть признана оккупация Литвы в этом договоре, если Литва не являлась союзником Германии?

Kęstutis Čeponis

Во первых, Литва являлась союзником Германии в войне с СССР.

Вы, как и всегда, в истории и всей Литвы, и в частности Малой Литвы, сильно "плаваете" - точнее, вы знаете только то, что в СССР официально признавалось и писалось.

А писали только то, что соответствовало утверждению "о добровольном вхождении Литвы в СССР" и прочую чушь. :)

Вы явно не знаете, о том, что 23 июня 1941 г. Литовское Правительство обьявило войну СССР.

И добавлю, что формально Мирный договор между Литвой и СССР так и не был подписан - то есть юридическое положение аналогичное тому, какое было между Японией и СССР (и сейчас с РФ, как правоприемником СССР).

Anatoliy Gorodilov

Литва входила в СССР как союзная республика (именно она была субъектом международного права). И она объявила войну СССР! Интересно!

Kęstutis Čeponis

Во вторых, я говорил об оккупации Литвы Советским Союзом.

В Потсдаме, Тегеране и других встречах нигде Западные государства и их лидеры не признали аннексию Литвы, Латвии и Эстонии.

Поэтому наотрез окказались использовать в документах названия Литовская ССР, Латвийская ССР и Эстонская ССР - как предлагал Сталин.

В итоге использовали названия без определения их формы управления - просто Литва, Латвия, Эстония.

Anatoliy Gorodilov

Но под этими названиями подразумевались именно союзные республики!

Kęstutis Čeponis

Не подразумевались - и это очень четко заявили представители Западных держав (читайте стенограммы).

Они подразумевали довоенные государства Литву, Латвию и Эстонию.

Anatoliy Gorodilov

Да не морочьте головы! Вы пытаетесь прочитать даже то, что там не написано.

Ищете подтекст?

Kęstutis Čeponis

Уважаемый Анатолий, вы уже должны были заметить, что я очень досконально исследую документы - и знаю, что в них написано..

Anatoliy Gorodilov

Кстати. Литва может и не признавать РФ правопреемником СССР. Это ее право.

Kęstutis Čeponis

Литва не была членом СССР, поэтому во внутренние дела республик СССР не вмешивается.

Другое дело, к примеру, Украина или Белоруссия - которые были членами-учредителями СССР.

Но они не признали официально РФ правоприемником СССР - ни Верховная Рада Украины, ни Национальное Собрание Белоруссии.... :)

Anatoliy Gorodilov

В СССР входили 15 республик, в т.ч. Литва.

Kęstutis Čeponis

Это "внутреннее деление" СССР для внутреннего пользования - но в мире Литва, Латвия и Эстония юридически считались временно оккупированными государствами.

Такими же, какими считали, к примеру, Австрию и Чехословакию (особенно Судеты), когда их оккупировала (аншлюсировала) Германия.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Lap 2016 01:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/territor ... z4QOyy4zGJ

(№363) arvid miezis, Латвия - Kęstutis Čeponis (№358)

СССР в те времена официально воевала с Финляндией а потом с Немецкой коалицией, да и та к концу войны поменяла "личности".

К Вашей бяде с Литвой не воевала, сами сдулись, а могли бы хоть полк выставить.

(№367) Kęstutis Čeponis, Литва - arvid miezis (№363)

Летом 1940 г. у Литвы не было никаких реальных военных шансов успешно сопротивляться (какие были у финнов) совковой агрессии - у ее полностью открытых восточных границ, на которых не было никаких укреплений, уже стояли в боевой готовности более 300 000 совковая армия, а внутри государства с 1939 г., по договору с СССР, в самом Каунасе, Вильнюсе и других городах - еще 20 000 совковых вояк со всей военной техникой и вооружением.

Советский план военного захвата Литвы, Латвии и Эстонии
http://newtimes.ru/upload/medialibrary/002/pupok.jpg

У Литвы же в то время вся армия была меньше.

Именно так аргументировалось решение Совета Государства не начинать самоубийственную войну, которая только разорит и разрушит страну.

Ведь все тогда думали, что оккупация вечной же не будет.

За это решение проголосовало 5 членов совета (один из них, командующий литовской армией генерал Виткаускас, позже оказался "глубинным" агентом НКВД, завербованным ВЧК еще в 1920 г., когда он попал в плен к большевикам), а 3 члена Совета (в том числе и президент Смятона) голосовали за вооруженное сопротивление, хотя бы символическое - но они оказались в меньшинстве.

На самом деле никто тогда в Литве и не подозревал, что как только придут совковые оккупационные части, НКВД и НКГБ, а власть возьмут присланные из СССР большевики-комиссары, сразу же начнется массовое истребление всех литовских чиновников, учителей, ксендзов, промышленников, офицеров... - более 22 000 за несколько месяцев.

Тем более никто не думал, что Литву моментально "примут в СССР", устроив балаганные совковые "выборы", когда на одно место назначался один конкретный кандидат - а за них поданных голосов вообще никто не считал (об этом имеются многочисленные воспоминания членов избирательных комиссий - в том числе и самих большевиков).

Ведь все числа и проценты "проголосовавших" заранее утвердили у Позднякова, как и всех членов будущей "народной делегации", которая поедет в Москву "привезти Сталинское солнце".

Вот так Литва неожиданно стала не только советской - большевистской (как позже Польша и другие государства "соцлагеря"), но и "очутилась" внутри СССР.

-------------------------------------------------------------

Однако Литва в лице своего Временного Правительства, которое сформировали литовцы во время Великого Литовского Востания 22-28 июня 1941 г., официально обьявила войну СССР 23 июня 1941 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Gru 2016 21:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/skazki_o ... z4Rc6M0k7C

(№331) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№324)

----Латвия, с потомками "Красных стрелков", да множеством рабочих-докеров - ЗА Советскую Власть,----

Еще одна совковая пропагандистская сказка. :)

Ведь все было как раз на оборот. :)

Латышские стрелки очень успешно помогли большевикам добить Российскую империю и преобрести Латвии государственную независимость.

За этот подвиг латышские стрелки получили от Латвийского правительства не только боевые ордена, но также и землю для устройства своих хозяйств.

Ведь большинство стрелков вернулось в Латвию. Им также на льготных условиях землю дали, офицеры служили в Латвийской армии.

И именно эти "красные" латышские стрелки и их потомки стали основной базой при формировании Латышских военных частей во время Латышского восстания 22-28 июля 1941 г. :)

Добавлю, что в Латышских "красных" полках было не мало и литовцев, особенно из Риги.

(№369) Владимир Бычковский, Латвия - Kęstutis Čeponis (№331)

"Латышские стрелки очень успешно..." - именно так.

Но Вы не ответили на вопрос - ПОЧЕМУ Литва-то.... с цветочками-музычкой Красную Армию встречала?

(№384) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№369)

Это еще один шедевр совковой пропаганды.

Встречала не Литва, а евреи - и к тому же, к примеру, в Каунасе, даже не местные, а те, кто сбежал из Польши.

Имеются опубликованные в Израиле воспоминания самих польских евреев, как им дали букеты цветов - и они радостно ими махали, когда проезжали советские танки.

А пропагандисты Красной армии все эту чушь фотографировали и снимали на пленку.

В Игналине, к примеру, красных тоже встречали только местные евреи.

Однако когда они увидели толпы голодных и грязных оборванцев, ниже среднего роста, в основном азиатов, еле волочащих ноги, таща огромные берданки, то принесенные цветы побрасали в придорожную канаву и плюясь разошлись по домам.

А один из предводителей игналинских евреев тогда сказал пророческие слова (мой отец сам слышал и хорошо запомнил, хотя ему тогда было только 8 лет) - эти голодранцы нас от немцев не спасут.

(№370) Дарья Юрьевна, Латвия - Владимир Бычковский (№369)

Не встречал их никто с цветочками и музычкой.

Не знаю, как в Литве, в Риге для охраны Красной Армии от возможных провокаций вывели на улицы всю полицию, армию и даже пожарных.

Цветочки и музычку уже потом организовали, как сместили прежние власти и поставили своих комиссаров.

№371 Владимир Бычковский Латвия Дарья Юрьевна (№370)

Нет, в Зилупе, по приказу лично Ульманиса, их встречали с оркестром, который исполнил ОБА гимна, ну и цветочки-всякие, само-собой.

Я о чём, Чепонис мы-мы, Литовцы, пусть только сунутся, покажим им "кузькину мать", а Сами оказывается - "что изволите, дорогие товарищи"! Молчит, мне не отвечает, Вас подослал.

(№385) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№371)

--- Молчит, мне не отвечает, Вас подослал.----

Ага, подослал коварный Чепонис невинную женщину на сьедение шакалам... :) :) :)

Уважаемый, у меня нет времени отвечат на все ваши комменты - мне их даже тут десятки пишут.... А у меня еще масса дел имеется.

Вот, к примеру, надо Соловьева послушать, что он сегодня выкинет в эфир - мож расскажет, как его из Беларуси турнули... :)

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Sau 2017 22:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/mjagkaja ... z4VrPuptkm

(№248) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Алексеев (№239)

----Вначале поголовно все сельское население, что на территории Литвы, что Беларуси, ходило в лаптях----

Литовцы никогда, даже в средние века, в лаптях не ходили... - вы тут явно спутали литовцев с москалями.

В 1939-1940 годах москальско-совковые войска в Литву приперли точно в каких-то лаптях, обмотках, портянках и гимнастерках - явно понятия не имея, что такое нормальная военная форма и кожаные сапоги - даже местным евреям стыдно было смотреть на этих красных голодранцев, голодных и вонючих (смердящий запах от них распространялся далеко впереди их бесконечных пеших колонн).

Их встречающие евреи в Игналине, увидели эти их грязные лохмотья, обмотки и лапти, длиннющие берданки первой мировой, понюхали вонь от этих горе вояк - и в итоге поплевались и разошлись, принесенные цветы в придорожную канаву сбросив. :)

А главный игналинский еврей сказал тогда во услышанье пророческие слова - "Не спасут нас от германцев эти вонючие голодранцы". :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Rgp 2017 18:49 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Анатолий Вассерман: Прибалтика юридически принадлежит России
https://imhoclub.lv/ru/material/anatoli ... ?c=1175230

(№217) Kęstutis Čeponis, Литва

-----Когда началась Вторая мировая война, прибалтийские диктатуры, опасаясь, что Германия их проглотит и не заметит, обратились к Советскому Союзу, чтобы заключить договоры о взаимопомощи.---

Интересно, и какие именно архивные документы подтверждают это обращение? :)

Ведь было совершенно на оборот - именно СССР и Сталин ультимативно потребовал заключить такие договора, и впустить совковые войска, а в случае отказа пригрозил войной (что и сделал, когда Финляндия отказалась от такого же предложения).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Gru 2017 19:46 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/detej_v ... ?c=1220722

№154 Олег Озернов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№151)

Сопротивления не было ни в Литве, ни в Латвии. Значит и не было нападения никакого и оккупации.

Вхождение с согласия правительств и под цветастые встречи на площадях столиц.

№167 Kęstutis Čeponis, Литва - Олег Озернов (№154)

Во первых, в Литве вооруженое сопротивление было - были и погибщие литовские пограничники.

Во вторых, оккупация является оккупацией, вне зависимости как она происходит.

К примеру, вполне мирный аншлюс Германией Чехословакии во всем мире был официально признан оккупацией (в том числе и СССР).

-------------------------------------------------------

СССР (то есть Сталин) тогда ультимативно потребовал впустить совковые войска, а в случае отказа пригрозил войной (что и сделал, когда Финляндия отказалась от аналогичного "предложения").

Литовское правительство и Президент официально заявили, что они вынуждены отступить перед превосходящей военной силой и ультиматумом ее применить - и что Литовское государство оккупируется иностранными войсками.

Президент Смятона отказался сдаться советам и перешел границу с Германией, откуда позже эмигрировал в США, где и погиб в 1944 г. во время пожара.

По разным данным пожар устроили агенты НКВД.

----под цветастые встречи на площадях столиц.----

Это еще один шедевр совковой пропаганды - очередной совковый спектакль, устроенный пропагандистами Совка и местной агентурой НКВД.

Встречала не Литва, а евреи - и к тому же, к примеру, в Каунасе, даже не местные, а те, кто сбежал из Польши.

Имеются опубликованные в Израиле воспоминания самих польских евреев, как им дали букеты цветов - и они радостно ими махали, когда проезжали советские танки.

А пропагандисты Красной армии все эту чушь фотографировали и снимали на пленку.

В Игналине, к примеру, красных тоже встречали только местные евреи.

Однако в 1939-1940 годах москальско-совковые войска в Литву приперли в каких-то лаптях, обмотках, портянках и гимнастерках - явно понятия не имея, что такое нормальная военная форма и кожаные сапоги - и поэтому даже местным евреям стыдно было смотреть на этих красных голодранцев, голодных и вонючих (смердящий запах от них распространялся далеко впереди их бесконечных пеших колонн).

Их встречающие евреи в Игналине, увидели эти их грязные лохмотья, обмотки и лапти, длиннющие берданки первой мировой, понюхали вонь от этих горе вояк - и в итоге поплевались и разошлись, принесенные цветы в придорожную канаву сбросив. :)

А главный игналинский еврей сказал тогда во услышанье пророческие слова - "Не спасут нас от германцев эти вонючие голодранцы". :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Lie 2019 15:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Журналист: советская власть принесла Балтии намного больше вреда, чем нацистская


https://bb.lv/statja/politika/2019/07/1 ... acistskaya

LETA 12:12, 18 июля, 2019 10

Россия сообщила о предстоящем артиллерийском салюте в честь «освобождения» 17 восточноевропейских столиц в период 1944-1945.

Оживленно работает и дипломатическая пиротехника. Министерства иностранных дел Балтийских стран для заявления протеста вызвали послов России. Снятие нацистской власти в Балтийских странах уступило место другой оккупации, которая продлилась в десять раз дольше и во многих смыслах причинила больше вреда. У других стран есть похожий опыт.

BNS публикует колонку известного журналиста Эдварда Лукаса.

Современная Россия торопится переписывать историю, пока блекнут воспоминания о военном времени, игнорируются предыстория и последствия Второй мировой войны.

Не ждите салюта 23 августа, в 80-ю годовщину подписания пакта Молотова-Риббентропа. Документ, официально называвшийся «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом», включал также секретные протоколы, поделившие невинные и мирные государства Восточной Европы между двумя тоталитарными режимами. Среди прочих кровавых последствий он передал большую часть евреев Восточной Европы нацистским мясникам.

Сквозь пальцы принято смотреть и на ошибки правления Сталина и ужасную цену, которую заплатили нерусские народы и регионы в Советском Союзе.

Вместо этого центральный и простой нарратив сфокусирован на героизме в борьбе с чудовищными нацистами, который демонстрируют проводящиеся в России и за границей трогательные процессии «Бессмертного полка», где участники несут портреты своих предков-ветеранов войны. Каждый, когда придерживается своего мнения на этот счет или подвергает этот нарратив сомнению, тайный сторонник Гитлера. Но это глупо.

Искажение прошлого — база для пропаганды о настоящем. Министерство иностранных дел России выпускает детальный ежегодный рапорт о 60 странах, оценивая в нем, в какой мере они «прославляют нацизм». Это очень размытое понятие: например, Польшу критикуют за память о Варшавском восстании.

У этой политики есть и вторая сторона. Упорно осуждая (преимущественно иллюзорный) фашизм в странах вроде Украины режим Владимира Путина пользуется близкими связями с (реальными) крайне правыми в Германии, Греции, Франции, Италии и других странах.

Доказательства этих связей стали достоянием общественности на прошлой неделе благодаря ошеломительному разоблачению со стороны действующего в США новостного издания Buzzfeed. Судя по сделанной на прошедшей в Москве встрече записи, политики входящей в правящую коалицию Италии крайне правой Лиги Севера обсуждали подозрительный договор о нефти стоимостью 65 млн долларов, который принес бы их партии российские деньги.

Ранее в этом году была обнародована видеозапись, где лидер крайне правой Австрийской партии свободы на испанской вилле предлагал сделки в рамках правительственных тендеров в обмен на поддержку предполагаемого российского олигарха.

Детали остаются смутными. Кто создает и публикует эти записи? Занятия политикой посредством прослушки своих противников — это нездоровая привычка. Лучше побеждать радикалов и марионеток зарубежных государств с помощью фактов и аргументов.

В то же время, общая картина ясна. Крайне правых многое привлекает в России, особенно ксенофобный, упрощенный, националистический и обидчивый подход к политике. Кремль, желающий нарушить работу многосторонних организаций вроде ЕС и НАТО и расколоть их, считает крайне правых, для которых суверенитет является навязчивой идеей, полезными союзниками. Основанное на демократии, свободе и принципах правового государства международное действующее по правилам сотрудничество — это кошмар для Кремля.

Притягательная и успешная западная модель опасным образом выявила бы стагнацию и беззаконие России. Правда, в эпоху торговых войн, дипломатических перепалок, финансовой нестабильности и отсутствия единства в целом это слабо заметно. Но мы еще можем исправиться.

***

Эдвард Лукас — автор снискавших международный успех книг «Новая холодная война» и «Обман», журналист и вице-президент действующего в Вашингтоне и Варшаве аналитического центра Center for European Policy Analysis (CEPA).

Kęstutis Čeponis

Reikėtų ir mums džiaugsmingai ir plačiai atšvęsti Maskvos užėmimą 1610 m. :)

Paveikslėlis

1610 m. rugsėjo 30 - spalio 1 d. naktį Lietuvos kariuomenė įžengė į Maskvą.

Ir, be abejo, tą ypač žymią mums šventę būtinai pavadinkime Galindų Mazgavos išvadavimu nuo azijatinės Moskovijos chanų vergovės. :)

----------------------------------------------

https://www.facebook.com/groups/1832680 ... on_generic

Andrzej Andrzejewski

Galim švęsti Smolensko atsiėmimą ar karalaičio Vladislovo karūnaciją Maskvos caru.

Tik reikia pagalvot ar verta švęsti laimėtus mūšius prieš Maskvą, nes per šventes nebus kada dirbti.....

Kęstutis Čeponis

Taigi ir Rusijoje Vilniaus užėmimo ("išvadavimo") proga nedarbo dienos nepadarė. :)

Na o saliutą mums tai jau tikrai verta iššauti.

Ir jei mūsų valdžia to nepadarys, tai galime ir patys fejerverkus pašaudyti tą naktį, bei Lietuvos vėliavą su Vyčiu iškelti. :)

Vienu žodžiu, laikas ir Lietuvai pradėti švęsti visas mūsų žymiausias pergales prieš azijatinę Moskoviją - tauta ir pati gali, neprašydama valdžios "palaiminimo", kelti vėliavas su Vytimi ir vakare tomis progomis iššauti fejerverkus...

Antanas Kinčius

Reikia su lenkais susiderint. :)

Kęstutis Čeponis

O ką čia derinti? :)

Maskvą užimant 1610 m. Lenkijos kariuomenės (ir tai iš esmės samdinių iš užsienio) buvo tik "katino ašaros", nors Rusijoje dabar skelbiama visai atvirkščiai - jiems akivaizdžiai gėda pripažinti, kad Maskvą užėmė Lietuvos kariuomenė.

******************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/chto_u_ ... nt=1388636

№134 Kęstutis Čeponis 15.07.2019 21:12

Ночью с 30 сентября на 1 октября 1610 г. доблестные войска Литовской Державы торжественным маршем вошли в освобожденную от многолетнего ига татаро-монголов и их наследников, древнюю литовскую Мазгаву, бывшую до 12 века тысячелетней столицей литовского племени галиндай.

По этому прекрасному случаю я предлагаю ночью с 30 сентября на 1 октября 2020 г. торжественно, с огромным ночным салютом в Вильнюсе, а также и в Каунасе, Клайпеде, Шяуляй и в древних столицах Литвы - Кярнаве и Тракай, отпраздновать юбилей первого нашего освобождения Голядской (галиндской) Мазгавы от 400-летнего азиатского деспотического ига московских ханов-царей. :)

P.S.1. Самое интересное будет увидеть, как на это наше празднование отреагирует МИД РФ... :)

P.S. 2. МИФЫ О СУСАНИНЕ
http://hetman.by/mifuosysanine.html
http://anvictory.org/blog/2009/09/18/mi ... des_lyahi/

Выдержка:

....Правда, под «нашими народами» писатель Ерофеев подразумевает поляков и русских, но сами поляки считают себя едва ли причастными ко дню 4 ноября.

Вот мнение польского историка Иероноима Грааля:

«Единственное, что меня немного смущает в изложении событий времен Смуты, - это упор на польское происхождение захватчиков. Ведь в войске «ляхов» собственно этнических поляков было не более 30%, остальные были литовцами, беларусами, украинцами и немцами. Ведь сами современники часто именовали интервентов «литва».

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Vas 2020 20:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/cennij_ ... nt=1437316

№52 Kęstutis Čeponis → Юрий Янсон, 25.02.2020 21:18

Как мы знаем из реальной истории, СССР очень быстро создавал оккупационные администрации в государствах, куда он ввел свои войска.

Примеры Литвы, Латвии и Эстонии на лицо.

--------У вас есть доказательства, что Сталин хотел именно этого?-----

Не сомневаюсь, что в архивах РФ таких доказательств полно - именно по этому до сих пор большинство архивов этого времени в РФ закрыты.

№64 Юрий Янсон → Kęstutis Čeponis, 26.02.2020 08:15

Закрытость архивов РФ вовсе не является подтверждением вашим утверждениям.

А примеры Латвии, Литвы и Эстонии весьма спорны: выборы, пусть и не безальтернативной основе, там проводились. И население эти выборы не саботировало. Так что Верховный Совет - вовсе не оккупационная администрация.

Вот в Германии и Австрии - да, были оккупационные администрации. Какое-то время. Но потом власть передавалась местным.

№82 Kęstutis Čeponis → Юрий Янсон, 26.02.2020 19:53

---Закрытость архивов РФ вовсе не является подтверждением вашим утверждениям.----

Вы забываете, что в Литве эти архивы давно уже открыты - и мы по документам НКВД, и по разным приказам и инструкциям из Москвы, прекрасно знаем, как готовилась и происходила военная оккупация Литовской Республики, и как тут "устанавливали советскую власть", как на самом деле происходили "выборы" в 1940 г. (да и после войны) - сохранились отчеты НКВД о реальных цифрах проголосовавших в архиве КГБ.

№80 Kęstutis Čeponis → Юрий Янсон, 26.02.2020 19:44

--А примеры Латвии, Литвы и Эстонии весьма спорны: выборы, пусть и не безальтернативной основе, там проводились. И население эти выборы не саботировало.----

Я не знаю как там было в Латвии и Эстони, но в Литве в этих "выборах на безальтернативной основе" участвовало примерно 26 процентов литовских граждан. И за "народный блок" проголосовало менее половины.

И это не взирая на то, что в паспорт ставили чтамп "Проголосовал" - а местные большевики и комсомольцы (в основном евреи) всем "разъясняли", что тех, у кого такого штампа не будет, отправят в Сибирь.

---И пример Финляндии - совсем не пример. Там Сталин даже "правительство" Куусинена создал. Вот это пример попытки оккупации.---

Списки "правительств" Литвы, Латвии и Эстонии тоже были составлены еще до оккупации. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Sau 2021 19:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/kak_lit ... nt=1531637

№24 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 30.01.2021 18:47

Президент Смятона везде в совковой и российской прессе и книгах иначе как диктатор не называется.

Однако сами же пишут, что "в ночь с 14 на 15 июня 1940 года Сметона настаивал на военном сопротивлении войскам РККА Белорусского фронта, входящим в Литву. А правительство Литвы, напротив, способствовало продвижению Красной Армии по литовской территории."

И Семиндею с Дюковым совсем не странно, что "диктатор" все это правительство не поставил к стенке...? :)

Для сравнения подумайте, как бы в такой ситуации поступил бы Сталин или Гитлер, и где свои жизни закончили бы члены такого правительства? :)

На самом деле Смятона не был никаким диктатором. Все важные государственные решения принимал или литовский Сейм, или Государственный Совет (Valstybės Taryba) из 8 членов.

Принятие решения о военном сопротивлении Красной Армии было президентом Смятоной поставлено на голосование в Совете Государства.

3 члена этого Совета проголосовали за оказание военного сопротивления (в том числе сам президент Смятона), а 5 членов были против.

И только позже выяснилось, что один из них - генерал Виткаускас, командующий литовской армией - уже с 1920 г. был агентом ВЧК, а еще один член Совета до сих пор подозревается в работе на СССР, однако письменных документов о его предательстве пока что не нашли. Хотя подозрения, основанные на косвенных уликах, очень убедительные.

Вот как происходил "добровольный пропуск" 350 000 совковых солдат и офицеров, тысяч танков, орудий, самолетов... на территорию Литовской Республики... :

Сообщение ТАСС о ноте-ультиматуме СССР Литовской республике от 14 июня 1940 г.

СООБЩЕНИЕ ТАСС

16 июня 1940 г.

14-го июня председатель Совнаркома СССР В. М. Молотов сделал от имени правительства следующее представление находящемуся в Москве литовскому министру иностранных дел г. Урбшису, для передачи Правительству Литвы:

«В результате происходившего в последнее время в Москве обмена мнений между председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и председателем Совета Министров Литвы г. Меркисом, а также литовским мининделом г. Урбшисом, Советское правительство считает установленными следующие факты:

1. В течение последних месяцев в Литве имел место ряд случаев похищения литовскими властями советских военнослужащих из советских воинских частей, расположенных согласно советско-литовскому Договору о взаимо-помощи на территории Литвы, и истязания их с целью выведать военные секреты Советского государства.

Установлено при этом, что военнослужащий Бугаев не только был похищен, но и убит литовской полицией после того, как Правительство СССР потребовало выдачи военнослужащего Бугаева.

Двум похищенным советским военнослужащим, Писареву и Шмавгонцу, удалось бежать из рук захватившей их литовской полиции, применявшей к ним истязания. Похищенный в Литве военнослужащий Шутов до сих пор не найден.

Такими действиями в отношении военнослужащих из расположенных в Литве советских воинских частей литовские власти стремятся сделать невозможным пребывание в Литве советских воинских частей.

Об этом свидетельствуют и такие факты, особенно участившиеся в последнее время, как многочисленные аресты и ссылка в концлагерь литовских граждан из обслуживающего советские воинские части персонала – сотрудники столовых, прачки и др., а также массовые аресты литовских граждан из числа рабочих и техников, занятых на строительстве казарм для советских воинских частей.

Такие ничем не вызванные и необузданные репрессии против литовских граждан, занятых обслуживанием нужд советских воинских частей, направлены на то, чтобы не только сделать невозможным пребывание советских воинских частей в Литве, но и создать враждебное отношение в Литве к советским военнослужащим и подготовить нападение на эти воинские части.

Все эти факты говорят о том, что Литовское правительство грубо нарушает заключенный им с Советским Союзом Договор о взаимопомощи и готовит нападение на советский гарнизон, расположенный в Литве на основании этого договора.

2. Вскоре после заключения между Литвой и СССР Договора о взаимопомощи Литовское правительство вступило в военный союз с Латвией и Эстонией, превратив этим так называемую Балтийскую Антанту, в которой раньше военным союзом были связаны только Латвия и Эстония, в военный союз трех государств.

Советское правительство считает установленным, что этот военный союз направлен против Советского Союза.

В связи с вхождением Литвы в этот военный союз усилилась связь генеральных штабов Литвы, Латвии и Эстонии, осуществляемая втайне от СССР.

Известно также, что с февраля 1940 года создан печатный орган этой военной Антанты – «Ревью Балтик», издаваемый на английском, французском и немецком языках.

Все эти факты говорят о том, что Литовское правительство грубо нарушило советско-литовский Договор о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам «заключать какие-либо союзы и участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон» (статья VI Договора).

Все эти нарушения советско-литовского Договора и враждебные действия Литовского правительства в отношении СССР имели место, несмотря на исключительно благожелательную и определенно пролитовскую политику СССР в отношении Литвы, которой Советский Союз, как известно, по собственной инициативе передал город Вильно и Виленскую область.

Советское правительство считает, что подобное положение дальше продолжаться не может. Советское правительство считает абсолютно необходимым и неотложным:

1. Чтобы немедленно были преданы суду министр внутренних дел г. Скучас и начальник департамента политической полиции г. Повилайтис, как прямые виновники провокационных действий против советского гарнизона в Литве.

2. Чтобы немедленно было сформировано в Литве такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-литовского Договора о взаимопомощи и решительное обуздание врагов Договора.

3. Чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Литвы советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Литвы в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-литовского Договора о взаимопомощи и предотвратить провокационные действия, направленные против советского гарнизона в Литве.

Советское правительство считает выполнение этих требований тем элементарным условием, без которого невозможно добиться того, чтобы советско-литовский Договор о взаимопомощи выполнялся честно и добросовестно.

Советское правительство ожидает ответа Литовского правительства до 10 часов утра 15 июня.

Не поступление ответа Литовского правительства к этому сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза».


15 июня, в 9 часов утра, г. Урбшис передал В.М. Молотову ответ о согласии Литовского правительства на условия, выдвинутые Советским правительством.

(Цит. газета «Известия» от 16 июня 1940 г.)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 43 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007