Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Sovietų nuostoliai WW2 metu

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai šaltiniai ir faktai (metraščiai, kronikos, keliautojų užrašai, dokumentai, knygos) » Istoriniai, politiniai, kariniai, ekonominiai 20 ir 21 amžių dokumentai ir faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Puslapis 1 iš 1

[ 11 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 05 Rgp 2017 16:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Победа предъявляет счет - Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... yaet-schet

Новая газета
Этот материал вышел в № 29 от 22 марта 2017

22 марта 2017
Павел Гутионтов,
обозреватель

На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».

В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников…

Не было, правда, тех, кто саму акцию придумал — журналистов из томского «ТВ‑2», о них даже никто не вспомнил. И, в общем-то, вспоминать было, действительно, незачем.

«Бессмертный полк», в котором по определению не предусматривалось никакого штатного расписания, никаких командиров и замполитов, уже вполне трансформировался в державную «коробку» парадного расчета, и главная его задача сегодня — научиться шагать в ногу и держать равнение в шеренгах.

«Что такое народ, нация? Это, прежде всего, уважение к победам, — открывая слушания, напутствовал его участников председатель парламентского комитета Вячеслав Никонов. — Сегодня, когда идет новая война, которую кто-то называет «гибридной», наша Победа становится одной из главных целей для атак на историческую память. Идут волны фальсификации истории, которые должны заставить нас поверить, что это не мы, а кто-то другой одержал победу, и еще заставить нас извиняться…»

Почему-то никоновы всерьез уверены, что это именно они, задолго до собственного рождения, одержали Великую Победу, за которую, причем, кто-то пытается заставить их извиняться. Но не на таких напали!

И щемящая нота непрошедшей всенародной беды, фантомной боли вот уже третьего поколения потомков солдат Великой Отечественной заглушается бодрым, бездумным вскриком: «Можем повторить!»

Действительно — можем?

Именно на этих слушаниях была между делом названа страшная цифра, никем почему-то не замеченная, не заставившая в ужасе остановиться на бегу, чтобы понять, ЧТО нам все-таки сказали. Зачем это было сделано именно сейчас, я не знаю.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет).

Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

Можем… повторить?!

Еще в 60-е годы прошлого века молодой тогда поэт Вадим Ковда написал коротенькое стихотворение в четыре строчки: «Если только в мое парадное / ходят три пожилых инвалида, / значит, сколько было их ранено? / А убито?»

Сейчас эти пожилые инвалиды в силу естественных причин заметны все меньше и меньше. Но Ковда масштаб потерь представлял совершенно правильно, достаточно было всего-навсего перемножить число парадных.

Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — чуть меньше, нежели потери Германии.

Хрущев — в 20 миллионов.

При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов.

Теперь выясняется: неправдой была и она.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 05 Rgp 2017 16:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/pochemu ... ?c=1175121

(№151) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Алексеев (№122)

----приплетенные ниоткуда депутаты Госдумы,----

Число погибших совков во время WW2 - 42 миллиона - огласили именно депутаты Госдумы, когда их допустили к архивам НКВД.

Но вы, как оказывается, ничего и об этом не знаете. Вот вам и знание вами вашей же истории... :)

Победа предъявляет счет - Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... yaet-schet

Новая газета
Этот материал вышел в № 29 от 22 марта 2017

22 марта 2017
Павел Гутионтов,
обозреватель

Почитайте хотя бы выдержку:

На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».

В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников…

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — чуть меньше, нежели потери Германии.

Хрущев — в 20 миллионов.

При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов.

Теперь выясняется: неправдой была и она.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 22 Lap 2017 20:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... yaet-schet

№123 Kęstutis Čeponis, Литва

"Встречный" вопрос уважаемому Дюкову:

Считать ли погибших солдат Красной Армии жертвами большевизма-сталинизма?

P.S. По официальным архивным данным, недавно оглашенным в Думе РФ, за время WW2 погибло 42 миллиона советских людей (среди них более 20 миллионов военнослужащих).

Победа предъявляет счет
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... yaet-schet

Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет).

Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 31 Gru 2017 23:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/sssr_sh ... ?c=1227539

№121 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№119)

--42 миллиона в боях?--

Нет, конечно, но эти все жертвы стали итогом совершенно идиотской военной политики Совка.

Не зря Жукова его же солдаты именовали мясником.

******************************************************

Победа предъявляет счет - Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... yaet-schet

Новая газета
Этот материал вышел в № 29 от 22 марта 2017

22 марта 2017
Павел Гутионтов,
обозреватель

На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».

В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников…

«Что такое народ, нация? Это, прежде всего, уважение к победам, — открывая слушания, напутствовал его участников председатель парламентского комитета Вячеслав Никонов. — Сегодня, когда идет новая война, которую кто-то называет «гибридной», наша Победа становится одной из главных целей для атак на историческую память. Идут волны фальсификации истории, которые должны заставить нас поверить, что это не мы, а кто-то другой одержал победу, и еще заставить нас извиняться…»

Именно на этих слушаниях была между делом названа страшная цифра, никем почему-то не замеченная, не заставившая в ужасе остановиться на бегу, чтобы понять, ЧТО нам все-таки сказали. Зачем это было сделано именно сейчас, я не знаю.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. —

Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 15 Geg 2018 14:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Потери СССР во время WW2

https://www.facebook.com/skrepohistory/ ... =3&theater

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 17 Geg 2018 18:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

«Эхо войны»: Россия потеряет 11 млн человек

https://news.rambler.ru/community/39871 ... e=copylink

Газета.Ru

Через 30 лет численность населения России сократится до 132,7 млн человек, свидетельствуют данные доклада ООН.

Кроме того, согласно документу, городское население страны будет расти и к 2050 году составит 83,3%.

Эксперты связывают сокращение числа россиян со вторичным и третичным эхом войны и с тем, что многодетность на протяжении прошлого века постепенно выходила из моды.

К 2050 году численность населения России сократится более чем на 11 млн — до 132,7 млн человек. Об этом говорится в докладе Департамента по экономическим и социальным вопросам ООН, составленном по оценкам национальных статистических агентств. По данным на 2018 год, в стране проживают около 144 млн человек.

Доля городских жителей к 2025 году в России увеличится на 3 млн человек до 110,6 млн, а сельского населения — сократится на 14 млн с 36,8 до 22,1 млн человек. При этом разрыв между городским и сельским населением будет усиливаться.

Так, к середине XXI века более 80% россиян будут проживать в городах. Для сравнения, в 1950 году в стране проживало больше сельского населения (около 55%), чем городского (чуть больше 40%).

К 2035 году Москва останется самым густонаселенным городом Европы. В 2025 году там будут проживать 12,8 млн человек, и этот показатель сохранится на протяжении следующих десяти лет. Ненамного, примерно на 300 тыс. человек, вырастет к этому времени население второго по численности в России города, Санкт-Петербурга — до 5,6 млн человек.

По прогнозам ООН, к 2030 году в России увеличится число городов с населением от 300 тыс. человек, но вот городов-миллионников больше не станет — сейчас их 13 по всей стране.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 24 Bir 2019 15:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1832680 ... up_comment

Kęstutis Čeponis

Visų pirma apie WW2 dar labai daug melo - o archyvai atsidaro labai palengva.

Paskaitykite, pvz. apie sovietų nuostolius kare (pagal neseniai paskelbtus NKVD archyvų duomenis):

Победа предъявляет счет - Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... yaet-schet

Новая газета
Этот материал вышел в № 29 от 22 марта 2017

22 марта 2017
Павел Гутионтов,
обозреватель

Vokietijos nuostoliai nėra jokia paslaptis - visi jos kariniai archyvai buvo atidaryti iš karto po karo.

SSSR visi archyvai (o tuo labiau karo metų) buvo NKVD žinioje, o vėliau KGB.

Prie Chruščiovo juos šiek tiek "atvėrė" (žinoma ne bet kam, o tik aukšto rango SSSR veikėjams), bet prie Brežnevo vėl buvo priimtas nutarimas juos labai griežtai "uždaryti".

Priežastimi tapo maršalo Žukovo memuarai, kuriuos SSSR uždraudė skelbti, tačiau jie buvo išleisti Vakaruose.

Žukovui buvo leista naudotis karo metų archyvais, ir jis kai ką paskelbė savo knygoje - o tai klaikiai nepatiko Brežnevui ir Politbiuro nariams.

Rusijos Dūmos komisijos pirmininkas Dūmoje oficialiai pareiškė, kad skaičiavimus atliko po karo NKVD (SSSR visa statistika buvo tvarkoma NKVD - viešai paskelbdavo vienus duomenis, o Stalinui ir Politbiurui teikdavo tikrus).

Iki šiol tie dokumentai buvo įslaptinti, o juos "atvėrė" Dūmos specialiai komisijai, kada prasidėjo Rusijoje "eitynės" su žuvusiųjų kare portretais - «Бессмертный полк».

"На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."

---------------------------------------------------------------------------------

https://imhoclub.lv/ru/material/75_let_ ... nt=1392188

№87 Иван Киплинг → Kęstutis Čeponis, 31.07.2019 18:58

Товарищ Кястутис, могу вас со всей ответственностью заверить, что Государственная Дума РФ никакого отношения к исторической науке не имеет.

Соответственно, и называемые цифры тоже.

№95 Kęstutis Čeponis → Иван Киплинг, 01.08.2019 14:12

Читайте и опровергайте... :)

Победа предъявляет счет - Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... yaet-schet

Новая газета
Этот материал вышел в № 29 от 22 марта 2017

22 марта 2017

Павел Гутионтов,
обозреватель

Выдержка:

На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».

В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников…

«Что такое народ, нация? Это, прежде всего, уважение к победам, — открывая слушания, напутствовал его участников председатель парламентского комитета Вячеслав Никонов.

Именно на этих слушаниях была между делом названа страшная цифра, никем почему-то не замеченная, не заставившая в ужасе остановиться на бегу, чтобы понять, ЧТО нам все-таки сказали. Зачем это было сделано именно сейчас, я не знаю.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — чуть меньше, нежели потери Германии.

Хрущев — в 20 миллионов.

При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов.

Теперь выясняется: неправдой была и она.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 04 Sau 2020 19:16

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/ataka_p ... nt=1425725

№383 Сижу Смотрю → Kęstutis Čeponis, 04.01.2020 17:43

Сколько еще раз будете повторять высосанные из ниоткуда цифры?

Земцов и не историк, и не демограф, и не статистик.

О своем проекте он лишь заявил, но ничего не сделал - никаких конкретных цифр, опровергающих или уточняющих ранее заявленные.

Брякнуть с трибуны - одно, вести кропотливую работу - другое.

Вы же - пустозвон, подхватывающий любую информацию, лишь бы числом побыльше да пострашней.

№384 Kęstutis Čeponis → Сижу Смотрю, 04.01.2020 18:11

Не смешите вы людей такими заявами. :)

Лучше внимательно прочитайте статью - там все написано.

-----------------------------------------------------

Интересно, если все это туфта, то почему до сих пор нет никаких официальных опровержений того, что было официально заявлено в докладе в Думе, при присутствии множества высокопоставленных государственных лиц? :)

И еще - может и это будете опроврергать:

"Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — чуть меньше, нежели потери Германии.

Хрущев — в 20 миллионов.

При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов."
------------------------

Все они постоянно врали, в том числе и про Пакт Риббентропа-Молотова, и про его секретные протоколы, и про расстрел 24 000 польских офицеров, и так далее - список очень длинный... - и никто до сих пор в РФ не дал официально их вранью оценку...

Как же кто нибудь в мире после вот таких постоянно повторяющихся измышлений и откровенной лжи может верить всей той чепухе, что постоянно повторяют в Кремле? :)

----------------------------------------

https://imhoclub.lv/ru/material/spisok_ ... nt=1432100

№86 Александр Кузьмин → Сергей Леонидов, 04.02.2020 13:30

Вот в том то и беда что гибель 6 млн евреев Холокост, мировая скорбь и отрицание его подсудное дело, а гибель 27 млн советские людей и разрушенная страна, хотя уверен их было значительно больше, так мелочь и можно позволить каждой твари кощунствовать по этому поводу.

№175 Дмитрий Виннер → Александр Кузьмин, 04.02.2020 18:04

Беда не в этом. Беда в том, что по прошествии 75 лет Вы так и не знаете, сколько СССР положил жизней своих граждан в этой бойне. Хотя бы примерно. Хотя бы с точностью до миллиона.

Беда для Вас, именно для Вас, заключается в том, что Вас это не интересует.

Иначе Вы бы этим занимались не так, как сейчас.

Евреи оплакивают свои жертвы, они создают свои памятники, свои списки погибших.

Вы делаете что то подобное?

Гибель 30 или 40 или 50 миллионов (кто его знает скольких) не будут волновать никого, если Вас самих это не волнует.

Будьте здоровы.

№196 Kęstutis Čeponis → Александр Кузьмин, 04.02.2020 19:45

О чем можно говорить, когда вы сами многие десятилетия упорно скрываете и в разы снижаете настоящие потери СССР во время войны.

И сейчас постоянно втюхиваете в 1992 г. появившуюся цифру - 27 миллионов.

Когда совсем недавно официально в Думе огласили цифру, установленную по архивам НКВД - 42 миллиона.

И никто ее до сих пор не опроверг, однако все равно постоянно повторяют про те же 27 миллионов. К примеру Путин в своей недавней речи...

Кто же будет уважать тех, кто сам себя не уважает?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 09 Geg 2021 23:16

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Игорь Ивлев: «Почти невозможно точно определить имена найденных бойцов»

Доклад о 42 млн убыли граждан СССР во время войны замолчали и забыли

https://arh.mk.ru/social/2018/05/08/igo ... oycov.html

08.05.2018 в 11:40
Общество

Военный историк, поисковик, один из первых руководителей поисковых отрядов Архангельской области и всероссийского поискового движения Игорь Ивлев рассказал в большом интервью нашим коллегам о том, как в наше время живёт поисковое движение, с какими трудностями оно сталкивается, о попытках приватизировать память и закрыть архивы, свидетельствующие о колоссальных потерях среди населения СССР в годы Второй мировой.

Доклад о 42 млн убыли граждан СССР во время войны замолчали и забыли

В феврале 2017 года на слушаниях в Государственной Думе о патриотическом воспитании молодёжи прозвучала оценка убыли граждан СССР от факторов Великой Отечественной войны – 41 979 417 жизней.

В основе доклада стояли исследования Ивлева.

42 миллиона граждан погибли от факторов Великой Отечественной войны

Однако доклад благополучно замолчали, о нём написали всего несколько изданий, в их числе и «Московский Комсомолец».

Представленные Ивлевым цифры, поражают.

На 1 июля 1941 года, по данным Госплана СССР, численность гражданского населения без Вооружённых Сил составляла 199 миллионов 920 тысяч человек.

Общая численность военнослужащих НКО, НКВМФ, НКВД на начало войны составляла 5 082 305 человек.

Всего на начало войны фактически 205 002 405 человек.

Количество родившихся за время войны детей составило 17 619 776 человек.

«Всего получаем возможное количество, не будь смертей за годы войны, 222 622 181 человек.

И если мы вычтем из этого числа количество населения на 1 июля 1945 года, по данным того же Госплана СССР, численность Вооружённых сил и численность так называемых «перемещённых лиц» (не входивших ни в сведения о гражданском населении, ни в ВС), – всего 169 809 524 человек, то получаем численность убыли граждан СССР за 1941–1945 года в 52 812 657 человек.

Отнимаем естественную смертность 10 833 240 человек и получаем за период с 22 июня 1941 года по 1 июля 1945 года общую убыль почти в 42 миллиона человек гражданского населения и военнослужащих», – говорит Ивлев.

Около 20 миллионов человек – воинские безвозвратные потери.

Убыль гражданского населения составляет до 22 миллионов человек: 6,7 миллионов – погибли насильственной смертью (лагеря, тюрьмы противника) и в блокаде Ленинграда; 2 миллиона человек умерли на принудительных работах в Германии; 13,4 миллионов человек – те, кто погиб от действия всех факторов войны и невыносимых условий жизни как во фронтовой зоне так и в тылу, в оккупации.

Архивные данные – закрученные гайки

Ивлев, отвечая на вопросы журналиста, не исключил, что оборонное ведомство сознательно скрывает масштаб реальных военных потерь и предположил, что все потери СССР были подсчитаны верно в первое пятилетие после войны, поскольку полная инвентаризация была проведена уже к середине 1947 года.

«Цифры по людским потерям получились настолько громадными, что было сложно в этом признаться, можно было опасаться «предъявления» народом политическому руководству высоких счетов. Иосиф Сталин ведь не держиморда был, он всегда учитывал мнение народа. Второй момент, он, скорее всего, больше был характерен для Никиты Хрущёва – финансы. Именно он разорвал цепочку сведений между мобилизованными в тылу и погибшими на фронте. Попробуй докажи, что воин погиб за Родину, если неизвестна его судьба. От этого и выплата/невыплата пенсий зависела. С 1944 года пенсия за пропавших без вести выплачивалась, если факт пропажи был признан в официальном порядке», – рассказывает Ивлев.

Анализа всех региональных Книг Памяти России, Украины, Белоруссии, оценок сведений о мобилизации из Молдовы, Прибалтики, республик Закавказья и Средней Азии показывает, что общая численность принявших участие в войне лиц составляет 40,7 миллионов человек. Цифра министерства меньше на шесть миллионов.

Искусственное разделение архивов крайне усложнил работу по анализу сведений даже из открытых источников, мешает связывать цепочки данных воедино, ведь все эти архивы находятся в разных городах. Поскольку до 1990 года простым смертным сложно было вообще в военные архивы попасть, историю слагали вдоль и поперёк проверенные ЦК КПСС и КГБ СССР историки.

«Я бы назвал их «рассказчиками». Они для остальных рассказывали то, что было позволено высшим руководством страны. Всерьёз относиться к опубликованной в 1961–1965 годах истории Великой Отечественной войны и истории Второй мировой войны (1973–1982 годов) попросту нельзя», – отметил Ивлев.

Поиск погибших солдат продолжается

Сегодня Ивлев продолжает заниматься не только изучением архивных данных, но и продолжает поисковую работу, не смотря на фактические попытки оборонного ведомства РФ монополизировать поисковую и историческую тему. По словам Игоря Ивановича, труднейшая задача – установить имя найденного бойца, поскольку медальонов с именами почти не бывает.

«Похоронить их в войну возможности у наших войск не было, враг и его пулемёты были в прямой видимости, потому оставляли павших на поле боя, но медальоны и красноармейские книжки собирали. Почти невозможно определить имена, при солдатах почти ничего нет», – говорит поисковик.

При этом в России нет государственной программы, которая позволяла бы оплачивать анализы ДНК. Не смотря на то, что этот способ определения дорогостоящий и не слишком эффективный, тем не менее это хоть как-то облегчает идентификацию найденных солдат.

«Редчайший случай, при котором удаётся выделить из образцов костной ткани бойца молекулы ДНК и сопоставить результаты их анализа с результатами анализов ДНК предполагаемого круга потомков тех воинов, кто погиб вместе с ним в одном месте в одно время из одного подразделения. Насколько мне известно, такой сюжет был реализован всего один раз с кругом потомков предполагаемых воинов в 20 человек. Оказалось одно относительно вероятное совпадение анализов ДНК воинов и ДНК родственников. А результаты остальных 19 «просвистали» мимо. Оплату этого события осуществили спонсоры. Задам простой вопрос: кто будет оплачивать анализы ДНК останков десятков тысяч воинов? Спонсоров на такое количество не сыщешь. Государственной программы нет», – констатирует Ивлев.

Государство послало людей на войну, но не удосужилось собрать погибших

По данным на 2013 год в России работали 16 тысяч поисковиков (без учёта чёрных копателей). В 2012 году правительством было решено упорядочить и контролировать все общественные движения, занимающиеся поиском.

С 2013 года началась централизация: кому-то кнуты (вплоть до уголовных дел, двоих руководителей поисковых объединений посадили), кому-то пряники (гранты).

Сейчас работу фонда, через который распределяются гранты на работу поисковых отрядов, курирует лично Сергей Кириенко, первый заместитель главы администрации.

«Сейчас численность поисковиков определяют двойным-тройным счётом – по числу принявших участие в экспедициях за год, суммируя эти численности. Тысячи поисковиков выезжают на полевые работы по два и более раз в год, повторно. Эта повторность и составляет высокий счёт, что действительности сильно не соответствует!», – считает Ивлев.

По его словам, именно общество, а не государство, подняло проблему и уже более 30 лет, по мере своих сил и вопреки мешающим воздействиям извне, её решает.

«Вместо лидирующей роли государства в виде работы официальных госучреждений по данному профилю деятельности и в союзе с общественными объединениями – имеется ручное управление из администрации президента РФ руководством «общественного» движения, распределение угодным или не распределение неугодным участникам денежных грантов и манипулирование людьми. Негодная лицемерная практика. Все видят эту ложь. И молчат, приспособившись», – констатирует историк.

Обо всём от первого лица здесь.
http://dvinatoday.ru/obshchestvo/igor-i ... u-o-voyne/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 09 Geg 2021 23:28

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Критика подсчетов Ивлева

А это критика подсчетов Ивлева (правда какая-то странная... - в каких-то частных livejournal, а не в официальных государственных изданиях - ведь то, что было оглашено в Думе, должно опровергаться тоже на таком же уровне)

https://man-with-dogs.livejournal.com/2444617.html
https://banguerski-alex.livejournal.com/331498.html

Чем историк не демограф? Ивлев со своими сенсационными разоблачениями о потерях СССР во 2МВ

Крылов (krylov) разместил на своём АПН-е статью, в которой Ивлев (объявленный "историком") рассказывает о своих расчётах потерь СССР во 2МВ.

===

http://www.apn.ru/index.php?newsid=36078

Убыль населения СССР в 1941-1945 гг.
09.03.2017, 09:40, Игорь Ивлев

Мы публикуем статью автора масштабного исследования, историка, многие годы занимавшегося поисковой работой, организатора портала Soldat.ru, Игоря Ивановича Ивлева.

===

Теперь проще разобраться, откуда вообще взялась эта цифра 42 млн потерь:

http://man-with-dogs.livejournal.com/2438032.html

и понеслось: 42 млн безвозвратных потерь в ВОВ

Смысл там в том, что:

1) в 1980-90х годах было 2 исследования этого вопроса:

-* госкомстатовское с подбивкой демографического баланса по половозрастным пирамидам из результатов переписей - Андреев, Дарский, Харькова - это исследование до сих пор никто не оспорил (27 млн)

-** минобороновское с фальсификацией, занижением военных потерь и рисованием больших гражданских потерь, которые просто получались вычитанием нарисованных военных потерь из общих потерь взятых у Госкомстата

===

* - данные Госкомстата:

http://demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.html

Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова
Население Советского Союза: 1922-1991
М., Наука, 1993, 143 страниц

Скан: http://demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.pdf

===

2) Ивлев резонно замечает, что минобороны (**) не захотело брать данные о потерях из своих же собственных архивов - 19млн (примерно 2 млн из которых - повторные записи, об этом Ивлев не пишет). У Ивлева получается 17 млн по поимённым Книгам Памяти.

И эта часть статьи Ивлева логична и имеет основания.

3) Дальше Ивлев пускается в рассуждения и жонглирование цифрами, которые не понимает - а именно данными демографии. Демографию посчитали и подбили в Госкомстате (*) и там подбили сразу ОБЩУЮ СУММУ потерь. Т.е. она не может вырасти из-за того, что Ивлев нашёл какие-то "документы Госплана". Потому не может вырасти, что "бумаги Госплана" и прочие такие же бумаги - не содержат корректные данные, и нуждаются в уточнении, чем занимались госкомстатовские демографы Андреев, Дарский, Харькова.

Кому интересно - могут скачать их работу 1993 года и сами всё проверить - ссылка выше.

Использованные Ивлевым документы и его "демографический баланс" (где автор некорректно складывает числа, смысла которых не понимает и относится к которым некритически) есть на его сайте:

===

http://soldat.ru/news/1069.html
Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт.
12 марта 2017 г

===

ВЫВОД.

Если некто считает себя историком и что-то знает в источниках, это не значит, что он умеет критически относиться к источникам и понимать, что сложение чисел из разных источников не является в общем случае корректным действием.

Именно это имеет место быть с историком Ивлевым. Почему-то он умудрился не заметить и проверить первоисточник 27 млн общих потерь, чтоб понять, что его компетенции не хватит, чтоб этот результат оспорить.

Посмотрел его сайт - сайт добротный, но автор выше своей головы не прыгает: собирать документы он научен, а критически понимать и использовать - нет.

ВЫВОД 2.

Я за Крыловым регулярно замечаю, что он просто даже не желает заниматься проверкой фактов и делает свои выводы на непроверенной информации. Это имеет место и сейчас - в словах от редакции читаем:

"Озвученная недавно на парламентских чтениях цифра потерь СССР во время Великой Отечественной Войны вызвала скандал. Обвинения в "спекуляциях" и "фальсификациях" прозвучали со всех сторон. Идейные антикоммунисты либерального направления выступили неожиданным хором с некоторыми "патриотами СССР". И те и другие, по своим соображениям, сочли это публичное и политическое (а неполитическим, в силу масштаба трагедии оно быть не может) высказывание неприемлемым.

Однако, есть политика, а есть - исторические факты и документы."

Вопрос не в документах, а в демографии, по которой уже есть подбивка общих потерь полученная независимым от этих документов способом. Полученных специалистами в демографии, а не любителем Ивлевым. Опубликованных ещё в 1990 и до сих пор не опровергнутых.

Поэтому не нужно знать, что там пишет "историк Ивлев", чтоб понять, что его общее число потерь - дутое. Он просто опирается на документы с некорректными данными и некорректно проводит арифметические операции с разнородными данными из разных источников.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų nuostoliai WW2 metu - 42 milijonai žmonių

Parašytas: 11 Geg 2021 15:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Информация, оглашенная в Думе председателем комитета Думы, в любом случае заслуживает пристального внимания и всестороннего изучения.

Никто просто так такую щепетильную для РФ информацию с бухты-барахты не оглашает на таком высоком уровне.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 11 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: