Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - bendrasis pokalbių ir diskusijų skyrius. Skelbimai, sveikinimai, užuojautos ... » Kęstučio Čeponio (Žygeivio) diskusijos su pačių įvairiausių politinių pakraipų atstovais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

"Jaunųjų socialistų sąjunga"

Puslapis 1 iš 1

[ 41 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Patriotas

Pranešimo tema: "Jaunųjų socialistų sąjunga"

Parašytas: 29 Spa 2007 21:14

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

Sveiki gerbiami kolegos...

Internete pasirodė tokia informacija, kad kuriasi jaunųjų socialistų sąjunga... Kadangi prieš tikrą partiją nepadarysim nieko, tai nors pabandysim užkirsti kelią, kad jaunuoliams nebūtų smegenys plaunamos socialistinėmis nesąmonėmis.....

Taigi, mieli nacionalistai, jei yra žmonių, kuriems iki 20 metų (žinau, kad senesni tikrai neis) junkitės prie mūsų ir padėkit užkirsti kelią augančiam parazituojančiam kirminui - komunizmui...

Vyks protesto mitingas.....

Ačiū

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

Andrius

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Spa 2007 21:02

Užsiregistravo: 02 Gru 2006 13:46
Pranešimai: 46
Miestas: Šiauliai

Sveiki, gerb. Patriote,

Norėtųsi gauti šiek tiek daugiau informacijos - ne tik, kad bus organizuojamas mitingas, bet kada, kur ir kas jį organizuoja?

Jei bus galimybės, tuomet gal išeis ir prisijungti, tačiau šito nežinant, nieko negaliu pasakyti ar palaikyti.

Į viršų

Nacionalistas

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Lap 2007 21:14

Užsiregistravo: 27 Spa 2007 18:45
Pranešimai: 170

Aš irgi prisijungčiau, tik noriu sužinot kas, kur, kaip ir kada bus, kaip sakė gerb. Andrius.

Į viršų

Patriotas

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Lap 2007 15:47

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

Labai malonu, kad atsirado norinčių... nes labai trūksta žmonių... Dabar galiu pasakyti tik tiek, kad mitingas vyks Vilniuje, data dar nenustatyta... Viskas bus pranešta...

Mitingą rengiu aš pats, bet kadangi esu dar jaunas, tai norėtųsi, kad man padėtų koks vyresnis ir labiau šitą dalyką suprantantis žmogus...Ir reikėtų gauti nacionalistų vėliavų su tais kryžiais....

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

Nacionalistas

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Lap 2007 21:23

Užsiregistravo: 27 Spa 2007 18:45
Pranešimai: 170

Na aš irgi jaunas, patirties tokiuose dalykuose neturiu.

O iš kur gaut tokių vėliavų - nežinau. Ir tame mitinge mūsų daug nebus, mąstau

Į viršų

Patriotas

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Lap 2007 22:12

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

Nacionalistas, tu iš Prienų rajono?

Jei ne paslaptis, gali pasakyti tikslesnę vietą? Man užtektų ir 10 žmonių - svarbiausia yra idėja, o ne žmonių skaičius.

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Lap 2007 22:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27623
Miestas: Ignalina

Patriotas rašė:

Man užtektų ir 10 žmonių - svarbiausia yra idėja, o ne žmonių skaičius.

Pagal dabar galiojančius įstatymus, iki 10 žmonių viešas politinis renginys yra ne demonstracija, o piketas ir jam nereikia oficialaus leidimo (reikia tik iš anksto informuoti savivaldybės valdžią kada, kas, kur rengs piketą).

Jei daugiau žmonių, tai jau bus biurokratinių problemų, bandant gauti leidimą demonstracijai - nebent ją surengtumėte savo asmeninėje žemės valdoje . :img01:

Vienu žodžiu, įdėmiai pasiskaitykite:

LIETUVOS RESPUBLIKOS SUSIRINKIMŲ ĮSTATYMAS

1993 m. gruodžio 2 d. Nr. I-317, Vilnius
http://skelbimas.lt/istatymai/susirinkimu_istatymas.htm

5 straipsnis. Susirinkimų organizavimo tvarkos nustatymas

Pagal šio įstatymo nustatytą tvarką organizuojamiems susirinkimams nereikia išankstinio valstybės ar savivaldybių leidimo; susirinkimų vietą (procesijų bei eitynių maršrutą), laiką ir kitą jų organizavimo tvarką organizatoriai suderina su savivaldybės tarybos vykdomojo organo vadovu arba jo įgaliotu atstovu.

6 straipsnis. Susirinkimų vieta

Šis įstatymas nustato susirinkimų organizavimo sąlygas bei tvarką viešosiose vietose, t.y. miestų, gyvenviečių gatvėse, aikštėse, parkuose, skveruose bei kitose viešose vietose ir bendro naudojimo pastatuose.

Savivaldybės gali nustatyti nuolatines susirinkimų vietas ar patalpas.

Neleidžiama organizuoti susirinkimų, mitingų, piketų ir kitokių grupių ar pavienių asmenų akcijų valstybės valdžios ir valdymo įstaigose, savivaldybių, policijos, bausmių atlikimo, socialinės reabilitacijos, taip pat krašto apsaugos, saugumo tarnybos, prokuratūros, teismų patalpose, kariniuose daliniuose ir objektuose, valstybiniuose bankuose, atominės energetikos ir kitose specialaus darbo saugos režimo arba ginkluotos sargybos saugomose įmonėse.

Susirinkimai prie Lietuvos Respublikos Seimo, Respublikos Prezidento rezidencijos, Vyriausybės bei teismų pastatų gali būti organizuojami ne arčiau kaip 75 metrai, o prie kitų valstybės valdžios ir valdymo įstaigų, užsienio diplomatinių atstovybių, savivaldybių, prokuratūros, Vidaus reikalų, Krašto apsaugos ministerijų įstaigų, karinių dalinių bei kitų specialaus darbo saugos režimo ar ginkluotos sargybos saugomų objektų - ne arčiau kaip 25 metrai nuo pagrindinio įėjimo į šiuos pastatus bei objektus, ir visais atvejais garantuojamas laisvas priėjimas ir privažiavimas prie jų.

7 straipsnis. Susirinkimų laikas

Vieši susirinkimai gali būti vedami nuo 8 iki 23 valandos ir tik susirinkimo organizatorių suderintu su savivaldybės tarybos vykdomojo organo vadovu ar jo įgaliotu atstovu laiku. Susiderinus susirinkimai gali būti organizuojami ir kitu paros metu, tačiau tik apšviestose vietose ir netrikdant kitų gyventojų poilsio.

Savivaldybės gali nustatyti tam skirtose nuolatinėse vietose ar patalpose pastovų susirinkimų laiką.

Į viršų

Nacionalistas

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Lap 2007 14:35

Užsiregistravo: 27 Spa 2007 18:45
Pranešimai: 170

Patriotas rašė:

Nacionalistas, tu iš Prienų rajono?

Jei ne paslaptis, gali pasakyti tikslesnę vietą? Man užtektų ir 10 žmonių - svarbiausia yra idėja, o ne žmonių skaičius.

Gyvenu prie Išlaužo miestelio, kuris yra už Garliavos ir Ilgakiemio. O šiaip dažnai būnu Kaune, nes ten dirbu ir mokausi.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: Na,jau Kaune tai nesunku,o10 zmoniu rodo silpnuma

Parašytas: 04 Sau 2008 23:11

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

Na, vyrai, čia kažką ne taip padaryti galite - tarkitės būtinai su Žygeiviu ir Andriumi. Kol nepadarėte - stop mašina. Galima ir su 100 išeiti, bet reikia ruošti apgalvotai, pasitariant, ne ant karštų galvų.

Todėl Stalinas ir skyrė 20-mečius pulkų vadais, kad jie žvalgybos nenaudojo. Ne, vyrai, tokiems darbams subręsti reikia, be to pavasarį rinkimai - tautininkai dalyvaus - reikia, kad būtų mūsų Seimo narių kiek galint daugiau...

O tie socialistai - juos Kauno tremtinės išvaikys su tašėmis... Ne Kaune socializmą garbinti...

Pirmiausiai visados pagalvokite - ar tai bus naudinga Lietuvai?

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Bal 2008 21:15

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Ir kuo neįtinkat vieni kitiems?

O visokių nelietuviškų simbolių bei junginių garbinimas yra antilietuviška veikla. TODĖL NEPATRIOTIŠKA.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Patriotas

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Bal 2008 15:32

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

Neįtinka tuo, kad jokių Lietuvoje apsišikusių Če Gevaros pakalikų nereikia.

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Bal 2008 20:32

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Tikrai "patriotiška" kalba. Sveikinu Žygeivį.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Patriotas

Pranešimo tema:

Parašytas: 26 Bal 2008 08:28

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

O kas nepatinka? Pasakyk, kad dar reikia jų?

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 15:31

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Aš siūlyčiau, jei jums jie nepatinka, juos sutriuškinti diskusijų metu nuginčijant. Bet jokiu būdu nebjaurojantis. Če Gevara, tarp kitko, tikrai nuveikė žmonijai daug gero, nes tokie, kaip jis, išjudino feodalinį kapitalizmą, po ko kapitalistai buvo priversti atsižvelgti į visuomenės daugumos interesus.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Patriotas

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 20:58

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

Tai, jaučiu pirma ir kiltų ginčas. Bet ką ten ginčysiesi su tokiomis galvomis, kurios kuria tokias durnas organizacijas.

Jo,jo - Če Gevara - didysis karvedys. Absurdas. Kiek tas niekšas žmonių nužudė.

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 21:40

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Kiek? Neprigalvok nebūto. Geriau paskaityk, išsimokslink, o po to ateik su vyrais pakalbėti.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Patriotas

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 22:44

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

Oj gi, prabilo tipo vyras

Prisiskaitęs sovietinių mokyklinių vadovėlių ir sapnuoji čia.

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 23:33

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Žinai, aš esu baigęs aukštąjį mokslą, o tu ne. Va ir visas skirtumas.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 01:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27623
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žinai, aš esu baigęs aukštąjį mokslą, o tu ne. Va ir visas skirtumas.

Įdomu, kokioje Lietuvos aukštojoje mokykloje dėstė tiesą apie Če Gevaros veiklą?

Kiek žinau, SSSR apie jį ir jo naudotą taktiką dėstė tik GRU aukštojoje mokykloje, ir tai tik spec. kursuose.

Jo tikroji istorija ir dabar yra slepiama net pačioje Kuboje. Revoliucijos didvyris - ir taškas... O ką ir kaip jis iš tikro veikė, labai mažai kas žino.

Ar matei bent vieną pakankamai dokumentinę knygą sovietmečiu apie Če Gevaros veiklą Kuboje, aš jau nekalbu apie jo "epopėją " Afrikoje ir apie tai, ką jis veikė vėliau Bolivijoje?

O žmonių jis tikrai nugalabijo nemažai (ir pats asmeniškai, ir kitiems įsakydamas sušaudyti) - tame tarpe nemažai ir saviškių - revoliucionierių, su kuriais kartu bėgiojo po Kubos kalnus, ir kuriuos įtarė išdavyste arba kurie kiek kitaip įsivaizdavo Kubos ateitį po revoliucijos (tai glaustai pažymėta netgi Tikro lietuvio mėgiamoje Vikipedijoje):

"Gevara, iki tol buvęs tik gydytoju, dabar tapo vienu iš geriausių Kastro karių. Jis pasižymėjo drąsa ir disciplinuotumu. Jis taip pat buvo atsakingas už nepaklusnių ar dezertyravusių kareivų eliminavimą. Žinoma, tai buvo viena iš priemonių Gevarai atsikratyti konkurentų ar nepritariančių jo ideologijai. Netrukus Gevara užėmė vieną iš aukščiausių postų sukilėlių armijoje."

Če Gevara buvo aršus stalinistas. Štai ištrauka iš Che Guevaros laiško, rašyto Kosta Rikoje 1953 m. gruodį: „Prisiekiau prieš mūsų senojo draugo Stalino, kurio taip gedime, portretą, jog nenurimsiu, kol nepamatysiu tų kapitalistinių aštuonkojų sutriuškinimo“.

Che Guevara ne tik tai rašė ir apie tai svajojo, bet ir tai praktikavo. Havanos La Cabaña tvirtovėje smerkė žmones myriop ir asmeniškai vykdė egzekucijas, nevengdamas šaudyti ir nepilnamečių. Taigi išties „idealus idealistas“.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Nacionalistas

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 09:04

Užsiregistravo: 27 Spa 2007 18:45
Pranešimai: 170

tikras lietuvis rašė:

Žinai, aš esu baigęs aukštąjį mokslą, o tu ne. Va ir visas skirtumas.

Aukštasis mokslas ne visada parodo tikrąjį žmogaus išsilavinimą. Ir girtis nevalia, nes taip pažeminamas kitas asmuo. Atseit tu "žemiau" esi.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 10:49

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Nacionalistui. Nebūk kaip mano buvusi boba - irgi tą patį sakydavo. Išsilavinimas žmogų pakelia į aukštesnį lygį.

Žygeiviui. Man tas Če Gevara buvęs nebuvęs - nei aš jo matęs, nei regėjęs. Bet kovose visada žūsta žmonės, todėl ir patariu - TIK RINKIMUOSE KOVOTI, o neužsiimti žvanginimais ginklais ir pan. dalykais.

Jei tau įdomu, tai aš baigęs VVU TF. Sėkmės.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Patriotas

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 15:25

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

Tikras lietuvi, vaikiškai mastai. Kad esi baigęs aukštąjį, tai nereiškia, kad esi labai protingas, ką ir parodo tavo "postai".

Tai kam tada gini tą Če Gevarą, jei jo nei matęs, nei girdėjęs? Nesuprantu aš tavęs.

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Geg 2008 00:26

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

O kodėl tu jį puoli? Juk žmogus aukojosi dėl kitų.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Patriotas

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Geg 2008 09:09

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

Aukojosi dėl kitų? Pasakyk nors viena pavyzdį.

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Geg 2008 01:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27623
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

O kodėl tu jį puoli? Juk žmogus aukojosi dėl kitų.

Če Gevara buvo užkietėjęs stalinistas (o vėliau maoistas) ir jis dėl jokio konkretaus žmogaus aukotis nesiruošė. Jis besąlygiškai tikėjo "revoliucijos eksporto" idėja, ir todėl "aukojosi" tik tik dėl globalinio stalininio komunizmo idėjos pergalės visame pasaulyje - o šią idėją ir tai tik vienoje šalyje iki galo įgyvendino tik Pol Potas Kampučijoje (Kambodžoje) ir Kim Ir Senas Šiaurės Korėjoje (tiesa, dar ir Albanijoje buvo prie to priartėta).

Netgi Mao Cze Dunas ir Fidelis Kastro neišdrįso iki galo įgyvendinti Stalino "tikrojo" komunizmo idėjas. Beje, tai buvo viena iš esminių priežasčių, kodėl Če Gevara paliko Kubą - jis juk susipešė su Kastro, laikydamas jį per "silpnu revoliucionieriumi", kuris susidėjo su "nukrypusiais nuo tikrojo kelio" sovietais (Chruščiovu bei Brežnevu), ir todėl nenori Kubą paversti "komunistiniu rojumi iki galo". Tokiu "rojumi", kaip tai vėliau padarė Pol Potas su savo "raudonaisiais khmerais" - apskritai sunaikino miestus bei beveik visus jų gyventojus, panaikino pinigus, ir visus likusius gyvus gyventojus padarė "lygiais" - vienodai juodai aprengė, vienodai maitino, santuoką panaikino, vaikus padarė bendrus ir taip toliau.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Geg 2008 21:50

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Kad ir Kubą išvadavo nuo kapitalistų. Gaila, kad ekonomikos jie nesuprato ir neįvertino rinkos ekonomikos. Ko norėti - neturėjo tinkamo valstybei valdyti išsilavinimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 14 Geg 2008 22:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27623
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Kad ir Kubą išvadavo nuo kapitalistų. Gaila, kad ekonomikos jie nesuprato ir neįvertino rinkos ekonomikos. Ko norėti - neturėjo tinkamo valstybei valdyti išsilavinimo.

Išsilavinimas pas Fidelį Kastro ir jo "komandantes" buvo žymiai geresnis (dauguma jų buvo baigę universitetus, ir ne tik Havanos), negu kokio pusiau beraščio seržanto Batistos, valdžiusio Kubą iki Kastro.

Iš tikrųjų problema buvo visai ne jų išsilavinime, o besąlyginiu taikymu praktikoje Lenininio-Stalininio ir Maoistinio "komunizmo" teorinių idėjų - deja, realus gyvenimas parodė, jog niekur pasaulyje nebuvo įmanoma prievarta "įvesti" pagrindinį komunizmo principą - "Kiekvienam pagal poreikius, iš kiekvieno pagal galimybes".

Priežastis labai paprasta - žmonės ir dėl objektyvių, ir dėl subjektyvių priežasčių yra labai skirtingi - ir genetiškai (iš čia skirtingi gabumai, skirtingi protiniai sugebėjimai, skirtingi poreikiai ir valia, ir kt.), ir savo mentalitetu, ir išsilavinimu, ir poreikiais, ir fizinėmis galimybėmis dirbti kokius nors darbus.

Todėl "komunizmo praktikai", pradedant Leninu ir Trockiu, ir baigiant Kastro bei ypač Pol Potu, šią problemą išsprendė labai elementariu būdu: ne "pakėlė" (kaip vyksta natūraliu būdu rinkos ekonomikos šalyse), o "nuleido" ir žmonių galimybių (poreikių tenkinimo) ir jų gabumų panaudojimo kartelę iki tokio lygio, jog kiekvienas beraštis valstietis buvo prilygintas profesoriui pagal jų darbo įvertinimą bei atlyginimą už tą darbą - "visiška lygiava".

Deja, labai greit paaiškėjo, jog visas pasaulis labai sparčiai žengia į priekį ir ne tik gerina žmonių gyvenimą (tai "komunizmo praktikų" nejaudino - nuo likusio pasaulio jie savo žmones laikė uždarę už "geležinės sienos"), bet ir karinėje srityje labai sparčiai lenkia "komunistines" valstybes.

Kaip tik todėl "komunizmo praktikai" buvo priversti keisti skatinimo sistemas (ne vien tik šaudyti ir marinti badu), bet ir bandyti rasti kažkokį būdą, kad priverstų žmones dirbti ne tik racionaliau ir našiau, bet ir išradėjiškiau (taip atsirado "stachanovininkų judėjimas", racionalizatorių judėjimas, "šaraškės" - specialūs ypatingi mokslininkų konclageriai Sovietijoje, "socialistinis lenktyniavimas", talonai dešrai ir patalynei ir pan.).

Tačiau niekas nepadėjo - žmonių prigimtį niekaip nepavyko įveikti. Visur, kur ginklo jėga nugalėdavo "socializmas", po kiek laiko prasidėdavo problemos su "teisingu" vis mažesnio kiekio prekių "paskirstymu", maisto trūkumas ir galų gale badas.

Šio "socializmo-komunizmo" rezultatą matome ir Lietuvoje, kuris ypač aiškus, kada palyginame padėtį su esama Vakarų Europoje, pavyzdžiui, Suomijoje ar sunaikintoje WW2 metu vos ne iki pamatų Vakarų Vokietijoje.

Pastaba - įdomu, kaip Tikras lietuvis įsivaizduoja rinkos ekonomiką (tai yra kapitalizmą) be kapitalistų?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Geg 2008 02:34

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Kažką čia sumalei. Sakau gi - neįvertino rinkos ekonomikos. O neįvertino, nes toje srityje neturėjo nei išsilavinimo, nei įgūdžių. Kinai įvertino ir baigia pasaulį užkariauti, o kiek seniai buvo didesni skurdžiai už kitus, bemojuojančius raudonosiom vėliavom.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Geg 2008 20:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27623
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Skaitai, ką parašiau ir nieko nesupranti?

Ką reiškia "neįvertino"? Jie rinkos ekonomiką iš principo atmetė, nes rinkos ekonomika prieštarauja pagrindiniams komunizmo-socializmo principams - gal Markso ir Engelso darbų neskaitei? Aš jau nekalbu apie Leniną ar Mao Cze Duną?. O Mao mokinys Pol Potas "nuėjo iki dėsningo galo" - panaikino ne tik rinkos ekonomiką (kaip SSSR, Kinijoje ir kitose "komunistinėse" diktatūrose), bet ir pinigus bei miestus - visą maistą ir drabužius skirstė valdžia.

Ir nepainiok Kinijos 1990 metais, o tuo labiau dabar, su padėtimi "sovietiniame lageryje" iki "perestroikos".

Kinijoje jau seniai nėra jokio marksizmo klasikų aprašyto socializmo-komunizmo - yra pati tikriausia kelių asmenų diktatūra kapitalistinėje visuomenėje, su labai dideliais socialiniais skirtumais tarp naujųjų turtuolių ir absoliučios daugumos vargetų (beje, daug didesniais skirtumais, nei Lietuvoje).

Kinija be revoliucijos (tiksliau - be maišto) laikosi tik dėka savo milijardinės masės gyventojų mentaliteto - absoliutaus mažamoksliškumo, per tūkstantmečius konfucionizmo išugdyto besąlyginio paklusnumo valdžiai ir absoliučios bei negailestingos "kompartijos" vadų diktatūros, tuoj pat sunaikinančios bet ką, kas bando nors žodį pasakyti prieš šią tvarką.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Geg 2008 15:52

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Tai tu neskaitai, ką aš rašau, nes kitais žodžiais sakai tą patį, ką ir aš. Vien tas tavo išsireiškimas" iš principo atmetė rinkos ekonomiką" juokina, nes atmesi tu ją ar ne, bet ji vistiek veiks - gal ne tiek, kiek ja remiantis, bet vistiek veiks.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Geg 2008 16:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27623
Miestas: Ignalina

Tai gal galų gale pateik konkretų apibrėžimą, ką tu vadini "socializmu" ir "komunizmu". Nes vėl gaunasi "pilstymas iš tuščio į kiaurą".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Geg 2008 16:14

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Aš manau (gali pasitikrinti www.komunizmas.org , jei ten neištrynė), kad tikrovėje neegzistuoja ir niekada neegzistavo nei joks socializmas, nei tuo labiau komunizmas.

Tikrovėje tėra šalys, kuriose vyrauja rinkos ekonomika ir šalys, kuriose vyrauja komandinė ekonomika.

"Komunistams" mano tokie išaiškinimai labai nepatiko, nes aš dar pridėdavau, kad pavadinimus socializmas, komunizmas sugalvojo tarybiniai teoretikai ir tai tėra tik teorinės savokos, kad atskirti jų prognozuojamos visuomenės raidos etapus, bet neegzistuojančios tikrovėje.

Tai patvirtina ir toks epizodas. Kada Brazauskas savo prezidentavimo laike buvo užsienyje ir kažkokiame forume pradėjo šnekėti, kad "Lietuva stato kapitalizmą", tai kažkuris užsienio premjeras paklausė, apie ką jis kalba, nes užsienyje niekas tokių savokų nevartoja.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema: Re:

Parašytas: 13 Lap 2012 14:57

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Žygeivis rašė:

Deja, bet mažai kas žino, kas tas Če Gevara buvo iš tikrųjų, ir kokių jis siekė tikslų.

Raudonieji ir įvairūs anarchistai jį padarė savo didvyriu, tačiau iš tikro jis nebuvo nei anarchistas, nei komunistas, nei netgi prosovietinis socialistas. Jis ir su Kastro susipyko dėl to, kad tas susidėjo su sovietais, kuriuos Če Gevara laikė dar blogesniais nei JAV.

Kiek domėjausi Če Gevara, tai man susidarė gana aiškus įspūdis, jog jis buvo tvirtas Lotynų Amerikos nacionalistas, tačiau kairiųjų socialinių pažiūrų (o kitokių pažiūrų to meto - 1950-1965 metų - Lotynų Amerikoje vargu ar buvo įmanoma būti), "kietai" nusistatęs prieš JAV imperialistinius užmojus Lotynų Amerikoje.

Beje, Če Gevara labai aiškiai pasisakė už indėnų tautų teises Amerikoje.

Atvirai kalbant, tai ir Kastro iš pradžių buvo visai ne koks komunistas, o Kubos nacionalistas, kurio tikslas buvo panaikinti JAV monopolijų viešpatavimą Kuboje. Tačiau aplinkybių (JAV atviros agresijos) verčiamas jis susidėjo su SSSR. O po to jau jam nebuvo kur dėtis - sunku pakeisti įtvirtintą politinę liniją bei ideologiją, neprarandant valdžios.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema: Re: "Jaunųjų socialistų sąjunga"

Parašytas: 13 Lap 2012 17:58

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Prie to paties:

Cituoti:

1. Labai abejoju, jog pvz. Kastro ir Ho Ši Miną galima vadinti nacionalistais. Nes nacionalizmas tai ne vien nepriklausomos valstybės siekis, o būtent viso pasaulio tautų tautiškumo išsaugojimas.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: "Jaunųjų socialistų sąjunga"

Parašytas: 13 Lap 2012 18:28

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27623
Miestas: Ignalina

Nacionalizmas - tai pasaulio tautų, kalbų, kultūrų ir etninių tradicijų, religijų ir kitų, konkrečiai tautai būdingų, savybių išsaugojimo ideologija.

Nepriklausoma valstybė yra tik pasaulinės praktikos patikrinta priemonė, geriausiai atliekanti šią išsaugojimo funkciją.

Nacionalizmo ideologijoje taikomas labai paprastas principas: "Viena tauta - viena valstybė".

O jei valstybė apima ir kitų tautų istorines-etnines žemes, tai jau ne normali tautinė valstybė, o faktiškai daugiatautė imperija.

Tačiau toli gražu ne visi siekiai sukurti nepriklausomas valstybes yra nacionalistiniai.

Gana dažnai tai yra tik elementarus pragmatizmas ir utilitarizmas - ekonominės gerovės siekis tam tikros teritorijos gyventojams. Ir tai vadintina separatizmu, o visai ne nacionalizmu.

Štai pvz., paskutinis pavyzdys:

Nuo JAV siekia atsiskirti 25-ios valstijos
viewtopic.php?f=117&t=9754

Taip pat nieko gero iš to, jog dalis buvusių kolonijų, atgavusios nepriklausomybę, pačios tampa naujomis imperijomis - pvz., dauguma Azijos, Afrikos ir abiejų Amerikų valstybių, kuriose valstybių sienos neturi nieko bendro su ten gyvenančių autochtoninių tautų istorinių-etninių žemių ribomis.

Ir nereikia painioti įvairių rūšių kolonistų bei imigrantų, net jei jie jau sudaro daugumą, su autochtoninėmis tautomis.

Nacionalizmo ideologijos požiūriu visi šie imigrantai ir kolonistai turi arba patys asimiliuotis autochtoninėje tautoje, arba juos būtina "iškrapštyti" atgal į ten, iš kur jie patys ar jų protėviai atvyko.

Realiame gyvenime, žinoma, tai atlikti nėra taip paprasta, kaip norėtųsi nacionalistams, tačiau visada būtina to siekti - ir, pasitaikius tinkamoms aplinkybėms, įgyvendinti.

P.S. Dar pridursiu, kad realiame gyvenime visada būtina laikytis "protingumo kriterijaus" (kaip dabar madinga sakyti - "real politic"), nes bet kokios teorinės schemos yra tik realaus gyvenimo daugiau ar mažiau tikslios "aproksimacijos".

Mums svarbiausia visada matyti labai aiškią "idealią kryptį" - "siekiamybę", ir artėti link jos - nors ir "vingiais" bei netgi su "atsitraukimais".

Nes teorinių ideologinių schemų sukūrimas toli gražu nereiškia, jog būtina to siekti "daužant galvą į betoninę sieną". :) Nes kitaip apskritai nieko gero nepasieksime, o tik savas galvas "praskelsime"...

Kaip tik todėl mums ypač reikalingi ne akli fanatikai su viena įkalta "neklystama ir teisinga" idėja, o mąstantys bei kūrybingi žmonės.

Gyvenimas yra procesas vykstantis ne tik erdvėje, bet ir laike.

Kaip tik to, pvz., nesupranta įvairūs įvairių ideologijų fundamentalistai, pvz., mums istoriškai gerai pažįstami įvairiausių "atspalvių" marksistai (leninistai, stalinistai, trockistai, maoistai, polpotininkai ir kt. - nors reikia pastebėti, kad ir Leninas, ir Stalinas, esant būtinybei, būdavo net labai lankstūs - ir kaip tik dėka to nugalėjo ir gana ilgai išsilaikė, o dabar Kinijos kompartijos vadovybė irgi yra net labai lanksti...).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema: Re: "Jaunųjų socialistų sąjunga"

Parašytas: 13 Lap 2012 19:13

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Kam čia šitą tiradą parašei? Nesupratai, dėl ko tas tavo senas citatas parašiau?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: "Jaunųjų socialistų sąjunga"

Parašytas: 13 Lap 2012 19:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27623
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Kam čia šitą tiradą parašei? Nesupratai, dėl ko tas tavo senas citatas parašiau?

Tai tu paaiškink plačiau...

P.S. Be to rašau ne tau asmeniškai, o visiems, kas tik skaito.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema: Re: "Jaunųjų socialistų sąjunga"

Parašytas: 13 Lap 2012 19:39

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Tai pasiskaityk visas tris citatas. Vieni prieštaravimai.

Cituoti:

Če Gevara buvo užkietėjęs stalinistas (o vėliau maoistas)

Cituoti:

tačiau iš tikro jis [Če Gevara] nebuvo nei anarchistas, nei komunistas, nei netgi prosovietinis socialistas.

Cituoti:

Atvirai kalbant, tai ir Kastro iš pradžių buvo visai ne koks komunistas, o Kubos nacionalistas

Cituoti:

Labai abejoju, jog pvz. Kastro ir Ho Ši Miną galima vadinti nacionalistais.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: "Jaunųjų socialistų sąjunga"

Parašytas: 13 Lap 2012 21:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27623
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Tai pasiskaityk visas tris citatas. Vieni prieštaravimai.

Cituoti:

Če Gevara buvo užkietėjęs stalinistas (o vėliau maoistas)

Cituoti:

tačiau iš tikro jis [Če Gevara] nebuvo nei anarchistas, nei komunistas, nei netgi prosovietinis socialistas.

Cituoti:

Atvirai kalbant, tai ir Kastro iš pradžių buvo visai ne koks komunistas, o Kubos nacionalistas

Cituoti:

Labai abejoju, jog pvz. Kastro ir Ho Ši Miną galima vadinti nacionalistais.

Tu akivaizdžiai nesupranti, jog bet koks veiksmas yra procesas, kuris vyksta erdvėje ir laike....

Ir žmonių pažiūros keičiasi, priklausomai nuo besikeičiančių aplinkybių ir įvairių kitų faktorių.

Štai, pvz., tu anksčiau buvai aršus antinacionalistas. Dabar jau nebe toks aršus.

O po kokių 10-20 metų gal tapsi ir tikru nacionalistu (tikru pagal mano pateikiamą apibrėžimą).

Kalbant apie Kastro pažiūras jaunystėje, revoliucijos metais, ir Kastro jau esantį ir įsitvirtinusį valdžioje, tai tokios metamorfozės yra dar didesnės.

Če Gevaros atveju irgi panašūs pasikeitimai gana akivaizdūs.

P.S. Ir tai toli gražu ne kokie atsitiktinumai.

CŽV apskritai yra nustačiusi tam tikrus įvairių revoliucionierių tipų elgesio bei pažiūrų pokyčių bendrus dėsningumus, susijusius su amžiumi.

Pažvelk įdėmiau į kai kurių gana gerai žinomų Vakarų Europos ir Jievrosojuzo politikų biografijas - jos tikrai labai "spalvingos" (pvz., dažnas jų jaunystėje buvo labai "raudonas" - priklausė įvairiems "vakarietiškiems" komunistams, netgi aršiems maoistams, ar anarchistams).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema: Re: "Jaunųjų socialistų sąjunga"

Parašytas: 14 Lap 2012 01:39

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Kas liečia Gevaros stalinizmą, tai nežinau, ar nesupranti, ar nenori suprasti. Taip, jis rašė tuos žodžius, tačiau tuo metu daug kas kalbėjo taip, nes tais laikais dar nebuvo pasaulyje žinomi Stalino darbai, o propagandos mašina veikė visu pajėgumu. Taip pat galima teigti, kad ir Einšteinas buvo stalinistas.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: "Jaunųjų socialistų sąjunga"

Parašytas: 15 Lap 2012 01:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27623
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Ne taip svarbu, ką jis rašė teoriškai - daug svarbiau tai, ką jis darė praktiškai, ir kaip po to tai paaiškindavo.

P.S. Beje, jokia ne paslaptis, kad Če Gevara pas Kastro buvo Berijos analogas pas Staliną.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 41 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: