Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Ar turėjo teisę Lietuvos partizanai bausti kolaborantus mirtimi pokaryje?

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - bendrasis pokalbių ir diskusijų skyrius. Skelbimai, sveikinimai, užuojautos ... » Kęstučio Čeponio (Žygeivio) diskusijos su pačių įvairiausių politinių pakraipų atstovais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Ar turėjo teisę Lietuvos partizanai bausti kolaborantus mirtimi pokaryje?

Puslapis 1 iš 1

[ 71 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Ar turėjo teisę Lietuvos partizanai bausti kolaborantus mirtimi pokaryje?

Parašytas: 29 Rgs 2009 23:33

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Štai aktualus straipsnis:

V.Davoliūtė. Kita mėnulio pusė - partizanų kova su kolaborantais
http://www.lrytas.lt/-12542487121253272 ... antais.htm

Komentarai
http://www.lrytas.lt/?id=12542487121253272586&view=6

Jame mokslininkas įrodo, kad partizanai tikrai yra žudę kolaboravusius, jų šeimas ir tai vadina sunkiais nusikaltimais. Kokia Jūsų nuomonė - ar teisėti tokie veiksmai?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

TRA

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Rgs 2009 13:05

Užsiregistravo: 04 Kov 2009 04:21
Pranešimai: 80

Teisėti.

_________________
"Nėra taip svarbu koks žmogaus amžius, pažiūros ir kita. Jei jis pasisako už lietuvišką Lietuvą - jis yra sąjungininkas. Kitu atveju suskaldysim ir taip silpną tautinį judėjimą."

Į viršų

Baltija

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Rgs 2009 22:10

Užsiregistravo: 17 Rgs 2009 14:26
Pranešimai: 11

Žinoma, kad teisėti. Juk karas vyko.

Be to visokie kolaborantų naikinimai juk nebuvo vykdomi kada tik kam šauna į galvą, o vykdomi tyrimai, duodami raštiški įsakymai - kaip ir priklauso kariuomenei.

Šiaip vietoj Pociaus rašinėlio (tiesa, jo neskaičiau ir nesiruošiu bent jau pirkti šitos knygos), geriau yra dar kelis kartus perskaityti Bernardo Gailiaus knygą ''Partizanai tada ir šiandien''. Joje viskas labai aiškiai, tikslai ir įdomiai išdėstyta. Be to, ten taip pat yra straipsnis apie ''civilių'' kolaborantų šaudymą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Rgs 2009 23:42

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Jūs, turbūt, perskaitėte straipsnį? Kalba eina apie paprastus mužikėlius, nei su niekuo nekovojusius. Juos laikė kolaborantais (gavo kažkieno buvusią žemę, neklausė miškinių, norėjo gyventi savarankiškai ir pan.). Tokie tie kolaborantai. Ką laikote kolaborantais Jūs?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Baltija

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Spa 2009 08:58

Užsiregistravo: 17 Rgs 2009 14:26
Pranešimai: 11

tikras lietuvis rašė:

Būtent - kolaborantai yra tie, kurie ''gavo kažkieno buvusią žemę''. Joje tikriausiai ir norėjo savarankiškai gyventi. :img02:

Ar tas ''savarankiškai'' yra kolchoze? :smile66:

Be to, už ką jie ne savo žemes gavo? Kokiais keliais jie ten pateko? Ką jūs darytumėt, jei jūsų tėvus išgrūstų gyventi kažkur į ruskyną, ar priverstų šeimą slapstytis, o į jūsų namus įkeltų asocialius bomžus nusilatėlius gyventi? Bent jau už komunalinius paprašytumėt susimokėti?

Visi, kurie naudojosi svetimu turtu svetimoje žemėje, visi kurie išdavė partizanus ir jų šeimas, visi kurie parsidavė stribams, nesvarbu už kiek, visi yra kolaborantai.

Be to mužikėliui, kuris neturėjo ko prarasti apart lūšnos iš penkių lentų sukaltos, buvo visiškai nusispjaut, kas jam valdžia - ruskis ar vokietys - jis vistiek šnapsą laktų. Ir kulkų ant elementarių pijokų kariai tikrai nešvaistė. Juk jie ne tik Tėvynę gynė, bet pirmiausia - savo Tėviškes.

O ant partizanų kaip tada, taip ir šiandien, pagiežą tik bežemiai tinginiai, ubagai pijokai ir komunistpalaikiai laiko.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Spa 2009 20:31

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Baltija rašė:

tikras lietuvis rašė:

Klystate - kolaborantai yra tie, kurie kovojo prieš tikrus partizanus. Visi kiti - tik pasirinko savo kelią toje situacijoje. Kaip ir tie, kurie išėjo į mišką. Todėl nei miškinis, nei paprastas žmogus neturi primetinėti vienas kitam savo nuomonės kaip reikia elgtis toje nepaprastoje situacijoje. Jau esu apie tai davęs nuorodą S.Geda In memoria - Yotube, kur jis sako, kad svarbiausia tuo metu buvo išgyventi. Tikrieji partizanai lietuvių nežudė. Jie kovojo su priešo kariuomene. Gaila, bet tokių miške buvo mažuma.

P.S. dėl turto pretenzijas reikėjo reikšti valdžiai. Smetoninė valdžia irgi atiminėjo žemę iš kitų. Pvz., dvarininkų. Tai dvarininkai, tokiu būdu, irgi turėjo kam nors keršyti? Kolūkiai, beje, atsirado ne iš karto - nereikia maišyti.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Spa 2009 22:19

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Sudalyvaujam diskusijoje:
http://www.tinklink.lt/luni_ar_lietuvos ... laborantai

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 16 Spa 2009 22:25. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Spa 2009 22:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

http://www.tinklink.lt/luni-ar-lietuvos ... laborantai

Tavo nuoroda šiuo metu neveikia.

Štai čia yra tavo minimas sakinys:

Mindaugas Pocius. „Kita mėnulio pusė: Lietuvos partizanų kova su kolaboravimu 1944-1953 metais“

Laisvasis universitetas kalbės apie kolaboravimo sampratas
http://www.luni.lt/index.php/Laisvasis_ ... _sampratas

Ketvirtadienį, spalio 15 d., Laisvajame universitete (LUNI) įvyks antrasis užsiėmimas 1944-1953 m. partizaninių pasipriešinimo kovų Lietuvoje tematika. Pirmosios šio kurso diskusijos „Ar įmanoma nepolitizuota istorija“ metu kalbėjome apie tai, kiek istorijos samprata yra valdoma vyraujančios politikos krypties, kodėl mūsų laikais vienareikšmiškai giriami tie, kas kovojo su sovietine valdžia, o skaudūs istorijos momentai apskritai dažnai nutylimi. Šįkart su lektoriumi M. Pociumi, Lietuvos istorijos instituto XX a. istorijos skyriaus mokslo darbuotoju, neseniai išleidusiu nevienareikšmiškai sutiktą knygą „Kita mėnulio pusė: Lietuvos partizanų kova su kolaboravimu 1944-1953 metais“, kalbėsimės apie problemišką kolaboravimo sampratą.

M. Pociaus knygoje teigiama, kad Lietuvos partizanai, apkaltinę kolaboravimu, mirtimi nubaudė 8 852 taikius Lietuvos gyventojus, tarp jų – apie 300 vaikų. Pagrindiniai užsiėmimo tikslai – mėginti atsakyti į viešumoje retai keliamus klausimus. Ką galėtume laikyti kolaborantu? Ar Lietuvos partizanų nužudyti vaikai irgi buvo kolaborantai? Kas yra kolaboravimas, konformizmas, prisitaikymas? Kaip partizanai identifikavo ir baudė kolaborantus? Kas buvo tie sovietiniai kolaborantai, į kokias kategorijas galima būtų juos suskirstyti?

Žygeivio pastaba ("informacija apmąstymui") - spėjama, kad ponas M. Pocius yra plačiai žinomo "dvigalvio raudonojo anarchisto" Castor&Pollux viena iš "galvų" - tiesa, yra ir kitas "variantas" - Kasparas Pocius (tačiau koks ryšys tarp šitų dviejų "pocių" man kol kas neaišku).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 16 Spa 2009 22:35. Iš viso redaguota 4 kartus.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Spa 2009 22:28

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Kol aš nucieliavojau, o jau kritika.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 00:10

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

Žinoma, kad turėjo teisę ir pareigą bausti išgamas.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 00:16

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Legionierius rašė:

Žinoma, kad turėjo teisę ir pareigą bausti išgamas.

Va čia, jaunas žmogau, dera sukonkretinti: kas tie kolaborantai (ar nužudytieji vaikai irgi?), ką jie tokio padarė, kas davė teisę žudyti kitaminčius lietuvius, nepadariusius lietuvių daugumai nieko blogo? Niekas tokios teisės neturėjo, todėl tas, kuris žudė lietuvius, kurie nieko blogo nepadarė lietuvių daugumai, yra banditas.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 00:21

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Ir kviečiu visus forumiečius sudalyvauti nurodytoje diskusijoje. Nebūkite kaip tie "komunistai", kuriuos kadaise irgi kviečiau diskutuoti šitokiomis temomis su kitaminčiais, bet jie paprasčiausiai neišdrįso, nes visiškai nemoka diskutuoti - išmokę porą sakinių, kartoja juos, o už to teksto daugiau nieko negali pasakyti. Būkime tikrais lietuviais - nebijokime tiesos, nebijokime pakovoti už savo pasaulėžiūrą! :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 00:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Legionierius rašė:

Žinoma, kad turėjo teisę ir pareigą bausti išgamas.

Kol kas matau tik "iš lubų" paimtą skaičių - nemačiau kol kas nei tikslių žuvusiųjų pavardžių, nei amžiaus, nei tautybės, nei aplinkybių, kuriomis jie žuvo, nei aiškių įrodymų (pvz. pačių partizanų dokumentų), jog tai padarė būtent Lietuvių partizanai, priklausę ir paklusę Lietuvos Laisvės Kovų Sąjūdžiui, o ne kokie nors banditai (ir tokių tada Lietuvoje buvo nemažai) ar MGB smogikai (netgi buvę partizanai, bet jau perverbuoti) - kaip tik tokį atvejį Strazduose, Utenos raj. aš pats tyriau - išžudė visą šeimą, tik viena mergaitė liko gyva pasislėpusi.

Pvz. klausimas dėl amžiaus - sakykime, V. Petkevičius su šautuvu lakstė, kai jam buvo tik 16 metų (pats pasakojo) - tai gal ir jį reikia "vaiku" laikyti?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 01:03

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

Legionierius rašė:

Žinoma, kad turėjo teisę ir pareigą bausti išgamas.

Neskaitei mano nuorodos - keletą metų laikraštis Opozicija spausdino miškinių banditų nužudytųjų sąrašus. Apie 30 000. Pocius nurodo triskart mažiau, bet dar prideda kitokių kategorijų.

P.S. Aš ir sakau - tie, kurie nekenkė lietuvių daugumai, tie nebuvo kuo nors kam nors prasikaltę. Kas kovėsi mūšyje ir žuvo, tai čia jau kiti klausimai ir į žudymus aš to neįtraukčiau.

Sudalyvaukite nurodytoje diskusijoje.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 01:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

Legionierius rašė:

Žinoma, kad turėjo teisę ir pareigą bausti išgamas.

Dar kartą pakartosiu - nematau čia pateikto nei vieno konkretaus fakto, kurį galėčiau patikrinti ir pakomentuoti.

Pociaus knygoje, man atrodo, irgi daugiau "pilstymo", o ne rėmimosi partizanų dokumentais.

P.S. Kartu nei kiek neabejoju, jog tokių atvejų galėjo būti - karas yra karas. Ir kiekviename kare civilių visada žūsta kelis kart daugiau, nei karių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 15:26

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Pocius remiasi partizanų dokumentais. Tik ar jie atspindi tikrovę? Tad kas tau neaišku: ar ginčiji, kad banditai buvo tie, kurie žudė lietuvius, lietuvių daugumai blogo nepadariusius? Ar dar kas?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 15:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Nežinau kuo remiasi Pocius - nemačiau nei vieno jo pateikto dokumento, todėl ir prašau, kad tu pateiktum, jei pritari Pociui.

Arba gautum iš jo.

Nes dabar kalba apie "juodą katę tamsiame kambaryje, kuriame jokios katės ir nėra". :img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 16:21

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Skaityk jo disertaciją, kuri buvo pristatyta lryte ir kitur. P.S. mano duotoje nuorodoje vienas komentatorius aprašo tuos duomenis.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 16:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Skaityk jo disertaciją, kuri buvo pristatyta lryte ir kitur. P.S. mano duotoje nuorodoje vienas komentatorius aprašo tuos duomenis.

Pateik čia nors vieną konkretų pavyzdį vietoje pastovaus kartojimo, jog kažkur kažkada buvo kažkas parašyta. :smile38:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 17:32

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Pavyzdį ko? Jei kalbi apie konkrečius atvejus, tai jų mes nenagrinėjame - mes nagrinėjame bendras tendencijas, apie kurias visada kalbėjo paprasti žmonės. Po to komentaruose rašydavau aš ir kiti komentatoriai, o dabar jau tai įrodo ir mokslinė disertacija. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 20:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Ir kaip gi tu nagrinėsi "bendras tendencijas", jeigu nei vieno "atskiro atvejo" - patikimai dokumentuoto - nesugebi pateikti.

Jei ir pono Pociaus knygoje tokiu pat principu "nagrinėjama", tai ką čia bepridursi...

Bet kokias "tendencijas" galima nagrinėti tik sudarius patikimų ir visapusiškai patikrintų faktų seką. Jei duomenys nepatikimi, tai 100 procentų "nugrybausi į lankas". - aš čia tau jau kaip duomenų analizės specialistas paaiškinu. :img01:

Taigi, visų pirma p. Pocius turi sudaryti tų faktų seką, pateikti tvirtus įrodymus, ir visą tai viešai paskelbti Interne - po to, po atitinkamos kritikos iš specialistų ir įvairių liudininkų tarpo, atmesti nepatikimus duomenis, ir tik tada rašyti savo knygą bei daryti išvadas apie "tendencijas".

O dabar "arklys eina paskui arklą".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 22:07

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Tai jau ne, jaunuoli - tai tie, kurie žudė, turi įrodyti, kad žudė kolaborantus, t.y. tuos, kurie kovojo prieš lietuvių daugumą. Ar jie, ar jūs - jų gynėjai, galite tai įrodyti? Negalite. Tačiau privalote, nes įrodinėja nužudytojo kaltę ne nužudytasis, o žudikas. Ir jo "advokatai" . Ne be reikalo viduramžiais juos vadino velnio advokatais - nes gynė blogį. Niekuo nuo jų nesiskiria ir dabartiniai. Tad nepatarčiau lįsti į jų tarpą.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 22:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Apie tai ir kalba - aš (ir kiti specialistai) gali ką nors įrodyti, kada tu pateiksi konkrečias nužudytųjų pavardes, vardus, amžių, gyvenamąją vietą, pareigas ir pan., kas ir kada, kokiomis aplinkybėmis nužudė.

Štai tada galima bus aiškintis nužudymo aplinkybes ir galimas priežastis (kaip sakoma JAV ir Britanijos teisininkų - "Kad būtų teismas - reikia ir konkretaus lavono").

O kol kas tik "pilstymas iš tuščio į kiaurą".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 22:21

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Prieš tai pateik įrodymus apie nužudytųjų kaltę.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 22:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Prieš tai pateik įrodymus apie nužudytųjų kaltę.

Taigi, tu bent vieną konkrečią "nekaltą" auką įvardink iš pradžių ir, žinoma, įrodyk, kad jį nužudė būtent Lietuvos partizanai, o ne kokie plėšikai, banditai, Armija Krajova, stribai ar MGB smogikai, persirengę partizanais.:smile12:

Štai tada aš ir kaltės įrodymų paieškosiu.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 22:26

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

Apie tai ir kalba - aš (ir kiti specialistai) gali ką nors įrodyti, kada tu pateiksi konkrečias nužudytųjų pavardes, vardus, amžių, gyvenamąją vietą, pareigas ir pan., kas ir kada, kokiomis aplinkybėmis nužudė.

Nėra tokių dalykų kitų specialistų kaip teisininkai. Tad klausyk - šitame reikale aš esu specialistas ir sakau: prieš baudžiant reikia įrodyti kaltę. Neturėjo jie jokios teisės ką nors bausti, nes niekas jiems tos teisės nesuteikė. Neturėjo jie jokio supratimo apie teisingą teismą. Tad absoliučiai visi jų sprendimai yra neteisėti. Apie teisingumą. Gali būti, kad vieną kitą jie nubaudė teisingai ta prasme, kad tie žmonės buvo nepaprastai pavojingai nusikaltę visuomenės daugumai. Tai tokie dalykai yra su teise ir teisingumu. Nesuprantat dar Jūs tų dalykų.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 22:31

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

Prieš tai pateik įrodymus apie nužudytųjų kaltę.

Taigi,
tu bent vieną konkrečią "nekaltą" auką įvardink iš pradžių

ir, žinoma, įrodyk, kad jį nužudė būtent Lietuvos partizanai

Pocius Jums įrodo.

P.S. betgi Jūs neneigiate, kad jie žudė? Tai - jau pažanga. Dabar tegul įrodo nužudytųjų kaltę, o kol neįrodys, tol bus ne teisingumo vykdytojai, o žudikai.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 22:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

1. Išvada - nei vienos konkrečios "nekaltos" aukos, kurią nužudė būtent Lietuvos partizanai, tu pateikti negali. Taigi, apie ką kalba - "nėra lavono, nėra ir bylos".

2. Okupacijos laikotarpiu okupuotoje Lietuvos Valstybėje, jos teritorijoje, vienintele teisėta valdžia buvo Lietuvos Laisvės Kovų Sąjūdis ir jo vadovybė. Tai, beje, įstatymu "post factum" patvirtino ir dabartinis Lietuvos Seimas (čia dėl tavo "teisinių" argumentų ).

3. Tarptautinėje teisėje jau nuo Napoleono laikų yra įtvirtinta aiški teisinė nuostata - karo metu šalyje galioja karo teisė, o ne taikos meto baudžiamoji bei civilinė teisė.

Tai reiškia, kad okupuotoje šalyje, kurios Vyriausybė pasitraukusi į tremtį, teisingumą vykdo būtent LLKS partizanų karo lauko teismai, kurie buvo įkurti visose partizanų apygardose bei žemesnio lygio junginiuose ir vykdė teisingumą griežtai vadovaudamiesi LLKS partizanų karo lauko teismams nustatyta tvarka.

P.S. Lygiai tokia pati teisinė tvarka buvo visose tiek vokiečių, tiek ir sovietų okupuotose valstybėse, kuriose okupacijos metu įsikūrė masiniai partizaniniai judėjimai (pvz., Prancūzijoje, Lenkijoje, Jugoslavijoje, Ukrainoje, ....)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 22:51

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Paporinai čia amerikonišką tvarką - pas ką šautuvas, tas ir teisus (pagal tokią logiką rusai yra dar teisesni: jie turėjo ne tik šautuvą, bet dar ir nugalėjo, o laimėtojų neteisia - :)). O aš tau kalbu apie teisę. Jokiems miškiniams niekas jokių teisių nesuteikė - paskutinis prezidentas savo įgaliojimus perdavė Merkiui, o tas Paleckiui. Todėl jų aiškinimai, nors ir "pripažinti" tokių pat teisės analfabetų, sėdinčių valdžioje, yra nulis.

:smile38: :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 23:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

pas ką šautuvas, tas ir teisus (pagal tokią logiką rusai yra dar teisesni: jie turėjo ne tik šautuvą, bet dar ir nugalėjo, o laimėtojų neteisia - :)).

Klausimas tau - o kas gi tuos rusus kada teisė?

tikras lietuvis rašė:

Paporinai čia amerikonišką tvarką - pas ką šautuvas, tas ir teisus

Paaiškinu - Karo meto įstatymai yra ne "amerikoniška tvarka", o dar Napoleono laikais Vienos kongrese priimti teisiniai tarptautinės teisės principai. Vėliau buvo papildyti ir patikslinti - tame tarpe ir apie okupuotos šalies oficialių partizaninių judėjimų teises.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 23:35

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

pas ką šautuvas, tas ir teisus (pagal tokią logiką rusai yra dar teisesni: jie turėjo ne tik šautuvą, bet dar ir nugalėjo, o laimėtojų neteisia - :)).

Klausimas tau - o kas gi tuos rusus kada teisė?

tikras lietuvis rašė:

Paporinai čia amerikonišką tvarką - pas ką šautuvas, tas ir teisus

Nebuvo jokio karo po pasaulinio karo. Karą galėjo kelti Smetona, bet jis to nepanorėjo. O miškinių dauguma ne kariavo, kad atkariauti teritorijas, o slapstėsi, persekiojo lietuvius ir t.t. Karas būtų tada, kada kas kariautų teritorijos išlaisvinamąjį karą. To tikrieji partizanai net pradėti nesugebėjo, nes, kaip jau nurodžiau, jų buvo mažuma. Todėl jų veiklą galima įvertinti tik kaip pasiruošimą išlaisvinimo karui. Ne daugiau.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Balsas

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 00:30

Užsiregistravo: 06 Sau 2009 14:15
Pranešimai: 113

Cituoti:

Jei tamsta tuo metu gyvenote ar gimėte rusų kareivinėse, aišku, jums jokio karo nebuvo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 00:47

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Balsas rašė:

Cituoti:

Jei tamsta tuo metu gyvenote ar gimėte rusų kareivinėse, aišku, jums jokio karo nebuvo.

Aš kalbu ne apie psichologinį to laiko vertinimą, o apie objektyvų. Nemaišykite.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 13:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Balsas rašė:

Cituoti:

Jei tamsta tuo metu gyvenote ar gimėte rusų kareivinėse, aišku, jums jokio karo nebuvo.

Aš kalbu ne apie psichologinį to laiko vertinimą, o apie objektyvų. Nemaišykite.

Partizaninis karas po WW2 buvo daug kur Europoje - ir ne tik Lietuvoje. bet ir beveik visose sovietų okupuotose valstybėse, įskaitant Ukrainą ir netgi Baltarusiją bei Vidurinę Aziją, Kaukazą, Tuvą, Jakutiją ir Čiukotką. (Tik mes labai mažai apie tai žinome - KGB archyvai apie šiuos karus beveik visi iki šiol įslaptinti. Pvz. Tuvoje, Jakutijoje ir Čiukčijoje vyko labai aršūs NKVD kariuomenės mūšiai su vietinių tautų sukilėliais.)

O taip pat labai aršus ir žiaurus partizaninis karas vyko ir Graikijoje, kur komunistiniai graikų partizanai, remiami SSSR ir Jugoslavijos, keletą metų kovėsi su anglais bei reguliariąja Graikijos armija.

Žinoma, patys aršiausi partizaniniai karai su sovietų okupantais vyko Ukrainoje, Lietuvoje ir Lenkijoje, kur kovos tęsėsi daugiau kaip 10 metų po WW2.

Tai, jog tai buvo ne eiliniai maištai, o patys tikriausi partizaniniai karai, oficialiai (juridiškai) pripažįsta praktiškai ne tik viso pasaulio karo istorikai, bet ir įvairios valstybės bei tarptautinės organizacijos, ir netgi patys sovietai tai aiškiai patvirtina savo to meto dokumentuose. (Ne tik MGB ir NKVD, bet ir atitinkamuose Politbiuro bei CK nutarimuose. O pats Berija, trumpam paėmęs valdžią po Stalino mirties, nusprendė pasiūlyti suimtam Lietuvos partizanų (LLKS) vadui Žemaičiui "politinių reformų" sutartį tarp SSSR ir Lietuvos, tuo pačiu visiškai akivaizdžiai pripažindamas Žemaitį oficialiu organizacijos, atstovaujančios okupuotai Lietuvos Valstybei, vadovu.)

Aš jau nekalbu apie žuvusių ir sužeistų skaičių iš abiejų kariaujančių pusių bei 10 - metę karo trukmę.

Beje, visi sovietiniai kariškiai (ir sovietų armijos, ir NKVD-MGB kariuomenės, ir netgi visokie stribai bei "partiniai ir komjaunimo aktyvistai"), jau gerokai po WW2 dalyvavę mūšiuose (arba bent jau nešioję ginklą ) su Lietuvos partizanais, taip pat gavo "karo dalyvio" statusą ir naudojosi visomis su šiuo statusu susijusiomis sovietmečio privilegijomis.

Visa tai ir dar daug neišvardintų veiksnių ir yra visiškai objektyvūs (o ne kažkokie "subjektyvūs") rodikliai.

Vienu žodžiu, visas pasaulis (įskaitant ir SSSR) pokario partizaninį karą Lietuvoje pripažįsta karu, o tik vienas Tikras lietuvis - ne. :smile50: Bet kaip tik tai jau ir yra tik jo asmeninė subjektyvi nuomonė.

(P.S. Palyginimui, pvz., Vengrijoje 1956 m. mūšiai tęsėsi vos kelias savaites, tačiau tai oficialiai laikoma karu - tarp SSSR ir Vengrijos sukilėlių; Čekoslovakijoje 1968 m. apskritai rimtų karinių susirėmimų beveik ir nebuvo - tačiau SSSR tai dar sovietmečiu buvo pripažinta karu, oficialiai suteikiant visiems tose invazijose dalyvavusiems sovietų kariškiams statusą, analogišką "WW2 karo dalyvio" statusui - su visomis iš to "išplaukiančiomis" privilegijomis - jei netiki, pasidomėk pas tuos, kas tame "kare Čekoslovakijoje" dalyvavo). :img06:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 18 Spa 2009 13:29. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 13:29

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Nebuvo tai karas (karas yra ginkluotas susidūrimas tarp valstybių ar didelių visuomenės grupių, turintis savo tikslus - neužtenka, kad vieni slapstytųsi, o kiti gaudytų). Karas turi tikslą - vaduoti Lietuvą. To tikslo net nepradėta vykdyti. Todėl tikrų partizanų veiklą galima apibūdinti tik kaip pasiruošimą tam karui.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 13:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Nebuvo tai karas. Karas turi tikslą - vaduoti Lietuvą. To tikslo net nepradėta vykdyti. Todėl tikrų partizanų veiklą galima apibūdinti tik kaip pasiruošimą tam karui.

tikras lietuvis rašė:

Tavo žiniai kaip tik toks tikslas yra numatytas visuose Lietuvos partizanų pagrindiniuose dokumentuose. Ir ypač 1945-46 m. šis tikslas ne kartą realiai įgyvendintas, išvaduojant įvairias sovietų armijos okupuotas Lietuvos gyvenvietes.

Vėliau, kada visuose valsčių centruose buvo įkurti sovietų armijos sustiprinti garnizonai, partizanai atsisakė savižudiškų atakų, bandant užimti šituos garnizonus, tačiau tikslas - išvaduoti Lietuvą - visada egzistavo (beje, net ir tada, kai paskutiniai partizanai buvo suimti ar žuvo - šį tikslą skelbė įvairios pogrindinės lietuvių organizacijos).

Deja, ilgą laiką kovojančių pusių jėgos buvo nelygios - ir tai irgi objektyvus faktas. Kol 1990 m. geopolitinių jėgų balansas pakrypo Lietuvių Tautos naudai.

P.S. Tai gal ir Vietname jokio karo nebuvo?

Nes kaip pvz. galiu pateikti partizaninio karo Vietname patirtį - partizanai daugybę metų kovėsi tik džiunglėse ir net nebandė pulti okupantų įtvirtintų miestų bei netgi kaimų. Vieną kartą pabandė, bet buvo žiauriai sumušti ir patyrė milžiniškus nuostolius (analogiškai Lietuvos partizanams 1945-46 m.).

Todėl toliau sau lindėjo džiunglėse bei kaupė jėgas - iš Šiaurės Vietnamo kasdien daugelį metų nešikai nešė ginklus, šaudmenis, vaistus, maistą, aprangą ir kt., bei Šiaurės Vietnamo reguliariosios armijos divizija viena po kitos ėjo per džiungles į Pietų Vietnamą ir ten giliai po žeme, bunkeriuose, užsikasdavo, laukdama tinkamo momento pulti.

Kol galų gale buvo nutarta, kad ir karinis (JAV jau išvedė didžiąją dalį savo okupacinės armijos iš Pietų Vietnamo), ir geopolitinis momentas yra tinkamas - ir tik tada puolė Pietų Vietnamo miestus, ir lengvai sumušė visiškai demoralizuotą Pietų Vietnamo armiją.

Jei (analogiškai Vietnamo pavyzdžiui) dėl pakitusių geopolitinių priežasčių sovietai būtų buvę priversti išvesti iš okupuotos Lietuvos savo armijas, tai Lietuvos partizanai visokių stribų ir "partinių aktyvistų" gaujas būtų sunaikinę per keletą valandų - tai yra labai aiškiai parašyta pačių NKVD vadovų ataskaitose Berijai bei Lietuvos KP vadovybei.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 15:33

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Vietname laimėjo vietnamiečiai - nugalėjo prancūzus, po to amerikonus ir suvienijo šalį. Ką laimėjo tie po karo Lietuvoje, ką jie užkariavo ar atkariavo? Nieko. Tik begalė žmonių vienaip ar kitaip nukentėjo. Kitaip ir būti negalėjo, nes absoliuti dauguma į mišką tada susibėgo ne laisvinti Lietuvos, o slėptis. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 16:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Vietname komunistai laimėjo, nes juos daugybę metų rėmė - ir labai aktyviai (o ne teoriškai) - ne tik milžiniška Kinija, bet ir ne ką mažesnė ir galingesnė SSSR (bei Čekoslovakija, VDR, Lenkija ir kitos "soc. lagerio" šalys). O ir vietnamiečių skaičius daugeliu milijonu viršija lietuvių skaičių.

Nors aš manau, jog lietuviai, jei būtų gavę tokią pat paramą ginklais, šaudmenimis, apranga, vaistais, tankais, lėktuvais, raketomis, artilerija, visa kita technika ir t. t., bei kariniais aukščiausios klasės instruktoriais, lakūnais, raketinių paleidimo įrenginių specialistais, radarų ir ryšių specialistais, saugumiečiais, kaip Vietnamo komunistai, tai jie būtų papylę sovietus Lietuvoje.

P.S. Mane, beje, irgi vos neišsiuntė į Vietnamą - teikti "internacionalinę pagalbą". :img06:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Balsas

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 16:27

Užsiregistravo: 06 Sau 2009 14:15
Pranešimai: 113

tikras lietuvis rašė:

Jei vadovautis tokiu retrospektyviu požiūriu, galima išvis abejoti 19 a. sukilimų ar nepriklausomybės kovų tikslingumu. Kam reikėjo tų aukų, jei rusas vis vien atėjo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 16:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Balsas rašė:

tikras lietuvis rašė:

Jei vadovautis tokiu retrospektyviu požiūriu, galima išvis abejoti 19 a. sukilimų ar nepriklausomybės kovų tikslingumu. Kam reikėjo tų aukų, jei rusas vis vien atėjo.

Sprendžiant iš Tikro lietuvio rašinių jis kaip tik taip ir galvoja.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 17:08

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Vaikinai, skirkite sukilimą ir slapstymąsi. Neskiriat. Jums visi, buvę miške, didvyriai. Deja, retas iš jų toks buvo. Nors buvo ir tokių. Bet dar daugiau buvo ne tokių, kurie ir sugadino tą tikrų partizanų įvaizdį. Nekalbant apie tai, kad rezultatai aukų nei iš tolo neatpirko. Todėl, kaip sako mužikėliai: kas iš tą? Nieko gero - pasakys kiekvienas.

Jūs, juk, be reikalo savo šeimos nestatote į pavojų ir turimų vertybių nemėtote, jei matote, kad reikalas yra praloštinas? Tada kodėl šnekate priešingai, vertindami pokarį, kur taip ir buvo - lietuvių dauguma tos kovos nepalaikė, nes ji nebuvo perspektyvi, o dar ir be reikalo pavojinga.

Kaip sakė S.Geda (Youtube S.Geda In memoria) tame laike perspektyvi buvo tik viena taktika - išgyventi. Taip ir įvyko. O, atėjus laikui, išlikę padarė savo sprendimą - išėjo iš TSRS. Ne tie, kurie buvo miške, ne disidentai ar dar kas, o paprasti eiliniai piliečiai taip padarė.

Tad kas teisus - paprastas mužikas teisus. TODĖL JŪS PRIVALOTE PAKLUSTI TAM PAPRASTAM MUŽIKUI, kuris kiekvienąkart, prieš ką nors darydamas, sako: KAS IŠ TĄ? Ir yra teisus. VISADA TEISUS. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 17:19

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Ir šitai taktikai, kaip dabar matau, pritarė absoliuti dauguma prieškario Lietuvos protų - jie nėjo į mišką, jie geriau traukėsi iš šalies paskui Prezidentą Smetoną, kuris, gal būt, teisingai nusprendė, kad ginkluota kova su tokiu skaitlingu priešu yra neperspektyvi. Taigi ta prasme jis buvo teisus.

Jei svarstyti grynai emociškai, tai reikėjo jam ne bėgti, o skelbti karą, o kariuomenei - kariauti. Garbė būtų apginta, bet rezultatas ar nebūtų buvęs toks pat?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 17:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Ir visuomenėje, ir gamtoje - gyvūnų pasaulyje, visada egzistavo dvi pagrindinės strategijos: arba kovoti, arba bėgti ir slėptis.

Tikras lietuvis yra akivaizdus ir absoliutus antrosios strategijos šalininkas.

Beje, ir Sąjūdžio metais tokių buvo nemažai ir Sąjūdžio vadovybėje, ir Aukščiausioje taryboje, jau nekalbu apie kompartijos nomenklatūrą (prisiminkite, ką tada rašė ir kalbėjo A. Brazauskas ir kiti panašūs).

Tačiau visada - ir gyvūnų populiacijose, ir žmonių bendruomenėse - yra ir tokių, kurie kovoja su priešais net ir beviltiškiausiose situacijose.

Tačiau žmonės, skirtingai nei gyvūnai, sugeba priversti ir bailius ("išlikėlius") eiti kautis už visą Tautą ir Valstybę.

O tie, kas neina - laikomi dezertyrais bei išdavikais. Ir atitinkamai baudžiami.

Taip buvo ir tebėra visose Valstybėse bei Tautose.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 17:43

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

Mane, beje, irgi vos neišsiuntė į Vietnamą - teikti "internacionalinę pagalbą". :img06:

Vos vos nesiskaito. Aš tai kažkaip neaiškiai nepatekau nei į Afganistaną, nei į Černobylį. O mūsų grupės vadovas vis eidavo į komisariatą, vis fundydavo, kad nepaimtų, o grįžęs vis į mane skersakiuodavo - kodėl manęs nekviečia?

Betgi nejau aš eisiu siūlytis? Be to, buvau profsąjungos, kad ir nedidelės, pirmininku - nebuvo jokio reikalo kažkur vaikščioti. Tik pereidamas į kitą darbą (Žygeivis žino kur), turėjau nueiti į karinį komisariatą.

Dar prieš man nueinant mano mama gavo laišką: " розыскивается ...". Nueinu, kas manęs ieško, jei tada, kada grįžau iš armijos, o po to iš universiteto, ten prisiregistravau. Bet pasirodo, kad prisiregistravau prie kareivių, o man, po universiteto baigimo (pradėjau dirbti anksčiau ir anksčiau prisiregistravau gal pusmečiu) suteikė karinį laipsnį - лейтенант ir dar политических войск. Ne šuns papas, ar ne?

Tik man niekas to nepranešė ir aš sau ramiai dirbau juriskonsultu 3 m. kaip jaunas specialistas, kol sumąsčiau, kad reikia eiti, kur daugiau moka (bestudijuojanti žmona, vaikas - butą gavau, baldus nusipirkau, mašinos paskyros neėmiau - man ji nebuvo reikalinga, o kauniečiai giminaičiai, sužinoję iš manęs tai, susiėmė už galvos, kažkaip keistai į mane pažiūrėjo ir pasakė: reikėjo mums paskambinti. Vienžo - buvau tikras komunistas: nereikia - neimu, palieku tiems, kuriems reikia.).

Praėjus 3 m., kaip supratau, jie sumąstė man pakelti laipsnį, bet ... manęs negalėjo rasti - buvau priegistruotas nors tam pastate, bet ne tame aukšte (iš dviejų).

O kada perėjau į VRM, tada jau tokie išvažiavimai nebegrėsė. Va tokia ta istorija: kartais įdomi, kartais juokinga.

P.S. Tai kaip ten buvo, Žygeivi, kad tavęs nepaėmė: mūsiau rado atsišaukimų prieš tarybų valdžią? :img01: :img01:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 17:47

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

Aš nesu nei vienos taktikos šalininkas - reikia visada gerai pasverti.

Aš, jei būčiau buvęs Smetonos vietoj, tikriausiai būčiau skelbęs karą, bet dabar suprantu, kad tai buvo neperspektyvi taktika.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Balsas

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 18:18

Užsiregistravo: 06 Sau 2009 14:15
Pranešimai: 113

Tai gal, Tikras Lietuvi, teiksitės įvardinti tuos partizanus, kurie žudydavo nekaltus žmones?

Partizaninio karo dalyviai yra viešai paskelbti, tai imkite ir įvardinkite, nei tuščiai šnekėjęs. Ar bent pateikite duomenis iš tarybinių bylų, kuriuose partizanai buvo nubausti už nekaltų žmonių žudymą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 18:23

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Mes apie tai jau šnekėjome: mes kalbame apie tendencijas, o ne apie konkrečius dalykus.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Balsas

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 18:26

Užsiregistravo: 06 Sau 2009 14:15
Pranešimai: 113

tikras lietuvis rašė:

Mes apie tai jau šnekėjome: mes kalbame apie tendencijas, o ne apie konkrečius dalykus.

Tendencijos matomos iš konkrečių faktų, o kadangi tokių nepateikiate, tai buriate iš kavos tirščių

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 18:28

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

Mane, beje, irgi vos neišsiuntė į Vietnamą - teikti "internacionalinę pagalbą". :img06:

Vos vos nesiskaito. Aš tai kažkaip neaiškiai nepatekau nei į Afganistaną, nei į Černobylį.

P.S. Tai kaip ten buvo, Žygeivi, kad tavęs nepaėmė: mūsiau rado atsišaukimų prieš tarybų valdžią? :img01: :img01:

Ne į temą, bet paaiškinsiu - tuo metu dar mokiausi Matematikos fak. ir, žinoma, Karinėje katedroje (jau baiginėjau). Ir staiga "nuėjo" labai rimtos kalbos Karinėje katedroje, jog į Vietnamą renka jaunus specialistus - karinius ryšininkus (tai yra mus). Ir kad mūsų kurse daug ką po baigimo išveš.

Taigi, kaip sakoma, jau mąstėme "džiovinti sucharikus". Tačiau vėliau nežinia kodėl tą nurodymą atšaukė "iš viršaus" - iš Maskvos. Įtariu, jog tuo metu buvo koks nors eilinis įvykis su lietuviu, pasprukusiu su kokiu nors povandeniniu laivu (ar iš jo) į Vakarus. Ir "Aukščiausiasis Politbiuras", o gal ir žemesnis organas, nutarė nerizikuoti ...

Mums vienas pulkininkas paaiškino tada paprastai - "Там и без вас мяса на говно хватает" (ar kažkaip panašiai). :smile63:

Na o po to buvau tik "sboruose" ir savo "neakivaizdinę karjerą" sovietinėje armijoje baigiau vyr. leitenantu. (nors galiu pasigirti, kad jau buvau "priartėjęs" prie kapitono).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 18:49

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

Na o po to buvau tik "sboruose" ir savo "neakivaizdinę karjerą" sovietinėje armijoje baigiau vyr. leitenantu.

Kaip įdomu - prieš pat pereinant į VRM struktūrą man kareiviai irgi pakėlė laipsnį į vyr. leitenantus, nes ten jau gavau iš karto tokį pat laipsnį - vyr. leitenanto, ko visi labai pavydėjo. Paskui ten po 3 m. tapau kapitonu. Nauja valdžia antpečius nuėmė, o paskui perėjau į tardytojus, o ten vėl atgavau kapitoną. Taip, kad buvau dukart kapitonu.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Spa 2009 00:47

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Aktualus straipsnis. D.Pocevičius Tamsioji partizaninio pasipriešinimo pusė http://www.balsas.lt/naujiena/315080/ta ... ze-lietuva

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

TRA

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Spa 2009 02:46

Užsiregistravo: 04 Kov 2009 04:21
Pranešimai: 80

Šiaip tai norint nedaryti klaidų ir negauti kritikos geriausias kelias yra nedaryti nieko. Kiekvienas žmogus padaro klaidų. Nejau jūs įsivaizduojate, kad partizanai buvo ne žmonės?

Tačiau vargu ar dėl menkų klaidų galima smerkti juos. Reikia žiūrėti į idėją. O idėja - kova už laisvą Lietuvą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Spa 2009 03:16

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

TRA rašė:

Šiaip tai norint nedaryti klaidų ir negauti kritikos geriausias kelias yra nedaryti nieko. Kiekvienas žmogus padaro klaidų. Nejau jūs įsivaizduojate, kad partizanai buvo nežmonės?
Tačiau vargu ar dėl menkų klaidų galima smerkti juos. Reikia žiūrėti į idėją. O idėja - kova už laisvą Lietuvą.

Kalbama apie lietuvių, kuriuos partizanai turėjo ginti, žudymą. Tuo labiau šeimos narių, vaikų. Štai Vytauto apygardos partizanų štabo viršininkas V.Žaliaduonio - Roko 1949 m. išsakyta mintis: "teroras prieš gyventojus padarė juos partizanų priešais."

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Spa 2009 13:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

TRA rašė:

Šiaip tai norint nedaryti klaidų ir negauti kritikos geriausias kelias yra nedaryti nieko. Kiekvienas žmogus padaro klaidų. Nejau jūs įsivaizduojate, kad partizanai buvo nežmonės?
Tačiau vargu ar dėl menkų klaidų galima smerkti juos. Reikia žiūrėti į idėją. O idėja - kova už laisvą Lietuvą.

Esminis ir principinis klausimas toks - ar partizaninio karo metu būtina naikinti priešui tarnaujančius išdavikus ir jų šeimų narius?

Atsakau - be jokių abejonių.

Ir būtent taip elgiasi visi partizaniniai judėjimai visame pasaulyje, nepriklausomai nuo jų ideologijų - nes realus gyvenimas jau seniai įrodė, kad tik taip įmanoma išsilaikyti žymiai gausesnių ir daug kartų geriau techniškai aprūpintų priešų apsuptyje, ypač jei nekontroliuoji pakankamai didelės teritorijos.

Nes vienas vienintelis išdavikas - priešų agentas-informatorius - lengvai gali sunaikinti visą partizaninį judėjimą, pranešęs tikslius duomenis apie partizanų buvimo vietas, slaptavietes, ryšininkus ir rėmėjus.

Todėl visi be išimties partizaniniai judėjimai (panaudodami bet kokias priemones) visų pirma siekia užkirsti kelią net menkiausiam vietinių gyventojų bendradarbiavimui su valdžios struktūromis. Praktika rodo, jog toks bendradarbiavimas visada baigiasi išdavystėmis ir partizanų bei jų rėmėjų sunaikinimu.

Kaip ir įvyko Lietuvoje - ir būtent ši priežastis buvo pati svarbiausia ir lemianti, sudarant galimybes sovietų okupacinei valdžiai sunaikinti Lietuvos partizanų judėjimą.

Deja, Lietuvos partizanai dar neturėjo dabartinių partizanų judėjimų patirties ir nesiėmė reikiamų priemonių garantuoti totalią vietinių gyventojų kontrolę, užkertant jiems bet kokią galimybę (ir bet kokį norą) pradėti bendradarbiauti su sovietine valdžia.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Spa 2009 19:31

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Nenusišnekėk - naikinami buvo ne tie, kurie su jais kariavo. Ne apie tuos čia eina kalba. Tie, kurie kariavo, tie žinojo kuo rizikuoja ir, gal būt, patys šaudė.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Spa 2009 19:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Nenusišnekėk - naikinami buvo ne tie, kurie su jais kariavo. Ne apie tuos čia eina kalba. Tie, kurie kariavo, tie žinojo kuo rizikuoja ir, gal būt, patys šaudė.

Partizaniniame kare visų pirma naikinami ne tie, kas kariauja (kaip žinai, į sovietinę armiją imdavo toli gražu ne savanorius :) ), o tie, kas šnipinėja priešui. :smile89:

Ir visai nesvarbu jų lytis, tautybė, amžius ir kt.

Taip elgėsi ir dabar taip elgiasi visi be išimties partizaniniai judėjimai.

Beje, Lietuvos partizanai labai dažnai paimtus į nelaisvę sovietų armijos eilinius kareivius paleisdavo, nuginklavę.

Lietuvos partizanai turėjo absoliučiai visas valstybines teises, karo meto sąlygomis kovodami su okupantais ir vietiniais kolaborantais bei išdavikais, ir reikalaudami paklusti vienintelei teisėtai Lietuvos Valstybę Lietuvoje atstovaujančiai valdžiai - Lietuvos Laisvės Kovų Sąjūdžiui (LLKS).

Ir visai teisėtai visi, atsisakę paklusti šiai valdžiai, buvo laikomi Lietuvos Valstybės priešais - kolaborantais ir išdavikais. Ir atitinkamai baudžiami.

P.S. Beje, įsidėmėk - teritoriją kontroliuojant, partizanų jau nebereikia - nes tada jie jau nebe partizanai, o reguliari armija. :smile12:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Spa 2009 19:51. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2009 12:50

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Tema išvalyta nuo įsiplieskusių "asmeniškumų", "emocijų" ir antilietuviškos propagandos.

Įspėju - ir ateityje taip darysiu.

Svetainės savininkas ir tvarkdarys Žygeivis.

P.S. Tiems, kam labai norisi keikti Lietuvos partizanus, siūlau tokius pranešimus rašyti į www.komunizmas.org ir www.anarchija.lt :smile99:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2009 14:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Pasiūlymas Žygeiviui. Nesilaikyti vienos (ir "tikros") nuomonės, tuo pačiu trinant kitas, nes tai - kelias į niekur.

Paaiškinu:

Asmenines "nuomones", kurios bando suniekinti nacionalizmo ideologiją, tautines-patriotines organizacijas ir jų aktyvistus, Lietuvos Laisvės Kovų Sąjūdį, Lietuvos savanorius ir partizanus, skleidžia komunistinę-sovietinę propagandą, garbina Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės išdavikus, kolaborantus, budelius, NKVD-MGB-KGB agentus, šnipus, informatorius arba pažeidžia Lietuvos Valstybės įstatymus, trinsiu.

Dokumentus ir kitus faktinius įrodymus - ne.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2009 17:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

[center]Ričardas Čekutis: Partizanų dergimas - eilinė „mitų griovėjų“ demagogija[/center]

Šaltinis - http://www.balsas.lt/naujiena/315629/ri ... i-istorija

2009.10.23 13:30

Neseniai pasirodžiusi pakankamai kontroversiška istoriko Mindaugo Pociaus knyga „Kita mėnulio pusė: Lietuvos partizanų kova su kolaboravimu 1944-1953 metais“ natūraliai išprovokavo diskusijas tarp visų neabejingų šalies istorijai.

Portale „Balsas.lt“ bene pirmasis sureagavo Darius Pocevičius pusiau kritiniu pusiau recenziniu straipsniu “Tamsioji partizaninio pasipriešinimo pusė”
http://www.balsas.lt/naujiena/315080/ta ... ze-lietuva

Mat autoriui labai nepatinka, jo žodžiais tariant, nuolat vykstantis partizanų “herojizavimas”, o tai esą trukdo matyti “pilną vaizdą”. O kokio “pilno vaizdo” D.Pocevičius pageidauja? Jis pats ir atsako, jog pilnas vaizdas būtų tada, jeigu nebūtų pamirštami “smetonmečio konclageriai, nacionalistų vykdytas holokaustas, partizanų teroras prieš taikius gyventojus”.

Galėčiau autorių paguosti: literatūros deficito apie tokį “pilną vaizdą” nėra ir niekada nebuvo, pradedant minėta M.Pociaus knyga, jo mokytojo Liudo Truskos gausiais veikalais ir baigiant visa be išimties sovietmečio pseudoistorine literatūra bei publicistika, tonomis trūnijančia viešosiose bibliotekose. Nėra deficito ir viešųjų diskusijų ar įvairaus lygio konferencijų lygmeniu (taip pat ir Rusijos ambasados organizuotų), o jau nacių vykdytas holokaustas pristatytas kuo plačiausiai ne tik Lietuvoje, bet ir visame pasaulyje.

Lietuviško nacionalizmo aukštinimu pasipiktinęs autorius tradiciškai (ne pirmas ir, matyt, ne paskutinis) bando paneigti neva šiuolaikinėje istoriografijoje paplitusius mitus. Esą pirmasis toks mitas, kad Lietuvos partizanų priešai buvo sovietiniai okupantai. D.Pocevičius, remdamasis minėto M.Pociaus sudarytomis lentelėmis, aiškina, jog svarbiausias partizanų “atakų taikinys buvo kolaboravimu su okupantais įtariami Lietuvos gyventojai – vietiniai kaimuose gyvenantys lietuviai”.

Pagal M.Pocių, o dabar ir D.Pocevičių “partizanai nukovė beveik 12 000 žmonių, tačiau okupantai tame skaičiuje sudaro tik 5 proc. Likusieji 95 proc. aukų – daugiausia lietuviai (stribai, partiniai ir sovietiniai aktyvistai, civiliai).”. Tad D.Pocevičius viešai teškia pribloškiančią išvadą: “Prieš „saviškius“ nukreiptą Lietuvos partizanų kovos strategiją reiktų laikyti klaidinga ir žalinga – partizanų represijos prieš civilius akivaizdžiai padarė destruktyvų trauminį poveikį ne tik to meto, bet ir šiandieninei visuomenei.”

“Trauminis poveikis” matyt ir pasireiškia partizanų “herojizavimu”… Nebijodamas pasirodyti “traumuotu”, drįsiu nesutikti nei su tokiais skaičiais, nei su jų interpretavimu.

Pirmiausiai, partizanai nukovė kur kas daugiau, nei čia teigiama. NKVD-MGB-KGB visų grandžių pareigūnai visokeriopai slėpė savo tikruosius nuostolius, bijodami būti apkaltinti nekompetencija, todėl savo ataskaitas apie antipartizanines operacijas sistemiškai klastojo. Ieškoti KGB dokumentuose tikslių skaičių yra ne mažiau absurdiška, nei analizuoti tokiais dokumentais pagrįstas lenteles. Pavyzdžiui, Kalniškės mūšio liudininkai, tarp jų ir civiliai gyventojai, po mūšio krovę į sunkvežimius bolševikų lavonus ar matę juos vežamus, nurodo mažiausiai 400 iš sovietų pusės žuvusiųjų. Pagal M.Pocių, tiek ginkluotų bolševikų partizanai nenukovė per visą dešimtmetį, o NKVD ataskaitoje parašyti vos keli žuvusieji ir berods du sužeistieji… Lygiai tas pats buvo daroma ir po kitų susidūrimų su partizanais, ypač ten, kur bolševikų priklodavo krūvomis.

Dėl nužudytų lietuvių. Jeigu teisingai suprantu D.Pocevičių, pokario metais šaudyti stribų bei bolševikinių aktyvistų (nekalbant jau apie išdavikus ir kitokias atmatas) buvo nevalia, tai esą buvusi, švelniai tariant, klaidinga strategija.

Paistyti apie klaidingą strategiją, šiltai sėdint minkštame fotelyje, žinoma, lengviausia. Tuo tarpu kai bet kuris partizanas kasdien matydavo, kaip ginkluoti stribai tremia ir plėšia tavo brolius ir kaimynus, kaip partiniai aktyvistai ant sniego išmeta tavo motiną su mažamečiais vaikais vien už tai, kad nebalsavo už Stalino kandidatą, kai sudegina tavo sodybą, į kurios liepsnas koks nors “doras lietuvis” stribas-aktyvistas Kirilas Kurakinas sumeta pagavęs už kojyčių mažus vaikelius, matyt, derėjo kreiptis į Strasbūrą. Arba, kaip sakė jau ne vienas užsienietis, į savo advokatą…

Tai visai ne dalykinė-buhalterinė problema – kiek ir ko nušauta, o grynai vertybinė. Dar nebuvo pasaulyje nė vieno partizaninio-išsivadavimo judėjimo, kuris nebaustų vietinių kolaborantų ar išdavikų, o ir karai nieko nenužudant dar neišrasti.

Ar buvo tarp nužudytųjų nekaltų aukų? Žinoma, buvo. Lietuva ir čia jokia išimtis. Ir niekas neslepia tų nekaltųjų aukų. Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimo centras atlieka išsamų tyrimą, kurio rezultatus publikavus bus sudėlioti taškai ant "i".

Tačiau ir tada vargu ar bus galima vienareikšmiškai teigti, kas konkrečiai buvo ta vadinamoji nekaltoji partizaninio karo auka (spėju, daugeliui ir toliau stribai, išdavikai bei aktyvistai atrodys “nekaltai”) – tiesiog bus įmanoma aiškiau pasakyti, kiek tokių aukų buvo išprovokuota pačių kagėbistų veiklos, kiek kurių nužudyta MGB-KGB agentų-smogikų, kiek ir kurių civilių nužudė patys partizanai. Bus išleistas ir tokių aukų vardynas su pavardėmis bei mirties aplinkybėmis. Tačiau jau šiandien vienareikšmiškai galima teigti: partizanų vadovybė kategoriškai draudė mažamečių žudynes bei kiekvienu atskiru atveju įsakinėjo atlikti kaip įmanoma objektyvesnį tyrimą, apklausiant kuo daugiau liudininkų, o, neišvengiamus nuosprendžius kuo griežčiausiai protokoluojant, kad išliktų istorijai, tikintis objektyvaus ateities kartų įvertinimo.

Tačiau “mitų griovėjams” tai, žinoma, ne argumentai. Jie jau de facto įtikėjo, kad per partizaninio karo dešimtmetį nužudyti 300 vaikų – yra grynai partizanų darbas, vadovybės įsakymu (įdomu, kiek vaikų nužudyta per pastarąjį dešimtmetį ar “brandaus socializmo” metais?). Ir jokia diskusija čia neįmanoma.

M.Pocius savo knygoje bando išskalbti ir purvinus KGB marškinius, o D.Pocevičius jam su pasimėgavimu antrina: “Neaptikta jokių svarių įrodymų, dokumentų, kalbančių apie tai, kad, siekiant visuomenę nuteikti prieš partizanus, saugumiečių įsakymu smogikai specialiai būtų sušaudę visai niekuo dėtą šeimą.”

Įrodymų (svarių!) neaptikta, nes ne ten ieškota. Žinoma, saugumiečiai masiškai savo dokumentuose nerašė, kad davė nurodymą žudyti niekuo nekaltas šeimas partizanų vardu. Tam pilnai pakako žodinių nurodymų smogikams, kuriems dažniausiai buvo suteikiama visiška veiksmų laisvė. Tačiau tokių liudijimų gausu pačių partizanų dokumentuose, prisiminimuose bei civilių gyventojų atmintyje. „Mitų griovėjai“ į juos nekreipia dėmesio, nes šaltinius pasirenka pagal savo vertybes – kuo tiki, to popierius ir skaito.

Ypač „mitų griovėjai“ aimanuoja dėl pavienių buvusių rusų kolonistų naikinimo atvejų ir choru padaro džiaugsmingą įžvalgą: „Partizanų vykdytos kolonistų naikinimo akcijos turi sunkaus tarptautinės humanitarinės teisės pažeidimo (genocido) požymių.“. Štai taip: partizanai, o ne rusiškieji bolševikai su savo kolaborantais vykdė genocidą Lietuvoje.

Vadinasi, viskas, ką darė sovietų valdžia Lietuvoje, buvo teisėta ir teisinga, tik keli fanatikai miškuose to nepajėgė suvokti ir netgi visiškai nepragmatiškai išdrįso tam pasipriešinti. Tiesa, pasak „mitų griovėjų“, sovietai net nevykdė jokios sąmoningos Lietuvos kolonizavimo politikos (tai prieš ką tuomet partizanai nusižengė „tarptautinei humanitarinei teisei“?). Viskas esą vyko savaime. Belieka pridurti, kad visa lietuvių liaudis džiaugsmingai sutiko lygybę bei socialistinę gerovę atnešusią tarybų valdžią bei karius-išvaduotojus.

Demagogišką naujųjų „mitų griovėjų“ retoriką nesunku pratęsti: tuomet nebuvo ir jokio holokausto, o viskas vyko kaip tik atvirkščiai – tai žydai bei jų kolaborantai naikino nekaltus vokiečių kareivius, civilius bei jiems prijaučiančius visoje Europoje ir taip pažeidė tarptautinę humanitarinę teisę. Pabandykite, ponas (ar draugas) D.Pocevičiau, taip paaiškinti tarptautiniu mastu, jei jau siekiate, kad neliktų neaiškumų istorijoje, juolab kad tai neprieštarautų jūsų dėstomai logikai. Lietuvoje švaistytis teiginiais prieš savo valstybingumą gynusius piliečius tiek jums, tiek kolegai M.Pociui kur kas paprasčiau.

„Mitų griovėjas“ savo straipsnio pabaigoje pasipiktina, kad viename prie Plungės esančiame muziejuje aptiko „standartinę“ partizanų ekspoziciją, tačiau nieko joje nerado apie netoliese vykdytą holokaustą bei civilių žudynes. Tipiškiausias demagogijos pavyzdys kelis reiškinius suplakant į viena ir darant viską apibendrinančią išvadą apie tai, kad tiesa esą slepiama nuo visuomenės.

Nepilnavertiškumo kompleksas, pagimdantis tokią demagogiją, yra pakankamai paplitęs reiškinys mūsų visuomenėje. Saviplaka, amžinas mazochistinis verkšlenimas bei baksnojimas pirštu į kitus, kur esą viskas kitaip ir geriau tėra ilgalaikio gyvenimo su „vyresniaisiais broliais“ pasekmė. Pseudointelektualus plepėjimas apie humanizmą ir „teisingą“ partizaninį karą tėra bandymai pateisinti savo bailumą bei menkystę ir iš anksto apsidrausti: esant reikalui tegul kiti, nepragmatiški kvailiai ar fanatikai kovoja.

Tuo tarpu, kaip ir pokario metais, visi protingi pseudointelektualai pavojaus valstybei akimirką nesunkiai ras prieglobstį pas bet kuriuos naujuosius šeimininkus. Lietuvoje pasiliks tik tie fanatikai, nieko neišmanantys apie tarptautinę teisę, humanizmą, Strasbūrą, neturintys advokatų ir nesugebantys apginti savo garbės nuo visų būsimųjų kaltinimų. Todėl netikiu, kad Lietuvoje gyveno tik vienas Juozas Markulis ar Kirilas Kurakinas. Jų pilna tarp mūsų.

Ričaradas Čekutis

Balsas.lt

Komentarai Balsas.lt

http://www.balsas.lt/komentarai/315629
http://www.balsas.lt/komentarai/315080/1

šaunus straipsnis
2009-10-23 17:12:43

Kare nėra ir negali būti teisingumo. Nes čia vyksta žūtbūtinė kova.

Klausimas tik tame, kurioje pusėje esame. Ar tiesos ir drąsos ar prisitaikėliškumo ir išdavystės.

Tad džiaugiuosi straipsnio autoriumi, kuris šiuo savo kūriniu stojo ginti šimtų tūkstančių tų, kurie daugiau niekada neprabils į mus gyvu balsu. Nes jie žuvo už mūsų visų laisvę.

Kodėl
2009-10-21 15:02:11

Kodėl stribai priskiriami prie civilių gyventojų? Jie turėjo ginklus (automatus ir kulkosvaidžius), buvo kariškai organizuoti ir pavaldūs represiniams organams. Kokie tai civiliai gyventojai? Na o tas dalykas, kad jiems pirmuosius kelis metus algų nemokėjo, neturėtų stebinti, jie kažkaip "pragyvendavo".

Taip vadinamasis "tarybinis aktyvas", pradedant koūkio brigadininku ir paštininku, baigiant raikomo sekretorium, visi irgi vaikščiojo su ginklais, bent po naganą kišenėj laikė. Tai čia irgi taikūs civiliai gyventojai?

Imantas
2009-10-23 16:45:35

Tiesa kalbant, nelabai supratau, kam Balso.lt redakcija buvo patalpinusi pas save šitą Pocevičiaus rašliavą.

Nuomonių pliuralizmas yra geras dalykas, bet Tėvynės išdavimas ir jos niekinimas (kaip šiuo atveju) - tai jau nebe pliuralizmas, o degeneracija.

Rekomenduočiau draugui Pocevičiui nesirodyti padorioje vyriškoje kompanijoje - maža ko. Yra toks linksmas rusiškas posakis: "Trudno sobirat' vybityje zuby slomannymi pal'cami".

o kas tas Pocevičius?
2009-10-23 16:57:33

Ogi anarchistas ir kairysis rėksnys, kuris, bet gi, už straipsnius ima honorarus (pinigų neatsisako).

Jam pozicija, kad viskas reliatyvu ir diskutuotina - naudinga. Tam, kad visada ir prie visų valdžių būtų saugi jo parsidavėliška subinė:)

homo antisovieticus
2009-10-21 11:23:23

Šio provokacinio rašinėlio autorius darius pocevičius yra tinklalapio " www.anarchija.lt " redaktorius.

Kaip žinoma, Rusijos žvalgyba anarchistų rankomis daro pačius juodžiausius savo nusikaltimus. Šitas menkysta su savo neva "moksline pokario studija" yra paprasčiausias ideologinis šunpalaikis, kuris loja ten, kur gauna ėsti.

ramiai
2009-10-21 12:43:00

pacituosiu to paties autoriaus Dariaus Pocevičiaus perliuką:

"Kaip bebūtų, nepaisant neretai pasitaikydavusių nacionalistinio šovinizmo ir patriotizmo-idiotizmo apraiškų ..." ir t. t. apie 1988 Atgimimą ir Sąjūdį. Ir visi kiti tekstai analogiškai.

homo antisovieticus
2009-10-21 10:49:12

Ruskių galvažudžiai po karo niekino ir spardė nužudytų partizanų kūnus turgaus aikštėse, o šis Maskvos žvalgybos šeriamas "literatūrinis kurmis" tyčiojasi iš laisvės kovotojų interneto plotuose.

Visa ši Rusijos Federalinės saugumo tarnybos D(dezinformacijos) skyriaus sukurta "operatyvinė medžiaga" yra primityvi klastotė.

Iš kur šis melagis ir jo cituojamas kitas apgavikas traukė tokius duomenis apie laisvės kovas?!

Juk net KGB generolas majoras Henrikas Vaigauskas 1986 m. Maskvoje išleistame metordiniame vadovėlyje "pradedantiesiems kagėbistams", pavadintame "Lietuvių nacionalistų kenkėjiška veikla ir kova su ja", pripažino, kad vien 1944-1946 metais lietuvių laisvės kariai nukovė apie 3000 raudonosios armijos, SSRS vidaus kariuomenės kareivių ir karininkų bei sovietų aktyvistų.

Palyginkite - šiandien galingiausia Vakarų Europos pogrindine partizanine grupuote laikoma "Baskų šalis ir laisvė" (ETA) per 50 gyvavimo metų nukovė apie 800 priešų (daugiausia civilių ispanų).

Bet jeigu kas nors pabandytų Baskijoje vadinti ETA banditais (arba Šiaurės Airijos katalikų rajonuose Airių respublikonų armiją (IRA) - žmogžudžiais) - tokio autoriaus užpakalis tuoj būtų nutarkuotas.

O Lietuvoje galima nebaudžiamai tyčiotis iš idealistų, kurie nežmoniškomis sąlygomis daugiau nei dešimt metų gynė valstybingumą, kai pačios valstybės dėl parsidavusių ir kinkadrebių politikų kaltės jau nebebuvo. Demokratija!..

Dekui autoriui. Komentaras ir itikinamas, ir super taktiskas.

Kai as oerskaiciau ta judosiaus staipsni, vos negavau insulto - esu jau to amziaus; taigi, esu to amziaus, kai prisimenu negyvus partizanus, gulincius ant bruko,su siaubu i juos ziurincius zmones, begiojimus is namu, kai pasklisdavo gandai, kad gali but eilinis vezimas, kaustytu batu dundejima ir masinu triuksma.

Esu buvus mamos susitikimuose su partizanais, prisiminimai apie sviesius zmones.

Sakau judosius, nes tai nesaziningas zmogus, nedoras; autorius mano, jog taip daroma is baimes - tur but, bet as cia iziureciau kitokia priezasti - parsidavelio genai (kaip ir su paleckiais). Pakrapscius genealogija, neabejoju, kai kas paaisketu.

homo antisovieticus
2009-10-21 15:58:17

Baikit tas nesąmones, kad partizanai nepaspirgino kanopų okupantams! Čia vis cituojami suklastoti sovietų dokumentai.

Vakaruose labiau pasitikima NKVD pulkininko leitenanto Grigorijaus Burlickio liudijimais apie Lietuvos partizanų sąjūdį. Šis enkavėdistas tik prasidėjus antrajai sovietų okupacijai, 1944 metų vasarą, buvo atsiųstas į Lietuvą sunaikinti "banditų sąjūdį", tačiau, pasibaisėjęs savo bendrų žiaurumais, 1953 metais pabėgo į Vakarus ir liudijo JAV kongresmeno Charleso Kersteno Miunchene sudarytai komisijai Maskvos nusikaltimams Baltijos šalyse tirti.

Pasak G.Burlickio, "pažangiausia lietuvių tautos dalis susiorganizavo į būrius, kurie likviduodavo ar nušalindavo kompartijos lyderius bei okupacinės administracijos pareigūnus". NKVD emisaras pripažino, kad laisvės kovotojus rėmė "absoliuti Lietuvos gyventojų dauguma".

Jis prisiminė, kokie skausmingi sovietams buvo Kalniškės, Varčios mūšiai, per kuriuos sovietai neteko šimtų savo kareivių.

O kai MGB pavyko sunaikinti partizanų vadą Juozą Lukšą-Daumantą, Lubianka iš džiaugsmo girtavo visą savaitę.

O čia kažkokie šungrybiai postringauja apie partizanų neveiklumą!

Daugeliu atvejų
2009-10-21 15:57:25

Daugeliu atvejų banditų vaidmenį atlikdavo "partizanais" prisistatantys NKVD kadrai. Sovietinis represinis mechanizmas buvo rafinuotas ir vykdė tobulą smegenų plovimo ir neapykantos partizanams skatinimo kampaniją.

Kad aiškiau suvoktume šitą melo eskalavimą, užduokime sau paprasčiausią klausimą: ar buvo banditų Lietuvoje, prieš užeinant okupantui...??? Ar keldavo brolis ranką prieš brolį, kaimynas prieš kaimyną, sūnus prieš tėvą.

Atsakymas, manau, visiems aiškus ir viską paaiškina.

homo antisovieticus
2009-10-21 12:15:10

Apie partizanus tauta sukūrė daugybę jaudinančių dainų.

Apie jų "aukas" (išdavikus ir kolaborantus) žinau tik vieną ironišką posmelį:

"Eina stribas, klumpės krypsta, ant žaliukų baisiai pyksta".

Tai aiškiau už bet kokių naujųjų falsifikatorių rašliavas atskleidžia lietuvių požiūrį į 1944-1953 metų laisvės kovotojus ir šiukšles, kurias partizanai bandė iššluoti iš Lietuvos.

homo antisovieticus
2009-10-21 12:08:00

Seniai žuvę, bevardžiuose kapuose užkasti lietuvių laisvės kovotojai, pasirodo, vis dar yra mirtinai pavojingi Kremliaus imperialistams.

Kitaip nebūtų dabar Lietuvoje kilusi tokia isterija bandant apjuodinti partizanus. Rusijos žvalgyba negaili pinigų provokacinėms knygpalaikėms ir klastotojų honorarams.

O kaip penktosios kolonos gyvatynas sušnypštė, kai Seimas, atkurdamas istorinę tiesą, kovojančios Lietuvos vadovą 1949-1954 metais, partizanų kariuomenės generolą Joną Žemaitį-Vytautą paskelbė 4-uoju Lietuvos Respublikos prezidentu!

Po penktosios kolonos išpuolių suvoki, kad ne veltui mūsų laisvės kovotojai po karo šaudė į tarpuragius ir tarpumenčius okupantams!

atia, razumėli
2009-10-21 12:03:54

Cituoju: "partizanai sunaikino tik 63 rusus civilius" ir tai vadinama "genocido užuomazgomis".

??? Neturiu kas pasakyti. Atsiuntė 130 tūkstančių kolonistų, naikino lietuvius - ir nė žodžio apie genocidą.

O štai kelis kolonizatorius nudėjo (kaip, kada, dėl ko?) ir jau plepa apie "genocidą".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2009 22:11

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

Ričardas Čekutis: Partizanų dergimas - eilinė „mitų griovėjų“ demagogija

Čekutis - mitų kūrėjas ar tik palaikytojas?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2009 22:21

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Su Čekučiu tu jau ir taip "diskutuoji" Balsas.lt komentaruose.... :img01:

Todėl čia šitų diskusijų "neperkėlinėsime" - jei nori, gali ten toliau tęsti ... Nes tavo nuomonė (asmeninė) šiuo klausimu jau visiems gerai žinoma. Tą patį per tą patį kartoti nėra prasmės, nes man jau atsibodo valyti.

O čia prašau skelbti dokumentų kopijas, straipsnius ir pan.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2009 22:56

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Dokumentai yra nurodyti Pociaus disertacijoje (remiasi ir pačių "partizanų"surašytais). O čia mes tik aptarinėjame straipsnį, todėl jokie dokumentai nėra reikalingi.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 24 Spa 2009 13:02. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2009 23:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Dokumentai yra nurodyti Pociaus disertacijoje (remiasi ir pačių "partizanų"surašytais).

Tokiu atveju nuskanuok juos ir čia įdėk - juk tam šis forumas ir skirtas: informacijos kaupimui, o ne pasiplepėjimams apie viską ir nieką.

Tada galėsime tuos dokumentus panagrinėti.

O kol kas čia jokia rimta diskusija negalima - kol čia nėra pateikta nei vieno dokumento kopijos, kurį galėtume aptarti.

P.S. Ir aiškiai skirk - čia ne istorikų forumas ("pasikalbėjimai"), o svetainė, skirta kaupti ir analizuoti įvairiai čia jau sukauptai informacijai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Spa 2009 15:59

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Neišsigalvok - tokių dalykų jokiais dokumentais niekas neįrodys. O paprasti žmonės seniai žino ir seniai sako, tik Žygeiviui tiesa netinka, nes jis yra įsitikinęs: visi miškiniai buvo herojai. Ir yra neteisus: tik mažiems vaikams pasaulyje yra viskas arba balta, arba juoda.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 28 Spa 2009 20:15

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Ričardas Čekutis: Partizanų dergimas - eilinė „mitų griovėjų“ demagogija
http://www.balsas.lt/naujiena/315629

Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/315629

Žygeivis - informacija palyginimui
2009-10-28 19:10:12

Štai kaip aukštai Vakaruose vertinami žydai - sovietiniai Lietuvos gyventojų žudikai:

Vokietija Vilniuje apdovanojo masinių žudynių byloje figūruojančią raudonąją partizanę

Fania Brancovskaja buvo vieno iš trijų raudonųjų partizanų būrių („Margiris“, „Mirtis fašizmui“, „Mirtis okupantams“), surengusių masines civilių gyventojų žudynes Šalčininkų rajone, narė. 1944 m. sausio 29 d. Kaniūkų kaime šie būriai nužudė 46 civilius lenkus: 22 vaikus ir 24 suaugusius, dar keliolika sužeidė. Istorikų duomenimis, kaimą tądien užpuolė 120-150 raudonųjų.

Būrys, kurio nare buvo F. Brancovskaja, Lietuvoje kaltinamas nusikaltimais žmoniškumui – Šalčininkų rajone išžudė 46 civilius (iš jų – 22 vaikai) ir sudegino kaimą.

Žmonės buvo išžudyti, nes atsisakė atiduoti savo paskutinį maistą (raudonųjų būriai maistą iš jų atiminėjo nuolat, todėl kantrybės netekę žmonės nusprendė banditams nebepaklusti).

Raudonieji vien masinėmis žudynėmis nepasitenkino – jie dar ir kaimą sudegino.

Lietuvos prokurorams panorus apklausti F. Brancovskają ir kai kuriuos kitus asmenis, pernai kilo didžiulis JAV ir Izraelio žydų pasipiktinimas. Esą atakuoti iškilius vietos žydus, išgyvenusius Holokaustą ir narsiai kovojusius su okupantais, yra „išranku ir kerštinga“.

Vokietijos ambasadoje trečiadienį buvusiai raudonajai partizanei Faniai Brancovskajai, kuriai dabar 87-eri, įteiktas ordino „Už nuopelnus“ kryžius. Ordinu ją apdovanojo Vokietijos prezidentas Horstas Koehleris, įteikė ambasadorius Lietuvoje Hansas-Peteris Annenas.

Vokietijos ambasados pranešime spaudai teigiama, kad F. Brancovskaja apdovanota „Už ypatingus nuopelnus siekiant vokiečių ir žydų susitaikymo Vidurio bei Rytų Europoje“.

Pernai balandį JAV ambasada ir Jidiš institutas apdovanojo ją "Už kovą prieš nacių okupantus".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 28 Spa 2009 20:20

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Prie ko čia žydai?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 28 Spa 2009 20:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Prie ko čia žydai?

1. Palygink Vokietijos ir JAV valdžių požiūrį į lietuvių partizanus, kovojusius už savo Tėvynę Lietuvą, ir į žydų partizanus Lietuvoje (tie "raudonųjų partizanų" būriai buvo sudaryti beveik vien tik iš žydų).

2. Kaip manai, už ką kovojo ir kokią valstybę šitie "raudonieji žydai-partizanai" "atstovavo" Lietuvoje, žudydami lietuvius ir lenkus?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Spa 2009 00:42

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Tai jau taip. Jiems ir dabar Rasieja mieliau už teisybę, Nors kokia jų teisybė?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Lap 2009 02:32

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Štai pavyzdys, įrodantis, kad komunistai daugiau nuveikė lietuviams nei miškiniai: žurnalisto G. Visocko straipsnis "Ką byloja A.Vienuolio laiškas LTSR MT pirmininkui M.Šumauskui" apie tuomečių lenkomanų bandymus lenkinti Vilniaus ir pan. vietovių gyventojus

http://www.slaptai.lt/gyvenimo-skandala ... uskui.html .

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Lap 2009 15:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

1. Pirmas klausimas - kas iš šį laišką pasirašiusiųjų, tavo nuomone, buvo tuometiniai kompartijos funkcionieriai:

Rašyt. A. Žukauskas-A.Vienuolis

V. Mykolaitis-Putinas prof. akademikas, rašytojas

P. Vaičiūnas, rašytojas

J. Balčikonis, prof. akademikas

Gudaitis - dailininkas, profesorius

Balys Dvarionas, TSRS liaudies artistas - profesorius

Kipras Petrauskas - Liaudies artistas, Aukščiausiosios Tarybos deputatas, prof.

Sof. Čiurlionienė - Kymantaitė (rašytoja, nusip. meno veikėja)

P. Aleksandravičius - dailininkas, profesorius

M. Šikšnys (Šiaulėniškis)

Petras Rimša

2. Antras klausimas - kaip į šitą laišką reagavo tuometiniai tikrieji kompartijos funkcionieriai - Sniečkus, Šumauskas ir kiti, bei jų šeimininkai Maskvoje?

P. S. Pačiame straipsnyje yra ir atsakymas:

"Redakcijos prierašas.

Gal jaunosios kartos skaitytojas per daug nesistebės to meto intelektualų duokle “partijai ir vyriausybei”, “tarybinių tautų draugystei”... Be tos duoklės toks laiškas buvo neįmanomas. Deja, buvo neįmanomas ir bent kiek teigiamesnis jo poveikis. Ne šumauskai ir sniečkai sprendė tokius reikalus. Lietuva buvo okupuota, o Lenkija – tik iš dalies. Maskvai reikėjo skaldyti ir valdyti. Vilnius negalėjo prilygti Varšuvai, vis dar nesusitaikiusiai su Vilniaus praradimu. Reikėjo iš Vilniaus ir Vilniaus krašto išėjusiems lenkams leisti pasilikti, garsiai apie tai nekalbant.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Lap 2009 17:33

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Neišvedžiok - nei apie jokius funkcionierius niekas nekalbėjo. Tai - viena. Antra. Straipsnelio autorius pabaigą prikergė visiškai kvailą (ir specialiai taip parašytą, kad būtų galima remiantis anų laikų tvarka riktuoti - to tik paskutinis asilas nesugeba suprasti), nes ne į temą. Geriau būtų parašęs, kad po tokio kreipimosi lenkomanams ragai buvo aplaužyti.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 71 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: