Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Историк: СССР захватил Балтию в 1940 году точно так же, как РФ

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos dalys, okupuotos SSSR 1940 ir 1941 metais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Историк: СССР захватил Балтию в 1940 году точно так же, как РФ - Крым в 2014

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Историк: СССР захватил Балтию в 1940 году точно так же, как РФ - Крым в 2014

Parašytas: 29 Lie 2020 17:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Историк: СССР захватил Балтию в 1940 году точно так же, как РФ - Крым в 2014

https://bb.lv/statja/politika/2020/07/2 ... rym-v-2014

inoСМИ.Ru 16:42, 29 июля, 2020 2

Крым как Балтия: в чем важность для Украины осуждения советской аннексии 1940 года. Об этом в "Европейська правда" (Украина) пишет польский историк Лукаш Адамский.

Перевод - InoSMI.

"Несколько дней назад, двадцать второго июля, на сайте российского МИД появился красноречивый комментарий: «Вхождение Прибалтики в состав СССР не было односторонним и произошло по взаимному согласию. (…) Тиражируемые прибалтийскими правящими элитами утверждения об „оккупации‟ Латвии, Литвы и Эстонии Советским Союзом в 1940 году противоречат общепринятому в тот период определению этого правового термина. Между СССР и прибалтийскими государствами не было состояния войны, обращения со стороны Москвы не содержали угрозы объявления войны».

На Украине на это мало кто обратил внимание. А зря. Ведь российская правовая доктрина, которая отрицает оккупацию Литвы, Латвии и Эстонии, имеет прямое отношение к вопросу Крыма и Донбасса, оккупацию которых Россия также отрицает. Обстоятельства, при которых Советский Союз незаконно присоединил к себе территорию балтийских стран, очень напоминают события в Крыму в марте 2014 года. Чтобы раскрыть этот тезис, начнем с объяснения нескольких основополагающих моментов.

Международное право — это система норм, прописанных в трактатах или отраженных в международных правилах, которые государства добровольно приняли для урегулирования отношений между собой. Это, конечно, не является идеальной системой.

Прежде всего, в практическом плане, чтобы достичь возможности ссылаться на его нормы, надо быть государством, признанным другими участниками международных отношений. Но каждое государство решает самостоятельно, кого признавать. Кроме того, на протяжении веков международное право предусматривало, что государство может прекратить свое существование в результате завоевания — поэтому, например, раздел Речи Посполитой не был оккупацией этого государства. Его завоевали. Подобная судьба постигла и Украинскую народную республику.

В современном международном праве на практике существует также противоречие между правом народов на самоопределение и запретом применения силы (или угрозы ее применить) против территориальной целостности государств — судьба курдов этому лучшее свидетельство.

И все же международное право — это лучший инструмент предотвращения потенциальных конфликтов и решение существующих, который цивилизованные нации смогли выработать.

Оно, в частности, оберегает малые и средние государства от произвола более могущественных, а право силы заменяется силой правовых норм. Международное право — это залог безопасности для подавляющего большинства стран.

На словах силу международного права признает также и Россия. Но в действительности же она им пренебрегает, считая, что миром должно управлять объединение великих держав.

Однако, заботясь об иллюзиях, она старается, а раньше старался Советский Союз, представлять все свои завоевания как законные, то есть соответствующие международному праву. Притом даже новые аргументы не выдвигает.

Поэтому российская правовая позиция по Крыму имеет так много аналогов с позицией в отношении событий 1940 года в балтийских странах, а также в Польше в 1939 году. Она ссылается на якобы волю местного населения, выраженную в псевдоплебисцитах или псевдовыборах, и пытается аргументировать, что аннексия (языком российских чиновников — инкорпорация, присоединение или воссоединение) предотвратила атаку или немецких нацистов, или украинских «фашистов». Поэтому действия СССР были «достойные, праведные, разумные и спасительные».

Однако позиция России здесь неуместна.

Достаточно прочитать базовый учебник, который описывает развитие международного права в межвоенный период, в частности фрагмент, посвященный пакту Бриана-Келлога о делегализации войны как инструмента политики и обязанность мирного урегулирования споров, а также о приговоре Нюрнбергского трибунала, который признавал гитлеровские аннексии, включая захват Австрии и Чехословакии, недействительными с самого начала.

Можно также вспомнить Лондонскую конвенцию 1933 года об определении агрессора, подписанную СССР, где прямо сказано, что агрессией является нападение вооруженных сил одного государства на другое, даже без объявления войны, а также блокада побережья и портов другого государства.

Практика международных организаций, таких как, например, Международная организация труда, которые не воспринимали Литву, Латвию и Эстонию как новые страны, а просто восстановили их членство, тоже противоречит путинским интерпретациям.

Латвия и Эстония, а также подавляющее большинство территории современной Литвы — за исключением Вильнюса, переданного после войны Советскому Союзу Польшей, — были оккупированы.

Почему Россия отказывается признать оккупацию СССР трех маленьких стран? Дело не только в попытках Путина оправдать свое идеологическое отечество — Советский Союз.

Ведь оккупацию балтийских стран и восточных воеводств довоенной Польши не признавала даже Россия при Ельцине.

Итак, имеем дело с последовательной политикой Кремля по оправданию международных преступлений СССР, которая, по видимому, связана со страхом перед возможными судебными процессами о возмещении, а со стороны Эстонии — территориальными претензиями в отношении Печорского уезда, который в 1944 году был присоединен к России.

Что из всего этого пригодится Украине?

Тот, кто действительно хочет справедливого возвращения своих оккупированных земель, должен решительно протестовать, даже несмотря на то, что путинский режим отрицает оккупацию территорий других государств. Тем более, если объектом атаки являются страны, настолько преданные делу помощи Украине в европейской интеграции и борьбе с российской агрессией.

К сожалению, украинское общественное сознание слишком сосредоточено на собственных проблемах и войне с Россией, а о проблемах соседей знает достаточно мало".

Комментарии
https://bb.lv/statja/politika/2020/07/2 ... rii?page=1

Жигяйвис 29.07.2020 17:33

Вообще-то польский историк должен знать, что и Вильнюс, и Восточную Литву Польша оккупировала совершенно аналогично, как РФ оккупировала Крым - только вместо "зеленых человечков" поляки использовали дивизии "мятежника" генерала Желиговского, который провозгласил создание Срединной Литвы.

Но уже через два года это псевдогосударство присоединил к Польше.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Историк: СССР захватил Балтию в 1940 году точно так же, как РФ - Крым в 2014

Parašytas: 29 Lie 2020 17:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Историк: СССР захватил Балтию в 1940 году точно так же, как РФ - Крым в 2014

Parašytas: 27 Bal 2021 20:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1405689 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

---Андрей Лоскутов Так в 40 м - это была уже не Литовская Республика, а Лит.ССР ---

Какая еще Лит.ССР? :)

Именно после того, как всю Литву заполонили красные дивизии и НКВД, вся литовская армия, пограничники и полиция были разоружены, а 15 000 литовских чиновников, руководителей партий, членов правительства и Сейма были арестованы НКВД, Деканозов начал организовывать "выборы Народного Сейма" - предьявив один общий список без альтернатив, составленный из проверенных большевиков и давних агентов ВЧК, ОГПУ и НКВД.

Голосовать гнали под дулы винтовок энкаведистов - а в паспорта голосующих ставили штамп, что проголосовали. Позже тех, у кого штампа не было, начали высылать в Сибирь - и об этом было официально предупреждено еще до голосования, чтобы запугать народ.

И то пришли голосовать не более 30 процентов литовцев. За то евреи валили толпами...

Но в любом случае никто не считал сколько проголосовали "за", а сколько "против". Деканозов сам написал результаты "голосования".

И только после этих "выборов" делегация "народных избранников", утвержденная Денканозовым, поперлась в Москву просить принять Литовскую Народную Республику (ее в то время уже так переименовали) в СССР.

Все эти махинации грубейшим образом нарушали Литовскую Конституцию.

Особенно потому, что Президент Литовской Республики Антанас Смятона решил не сдаваться совкам и сумел эмигрировать в Германию.

А без его подписи вообще никакие документы не имели юридической силы.

Это очень помешало "легитимизировать" Совку захват Литвы.

Ведь в Латвии и Эстонии НКВД схватил их президентов - и заставил подписывать разные документы...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Историк: СССР захватил Балтию в 1940 году точно так же, как РФ - Крым в 2014

Parašytas: 19 Bal 2023 14:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.eu/ru/material/samie_f ... nt=1680175

№12 Юрий Васильевич Мартинович → Johans Ko, 18.04.2023 14:04

Конкретные вам вопросы.

1. Как у Литвы оказались Вильнюсский край, Вилкавишский район и Друскининкай и на каких условиях?

2. Как у Литвы оказались Клайпедский край, который Литва добровольно отдала Германии в 1939 году, а получила в 1950-м?

№18 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 18.04.2023 18:45

Интересно, а с какого бодуна вы спрашиваете об истории Литвы у эстонца, а не у литовца? :)

----1. Как у Литвы оказались Вильнюсский край, Вилкавишский район и Друскининкай и на каких условиях?-----

Неужели вам трудно найти Договор от 12 июля 1920 г. и Договор от 10 октября 1939 г.? :)

Источник - http://faolex.fao.org/docs/texts/bi-62603.doc

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ

ФЕДЕРАТИВНОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

ДОГОВОР

12.07.20

МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЛИТВОЙ

Центральный Исполнительный Комитет Советов Рабочих,

Крестьянских, Казачьих и Красноармейских Депутатов Российской

Социалистической Федеративной Советской Республики объявляет, что

полномочные представители Российской Социалистической Федеративной

Советской Республики и полномочные представители Литовской

Демократической Республики заключили и подписали в Москве 12 июля

1920 г. мирный договор между Россией, с одной стороны, и Литвой с

другой, который от слова до слова гласит так:

Мирный договор между Россией и Литвой.

Россия, с одной стороны, и Литва с другой, руководимые твердым

желанием установить на началах права и справедливости прочные

основы для будущих отношений, обеспечивающих за обоими

государствами и их народами все блага мира и доброго соседства,

решили с этой целью вступить в переговоры и для сего назначили

своими уполномоченными:

Правительство Российской Социалистической Федеративной

Советской Республики -

Адольфа Абрамовича Иоффе,

Юлиана Юзефовича Мархлевского и

Леонида Леонидовича Оболенского и

Правительство Литовской Демократической Республики -

Фому Францевича Нарушевичиус,

Петра Бернардовича Климас,

Симона Яковлевича Розенбаума,

Иосифа Матвеевича Вайлокайтис и

Витовта Иосифовича Рачкаускас.

Означенные уполномоченные по взаимном предъявлении своих

полномочий, признанных составленными в надлежащей форме и должном

порядке, согласились в нижеследующем:

Статья I

Исходя из провозглашенного Российской Социалистической

Федеративной Советской Республикой права всех народов на свободное

самоопределение вплоть до полного отделения их от государства, в

состав которого они входят, - Россия безоговорочно признает

самостоятельность и независимость Литовского Государства со всеми

вытекающими из такого признания юридическими последствиями, и по

доброй воле и на вечные времена отказывается от всех суверенных

прав России над Литовским народом и его территорией.

Факт бывшей зависимости Литвы от России не налагает на

литовский народ и его территорию никаких обязательств в отношении

к России.

Статья II

Государственная граница между Россией и Литвой проходит:

Начинаясь от места впадении реки Городнянки в реку Бобр в 2

верстах восточнее дер. Черныляс по речке Городнянка между

деревнями Хмельники и Хмелевка и деревнями Левки и Ольша; оттуда

по суходолью по направлению к южной стороне деревни Веселово;

оттуда по безымянному притоку речки Каменной до впадения этого

притока в вышеназванную речку Каменную в расстоянии около версты

от деревни Веселово. Далее вверх по течению речки Каменной на

расстоянии около одной версты; оттуда по суходолью приблизительно

в направлении на В. Пр. деревни Нерасная вплоть до верховья

безымянного притока речки Сидерка; далее по этому притоку до его

слияния с речкой Сидерка в расстоянии около версты от деревни

Сидерка: оттуда по течению речки Сидерка (Сидерянка) между

деревнями Шестаки и Сидерка, мимо местечка Сидра, между деревнями

Юраши и Огородники, мимо деревни Беняши, мимо деревни Литвинка,

между деревнями Зверяны и Тимани, до деревни Ловчики; оттуда по

суходолью по направлению к южной окраине деревни Волькуша, оттуда

к северной стороне деревни Чуприново; далее на возвышенность с

тригонометрическим пунктом 108,0, что в расстоянии около версты к

югу от деревни Новодели; далее по направлению к северной стороне

Ок. Толчи в расстоянии приблизительно версты к северу от нее;

оттуда по направлению к южной стороне деревни Дубовая, далее по

речке Индурка, мимо деревни Лужки, мимо местечка Индура, мимо

деревни Прокоповичи, мимо деревни Белево, далее по речке Лашанка,

мимо деревни Бобровники и далее по этой речке до впадения ее в

речку Свислочь. Далее по речке Свислочь до впадения ее в реку

Неман; оттуда по реке Неману до устья реки Березина, по рекам

Березина, Ислочь и Воложинка, по западной стороне м. Воложин и по

северной стороне деревни Брилки, Бурлаки и Поликщовщизна; оттуда к

северо-востоку но восточной стороне деревень Мелаши и Гинтовщизна

(Менжиковщизна) приблизительно в одной версте от них; далее к

северо-востоку по направлению к западной стороне местечка Холхло в

расстоянии приблизительно одной версты от него; далее по

направлению к западной стороне деревни Сухонаровщизна в расстоянии

около версты от нее. Оттуда граница поворачивает к северо-востоку

к западной стороне деревни Березовцы в расстоянии приблизительно

одной версты от нее; далее к северо-востоку по направлению деревни

Ляльковщизна в расстоянии приблизительно одной версты от нее;

далее к северо-востоку по направлению к западной стороне деревни

Васьковцы, оттуда по направлению к западной стороне деревни

Кулевщизна и оттуда к северу между деревнями Дрени и Жерлаки;

оттуда к северо-западу по восточной стороне деревни Гаравина и

западной стороне деревни Адамовичи; далее к восточной стороне

деревни Мыслевичи, далее по восточной стороне деревни Буховщина,

по направлению к станции Молодечно, пересекая железнодорожный узел

так, что железнодорожная линия Вильно-Молодечно-Лида остается на

литовской территории, а железнодорожная линия

Вилейка-Молодечно-Минск - на российской территории; оттуда по

речке Буховка до впадения ее в речку Уша; по этой речке Уша до

деревни Уша; оттуда поворачивает к северо-востоку и идет по

суходолью по западной стороне деревень Слободка, Долгая, Прента;

оттуда по речке Нароч и около деревни Черемщица в расстоянии около

версты от нее поворачивает к северу и идет по восточной стороне

озера Бляда; в расстоянии около одной версты от него проходит к

северу через озеро Мястра и по выходе из этого озера по суходолью

между деревней Пикольцы с западной стороны и деревни Минчаки с

восточной стороны; далее к северу и по западной стороне деревни

Волочек приблизительно в одной версте от нее; оттуда к северу

через озеро Мадзиол к западной стороне деревни Пшегроде

приблизительно в одной версте от нее; оттуда по направлению к

истоку речки Мядзелка и по этой речке до впадения ее в реку Дисну;

оттуда граница идет по суходолью к северо-востоку в направлении к

западной стороне деревни Боровыя, приблизительно в расстоянии

одной версты от нее; далее к северо-востоку в направлении через

озеро Махалишки; далее по речке Нищенка до параллели оз. Озирайцы,

на западную окраину З. Репище, на западную окраину Замощье, на оз.

Золва, по р. Зольвица, через озеро Дрывяты на оз. Цно, о. Неслижа,

далее к северу через озеро Недрово и от этого озера по реке Друйка

до пересечения ее с границей Ковенской губернии, далее по границу

Ковенской губернии и далее на реку Западная Двина у ф. Шафраново.

Приложение - карта границы.

Левая часть карты
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920a.gif

Правая часть карты
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920b.gif
--------------------------------------------------------

Источник - http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/20/13.html

Договор о передаче Литовской Республике

города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи

между Советским Союзом и Литвой

Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и

Президент Литовской Республики, с другой стороны,

в целях развития установленных Мирным Договором от 12 июля 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой стороны;

признавая, что Мирный Договор от 12 июля 1920 года и Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года по прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;

убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствуют определение точных условий обеспечения взаимной безопасности и справедливое разрешение вопроса о государственной принадлежности гор. Вильно и Виленской области, незаконно отторгнутых Польшей от Литвы,

признали необходимым заключить между собой нижеследующий Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой и назначили для этой цели своими уполномоченными

Президиум Верховного Совета СССР: В.М. Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел,

Президент Литовской Республики: Юозаса Урбшис, Министра Иностранных Дел, каковые уполномоченные, по взаимном предъявлении своих полномочий, найденных составленными в должной форме и надлежащем порядке, согласились о нижеследующем:

СТАТЬЯ I.

В целях закрепления дружбы между СССР и Литвой гор. Вильно и Виленская область передаются Советским Союзом Литовской Республике со включением их в состав государственной территории Литвы ....

№19 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 18.04.2023 18:53

----2. Как у Литвы оказались Клайпедский край, который Литва добровольно отдала Германии в 1939 году, а получила в 1950-м?----

Во первых, не добровольно, а под ультимтумом - прямой угрозой начать войну. И СССР ни пальцем не пошевелил чтобы помочь Литве, хотя куча Договоров Литвы и СССР это предусматривало.

Во вторых, Клайпедский край Литва возвратила не в 1950 г., а в 1945 г.

И в третьих, Клайпедский край был возвращен Литве не по единоличному решению Сталина, а по совместному решению "Большой тройки" в 1945 г. в Потсдаме - на тех же общих основаниях, на которых Польше возвратили Данциг, Чехословакии Судеты, Франции Эльзас и Лотарингию...

P.S. Вообщем почитайте Протоколы Потсдамских решений "Большой тройки".

№28 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 18.04.2023 20:01

Коротко "и то, и другое - подарки от СССР". Можно, конечно, вставать в позу, и говорить, что "не свое дарил", но иначе бы увы, столицей Литовской Республики был бы как и раньше, Каунас.

№63 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 19.04.2023 13:31

Что было бы, кабы было иначе...:)

Что было бы, если Альгирдас в 1370 г. сжег бы Москву, убил бы Дмитрия Донского и его наследников, и вообще присоединил бы Московию к Литве...

Что было бы, если литовские войска в 1612 г. не ушли бы из Москвы, а получили подкрепление и уничтожили всяких там мининых и пожарских...

Что было бы, если Наполеон отменил бы крепостничество в Московии...

Что было бы, если немцы взяли бы Москву в 1941 г. и Сталин заключил бы с ними сепаратный мирный договор (что он и предлагал Гитлеру в конце 1941 г.)...

Что было бы, если Британия и США вместе воевали бы и против Гитлера, и против Сталина...

Что было бы, если США сбросили 6 атомных бомб на города Московии в 1946-47 г. ...

Ну и так далее - разных альтернатив в истории могло быть множество.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos dalys, okupuotos SSSR 1940 ir 1941 metais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: