Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Diskusija - įvairūs požiūriai į 1939-1944 metų įvykius Lietuvoje

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos dalys, okupuotos SSSR 1940 ir 1941 metais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Diskusija - įvairūs požiūriai į 1939-1944 metų įvykius Lietuvoje

Puslapis 1 iš 1

[ 36 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Puritonas

Pranešimo tema: Re: Mindaugo Murzos nacionalistai pikete prie ambasados palaikė Estiją

Parašytas: 10 Geg 2007 21:14

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Žygeivis rašė:

Apstulbęs yra ne tik "apstulbęs", bet ir visiškas debilas, matyt, menkai raštingas, nes nesugeba perskaityti tai, kas juodu ant balto parašyta - "Tie, kas taip bijo "fašizmo", tegu aiškiai pasako, ką tokio ypatingai blogo padarė fašistai lietuvių tautai ir Lietuvos valstybei?"

Aš juk kalbu apie lietuvių tautą ir Lietuvos valstybę, o Apstulbęs aiškina apie kažkokius betaučius "piliečius". Ne be reikalo "pilietybės" sąvoką sugalvojo tie, kuriuos visais laikais vijo iš visos Europos (ir ne tik).

Gal patikslintum, kiek tų sunaikintų "piliečių" tarpe buvo tikrų lietuvių - o ne lietuvių tautos ir Lietuvos valstybės priešų bei parsidavusių lietuvių tautos priešams - sovietams ir kosmopolitams?

Žinoma - sušaudyta lietuvninko Enzio Jagomasto šeima, Ansas Gedaitis, sudaužytas patriarchas Vydūnas, sudegintas ištisas Pirčiupių kaimas ir sunaikinti gen.Povilo Plechavičiaus Vietinės rinktinės kariai buvo tautos ir valstybės (Didžiojo Reicho) priešai.

Lygiai kaip ir uždarytas Lietuvių aktyvistų frontas, jau nekalbant apie iš naujo sunaikintą Lietuvos Respublikos nepriklausomybę. Šiam komentatoriui niekas nesiūlė kreiptis į medikus dėl šizofrenijos? Gailiuosi nespėjęs to įrašyti Delfyje: tema jau perkelta į archyvą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Geg 2007 22:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

„Murzininkai“ rikiavosi prie Estijos ambasados

http://www.delfi.lt/archive/article.php ... 1&s=2&no=0

Straipsnio komentarų skaičius: 214

Rūšiavimas: Ankstesni Naujausi

1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-214 [ Kitas ]

Nacionalistas, To Apstulbęs, 2007 05 10 19:28

Lietuvių tautos nuostoliai. Faktų kalba.

1. Sovietinės okupacijos metu 1940-1941 ir 1944-1953 m. į Sovietų Sąjungos lagerius išvežta apie 150 tūkst. kalinių (iš jų daugiau kaip 80 tūkst. buvo politiniai kaliniai), į tremtį buvo išvežta apie 130 000 žm. (čia neįskaityti tik Lietuvoje trumpesnį laiką kalėjimuose kalinti žmonės, nes dauguma jų buvo po trumpesnio ar ilgesnio kalinimo išlaisvinti, (tokių buvo dar daugiau kaip 50 tūkst. žm.).

2. Kalinimo ir tremties vietose žuvo apie 20 proc. visų kalinių ir tremtinių.

Apie 40 proc. 1956-1963 m. išlaisvintų tremtinių ir kalinių dėl administracinių kliūčių 10-30 metų negalėjo sugrįžti į Lietuvą.

1959 m. sąjunginio gyventojų surašymo duomenimis, SSRS gyveno 175,3 tūkst. lietuvių, iš jų 108,6 tūkst. RSFSR (Krasnojarsko krašte - 17,6, Irkutsko srityje- 15,6, Komi ASSR - 8,3, Karagandos srityje - 5,0, Karelijos ASSR - 2,9 tūkst. ir t.t.).

Iš kitų SSRS respublikų lietuvių daugiausia buvo Kazachijos SSR (12,1 tūkst.)

Žinant, kad 1953-1958 m. į SSRS organizuotai buvo išvežta 25,4 tūkst. darbininkų (iš kurių buvo 55 proc. lietuvių), kad dalis savanoriškai iš Lietuvos išvyko gyventi į Latviją, Karaliaučiaus sritį – apie 100 tūkst. buvusių kalinių ir tremtinių tebebuvo už Lietuvos ribų.

3. Apie 21,5 tūkst. lietuvių buvo nužudyti, sušaudyti ir nukankinti Lietuvoje 1940-1941 m. ir 1944-1953 m. (iš jų daugiau kaip 12 tūkst. nužudyta vien tik 1944-1945 m.)

4. Bendri Lietuvos gyventojų demografiniai nuostoliai 1940-1953 m.:

- dėl sovietinio teroro – daugiau kaip 300 tūkst. žm.,

- dėl evakuotų, pasitraukusių ir repatrijavusių iš Lietuvos 1941-1960 m. – apie 500 tūkst. žm.,

- dėl 1941-1944 m. nacistinės okupacijos metu įvykdytų žudynių – apie 240 tūkst. žm.

5. Palyginimui Lietuvos gyventojų skaičiai:

1940 m. – 3,1 mlj. žm. (su Klaipėdos kr.)
1942 m. – 2,789 mlj. žm. (be Klaipėdos kr. ir likusių gyvų žydų - jų surašymas neapėmė), iš jų lietuvių - 2,264 mlj. žm.
1946 m. – 2,541 mln. žm.
1947 m. – 2,390 mln. žm.
1951 m. – 2,561 mln. žm.
1956 m. – 2,673 mln. žm.
1959 m. – 2,711 mln. žm., iš jų lietuvių – 2,150 mln. žm.

Patikslinimas:

"dėl 1941-1944 m. nacistinės okupacijos metu įvykdytų žudynių – apie 240 tūkst. žm." - iš jų tarpo maždaug 200 tūkst. buvo žydai, o absoliuti dauguma kitų iš likusių 40 tūkst. - čigonai, rusai, lenkai, baltarusiai ir kiti.

Lietuvių - keli tūkstančiai, jų tarpe absoliuti dauguma - komunistinis-sovietinis "aktyvas", sunaikintas birželio sukilimo metu ir vėliau kovojant su sovietiniais diversantais bei partizanais.

Pagrindiniai tikrų lietuvių nuostoliai nuo vokiečių rankų yra apie 100 Povilo Plechavičiaus Vietinės rinktinės karių-savanorių, atsisakiusių kariauti vokiečių pusėje; keliolika lietuvių inteligentų, pakliuvusių į vokiečių konclagerius už pasipriešinimą vokiečių antilietuviškai veiklai ir apie 100 valstiečių ir jų šeimų narių, kurie daugiausia žuvo dėl to, jog vokiečiai keršijo už sovietinių diversantų vokiečių kareivių apšaudymą (Ablinga, Pirčiupiai) ir pasikėsinimus (Švenčionių apylinkės).

Neginčijama faktas tas, kad Armija Krajova ir sovietiniai diversantai-partizanai Lietuvoje 1941-1944 m. išžudė daug kartų daugiau lietuvių ir jų šeimų narių, negu vokiečiai (vadinamieji "fašistai"). O ką jau kalbėti apie lietuvių genocidą 1939-1940, 1944-1954 metais.

Marius, Šiklgruberio garbintojui, 2007 05 10 21:20

Žinoma - sušaudyta lietuvninko Enzio Jagomasto šeima, Ansas Gedaitis, sudaužytas patriarchas Vydūnas, sudegintas ištisas Pirčiupių kaimas ir sunaikinti gen. Povilo Plechavičiaus Vietinės rinktinės kariai buvo tautos ir valstybės (Didžiojo Reicho) priešai. Lygiai kaip ir uždarytas Lietuvių aktyvistų frontas, jau nekalbant apie iš naujo sunaikintą Lietuvos Respublikos nepriklausomybę. Šiam komentatoriui niekas nesiūlė kreiptis į medikus dėl šizofrenijos?

Kęstas, To Marius, 2007 05 10 22:39

Niekas neneigia, kad vokiečiai (beje, juos visų pirma reiktų vadinti nacistais, o ne fašistais) nebuvo lietuvių tautos draugai.

Tautų išlikimo politikoje apskritai nėra nei amžinų draugų, nei amžinų priešų - yra tik amžini interesai, kuriuos kiekviena tauta stengiasi įgyvendinti.

Ir jei vokiečiai būtų besąlygiškai nugalėję ir rusus-sovietus, ir anglo-amerikonus (nors tai labai abejotina - greičiau jau būtų buvusi sudaryta taika su tam tikrom sąlygom), tai lietuviams po to tikriausiai būtų tekę žūtbūtinai kautis su vokiečiais dėl tautos išlikimo, taip kaip kovėsi su rusais po karo.

Tačiau karo metu vokiečiai, objektyviai žiūrint, buvo vieninteliai mūsų - lietuvių - sąjungininkai kovoje su Lietuvą užplūdusiais sovietais, lenkais ir žydais. Juk Vakarai mus be jokių skrupulų pardavė tiems patiems sovietams.

Reali politika visada remiasi ne idealais, o praktiniu poreikiu bei šaltu išskaičiavimu. Pavyzdžiui, Čerčilis karo pradžioje įsakė subombarduoti Prancūzijos (savo sąjungininkės) karinį laivyną, kad jis neatitektų vokiečiams. Anglų lakūnai paskandino laivyną kartu su keliais tūkstančiais ten buvusių prancūzų jūrininkų. Tačiau laivynas neatiteko vokiečiams ir jie negalėjo šitų laivų panaudoti prieš Angliją. Ir Čerčiliui tai buvo svarbiausia, nors De Golis dėl to vos nepasiuto.

Mūsų atveju faktas tas, kad būtent vokiečiai sunaikino daugumą tuometinių sovietų sąjungininkų Lietuvoje ir kitų lietuvių tautos priešų.

300 vokiečių nužudytų lietuvių ir 240 000 sunaikintų lietuvių tautos priešų - nuostolių santykis lietuvių naudai akivaizdus.

Juk būtent to dėka Lietuva iki šiol išliko lietuviška, o ne rusiškai-lenkiškai-žydiška. Ir tai yra pati didžiausia vokiečių dovana lietuvių tautai 20 amžiuje.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Geg 2007 22:17

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Nesupratau... Kęstai, nejaugi toks protingas ir rimtas žmogus, kaip Tu, remi ankstesnio komentatoriaus kalbas apie "Hitlerį-išvaduotoją"?

Visiškai sutinku, jog naciai paprasčiausiai nespėjo išnaikinti tiek lietuvių, kiek bolševikai arba krajovcai. Tačiau ar galima vienų niekšybes teisinti kitų niekšybėmis? Niekšas ir yra niekšas, okupantas ir yra okupantas. Ar aš kažko tikrai nebesuprantu?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Geg 2007 23:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Mariau, matau, kad tu mane niekaip nesugebi suprasti.

Aš neteisinu ir negarbinu vokiečių veiksmų 2 pas. kare (to ir nereikia, nes karų rezultatai yra vertinami ne emocijų pagalba, o įvairiais skaičiais), aš tik konstatuoju ir įvertinu absoliučiai objektyvius faktus:

1. Vokiečių puolimas 1941 metais išgelbėjo lietuvių tautą nuo visiško ir neišvengiamo totalaus sunaikinimo 1942 metais.

Tu, matyt, nežinai, kad Stalino įsakymu jau buvo suplanuota visus lietuvius, latvius ir estus (bei kitas "pafrontėje" gyvenusias "blogas" tautas ir tautines mažumas) išvežti į Sibirą.

Mūsų laimei, spėjo išvežti tik suomius. Po jų turėjo vežti estus ir mus, o paskutinius latvius.

Žinoma, spėjo išvežti nemažai lietuvių užėmusių aukštesnes pareigas prieškarinėje Lietuvoje, bet ne visą tautą, kaip buvo suplanuota. Beje, po karo vėl tas planas buvo svarstomas - ne veltui Suslovas 1945 m. pasakė "Lietuva liks, bet be lietuvių". Kiek žinau, jo įgyvendinimą atidėliojo keletą kartų dėl įvairių priežasčių - tame tarpe ir dėl aršaus partizaninio pasipriešinimo pas mus ir Vakarų Ukrainoje, bei baimės, kad tai gali tapti pretekstu per ankstyvam karui su Vakarais, kuris irgi buvo keletą kartų numatytas pradėti, bet vis atidedamas.

2. Vokiečiai (ir mes lietuviai, dėka vokiečių puolimo) sunaikino absoliučią daugumą tuometinių sovietinių aktyvistų (lietuvių, žydų, rusų ir lenkų), su kurių net ir nedideliais likučiais kovodami po karo lietuvių partizanai patyrė milžiniškus nuostolius (kadangi jie buvo vietiniai, gerai žinojo padėtį ir jų pagalba sovietams buvo nepaprastai vertinga, naudinga ir efektyvi). Su šitais, savo laiku nepribaigtais, kolaborantais ir jų palikuonimis mes ir dabar turime daugybę problemų.

3. Vokiečių dėka etninė Lietuva buvo išvalyta nuo maždaug 200 tūkst. žydų ir apie 40 tūkst. lenkų, rusų, gudų. Deja, skystakiaušis Smetona to savo laiku nepadarė (ir niekada nebūtų padaręs, o ką jau kalbėti apie dabartinę valdžią).

Tai, beje, yra ir viena iš priežasčių, kodėl pas mus nėra tokių problemų kaip Latvijoje ir Estijoje. Negi tau neužtenka ir kelių išlikusių donskių, štromų, veisaičių ir kitų šiukšlių. Įsivaizduok, kad jų pas mus būtų ne keli tūkstančiai, o keli šimtai tūkstančių.

4. Be to, nepamiršk, kad maždaug iki 1943 metų vokiečiai iš esmės laikė Latviją, Estiją ir Lietuvą savo sąjungininkais ir atitinkamai elgėsi su latviais, estais ir lietuviais. Negi tu nežinai, kad prie Lietuvos oficialiai administraciškai buvo prijungtos lietuviškos etninės žemės Rytų Lietuvoje. Ten buvo įkurta daugybė lietuviškų mokyklų, sukurti lietuviški valsčiai ir administracija. Užėjus sovietams, visa tai buvo tuoj pat sunaikinta ir paskelbta, kad tai Baltarusija, o ne Lietuva.

Kaip tik todėl aš ir tvirtinu, kad vokiečių puolimas, žiūrint objektyviai, išgelbėjo lietuvių tautą nuo neišvengiamos žūties 1942 metais, išvalė Lietuvą nuo sovietų kolaborantų ir lietuvių konkurentų (visų pirma žydų, iš dalies lenkų, rusų ir gudų), o po to padėjo lietuvių tautai išgyventi karą nepatiriant didelių nuostolių, ir netgi atgaivinant ir praplečiant bemirštančią lietuvybę toli į rytus ir pietus (pvz., po karo čia nemažai lietuvių išėjo į partizanų būrius, tik, deja, mūsų "istorikai" vengia apie tai kalbėti, o žemėlapiuose partizanų apygardų ribos brėžiamos dabartinėmis "sovietinėmis" sienomis).

Dabar palygink, kokius nuostolius patyrė lietuvių tauta nuo sovietų-rusų-žydų, ir kokius - nuo vokiečių.

O dabar įsivaizduok, kad vokiečiai nebūtų atėję į Lietuvą 1941 metais. Ką dabar turėtume?

Negi sovietinė propaganda ir tau išplovė smegenis, kad negali palyginti kelių akivaizdžių skaičių?

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 13 Geg 2007 00:36. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Geg 2007 15:03

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Man regis, imu suprasti.

Sovietinė propaganda čia niekuo dėta. Be viso kito, šį žaidimą galima žaisti dviese: galiu ir aš užsiminti apie tam tikrą propagandą iš kitos pusės, bet nematau prasmės rikošetu vienam kitą kaltinti pasidavimu kažkieno socialinei inžinerijai.

Savo pažiūras susiformavau pats ir turiu prisipažinti absoliučiai nepritariąs žmonių gyvybių vertinimui vien tiktai skaičiais. Emocijos čia tuo labiau - niekuo dėtos. Nebent vertybes tapatintum su emocijomis, tada atsidurtum viename vežime su tais pačiais mūsų abiejų nelabai mėgstamais liberalais.

Veisaitei, beje, didesnių priekaištų - neturiu: jei tik visi Lietuvos žydai turėtų bent pusę tiek patriotizmo ir pagarbos vietos visuomenei..! Apie Donskį to pasakyti - deja - negalėčiau, juo labiau apie kokį Zingerį ar Alperavičių.

O Smetona - didžiuojuosi: viena priežasčių - kaip tik jo etiškas požiūris į tautiškumą, toks priešingas iškrypusiam žmogžudžiui Hitleriui.

Galiausiai, kad vokiečiai mus išgelbėjo - skamba tiesiog juokingai. Jau nekeliu esminio klausimo: ar išvis dera tapatinti nacistinį režimą su visa vokiečių tauta?

Bet ne kas kitas, o hitlerininkai sunaikino 1941 m. atkurtą Lietuvos valstybę, kai išrūkyti sovietai. Ar galėjo ši valstybė išlikti savomis jėgomis - kitas klausimas, tačiau hitlerininkų planai lietuvių tautai (jeigu jau kalbi apie planus) ne ką tesiskyrė nuo bolševikų planų, o gal buvo net radikalesni.

Tad Hitleris tiek pat išvaduotojas, kiek Stalinas - išlaisvintojas. Abu gelbėjo mus vienas nuo kito, tik deja, per tuos gelbėjimus vos ne vos išlikome. O jei ne mūsų sukilėliai ir partizanai, galėjo šiandien Lietuvos ir nebebūti.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Geg 2007 17:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Nelaikau nei Hitlerio išvaduotoju, nei tuo labiau Stalino - tiesiog konstatuoju, kad dviems Lietuvos priešams naikinant vienas kitą, lietuvių tauta vis tik didžiausią naudą gavo iš vokiečių veiksmų, o ne iš sovietų.

******************************************************************************************

Aš buvusius įvykius vertinu realiai - visų pirma tai, kas iš tikrųjų įvyko. Ir be jokių emocijų skaičiuoju, kokius nuostolius patyrė lietuvių tauta ir lietuvių priešai, ir - atitinkamai - kokią naudą iš to gavo lietuviai, o kokią - mūsų priešai. Ir po to darau atitinkamas išvadas.

******************************************************************************************

Kas galėjo įvykti, jei būtų buvę kas nors kitaip - tai jau "alternatyviosios istorijos" sprendžiami klausimai (praktiškai, beveik iš fantastikos srities, su tam tikrais tikimybių teorijos elementais, kadangi prognozuoti šiek tiek tolimesnius įvykius labai sunku, nes kuo toliau, tuo daugiau neapibrėžtumų ir galimų variantų išsišakojimų).

Vis tik, kalbant apie vienų ir kitų pačius artimiausius planus, tai sovietai jau buvo pradėję juos realiai įgyvendinti dar 1940 metais (ištrėmė suomius ir visą tuo metu sovietų jau užgrobtų valstybių elitą). Visiškai akivaizdu, kad, jei ne vokiečių puolimas, būtų tą patį labai greitai padarę ir su visais be išimties lietuviais, latviais bei estais.

O vokiečiai tuo metu savo planus dar tik kūrė ir pastoviai juos keitė karo metu - priklausomai nuo padėties frontuose ir savo slaptų derybų su sovietais bei anglo-amerikonais rezultatų. Pvz., žydus nusprendė sunaikinti tik tada, kai Anglija griežtai atsisakė priimti juos į Anglijos tuo metu valdomą Palestiną.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Geg 2007 17:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Puritonas rašė:

Veisaitei, beje, didesnių priekaištų - neturiu: jei tik visi Lietuvos žydai turėtų bent pusę tiek patriotizmo ir pagarbos vietos visuomenei..!

Štai šiek tiek viešai pateikiamos informacijos apie Veisaitę:

Veisaitė, Irena

*1928 I 9 Kaune; literatūros tyrinėtoja, teatrologė.

Maskvos universitete baigė vokiečių k. ir literatūrą (1953). Iki 1996 dėstė VPI, VPU. Viena Atviros Lietuvos fondo steigėjų, nuo 1993 jo valdybos pirmininkė.

Prof. dr. Irena Veisaitė

ALF, Sugiharos centro valdybos ir UNESCO švietimo komisijos narė

Dalyvavo veikloje:

Lietuvos delegacijos vizitas į Beth Shalom
Data: 1998 09.

Organizatoriai:
- Atviros Lietuvos fondas

Apskrito stalo diskusija ''Holokausto tyrinėjimo problemos''
Data: 1999 04 15.
Skaičius: 33

Organizatoriai:
- Mokyklų tobulinimo centras
- Beth Shalom

Tarptautinis seminaras ''Švietimas apie holokaustą Rytų Europos šalių mokyklose''
Data: 2003 09 16-20. Trukmė: 5 d.
Dalyvių pobūdis: Iš Baltarusijos, Estijos, Izraelio, Latvijos, Lenkijos, Lietuvos, Moldovos, Rusijos, Ukrainos. Skaičius: 55

Organizatoriai:
Vytautas Toleikis - Švietimo kaitos fondas

Irenai Veisaitei – Barboros Radvilaitės medalis už nuopelnus kultūrai ir švietimui
2006-11-16

Mokslininkė ir pedagogė Irena Veisaitė už nuopelnus kultūrai ir švietimui bus pagerbta Barboros Radvilaitės medaliu.

Tokį sprendimą vakar patvirtino Vilniaus miesto taryba.

45 kūrybingiausius gyvenimo ir veiklos metus Irena Veisaitė atidavė Universitetui, buvo viena iš Atviros Lietuvos fondo įkūrimo iniciatorių, viena jo steigėjų, fondo valdybos pirmininkė. Jos vadovavimo fondo veiklai metu buvo įsteigta Švietimo Lietuvos ateičiai programa, kuri tapo sudėtine šalies švietimo dalimi.

I. Veisaitė yra ir viena autoritetingiausių teatro kritikių, be kurios indėlio neįsivaizduojama Lietuvos teatro kritikų veikla. Nuo pat Menų spaustuvės įsikūrimo ji yra šios organizacijos Tarybos narė, per keletą metų pateikusi daug konstruktyvių bei kūrybingų pasiūlymų.
Jos mokslinių darbų sąrašą sudaro daugiau kaip 200 straipsnių ir recenzijų, keletas parengtų knygų.

I. Veisaitė yra apdovanota Gedimino ordinu, išrinkta daugelio organizacijų ir institucijų nare, Vilniaus pedagoginio universiteto senatas jai yra suteikęs Garbės profesorės vardą.

Daugiau informacijos: Kultūros ir meno skyriaus vedėjas Vytautas Toleikis, tel. 211 2602.

*******************************************************************************************

Ir tu tvirtini, kad toks žmogus yra reikalingas ir naudingas Lietuvos valstybei ir lietuvių tautai?

Juk vien tik žydiškasis Atviros Lietuvos Fondas tiek žalos padarė lietuvių tautinei savimonei, kad tai žalai atitaisyti reikės dešimtmečių... ("Jos vadovavimo fondo veiklai metu buvo įsteigta Švietimo Lietuvos ateičiai programa, kuri tapo sudėtine šalies švietimo dalimi.")

*******************************************************************************************
*******************************************************************************************

Puritonas rašė:

O Smetona - didžiuojuosi: viena priežasčių - kaip tik jo etiškas požiūris į tautiškumą, toks priešingas iškrypusiam žmogžudžiui Hitleriui.

Smetona gyveno tokiu metu, kada valdžioje esantiems žmonėms buvo būtina turėti geležinę valią bei kietą charakterį, ir imtis tokių veiksmų, kurie buvo gyvybiškai būtini lietuvių tautos ateičiai.

Deja, daugelyje sudėtingų situacijų jis pasirodė esąs minkštakiaušis ir jo - tuometinio valstybės vadovo - veiksmai nulėmė labai daug ką, tame tarpe ir milžiniškus lietuvių tautos nuostolius nuo sovietų rankų.

Smetona apskritai buvo tipiškas to meto tautiškai nusiteikęs inteligentas, išauklėtas carinio liberalizmo sąlygomis, ir todėl iš principo nesugebantis priimti "kietų" sprendimų, o po to juos įgyvendinti.

Realus gyvenimas parodė, jog Lietuvai tuo metu buvo gyvybiškai būtinas toks vadovas, kaip Povilas Plechavičius ar Manerheimas.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Geg 2007 17:52

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Dėl abiejų pastarųjų asmenybių - pritariu, ypač po 1938-ųjų. Ne blogesnis galėjo būti ir Kazys Škirpa. Tiktai nei jis, nei Povilas Plechavičius į valdžią pernelyg ir nesiveržė.

O veržėsi Augustinas Voldemaras, Vincas Krėvė-Mickevičius: talentingos, bet labai jau kontroversiškos asmenybės.

Kita vertus, būtent Antano Smetonos laikais sukurta tautinė mokykla ir išugdyta tautinė dvasia: jo pirmtakai tam buvo aiškiai nepajėgūs. A.Smetona neatsitiktinai tapo tautiškumo simboliu dar daugeliui metų po savo mirties.

O tariamas vertinimas be emocijų, tiesą pasakius, jau kelia šypseną. Daugelis paties vartojamų epitetų ir išsireiškimų - gerokai emocingesni už manuosius.

Gal norėjai pasakyti, kad vertini pragmatinėje plotmėje? Tai - ne tas pats. Tiktai ką tas turi bendro su racionalumu, juolab - tautiškumu? Tautiškumas - neatskiriamas nuo idealizmo, nes šiuo metu pragmatiškiausia būti kaip tiktai kosmopolitu.

Kas dėl Irenos Veisaitės - ne ji viena dalyvavo ALF'o kūrime. Apie šį fondą turiu kritišką nuomonę, bet nemanau, jog dalyvavimas jo veikloje visais atvejais vertintinas tiktai neigiamai, tuo labiau - nepritariu to prilyginimams išdavystei ar piktybiškam, sąmoningam kenkimui Lietuvos atžvilgiu. O gal didžiausias jos nusikaltimas - tautybė? Jei taip, tai prabilti apie propagandinį apdorojimą kai kieno smegenyse prabilti eilė būtų man.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Geg 2007 18:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Antano Smetonos nuopelnai ugdant lietuvybę yra milžiniški - tai gryna tiesa, tačiau jo veiklą, kaip politiko ir valstybės vadovo, ypač santykiuose su užsieniu ir su vietiniais išdavikais, aš vertinu labai neigiamai - čia jis pasirodė kaip visiškai bejėgis ir bevalis kūdikis...

Taip, tu teisus - aš iš tikrųjų esu tikras pragmatikas, kadangi vertinu bet kokią situaciją pagal tai, ar tai naudinga lietuvybės išsaugojimui, ar kenkia...

Atviros Lietuvos fondą ir visus jo steigėjus laikau akivaizdžiais Lietuvos valstybės ir lietuvių tautos priešais - šio fondo veikla tai jau daug kartų neginčijamai įrodė. Tai, jog jo veikloje dalyvauja ir jam vadovauja daugybė žydų, tik patvirtina, kam šis fondas yra skirtas ir kam jis tarnauja.

Dėl Veisaitės, tai nė kiek neabejoju jos ryšiais su sovietiniu KGB - visi be išimties baigę Maskvoje (o daugelis ir Lietuvoje) užsienio kalbas, buvo užverbuojami ir oficialiai įforminami kaip KGB rezervininkai. Daug jų buvo naudojami kaip vertėjai "aptarnaujant" užsienio delegacijas.

Žinant Veisaitės kilmę ir jos šeimos istoriją, akivaizdu, kad ji privalėjo būti užverbuota, kitaip net nebūtų baigusi mokslų.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 13 Geg 2007 00:39. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Geg 2007 19:34

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Na ir kokia gi ta šeimos istorija? Gal aš kažko nežinau?

Dėl pragmatizmo - abejoju, ar kilmė arba kalba gali būti aukščiau už dorą. Man tautiškumas turi prasmės tik tiek, kiek jis taurina žmogų, ir būtent dėl to.

O dėl Smetonos... Pažiūrėčiau į paties "kietakiaušiškumą", siekiant išlaviruoti tarp ruso, vokiečio ir lenko - trijų imperialistų, kurių kiekvienas nieko kito ir nesiekė mūsų atžvilgiu, kaip suryti.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Geg 2007 23:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Puritonas rašė:

O dėl Smetonos... Pažiūrėčiau į paties "kietakiaušiškumą", siekiant išlaviruoti tarp ruso, vokiečio ir lenko - trijų imperialistų, kurių kiekvienas nieko kito ir nesiekė mūsų atžvilgiu, kaip suryti.

Būtent todėl, jog Lietuva buvo apsupta ne vieno, o net trijų tarpusavyje nesutariančių priešų ir galėjo būti labai sėkmingai panaudota palaipsnė visų vidaus priešų likvidavimo taktika.

Galimas veiksmų planas galėjo būti gana elementarus:

1. Lietuva neturėjo bendros sienos su SSSR, todėl visų pirma reikėjo pradėti nuo vietinių komunistų ir kitų Rusijos simpatikų (žydų, rusų) likvidavimo, be to tai reikėjo padaryti labai greit - per porą dienų (1927-1928 metais).

2. 1929-30 metais likviduoti vokiečių agentūrą Klaipėdos krašte (ir Lietuvoje).

3. Po to, po kelių metų sudaryti karinę sutartį su Vokietija ir SSSR prieš Lenkiją (apie 1935-36 metus) ir tuo pasinaudojus staigiai ir ryžtingai išnaikinti lenkų agentūrą Lietuvoje.

Žinoma, galima buvo ir kitokia tvarka tai suorganizuoti, nutaikius tinkamą momentą, tai yra esant tinkamai politinei situacijai pasaulyje. Tereikėjo tik tvirtos politinės valios.

Taip pat aišku, kad kiekvieną akciją reikėjo atlikti labai netikėtai ir labai greit - per vieną-dvi paras. Ne taip, kaip estai pusę metų (ar dar ilgiau) "kankino" Bronzinio kareivio paminklą.

******************************************************************************************

Paskutinis etapas - jokių sutikimų įleisti SSSR kariuomenę į Lietuvą 1939 metais.

Prasidėjus karui tarp Vokietijos ir Lenkijos po kokios savaitės (prieš rusų puolimą) pulti ir užimti Vilniaus kraštą - iki Augustavo (pagal istorines LDK ribas) - oficialiai remtis 1920 metų liepos sutartimi su Tarybų Rusija. Užimtą teritoriją tuoj pat išvalyti nuo lenkų, rusų ir žydų.

Jei SSSR ar Vokietija pabandytų pulti Lietuvos užimtą teritoriją - ryžtingai pradėti su jais karą ir paskelbti juos agresoriais.

Maždaug tokį modelį būtų pasirinkęs tikras, strategiškai mąstantis karys-politikas (toks, pavyzdžiui, buvo Kemalis Atatiurkas - Turkijos valstybės įkūrėjas). Deja, Smetona niekada tokiu nebuvo.

Puritonas rašė:

Na ir kokia gi ta šeimos istorija? Gal aš kažko nežinau?
.

Apie tikrąją (ir smulkią) Veisaitės biografiją (ypač iki 1990 metų) ir jos politines pažiūras Internete (ir apskritai spaudoje) žinių rasti sunku, tačiau kai ką gali pasiskaityti:

Šaltinis - http://209.85.135.104/search?q=cache:CS ... lr=lang_lt

"Gen. Kazimieras Ladyga, vienas iš kovotojų dėl Lietuvos laisvės, iki 1926 m. vadovavo Generaliniam štabui. 1926 m. jis atsisakė palaikyti A. Smetonos organizuotą valdžios perversmą ir išėjo į atsargą. 1940 m. K. Ladyga buvo įkalintas, o 1941 m. išvežtas į Sibirą ir ten sušaudytas. Jo žmona Stefanija Paliulytė-Ladygienė ir keturi vaikai – Algis, Marija, Benediktas ir Joana – jau po karo buvo ištremti į Sibirą. Už išgelbėtą gyvybę Stefanijai Ladygienei dėkinga Irena Veisaitė, Vilniaus pedagoginio universiteto docentė. Ji prisimena:

„1944 metų kovo mėnesį apsigyvenau pas Lietuvos generolo Kazimiero Ladygos našlę. Turėdama šešis vaikus ji priėmė mane septintą. Savo vaikams ji pristatė mane kaip našlaitę, kuri dabar bus jų sesutė. Vienintelis Stefanijos Ladygienės motyvas priimant mane buvo jos gilus žmogiškumas, artimo meilė. Giliai tikinti katalikė – ji tapo mano antrąja motina. Ji dalinosi su manim sunkiais okupacijos ir pokario metais paskutiniu duonos kąsniu. Ji neturėjo atskiro buto, tame pačiame name buvo SS štabas. Jeigu mane pagautų, tai Stefanija Ladygienė būtų sušaudyta Paneriuose su visais savo vaikais. Bet jos poelgis, sakyčiau heroizmas, buvo toks natūralus, tarytum kitaip ir būti negalėjo. Man tai suteikė tuo metu nepaprastą saugumo jausmą.

Stefanijos Ladygienės šeimoje gyvenau iki jos suėmimo. 1946 m. kovo 14 d. ji buvo KGB trijulės nuteista ir kalėjo Sibire. Mirė Vilniuje ant mano rankų. Mano santykiai su visa šeima išliko labai glaudūs iki šiolei. Jaučiu, kad jos vaikai yra mano broliai ir seserys, o jų vaikai – mano sūnėnai ir dukterėčios.

http://209.85.135.104/search?q=cache:9R ... lr=lang_lt

2003 10 01 Tema: Tikri ar tariami lietuvių ir žydų nesutarimai?
Dalyvauja žydų bendruomenės pirmininkas Simonas Alperavičius, jo pavaduotojas Josifas Parasonis, žydų vidurinės mokyklos direktorius Miša Jakobas, teatrologė Irena Veisaitė, muzikai Arkadijus Gotesmanas ir Gidonas Šapiro
(Vaizdo įrašas - mmst://n60.lrs.lt/vide/SKL/LRTSpaud-0-10-01-2003.wmv )

Irena Veisaitė: Holokausto vilkas gali apsigyventi kiekvieno žmogaus viduje, svarbu jį laiku įveikti
http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/39541

http://vaizdai.lnb.lt/asmen/saperion.as ... 0000000000

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Geg 2007 14:51

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Minėtą laidą jau esu matęs. Būtent tada ir susidariau iš esmės pozityvų įspūdį apie I.Veisaitę.

O aukščiau pateikta "strategija" skamba tiesiog naiviai. Pirmiau užsitraukti sovietų įtūžį, po to - vokiečių ir lenkų... Tikintis, jog viena kuri pusė ims ir užmirš savo "skriaudas". Tokius žaidimus galėjo žaisti didesnė arba atokesnė valstybė, o ne tautų kryžkelėje stovinti mažutė Lietuva. O dar laikai save realistu.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Geg 2007 15:00

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

...o po šio straipsnio aukščiau minėtas įspūdis - tik sustiprėjo:

"Atsiradus distancijai, susilpnėjus emocijoms, atsiras analitiškesnis įvykių vertinimas. Manyčiau ir tikiuosi, kad ateinančios kartos jau tiek nekalbės apie holokausto unikalumą, kadangi genocidą po holokausto išgyveno ir kitos tautos. Ateityje, tikiuosi, išnyks ir vadinamoji „holokausto industrija”, sąskaitų suvedinėjimas, kaltųjų ieškojimas."

"Yra dar vienas labai svarbus to klausimo aspektas, kurį būtina iškelti. Aš klausiau švedų, ar jie galvoja apie tai, kad Ribbentropo-Molotovo pakto aukos yra ir lietuviai, ir žydai, ir kitos Lietuvoje gyvenančios tautos, net rusai. Kalbant apie holokaustą nereikėtų užmiršti ir gulago aukų. Norėtųsi, kad ir pačios aukos nekonkuruotų tarpusavyje, o suprastų ir užjaustų viena kitą. Tik per abipusę užuojautą bei pagarbą įmanomas ir lietuvių bei žydų suartėjimas."

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Geg 2007 23:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Deja, tu per daug tiki žodžiais - tačiau bet ką galima vertinti tik pagal realius veiksmus bei jų pasekmes.

Pvz., organizacijos, kurioms priklausė arba net vadovavo Veisaitė, visos be išimties yra neigiamai nusiteikusios ne tik "kietų" nacionalistų (tokių, kaip Murza ar aš) atžvilgiu, bet ir lygiai taip pat nekenčia net visai "minkštų" tautininkų.

Finansiškai ALF-as visada rėmė ir remia tik tokias programas, kurios visiškai priešingos tautinės valstybės idėjai, lietuvių tautiškumo ir patriotizmo ugdymui. Niekada nerėmė Lietuvos istorijos ir kraštotyros tyrimų, kurie galėtų parodyti, kas naikino lietuvių tautą (išimtis - jei tema susijusi su žydų naikinimu ar jų istorija, tada visada paremia).

ALF-o remiama ir labai gausiai leidžiama literatūra yra visiškai priešinga lietuvių tautinės valstybės idėjai.

Sovietmečiu lietuvių patriotizmas ir tautiškumo lygis buvo gerokai aukštesnis, negu dabar - tai akivaizdus faktas. Ir aš esu tvirtai įsitikinęs, kad dėl to didžia dalimi kalta Atviros Lietuvos fondo ir kitų, su juo glaudžiai susijusių organizacijų (vadovaujamų tos pačios grupelės žmonių), vykdoma ir gausiai finansuojama veikla.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Geg 2007 23:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Puritonas rašė:

O aukščiau pateikta "strategija" skamba tiesiog naiviai. Pirmiau užsitraukti sovietų įtūžį, po to - vokiečių ir lenkų... Tikintis, jog viena kuri pusė ims ir užmirš savo "skriaudas". Tokius žaidimus galėjo žaisti didesnė arba atokesnė valstybė, o ne tautų kryžkelėje stovinti mažutė Lietuva. O dar laikai save realistu.

Kiekvienas žaidimas politikoje visada yra rizikingas - lygiai taip gali pralošti ir tada, jei nieko neveiksi - kaip ir elgėsi ilgą laiką Smetona (o gale apskritai išdavė Lietuvą, atiduodamas sovietams Augustiną Povilaitį ir Kazimierą Skučą), o po to galutinai viską prakišo.

Audronė V. Škiudaitė: A. Povilaičio ranka nepakilo šauti į pavaldinį
http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/8528

Tikras realistas (ir pragmatikas) yra tas, kas viską gerai apskaičiuoja ir po to imasi ryžtingų veiksmų, o esant beviltiškai situacijai kaunasi iki paskutiniųjų.

Kaip jau ne kartą rašiau, laikau Smetoną visai netinkamu vadovu esnt ekstremalioms sąlygoms, nes jis buvo tipiškas minkštakūnis liberalus inteligentas, nesugebantis ryžtingai imtis diktatoriaus funkcijų - o būtent to mirtinai reikėjo 1938-1940 metais.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Geg 2007 00:18

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Vėl netiesa. ALF išleido ir tokias knygas, kaip prof. Antono Smito "Nacionalizmas XX amžiuje", kurioje taikliai ir be galo pagrįstai paneigiamos populistinės liberalų ir komunistų tezės apie tariamas nacionalizmo "kaltes".

Nesiimu ginti pačios institucijos: sorošistai tikrai nemažai žalos pridarė Lietuvai ir ne tik. Bet visame kame reikia išlaikyti objektyvumą.

Apie "minkštus" tautininkus... Hmmm - čia, tikriausiai, apie mane? :smile63:

Šiaip ilgą laiką buvau vienas iš nedaugelio, siekiančių įvairių tautinių jėgų vienybės, net jei požiūriai ne visur sutampa. Visokie Songailos ir Birbilai šią perspektyvą kategoriškai atmetė, ir tik pasipildžius mūsų gretoms, sustiprėjus mūsų pozicijoms, buvo priversti į ją atsižvelgti.

O jei pažiūrėsi į oponentų komentarus, tai "radikalas", "fašistas", "ekstremistas" - dar ne patys "meiliausi" man skiriami epitetai. Tad su Mindaugu lyg ir į bendrą katilą patenkame.

Bet užteks apie save. Smetoną vadinti išdaviku gali tik istorijos neišmanantis arba pernelyg emocingas žmogus. Kad klaidų darė - be abejonės. Tikrai galėjo bent jau Vitkausko vietoje skirti Plechavičių, kuriam - skirtingai nuo Škirpos - lyg ir neturėjo, ko prikišti. Pats Plechavičius jį ir sugrąžino į valdžią.

O kad atidavė Povilaitį su Skuču - kiek žinau, kaip tik jis tam ir priešinosi. Dar daugiau - būtent jis pasisakė už ginkluotą pasipriešinimą sovietų interventams. Išdavė socdemai ir liaudininkai.

Regisi, pernelyg įsijautei į kaltinimus, kolega.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Geg 2007 17:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Puritonas rašė:

ALF išleido ir tokias knygas, kaip prof. Antono Smito "Nacionalizmas XX amžiuje", kurioje taikliai ir be galo pagrįstai paneigiamos populistinės liberalų ir komunistų tezės apie tariamas nacionalizmo "kaltes".
.

"Lašas medaus negali pasaldinti statinę deguto."

Puritonas rašė:

Smetoną vadinti išdaviku gali tik istorijos neišmanantis arba pernelyg emocingas žmogus. Kad klaidų darė - be abejonės.

Tikrai galėjo bent jau Vitkausko vietoje skirti Plechavičių, kuriam - skirtingai nuo Škirpos - lyg ir neturėjo, ko prikišti. Pats Plechavičius jį ir sugrąžino į valdžią.

O kad atidavė Povilaitį su Skuču - kiek žinau, kaip tik jis tam ir priešinosi. Dar daugiau - būtent jis pasisakė už ginkluotą pasipriešinimą sovietų interventams. Išdavė socdemai ir liaudininkai.

Regisi, pernelyg įsijautei į kaltinimus, kolega.

Smetona tuo metu buvo valstybės vadovas ir aš esu įsitikinęs, kad jis turėjo pakankamai galimybių neleisti išduoti Skučą ir Povilaitį sovietams.

Kaip tik todėl aš ir tvirtinu, kad būtent šis veiksmas (nors pats Smetona, formaliai žiūrint, balsavo prieš išdavimą) yra faktiškai išdavystė - ir Smetona, ir kiti "balsavusieji" puikiai suprato, kas bus su Skuču ir Povilaičiu, o po to ir su Lietuva.

Kalbėkim atvirai - Smetona neturėjo valios ir ryžto paipriešinti, nors tuo metu jo oficialios (ir faktinės) galios leido tai padaryti. Vietoje to jis sutiko dalyvauti "balsavime" ir "išplauti" savo asmeninę atsakomybę, prisidengdamas "demokratine" procedūra.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Geg 2007 20:16

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Juokinga. Balsavimas prieš - išdavystė, balsavimas už - vėl išdavystė :img01:

Norėsi mušti, lazdą rasi. Tik man regisi, motyvacija ne visai ta, kur pateikiama viešai.

Dėl ALF-o išleistų knygų, galėčiau pridurti "Rasė ir istorija" - idealiai atskleidžiančią, jog žmonijos vienovė atsiskleidžia tik įvairovėje, "Autentiškumo etika" - rimčiausia mano skaityta kontrargumentacija liberalų skleidžiamai egocentrizmo vizijai ir t.t.

Kažkaip daugoka susidaro to degutą pasaldinančio medaus?
Ech. Kęstai, Kęstai...

O dėl Smetonos, tai jis į savo kolegas-oponentus kreipėsi tokiais žodžiais: kai jūs būsite mano vietoje, galėsite išduoti, o aš to - nedarysiu. Čia tiek apie Skučą su Povilaičiu, tiek apie visą sovietinę intervenciją.
Kolega, kolega...

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Geg 2007 22:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Puritonas rašė:

O dėl Smetonos, tai jis į savo kolegas-oponentus kreipėsi tokiais žodžiais: kai jūs būsite mano vietoje, galėsite išduoti, o aš to - nedarysiu. Čia tiek apie Skučą su Povilaičiu, tiek apie visą sovietinę intervenciją.
Kolega, kolega...

"Smetona kreipėsi į savo kolegas..." - visa tai buvo tušti žodžiai, o ne realūs veiksmai, kurie buvo būtini toje ekstremalioje situacijoje.

Manau, kad tikras tautos vadas po to "balsavimo" (dėl Skučo ir Povilaičio išdavimo sovietams) būtų tuoj pat sušaudęs tokiu būdu išaiškintus išdavikus - nes, tiesą sakant, tik išdavikų, sėdinčių aukščiausioje valdžioje, išaiškinimu ir galima būtų pateisinti tokio balsavimo surengimą...

Deja, Smetona buvo per skystas ne tik tokiems veiksmams, bet net ir mintims... Ir todėl realūs jo veiksmai buvo išdavystė - ir jis pats tai puikiai suprato, kaip bebandytume mes dabar jo tokį elgesį pateisinti.

Išdavystė yra išdavystė - nesvarbu, kokiomis "demokratinėmis" procedūromis ji būtų "pridengta". Jau pats dalyvavimas tokioje procedūroje yra akivaizdus nusikaltimas tautai ir valstybei.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Geg 2007 23:10

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Pirmiausia, jei kalbi apie Skučą ir Povilaitį, tai - dar ne visa tauta. Apie Povilaitį turiu savo nuomonę: sprendžiant iš savo peržiūrėtos archyvinės medžiagos, tai būta lėkšto ir ganėtinai paiko žmogaus.

Bet net ne tame esmė. Smetona bandė laviruoti - ką pats dažnokai pabrėži, kaip teigiamybę. Smetona bandė sutelkti įvairias politines jėgas, dėl ko grynai tautininkiška valdžia galiausiai virto koalicine.

O tada teko atsiklausti visų. Svarbiausia, jog Smetona išlaikė savo tvirtą ir dorą poziciją tiek Lietuvos, tiek savo bendražygių atžvilgiu - kad ir kokie jie buvo.

Faktai leidžia spręsti, jog Smetona bandė eiti Franko ir vėliau - Pinočeto keliu: sutramdžius antivalstybinius elementus, grįžti prie demokratijos.

Deja, geopolitinė padėtis to - neleido. Karo išvakarių Lietuva - ne pokario Ispanija ar Čilė. Bet intencijos - pačios kilniausios.

Žinoma, jei tikro tautos vado etalonu laikai Šiklgruberį, tai nebeturiu - ko pridurti...

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Geg 2007 23:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Politikoje laviruoti ne tik įmanoma, bet ir būtina...

Tačiau yra labai aiški riba tarp laviravimo ir pasidavimo priešui - o dviejų pagrindinių ministrų išdavimas priešui būtent tai ir yra. Tai jau ne laviravimas, o valstybinė išdavystė.

Hitleris buvo menkas tautos vadas, todėl ir prakišo karą. Beje, pagrindinė Vokietijos pralaimėjimo priežastis ir buvo jo dogmatiškumas bei nesugebėjimas laviruoti tada, kai to reikėjo.

Stalinas šiuo požiūriu buvo žymiai lankstesnis - ir paleido iš lagerių 15000 karininkų (ne visus - tik pusę iš represuotų), ir pravoslavų cerkvę atkūrė, ir Aleksandrą Nevskį prisiminė, ir t.t.

Pinočetas, kada reikėjo, buvo labai ryžtingas - pavyzdžiui, įsakydamas bombarduoti prezidento rūmus. Ir Jelcinas, kada prireikė, nedvejojo - Baltuosius rūmus papylė. Jau rašiau, kad Čerčilis karo pradžioje įsakė subombarduoti Prancūzijos (savo sąjungininkės) karinį laivyną, kad jis neatitektų vokiečiams. Anglų lakūnai paskandino laivyną kartu su keliais tūkstančiais ten buvusių prancūzų jūrininkų. Tačiau laivynas neatiteko vokiečiams ir jie negalėjo šitų laivų panaudoti prieš Angliją. Ir Čerčiliui tai buvo svarbiausia, nors De Golis dėl to vos nepasiuto.

Tokių pavyzdžių yra daugybė.

Ir pas mus Plechavičius labai ryžtingai ir efektyviai sunaikino bolševikų agentūrą Žemaitijoje, o mūsų "socialdemokratai" dabar jį "nevienareikšmiškai" vertina.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Geg 2007 12:11

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Man regis, diskusija "šiek tiek" nukrypo nuo temos užvadinimo Siūlau perkelti.

Tiesą sakant, Smetona ir bandė laviruoti, ką pabrėži, siekdamas integruoti liaudininkus ir krikdemus. Kažin, ar pasaulinio karo akivaizdoje būtų verčiau turėti juos opozicijoje, ko ir siekta išvengti. Deja, į ištiestą ranką integruotieji - ypač kairieji - įkišo sugniaužtą špygą. Idealistų bėda, kad jie ir kituose linkę matyti idealistus.

O dėl abiejų ministrų "išdavimo", nebematau prasmės kartotis, nes esi užsiciklinęs ir kontrargumentų - negirdi. Smetona jų - neišdavė, o tam kaip tik priešinosi, bet jeigu jau labai nori - laikyk jį išdaviku. Gal bus lengviau su kairiaisiais susišnekėti..? Vis nauda.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Geg 2007 21:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Nelabai suprantu prie ko čia kairieji (ar, sakykim, dešinieji)? Ypač šiais laikais, kada visi šie "klasikiniai" skirstymai yra, mano nuomone, tik žmonių mulkinimas, vaidinant "poziciją" ir "opoziciją".

*******************************************************************************************

Paaiškinu tiksliau savo mintį - Smetoną aš asmeniškai laikau "išdaviku" (dedu kabutes, kad būtų aiškiau, jog ne klasikine išdavystės prasme), kadangi jis nesiėmė tų veiksmų, kurių (mano nuomone) pagal tuometinę savo realią padėtį ir turimą valdžią jis tikrai galėjo imtis.

Bet nesiėmė, nors ir suprato, kas bus po to. Juk pats pabėgo nuo sovietų - vadinasi puikiai suprato, kas jo laukia.

Rusų kalboje yra labai tikslus jo veiksmų apibūdinimas - "смалодушничал".

Ir man visai nesvarbu dėl kokių priežasčių - savo idealizmo, minkšto charakterio, demokratijos principų išsaugojimo ar dar dar dėl ko nors.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Geg 2007 00:14

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

"Pabėgo", kad netaptų sovietų įkaitu įteisinant okupaciją, kokiais tapo Ulmanis ir Piatsas, o mūsuose - Merkys.

Lengviausia kaltinti bailumu, neatsižvelgiant į kontekstą. Aš laikau tai taktiniu atsitraukimu tęsti kovos. O kad mažai, kas jo išeivijoje beklausė - kitas klausimas. Mažai kas beklausė ir "paskutiniame posėdyje".

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Geg 2007 13:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Visų pirma aš kaltinu Smetoną neryžtingumu 1938-1940 metais, o bailumu Smetonos tikrai nekaltinu - atvirkščiai, būtent pasitraukdamas į Vakarus jis pasielgė ryžtingai ir teisingai.

Aš tik tvirtinu, jog jis tikrai žinojo, kas laukia Lietuvos valstybę ir jos vadovus, atėjus sovietams, nes dažnai literatūroje teigiama, kad to meto Europoje - ir Lietuvoje tame tarpe - nebuvo žinoma apie padėtį SSSR ir ten vykdomas masines represijas.

Tuo metu Europoje jau buvo išleista keletas rimtų pabėgėlių iš SSSR (užėmusių aukštas pareigas, pvz., Stalino asmeninio sekretoriaus Boriso Bažanovo - В 1930 г. Бажанов опубликовал в Париже мемуары «Воспоминания бывшего секретаря Сталина» - ir sovietų karinės žvalgybos agento Valterio Krivickio - jo tikroji pavardė Samuilas Ginzburgas - KRIVITSKY V. I was the Stalin's Agent. Lnd. 1939) parašytų knygų, kuriose labai aiškiai buvo išdėstyta, kas laukia Europos, kada ją užgrobs sovietai).

Be to Lietuvos žvalgyba prieškaryje palaikė labai glaudžius kontaktus su ukrainiečių nacionalistais, kovojusiais su sovietais Ukrainoje (ypač vakarų) (aprūpindavo pasais, Lietuvoje spausdino jų literatūrą, apmokydavo juos, netgi ginklavo ir finansavo) ir iš jų turėjo išsamią ir patikimą informaciją apie realią padėtį ir Ukrainoje , ir SSSR (pavyzdžiui, apie organizuotą Ukrainoje badą, GULAGą ir kt.).

Smetona, pasitraukdamas į Vakarus įrodė, jog jis ne tik neturėjo slaptų ryšių su SSSR (kaip Estijos ir Latvijos prezidentai), bet ir puikiai suprato, kas tai per santvarka ir ko ji siekia.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Lap 2007 16:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Источник - Список форумов С О Ц И Н Т Е Г Р У М -> Славяне и Балты
Государства, владевшие территориями вокруг Балтийского моря
http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?p=3745#3745

ЛЕБЕДЕВ В Н rašė:

Cituoti:

А РОССИЯ как глобальный лидер . природой назначенный .всегда будет на "коне"

Гитлер тоже мечтал о Тысячелетнем Германском Рейхе, но его Рейх протянул только 13 лет. Протянул бы и больше, но "жадность загубила фраера" - поделился с Советским Союзом Польшу, и по этой причине ввязался в войну со всем миром (между прочим, Польша, когда СССР в 1939 году, вслед за Германией напала на ее, тоже обьявила войну не только Германии, но и СССР, но западные страны это "не заметили").

(Добавлю, что слово "Рейх" в переводе с немецкого означает - "Государство", но в идеологических целях это слово никогда не переводят ни в России, ни на Западе, чтобы не создалось очевидной аналогии с другими "Рейхами" ). :img06:

**********************************************************

ЛЕБЕДЕВ В Н rašė:

немного про балтии-- Рейх...

Охотник за нацистами Эфраим ЗУРОФФ: Оккупацию Эстонии пережили всего 7 евреев

Эстонские полицаи на марше...Шеф израильского отделения Центра Симона Визенталя обвиняет страны Балтии в возрождении гитлеровских традиций

Никита КРАСНИКОВ — 16.11.2007

Прошло уже 16 лет, с тех пор как Литва, Латвия и Эстония стали независимыми государствами. Теперь они отреклись от советского наследия, вступили в НАТО, ЕС и, казалось бы, должны разделять основные ценности своих западных партнеров. Однако не все так просто. В то время как Европа и США вроде бы вполне однозначно определились со своим отношением к нацизму и его преступлениям, страны Балтии сейчас стали самым благодатным местом для доживающих свой век гитлеровцев и их современных поклонников. Чего только стоят ежегодные сборища бывших эсэсовцев в Риге и Таллине, эстонская «военно-историческая» игра «Эрна» по местам боевой славы нацистов, а также снос памятников советским воинам в Эстонии. Запад на эти «шалости» по большому счету глаза пока закрывает. А может, это лишь на российский взгляд в Прибалтике происходит что-то не то?

Недавно в Москве побывал глава израильского отделения Центра Симона Визенталя, главный охотник за нацистами Эфраим ЗУРОФФ. Мы попросили его прокомментировать ситуацию в балтийских республиках.

«Эскадроны смерти» из стран Балтии

- Господин Зурофф, вы почти 30 лет ловите нацистов по всему миру и привлекаете их к суду. Прибалтийские страны сейчас обвиняют в возрождении нацизма. Справедливы ли упреки?

- Да, пронацистские настроения в ряде стран Восточной Европы действительно растут. Надо помнить, что в нынешних государствах Балтии местные коллаборационисты в годы войны непосредственно участвовали в геноциде евреев, цыган, людей других национальностей. Причем в большинстве случаев делали это совершенно добровольно. К тому же именно из прибалтийских стран карательные отряды из местных жителей отправлялись в другие регионы уничтожать мирное население.

...их парад в Таллине принимают глава местного самоуправления Х. Мяэ (крайний слева) и высшие чины немецкой администрации.

- Этому есть свидетельства?

- За примерами далеко ходить не надо: литовские «эскадроны смерти» - десятки тысяч убитых в Белоруссии; латышская полиция «Арайс» - 30 тысяч убитых евреев в самой Латвии, карательные экспедиции против партизан и мирных жителей у себя дома и в Белоруссии; эстонский 36-й полицейский батальон - массовые убийства в белорусском городе Новогрудок...

Рай для нацистов

- В советские времена многие каратели там успели понести наказание...

- Пока эти государства входили в состав СССР, нацистских преступников преследовали. Обретя независимость, страны Балтии получили шанс самим разобраться со своим прошлым. Но первое, что они сделали - освободили всех, кто был осужден советскими судами, включая пособников гитлеровцев. С тех пор ни один из нацистов там не был осужден.

- Их там вообще теперь не привлекают к ответу?

- Процессы были, но не по инициативе местных властей, а по просьбам нашего Центра. Но закончились они ничем. В Эстонии, например, до сих пор спокойно себя чувствует гестаповец Михаил Горшков. Нацистского пособника, а ныне миллионера Харри Мяннила эстонские власти тоже не хотят преследовать, и он спокойно курсирует между своей родиной и Латинской Америкой, где долгое время скрывался. Теперь он, кстати, вкладывает в эстонскую экономику немалые средства... А вот я стал самым нежеланным гостем в Прибалтике.

Европа хранит молчание

- Как на все это реагирует Запад?

- То, что происходит в странах Балтии сегодня, - прямое следствие безразличия Европы. Правительства прибалтийских государств увидели, что освобождение нацистских преступников сошло им с рук. Теперь они уже вовсю фальсифицируют историю, восславляют гитлеровских подручных...

Когда им очень хотелось попасть в НАТО и ЕС, были приняты дни памяти жертв нацизма. Но стоило получить заветный «пропуск», как на пьедестале почета оказались палачи, а не их жертвы. Как ни странно, но Европа, пострадавшая от нацизма больше всех, нам помощи почти не оказывает. Активно преследуют преступников США и, естественно, Израиль.

- А от России помощь есть?

- В России, насколько нам известно, ни одного нашего «клиента» не скрывается. Но ваша страна могла бы очень сильно помочь с доказательной базой - у вас огромное количество документов, по которым можно выявить еще прячущихся от правосудия нацистов.

Операция «Последний шанс»

- Обычно местные еврейские диаспоры активно подключаются к разоблачению нацистских преступников. Как с этим обстоит в Прибалтике?

- Никак. В той же Эстонии, например, диаспора сейчас значительно меньше, чем была до войны (там всего семеро евреев пережили гитлеровскую оккупацию, а сейчас их насчитывается около 3,5 тысячи). Но, кроме этого, общины во всех трех странах слишком запуганы фактически антисемитской государственной политикой, чтобы высказывать прямо свои претензии к властям. Иногда доходит и до того, что еврейская община просит Центр Симона Визенталя «не осложнять им жизнь» преследованием нацистов!

- Несмотря на эти сложности, работа вашего Центра продолжается. Какие у вас перспективы?

- Мы не теряем надежды, что те, кто совершал преступления против мирных жителей во время войны, понесут заслуженное наказание. Правда, времени у нас осталось немного - еще не отловленные нацисты могут спокойно умереть от старости. Поэтому сейчас мы проводим операцию по поиску этих преступников - «Последний шанс». И любой человек, который что-то знает о затаившихся нацистах, может за вознаграждение сообщать нам о них. Подробнее об этой операции можно узнать по адресу http://www.operationlastchance.org/.

Историк и специалист по поиску нацистских преступников Эфраим ЗУРОФФ

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Историк и специалист по поиску нацистских преступников Эфраим ЗУРОФФ родился в 1948 году в США, в 1970 году он переехал в Израиль. В 1978 году его приглашают в Центр Симона Визенталя в Лос-Анджелесе, занимающийся поиском нацистских преступников по всему миру. Затем он собирал в Израиле материалы для уголовного преследования нацистов, скрывавшихся в США. В 1986 году Зурофф возглавил израильское отделение Центра Симона Визенталя, уже имея на счету сотни разоблаченных преступников. В 1994 году вышла его самая известная книга «Профессия: охотник на нацистов».

Для ссылки на эту статью себе в дневник:
http://www.kp.ru/daily/24002/81346/" style="border: dotted 1px #666; >Охотник за нацистами Эфраим ЗУРОФФ: Оккупацию Эстонии пережили всего 7 евреев</a>

от себя добавлю.... сша в недалеком будущем будет в упадке. евросоюз под сенью идиотизма-либерализма .... распадется

и вы россиифобы балтии будете у нас на тарелочке с голубой каемочкой

куда вы денетесь моськи . тявкующие на слона........

**********************************************************

Уважаемый Лебедев В Н,

с каких это пор русские имперские шовинисты (то есть и вы, как видно из ваших сообщений) начали беспокоиться о судьбе евреев в Прибалтийских государствах, оккупированных немцами во время WW2 и цитировать Зурофа?

Ведь из истории хорошо известно, что обычно в России во время всех проблемных периодов именно русские имперские шовинисты выдвигали лозунг - "Бей жидов - спасай Расею".

-----------------------------------------------------------------------------------

Чтобы понять отношение прибалтийских народов (и литовцев в том числе, хотя вы в основном все говорите об эстонцах), то надо знать историю Литвы, Латвии и Эстонии в 1939-1941 годах.

К сожалению, местные евреи в своей основной массе в 1939-1941 годах предали государства, которые их приютили, и очень активно сотрудничали с советскими оккупационными властями, а особенно с их репресивными органами.

Практически все советами организованные ссылки и растрелы местной интелигенции, чиновников и крестьян в 1939-1941 годах в Литве, Латвии и Эстонии проходили при очень активном участии местных евреев.

Именно они составляли списки, кого надо выслать, а кого - расстрелять. Они ходили по домам и показывали, где кто живет особым группам НКВД. И сами были членами этих групп (к слову сказать, в наш дом тоже пришли именно два местных еврея - наших соседей - мой отец был еще пацан, но это запомнил на всю жизнь).

Практически все новые советские оккупационные властные структуры были сформированы из местных евреев (приехало не мало евреев и из Советского Союза - особенно много их было в подразделениях ОГПУ-НКВД).

Именно поэтому отношение литовцев, латышей и эстонцев к евреям в 1941 году было резко негатвиное.

-------------------------------------------------------------------------------

Чтобы впредь не мусолить тему о 1939-1941 годах, сразу обьясню - в 1941 году литовцы, латыши и эстонцы встречали немцев как настоящих освободителей от советов и ими проводившихся массовых репресий.

Это отношение к немцам поменялось примерно в конце 1941 года, особенно у литовцев, когда немцы резко заявили, что не может быть и речи о восстановлении независимого Литовского государства.

Именно поэтому литовцы отказались участвовать в создаваемых немцами в Прибалтике подразделениях СС.

До этого (особенно до войны в 1939-1941 годах) немецкая пропаганда давала понять, что после освобождения ими Литвы, Латвии и Эстонии, они опять обретут независимость.

Латыши и эстонцы, к сожелению, клюнули на пропаганду немцев и участвовали в создпнии частей СС.

Немцы начали насильно забирать в свою армию литовцев, которые прятались от воинской повинности. Тогда немцы изменили свою тактику обьявили, что разрешают создание литовских национальных армейских подразделений и они будут дислоцироваться только в пределах Литвы (в границах 1920 года).

Литовцы решили, что это реальный шанс воссоздать литовскую армию и в эти подразделения - литовские "Батальоны самозащиты" - очень скоро пришли десятки тысяч добровольцев.

Они в Южной и Восточной Литве охраняли литовские деревни от "красных" (советских) и "аковцев" (польских) партизан и диверсионных групп, а также от разных бандитских групп (во время войны таких тоже было множество).

Однако немцы опять попытались обмануть литовцев и дали приказ выдвинуть эти батальоны на фронт (и на Западный, и на Восточный).

Сначала на добровольной основе (тогда часть солдат этих подразделений согласились идти воевать на Восточный фронт против большевиков, но на Западный фронт - отказались).

Тогда немцы попытались принудить литовские воинские части исполнить их приказ.

Литовское командование резко отказалось выполнить этот приказ и тогда гестапо арестовало и растреляло множество литовских офицеров и добровольцев, многих выслали в концлагеря. Остальные сбежали и попрятались в лесах.

Именно они и начали создание Литовской Освободительной Армии (Lietuvos Laisvės Armija - LLA) в 1944 году.

Примечание - в Латвии и Эстонмм ситуация была совсем иной и там положение было другое. Не путайте с Литвой.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Lap 2007 16:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Большевики в Литве, Латвии и Эстонии делали то же, что и в России, Украине, Беларуси ,....

Сами посмотрите документальные фото - предупреждаю, они не для слабонервных

Преступления коммунизма
(тексты под фото на литовском и на английском языках):

Part I year 1917 - 45
http://www.lietuvos.net/istorija/communism/

Part II year 1945 - 80
http://www.lietuvos.net/istorija/commun ... nism_2.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 28 Lap 2007 20:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Поляк rašė:

Смотрю разговор разошелся не на шутку. Кестас я вас не узнаю .Я очень удавлен вашими высказываниями.

Начну высказывания по поводу созданий литовских и эстонских подразделений участвующих в геноциде евреев. Давайте забудем о национализме и будим объективны. Ведь мы с вами тоже, какой то частью должны отвечать за нашу историю. Я скажу прямо Россия не была изначально такой уж и чистой во Второй Мировой войне. Вспомним секретный договор Гитлера со Сталиным:

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ.

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства, и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов
За Правительство Германии.
И. Риббентроп

Да я согласен Советский Союз имел колонизаторскую идеологию. Но давайте признаем наши черные пятна в истории. От них нам не скрыться.

Как и эстонцы, литовцы имели огромные отряды участвующих в геноциде евреев и причем тут негативное отношения литовцев к евреем ?! Это были не люди, а твари имелись в каждых государствах. Как вы интеллигентный и умный человек даже такими словами можете оправдывать этих ублюдков! Даже если и евреи участвовали в колонизаторском движении Советской армии я уверен ,что не этот фактор повлиял на участия литовских и эстонских отрядов в геноциде евреев. Именно тот аспект послужил этому, что эти люди выбрали как им на то время казалось более легкий и злой путь , но позже это не послужила им на пользу.

Только эстонские отряды уничтожили более 150 тыс. евреев. Только вдумайтесь в эту цифру. Но вспомним и другой факт, что также из эстонских людей было большинство входивших в состав красной армии. И кстати напомню, что именно эстонцы в первых рядах участвовали в освобождении Талина.

Уважаемый Поляк,

постараюсь постепенно ответить на все ваши вопросы и замечания:

Примечание 1 -положение в Эстонии (и даже Латвии) во время WW2 знаю поверхностно, поэтому буду говорить только о Литве.

Примечание 2 - Мне кажется, вы путаете латышские отряды (и дивизии СС) с литовскими - таких литовских отрядов и дивизий в немецкой армии не было во время WW2 (были латышские и эстонские), а те отряды самообороны Литвы, которые были созданы, в геноциде евреев не участвовали - они воевали с "красными" (советскими диверсионными отрядами) и "белыми" (польскими АК отрядами в Восточной Литве).

Вы почему то говорите о колонизации Литвы евреями - однако такой колонизации до войны не было (после войны - было). Конечно, и до войны евреи из СССР приезжали в Литву в составе разных военных подразделений (особенно НКВД), но для литовцев главной проблемой были совсем не они, а именно местные евреи, так как они очень хорошо знали местные условия, людей, литовский язык, а также, что очень важно - русский язык, когда очень редкий литовец, даже коммунисты и комсомольцы, до войны знали русский.

Поэтому именно они были идеальными "проводниками" при массовых арестах литовской интелигенции, чиновников, ученых, партийных активистов и других, внесенных в 1939-1941 годах в Особые "списки" НКВД.

Именно местные евреи составляли эти Особые "списки" НКВД - в этот особый "список" НКВД по инструкции попадали, например, даже все, кто учился в высших школах за пределами Литвы и России, все знавшие эсперанто и так далее.

В Литве советами было растреляно (или сослано в тюрмы СССР и их растреляли там) несколько десятков тысяч людей из Литвы, попавших в эти списки. Многих очень зверски пытали перед растрелом - после освобождения тюрем восставшими литовцами (еще до прихода немцев) найдено множество до не узнаваемости изуродованных тел заключенных и камеры пыток. Фотографии их тел и этих камер тогда печатались во всех газетах Литвы. Некоторые имеются и в Интернете.

***********************************************************

Преступления коммунизма
(тексты под фото на литовском и на английском языках):

Большевики в Литве, Латвии и Эстонии делали то же, что и в России, Украине, Беларуси ,....

Сами посмотрите документальные фото - предупреждаю, они не для слабонервных

Part I year 1917 - 45
http://www.lietuvos.net/istorija/communism/

Part II year 1945 - 80
http://www.lietuvos.net/istorija/commun ... nism_2.htm

***********************************************************

Если говорить об евреях, живших в Литве до 1941 года, то я пытался обьяснить отношение литовцев к ним после событий 1939-1941 года.

Тут надо очень четко разделить два разных эпизода -момента, которые советская (а также и Западная - в основном, еврейская) пропаганда специально смешивает в одну "кучу".

В 1941 году, 22-23 июня во всей Литве началось восстание. В нем участвовали свыше 100 000 литовцев, которые уже до войны были организованные в разные отряды подпольным руководством Литвы.

В основном эти отряды боролись не с частями отступающей Красной армии (хотя такие бои тоже происходили), а с местными предателями, служившими советам после оккупации и частями НКВД. Именно на них нападали восставшие и это было заранее спланировано.

Пойманных местных предателей, энкаведистов, советских, партийных и комсомольских активистов, комиссаров по всей Литве, как правило, растреливали на месте. Простых солдат обычно только разоружали и или вообще отпускали, или садили под охрану.

Другое дело, что почти все эти местные предатели, энкаведисты, советские, партийные и комсомольские активисты, комиссары были еврейской национальности - или местные, или приезжие.

Советская и западная пропаганда после войны всегда эти события представляли и теперь представляют как еврейский геноцид, хотя это не имеет ничего общего с событиями, которые произошли уже после того, как Литву оккупировали немцы и все местные евреи были согнаны в гето.

Предателей и комиссаров восставшие литовцы расстреливали не потому, что они были евреи, а за их очень конкретные "дела" - ведь все они были на счету у восставших и по каждому из них было прекрасно известно, что он конкретно натворил в годы советской оккупации.

Геноцид вообще евреев, как народа, начался много позже - в основном в 1942 году и проходил под непосредственным руководством гестапо и спец. команд СД.

Надо сказать, что в последующем геноциде - растрелах евреев Литвы - принимало непосредственное участие очень небольшое число людей - несколько спец. подразделений под командованием офицеров СД - всего несколько сот человек. Фамилии их всех хорошо известны (из них литовцами было около половины, остальные других национальностей - русские, поляки, белорусы, татары и так далее). Фактически все они или погибли во время войны, или были пойманы советской контрразведкой (интересно то, что несколько из них после войны служили в НКВД и МГБ :smile89: ), или американскими спец. службами.

Могу добавить и то, что почти два года все эти лагеря и гето евреев в Литве охраняли совсем не немцы, или литовские полицейские, а сами евреи - немцами была создана особая еврейская полиция. Она даже на расстрелы сопровождала своих сородичей. Это не вымысел какой то - я сам лично опрашивал разных свидетелей и все они это подтвердили (я некоторое время работал в Центре по изучению геноцида и резистенции). Об этом написали и сами выжившие евреи в своих мемуарах, изданных в том числе и в Израиле.

*************************************************************

Другое дело, что большинство литовцев (особенно старшее поколение) после событий 1939-1941 годов (и потом, начиная с 1942 года - когда часть выживших евреев вернулись в Литву и начали зверствовать, в составе разных спец. групп Смерша и НКВД) до сих пор считают евреев предателями и к ним особой симпатии не чуствуют.

Ведь после войны опять приехало из СССР очень много евреев, которые заняли почти все руководящие должности в Литве. И старшее поколение литовцев до сих пор смотрит на евреев с большой подозрительностью - как на потенциальных предателей и прислужников советов (теперь - России).

К этому "добавило масла в огонь" и события после провозглашения восстановления независимости Литвы, когда представители разных мировых еврейских организаций (особенно из США и Израиля), а также и евреи со всего мира, устремились в Литву и начали требовать возвращения всего имущества, которое принадлежало до войны евреям - в не зависимости от степени родства и даже наличия нужных доказательных документов. Несколько раз таких "наследников" поймали, когда они пытались подсунуть разные фальшивые документы. Не смотря на это, очень многое им уже возвратили, когда самим литовцам аналогичное имущество по литовским законам не возвращают.

Особенно общественность Литвы возмутило то, что многомиллионыые по своей стоимости дома и участки земли в Вильнюсе и Каунасе были возвращены некоторым евреям, которых литовский суд ищет, обвиняя их в геноциде литовского народа и участии в карательных акциях против мирного населения после войны.

Они сбежали в Израиль, и это государство наотрез отказывается их выдать Литве для привлечения к суду.

Проблем в отношениях добавило и то, что многие промышленные обьекты, здания, участки земли в центрах городов неожиданно оказались каким то образом почти задаром "прихватизированные" именно евреями - гражданами Израиля или США (или еще каких то государств), часто бывших литовских граждан, работавших в КГБ и партийных структурах.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Lap 2007 17:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

ЛЕБЕДЕВ В Н rašė:

необходимо отметить
пакт молотов- риббентроп ... это шедевр. и этим пактом можно только гордиться....
в этом пакте зримо чувствуется еще профессионализм царской школы. школы одним из корней которой был западный

Если не говорить о моральной стороне этого "шедевра", а только о его реальных последствиях России и СССР, то он стал причиной крупнейшей катастрофы и военного поражения СССР в 20 веке - в 1941 году немцы уничтожили две трети военной мощи, людских и промышленных ресурсов СССР.

И именно на исконных этнических белорусских, украинских и русских землях. Это поражение дает о себе знать и в наше время - множество в то время уничтоженных деревень до сих пор не отстроенные, а земли пустуют. Русское Нечерноземье, которое после гражданской войны и Сталинских чисток уже было очень ослаблено, после событий 1941 года и в ходе дальнейших военных действий вообще "умерло".

Люди от туда после войны в массовом порядке сбежали - в основном в Прибалтику и Среднюю Азию (из которой после 1988 года (начиная с Ферганских событий) опять должны были бежать - более 2 милионов русских, которых там начали просто резать).

А ведь все это произошло именно из за последствий пакта Молотова-Рибентропа: Гитлер получил прекрасную стратегическую возможность напасть на СССР на всем протяжении новых западных границ СССР, которые были совсем не укреплены.

А старые укреп районы были взяты немцами с ходу, так как там не было ни вооружения, ни регулярных войск - Сталин их сосредоточил на новых рубежах - он ведь сам мечтал "взять штурмом Европу".

Откровенно говоря этот пакт была самая крупная стратегическая ошибка Сталина, которая только из за дурости Гитлера (точнее, его не сговорчивости в идеологических вопросах) и огромнейшей материальной помощи Запада не кончилась полным разгромом СССР (и России в том числе).

К этому надо добавить и разброд в тогдашнем мировом коммунистическом движении, после обьявления о "вечной дружбе" между "фашистами" и коммунистами, между Сталиным и Гитлером.

Это испугало и обезкуражило очень многих потенциальных союзников СССР во всем мире, которые до этого сильно сочуствовали "первому государству рабочих и крестьян". Именно поэтому Сталину надо было любым способом уничтожить Троцкого, так как многие компартии в мире перешли бы на сторону троцкистов. Разные последствия этого "идеологического предательства" проявлялись вплоть до развала коммунистической системы.

--------------------------------------------------------------------------------

Ведь в 1941 году все народы, оккупированные советами, с радостью встречали немецкие войска, освободившие их от коммунистического гнета и массовых репрессий.

Даже литовцы радовались приходу немцев, хотя еще два года назад именно Германию считали своим основным врагом, с которым готовились воевать - в 1938 году Гитлер выдвинул ультиматум Литве по Клайпедскому (Мемельскому) краю (то есть северной части Малой Литвы).

Только нерешительность военного и политического руководства Литвы заставило литовскую армию не вступить в бой с немецкой армией. Все нижние командиры и солдаты были готовы вступить в бой.

Похожая ситуация была на всем протяжении новой западной границы СССР.

Однако Гитлер решил, что союзники ему не нужны и запретил воостановление независимости всех государств, захваченных советами.

А ведь только в Украине в случае обьявления ее независимости, в украинскую армию пошли бы не менее миллиона добровольцев - и не только на Западной, но и на Восточной, испытавшей Голодомор (свыше 7 миллионов украинцев тогда погибло от голода).

Да и в самой России была бы легко сформированная огромная армия из добровольцев - ведь даже через несколько лет, когда немцы уже проигрывали войну, в армию генерала Власова вступили десятки тысяч добровольцев - и именно они дрались даже отчаяннее, чем сами немцы.

Однако Гитлер не мог переступить через свои идеологические принципы и именно поэтому в конце концов проиграл войну - погибло около 13 милионов немцев.

А в СССР погибло свыше 60 милиионов - вот реальный результат пакта Молотова-Рибентропа.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2007 15:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Поляк rašė:

Да и американцы на этих поставок сами хорошенько нагрелись.

По признанию американцев, ленд-лиз приносил немалые выгоды самим США. "Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами".

Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий.

Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь".

Все это правда - именно США получила наибольшую выгоду из WW2. СССР получил немалые территории, но потеряла не менее 60 милионов людей и огромные разрушения городов, сел, промышленности.

Но надо прямо сказать, что все это было прямым последствием экспансионной политики СССР - начиная еще с 1923 года, когда по личному приказу Сталина, ГПУ начало прямую финансацию Гитлеровской партии.

Сталин очень разозлился, когда так долго и щательно готовившееся восстание немецких коммунистов с треском провалилось. А ведь в Германию было переброшено много военных спецов, множество оружия и боеприпасов, растрачено сотни кг золота...

И все это ушло в небытие. После этого Сталин заявил, что всех этих социалдемократов (он так называл немецких коммунистов) надо растрелять, а помощь направить Гитлеру и его партии. Что и было сделано.

Мало кто знает, что весь германский офицерский корпус и даже генералитет был выучен и подготовлен в высших военных заведениях СССР. Немецкие танкисты, летчики и артилеристы свои практические навыки усовершенствовали именно на военных полигонах СССР. Только теперь эти факты понемножку начинают раскрывать, но все равно умалчиваются реальные масштабы этой работы - а они были огромные.

Совсем уж закрытая страница - это тесные связи ОГПУ и НКВД с гитлеровским гестапом и СД. Ведь Сталин даже приказал выдать немало немецких коммунистов в руки гестапо. Делегации офицеров гестапо и СД регулярно приезжали в СССР для "обмена опытом", а делегации НКВД в свою очередь ездили в Германию.

Ведь именно в СССР немцы научились как надо строить концлагеря, их охранять и использовать "рабсилу" заключенных. Будущие "работники" Дахау, Освенцима, Майданека даже "практику" проходили в сталинских концлагерях, изучая "передовой советский опыт".

Следователи гестапо учились у "спецов" НКВД как надо использовать разные "научные достижения" - начиная от электрического тока и кончая так называемой "парилкой" и "верстаком".

************************************************************

Так как вы врядли знаете что это такое, коротко обьясню - "парилкой" называли приспособление в виде трубы со специальными отверстиями для рук, ног или пальцев, в которые засовывали руки (пальцы, ноги) пытаемого заключенного, и тогда пускали высокотемпературный пар. После такой "процедуры" кожа с рук снималась как перчатка. В Литве после взятия восставшими тюрем НКВД (в Каунасе и других городах) везде нашли такие "парилки" и трупы замученных при их помощью заключенных - без кожы на руках или ногах.

"Верстаком" сдавливали кости ног, рук или голову, пока они не треснули.

***********************************************************

В Вильнюсе около 10 лет назад нашли могилы заключенных, замученных в Вильнюской тюрме НКВД. Это место долгие годы была закрытой зоной, охранявшейся КГБ, но в 7 десятилетии там построили большое здание Дома культуры МВД Литовской ССР.

Все земляные работы велись специальной группой рабочих под прямым контролем КГБ. Все дали "подписку о не разглашении", но после восстановления независимости некоторые рабочие осмелились рассказать, что они откопали при рытье канав для фундаментов. Начались археологические раскопки в ходе которых в парке вокруг Дома Культуры МВД нашли сотни останков замученных заключенных.

У очень многих были раздавлены черепа, в некоторых черепах нашли вбитые гвозди, много гвоздей нашли и в других костях. У многих были отрубленные или отпиленные пальцы, ноги или руки. Множество разломов костей и так далее.

Похожое захоронение откопали и в Игналине, где я живу. Один бывший палач НКВД перед смертью (он был родом из местной религиозной староверческой семьи) решил исповедовать свои грехи и рассказал как он после войны во время своей службы в местном НКВД топором разрубал на куски взятых в плен литовских партизан и подпольщиков - мужчин и женщин, а остатки зарывал прямо во дворе здания НКВД.

Сначало ему не поверили - думали, что старик просто свихнулся. Тем более, что при раскопках сначало ничего не нашли. Но через некоторое время копали траншею для кабеля и наткнулись на груды разрубленных костей и черепов. Оказалось, что там зарыты остатки многих местных литовских партизан и подпольщиков, а их тела и в правду были разрубленные на куски.

Только на современной территории Литвы уже найдено несколько сот таких захоронений послевоенных жертв сталинских пыток и убийств.

И в начале войны тоже во многих местах было найдено несколько тысях останков зверски замученных литовцев - учителей, чиновников, ученых, политических деятелей, простых рабочих и крестьян ...., которые официально считались сосланными в Россию как "враждебные советскому строю элементы".

Все это было сфотографировано и задокументировано, фотографии и отчеты знаменитых литовских медиков печатались в литовских газетах и книгах, так что все в Литве во время войны уже прекрасно знали, что на самом деле представляет "Первое государство рабочих и крестьян" и что ожидает литовский народ после "Сталинского освобождения".

*************************************************************

Эти факты я привел, чтобы вы поняли отношение литовцев к "советским освободителям от жестокой гитлеровской оккупации".

Для сравнения скажу, что за всю войну гитлеровцы убили только несколько сот литовцев - в основном во время карательных операций против красных диверсионных групп, которые прятались в литовских деревнях - и часто прикрывались этими жителями.

С другой стороны, одни только эти самые красные диверсионные и партизанские отряды убили только во время войны несколько тысяч литовцев, особенно в Восточной Литве, где они проводили Москвой одобренную политику уничтожения местного литовского населения.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Sau 2008 19:50

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Источник - Б.Соколов. СТРАНЫ БАЛТИИ В РОССИЙСКИХ УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ (К О Н Ф Е Р Е Н Ц И И, 1. 2004)

http://www.historia.ru/2004/01/sokolov.htm

Под давлением прежде всего политического руководства и общественности стран Балтии Съезд народных депутатов СССР вынужден был в 1989 г. принять специальное постановление, осуждающее секретные протоколы к советско-германским договорам 1939 г.

В Прибалтике видели в отрицании секретных советско-германских договорённостей первый и важный шаг к обретению независимости.

Напротив, консервативные силы в Москве пытались удержать в Прибалтику в составе СССР и доказывали, не считаясь с историческими фактами, будто присоединение стран Балтии к СССР произошло вне всякой связи с пактом Молотова–Риббентропа.

************************************************************

«Весной 1939 г. СССР одновременно консультировался с представителями стран прогерманского и англо-французского блоков на предмет политических уступок и выгод, которые будут представлены ему в случае поддержки той или иной стороны.

Советское требование к западным союзникам согласиться на свободный проход на территорию Польши и Румынии Красной Армии лишь прикрывало стремление оккупировать эти страны и аннексировать часть их территории.

Так как Англия, Франция и их союзники не соглашались выполнить все требования СССР, то союз с этими странами стал невозможен».

***********************************************************

Договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г. и наличие секретных протоколов к нему (передача Литвы из сферы германских в сферу советских интересов в обмен на передачу Германии части восточной Польши).

************************************************************

Содержание секретных протоколов авторы пособия излагают следующим образом:

«Два военных гиганта цинично разделили между собой территории независимых государств: Польши и Прибалтики — полностью, а Финляндии и Румынии — частично (строго говоря, вся Финляндия была отнесена к советской сфере интересов, но неудача в “зимней войне” заставила ограничить аппетит лишь приграничными финскими территориями — Б.С.) .

Германии доставалась большая часть Польши, а СССР всё остальное, т.е. за исключением варшавского округа (неясно, что здесь подразумевается, вероятно — Королевство Польское — Б.С.) восстанавливалась граница Российской и Австрийской империй на момент начала Первой мировой войны (утверждение, не имеющее ничего общего с действительностью, поскольку Буковина и Галиция, отошедшие к СССР, прежде были частью Австрии — Б.С.).

Это делало столкновение СССР и Германии неизбежным»

************************************************************

«Советское руководство не преминуло... расширить свое влияние в Восточной Европе.

14 июня 1940 г. Сталин в жёсткой форме потребовал от Литвы сформировать правительство, которое обеспечило бы “честное проведение в жизнь советско-литовского договора о взаимопомощи”, и дать разрешение на ввод в Литву советских войск.

16 июня такие же требования были предъявлены Эстонии и Латвии.

Через несколько дней в прибалтийских государствах были проведены выборы с явными нарушениями демократических норм, в результате которых в них утвердились “народные правительства”.

*************************************************************

«Голосовать на выборах можно было за единственный официальный список “трудового народа” — с одинаковыми программами во всех трёх республиках.

“Голосовать приходилось, так как каждому избирателю в паспорт ставился штамп. Отсутствие штампа удостоверяло, что владелец паспорта — это враг народа, уклонившийся от выборов и тем самым обнаруживший свою вражескую сущность”, — писал о выборах 1940 г. в Прибалтике очевидец событий лауреат Нобелевской премии по литературе Чеслав Милош»

***********************************************************

Они сразу же обратились с просьбой о вступлении их в состав СССР, каковая была, разумеется, удовлетворена... 2 — 6 августа 1940 г. Верховный Совет СССР принял законы об образовании Молдавской, Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.

На всех этих территориях... стали проводиться “социалистические преобразования”, временно прерванные войной, и начались репрессии против реальных и мнимых врагов советской власти»

*************************************************************

«В июне 1940 г. советское правительство обвинило страны Прибалтики в нарушении договоров о взаимопомощи и потребовало увеличения там советского военного присутствия и создания в этих странах “народных правительств”.

Туда были введены дополнительные части Красной Армии, созданы “народные правительства” и проведены новые выборы, в которых участвовали лишь кандидаты от местных компартий.

Новые парламенты тут же обратились с просьбой о вхождении в состав СССР. В начале августа 1940 г. Советский Союз пополнился ещё тремя республиками.

Как и в захваченных осенью 1939 г. польских землях, там сразу же начались репрессии. Десятки тысяч “неблагонадёжных” были высланы в Сибирь или отправлены в лагеря»

«Присутствие советских войск было использовано для изменения существующего строя в этих государствах» и что вхождение стран Балтии в состав СССР произошло в результате того, что «перед угрозой установления полного советского военного контроля над Литвой, Латвией и Эстонией власти этих стран согласились на требования СССР» (о включении в состав кабинетов коммунистов).

Строго говоря, здесь намеренная передержка, поскольку июньский ультиматум 1940 г. как раз и предусматривал ввод в Прибалтику крупных контингентов Красной Армии и установление полного военного и политического контроля над регионом.

Подобная передержка понадобилась для того, чтобы присоединение Прибалтики к СССР не выглядело чистой аннексией, т. е. территориальным изменением, совершенным с применением силы.

*************************************************************

Репрессии против «западников» — жителей присоединённых в 1939 — 1940 гг. Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики и Молдавии проводились с самого момента вступления туда советских войск по заранее разработанному плану и вне всякой связи с оказываемым сопротивлением.

Массовые депортации населения в Прибалтике начались за неделю до начала Великой Отечественной войны.

22 тысячи поляков были расстреляны в 1940 г. в Катыни и других местах.

Аналогичным образом ещё до германского нападения на СССР были репрессированы тысячи белорусов, украинцев, молдаван, литовцев, латышей и эстонцев, представляющих интеллигенцию, армию и имущие классы.

В частности, накануне начала Великой Отечественной войны и в самом её начале был арестован и репрессирован весь командный состав прибалтийских частей Красной Армии, ранее служивший офицерами в армиях Литвы, Латвии и Эстонии.

Эта мера способствовала переходу этих частей на сторону немцев.

Политика в отношении населения Балтии рассматривается как часть политики в отношении всех народов СССР: «преследования осуществлялись не только в форме арестов, ссылок, расстрелов. Запрещались национальные произведения, ограничивалось книгоиздание на родном языке… сокращалось число национальных школ».

************************************************************

Вооружённая борьба против Советской власти в Прибалтике началась накануне Великой Отечественной войны, ещё до начала коллективизации.

В частности, отряды повстанцев заняли ряд населённых пунктов в Прибалтике, в том числе литовскую столицу ("временную") Каунас, до прихода туда немецких войск.

*************************************************************

Официальная российская позиция — отказ принести Латвии, Литве и Эстонии извинения за советскую оккупацию и выплатить компенсацию.

Требования стран Прибалтики к России сформулировал экс-президент Латвии Гунтис Ульманис:

«Я бы гордился Россией, если бы там соответствующим образом оценили бы действия советской власти на территории балтийских стран... Очень важно для формирования сегодняшних отношений России и Латвии признать, что Латвия была аннексирована в 1940 году…

После войны войска должны были уйти обратно в Советский Союз, а у трёх балтийских стран должно было быть восстановлено их статус кво — независимость, которой они обладали до начала Второй мировой войны. Тогда этого не произошло. Войска Советского Союза остались, и здесь были установлены оккупационные порядки на долгие годы»

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2008 17:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

***************************************************************

1. Выше изложенные Секретные протоколы
viewtopic.php?t=3155

очень ясно показывают, как гитлеровская Германия и сталинская СССР делили территорию Литвы, ее у друг друга продавали и покупали.

Добавлю, что в Литве единственной группой местного населения, которое радостно и со цветами встречало "освободителей" из РККА (примерно 300 000 солдат и офицеров РККА перешли границу Литвы в 1940 году), были местные евреи - всего их в то время в Литве (в границах по договорам 1920 года) проживало около 200 000.

Именно евреи составляли большинство членов компартии и комсомола Литвы (всего около 1000 человек), а в их руководстве только Снечкус был литовцем (но его жена - еврейка). Поэтому все советскими оккупационными войсками созданные в Литве органы местного управления и НКВД были заполнены местными евреями, знавшими литовский язык.

Литовских чиновников, учителей, ксендзов, офицеров в то время "отправили" на Лаптевское море (еще до так называемых "выборов" в "Ляудес Сеймас" - этими "выборами" управлял Деканозов, лично присланный Сталиным, и он заранее провел "зачистку" - а ее тоже проводили местные "советские активисты" и работники НКВД - в основном местные евреи, хорошо знавшие и литовский язык, и людей).

Именно поэтому, когда началась ВОВ из Литвы убегали совсем не местные русские (а их тут жило не мало), и тем более литовцы, а именно евреи - успело сбежать около 20 000-30 000.

Соответственно и отношение литовцев к евреям кардинально изменилось именно после 1939-1941 годов.

А ведь раньше было совсем наоборот - во время войны за независимость в 1918-1921 годах очень много евреев пошли добровольцами в Литовскую армию, а также создали национальные еврейские подразделения в составе Литовской армии. Особенно отчаянно они сражались с польскими легионерами, которые уже тогда проводили этнические чистки, уничтожая не только литовцев, но в основном именно евреев.

После этого евреи в Литве получили очень широкую культурную и даже политическую автономию, а в правительстве Литвы даже было Министерство по еврейским делам, также было много других министров евреев. Но положение постепенно менялось, когда все больше евреев втягивалось в коммунистическую деятельность, очень активно финансово поддерживаемой Коминтерном.

2. Рузвельт в своих частных (и строго секретных в то время) разговорах со Сталиным выражал не официальное мнение США, а свои личные взгляды и пожелания.

Официальная позиция США всегда была не поколебима - Литва, Латвия и Эстония являются государствами, незаконно оккупированными и аннексированными СССР при помощи военной силы.

О позиции Великобритании вы и сами написали - она была всегда очень жесткая.

3. Официальная позиция Литвы заключается в том, что Литовское Государство во время 1940-1990 года существовало де юре (в международном юридическом понимании), а де факто было оккупированно - СССР, затем Германией, затем опять СССР - со всеми отсюда вытекающими юридическими последствиями, зафиксированными в разных международных документах.

Договор 1920 года между Литовским Государством и РСФСР был позже несколько раз подтвержден договорами между Литовским государством и СССР (последний раз, по моему, уже в 1939 году). И все эти договоры были зарегистрированны в Лиге Наций, а после WW2 Лигу Наций сменил ООН, в котором теперь хранятся все довоенные документы Лиги Наций. И продолжается проводиться регистрация разных международных и межгосударственных договоров.

4. Интересно то, что гитлеровская Германия после оккупации Литвы официально признала границы Литовского Государства по договорам 1920 года, и тогда во всех городах Восточной и Юго восточной Литвы были размещены литовские войска - Батальоны самообороны:

http://country-osi.narod.ru/pribalt.html

"В 1939-40 гг. в соответствии с советско-германскими соглашениями три прибалтийские республики Литва, Латвия и Эстония были присоединены к СССР и подвергнуты насильственной советизации с применением жесточайшего террора против явных и потенциальных врагов. В результате в первые месяцы войны в этих областях отмечался особенно высокий, по сравнению с другими оккупированными территориями, уровень антисоветских настроений среди местного населения, что открывало самые благоприятные возможности для привлечения его к сотрудничеству с германскими властями."

"не доверяя в полной мере белорусам и украинцам и другим добровольческим формированиям, германское командование включало в их батальоны от 20 до 60 человек немецкого кадрового персонала, в то время, как в балтийских батальонах имелось лишь по два офицера связи немецкой полиции. Привилегированное положение прибалтов подчеркивалось также и тем, что в мае 1943 г., эстонские, латвийские и литовские батальоны вспомогательной полиции («вспомогательная служба полиции порядка» - Schutzmannschaft dcr Ordnungspolizei, сокр Schuma - («шума»)) были переименованы в полицейские (Polizei-Bataillonen), а в апреле следующего года, по крайней мере, номинально, подчинены местным самоуправлениям."

Добавлю, что в Литве эти батальоны официально в литовских документах того времени назывались Батальонами самообороны (Savigynos batalionai). А также по всей Литве в границах по договорам 1920 года были сформированны литовские самоуправления, открыты литовские школы и т.д.

Именно поэтому польская Армия Крайова в этой территории воевала только с Литовскими войсками, а с немцами и красными партизанами были заключены тайные перемирия. Все эти сделки задокументированны - эти документы недавно были найдены в секретном архиве "Вылка" (командующего АК в Литве) в подземельях костела.

К тому же, в отличии от Латвии и Эстонии, литовцы отказались вступать в подразделения СС, и поэтому в Литве такие подразделения не были сформированны:

"Всего, к началу 1944 г. было сформировано две латвийские и эстонская дивизия войск СС, и литовский территориальный корпус."

Гитлеровская Германия кардинально сменила свои позиции по отношению к Литве и Литовской армии, когда после издания приказа Гитлера об отправке литовских войск на фронт, командующий Литовской армией генерал Плехавичюс и все офицеры строго отказались выполнять этот приказ и выходить за пределы границ Литовского Государства. Тогда и Плехавичюс, и литовские офицеры были арестованны. Многих растреляли, а остальных угнали в концлагеря. Солдаты и в свободе оставшиеся офицеры ушли в подполье и создали Литовскую Армию Свободы Lietuvos Laisvės Armija).

К этому надо добавить, что на стороне германской армии на фронтах все таки воевало несколько литовских подразделений - практически все они были добровольцы - но и они ходили в униформах Литовской армии, с литовскими нашивками, а ими командовали литовские офицеры, официалный язык в этих частях был литовский, со стороны вермахта присутствовал только офицер для связи, знавший литовский язык.

*********************************************************************

Для аналогии - в РККА была сформированна так называемая 16-ая "литовская" дивизия, но литовцев в ней практически не было - в основном это были беженцы из Литвы - евреи и намного меньше русских. Сержанты в основном были евреи, а офицеры - русские и несколько обрусевших литовцев, живших в России уже несколько поколений. В их униформах даже намека не было о какой то связи с Литвой.

Примерно 70% рядового состава в стрелковых полках в 16-ой "литовской" дивизии до 1944 года составляли евреи. Поэтому именно евреи (в том числе и в Израиле) написали большинство воспоминаний об этой дивизии:

Арон Шнеер. 16-я Литовская дивизия
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/gl ... 5B2%5D.htm

Скопас Шалом Лейбович
http://www.iremember.ru/index.php?optio ... ogcategory &id=2&Itemid=2&lang=ru
http://www.iremember.ru/index.php?optio ... ew&id=429& Itemid=2

Севела Эфраим. Моня Цацкес - знаменосец.
http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.t ... tures.html

Как написано во многих воспоминаниях этих евреев, в 16 дивизии даже военные команды давали не на русском (а тем более на литовском), а на еврейском-идиш, который понимали практически все солдаты, сержанты и младшие офицеры. :D

Литовцы, которые служили в 16 дивизии (как правило в командных должностях) до лета 1944 года, в основном были уже орусевшие потомки литовцев, живших на территории СССР уже до 1939 года. Большинство из них уже не умели говорить по литовски.

Около тысячи настоящих литовцев (в основном это партийные и комсомольские активисты и работники НКВД), которые поддерживали советов, сумели вовремя удрать на восток. Их как правило направили в диверсионные отряды НКВД на учебу, для последующей заброски в Литву. Таких диверсантов было подготовлено несколько сотен, но парашутами забросили в Литву меньше ста - однако почти все они были сразу же пойманы и растреляны или сами сдались, поэтому их воспоминаний не найти (только в архивах КГБ есть интересные материалы).

Потом отряды диверсантов НКВД стали переправлять пешим ходом из лесов Беларуси в восточную Литву, особенно в Руднинскую пущу.

Вообще, изучая события того времени надо очень щательно все проверять - уж очень много разных подтасовок. В официальных "воспоминаниях", особенно советского периода, лжи обычно больше, чем правды.

Очень хорошо это видно, когда читаешь такие "воспоминания" и одновременно проверяешь на отчете того же человека соответствующему отделу ЦК или НКВД ("Смершу").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija - įvairūs požiūriai į 1939-1944 metų įvykius Lietuvoje

Parašytas: 13 Spa 2012 16:21

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Č.Iškauskas. Jubiliejinės dovanėlės V.Putinui

http://alkas.lt/2012/10/09/c-iskauskas- ... v-putinui/

Česlovas Iškauskas, www.iskauskas.lt, www.delfi.lt
2012 10 09 18:26

Ištrauka:

"Kai Rusija mums sako „Vaikai, gyvenkime draugiškai“, tai šis kalėjimo berniukų raginimas animacinio katino Leopoldo lūpomis skamba ne ką taikiau negu pliūpsnis aršiausios propagandos iš Kremliaus, na, sakysime, dėl Vilniaus gražinimo Lietuvai 1939 m. spalio 10 d.

(Priminsiu, kad tą dieną Maskvoje buvo pasirašyta „Vilniaus ir Vilniaus srities Lietuvos Respublikai perdavimo ir Lietuvos-Sovietų savitarpio pagalbos sutartis“.

Atgavusi Vilnių, Lietuva turėjo įsileisti Raudonosios armijos įgulas: Alytuje, Prienuose, Gaižiūnuose ir Naujojoje Vilnioje buvo dislokuoti 18 786 kariai, ir tai buvo pirmosios sovietinės okupacijos preliudija.

1939 m. spalio 27 d. Lietuvos kariuomenė pradėjo Vilniaus išvadavimo iš lenkų žygį, o spalio 28 d. įvyko oficialus kariuomenės sutikimas buvusioje Elzės Ožeškienės, dabar Vinco Kudirkos aikštėje).

Esmė tokia: mes su jumis kaip broliai, o jūs mums – „miško brolius“… Tiesa buvo kita: stipresnis okupantas atėmė iš silpnesnio ir gražino tikrajam šeimininkui, tačiau puikiai žinodamas, kad (pagal 1939 09 28 papildomus slaptuosius protokolus tarp nacistinės Vokietijos ir SSRS) netrukus vis tiek pateks stipresniam ir įžūlesniam. Vėlų 1940 06 14 vakarą Juozui Urbšiui atsiųstame Maskvos ultimatume raginimo draugiškai sugyventi jau nebeliko…"

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija - įvairūs požiūriai į 1939-1944 metų įvykius Lietuvoje

Parašytas: 20 Sau 2016 04:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

(№628) Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№550)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xk3ZnxrV

Больше источников я вам могу найти только на литовском, да и то в основном они в виде книг изданы. А в интернете если есть, то только аннотации.

Насчет жизни в Польше того времени....

Вы как то забываете, что Восточная часть Литвы с 1922 года по 1939 г. находилась в польской оккупации.

И мой отец, и его родители - мои бабушка и дедушка, и многие мои другие ролственники, жили именно в этой оккупированной Польшей части Литвы. Да и в саму Польшу ездили, а мой дедушка и служил в польской кавалерии где то под Познанью, два или даже три года.

Поэтому они очень хорошо помнят, к примеру, как жили люди в деревнях и в городах в Польше, и как жили люди в то же время в Литве, где они побывали после 1939 г. (но и раньше встречались с родственниками, да и сами через границу - она ведь рядом с нами была - иногда ходили).

И они тоже рассказывади мне, что в Польше жизнь была намного беднее, чем в Литве.

Еще дедушка сравнивал польскую кавалерийскую часть, где он служил, и литовскую, которая в 1939 г. встала в наших краях.

И сравнение было уж очень не в пользу польской...

Имею ввиду обмундирование солдат и офицеров, их сапоги, снасти лошадей, и даже оружие.

К примеру, у литовских кавалеристов (и солдат, и офицеров) были прекрасные хромовые сапоги, а у поляков похожие были только у офицеров, но намного худшего качества...

Конечно, когда в 1940 г. пришли уже красные, то все просто смеялись над ними и их лохмотьями, так ужасно они выгдядели - не войско, а какие то голодные оборванцы.

Только у красных офицеров и политруков были керзовые (брезентовые) сапоги, у сержантов - короткие ботинки, а сверху из картона накладки, со шнурами связанные..., ну а у солдат какие то обмотки, намотанные на что то, похожее на лапти.

Но зато их было так много, что трое суток через нашу деревню, проселочной дорогой, шли пешими колоннами днем и ночью - десятки тысяч солдат и офицеров.

А обратно в июне 1941 году прошли только два солдата, вообще босиком.

Это тоже конкретная иллюстрация для сравнения реальной жизни в Литве, Польше и СССР того времени.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija - įvairūs požiūriai į 1939-1944 metų įvykius Lietuvoje

Parašytas: 23 Sau 2016 22:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

(№713) Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№711)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y69LWFLU

23 августа 1939 года министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп и нарком иностранных дел Советского Союза Вячеслав Молотов подписали договор о ненападении.

В секретном дополнительном протоколе гитлеровский Рейх и сталинский СССР поделили Европу на сферы влияния. В сферу Кремля, в частности, входили Латвия и Эстония.

Заключенный 28 сентября советско-германский договор о дружбе и границе передал Сталину и Литву.

24 сентября 1939 года, через неделю после ввода Красной армии в восточную Польшу, Молотов сообщил главе эстонского МИДа Карлу Сельтеру о намерении СССР разместить в Эстонии военные базы.

«Не принуждайте нас применять силу», — предупредил сталинский нарком. Аналогичное требование было предъявлено двум другим балтийским государствам.

В условиях начавшейся войны, когда страны антигитлеровской коалиции, Великобритания и Франция, не имели возможности вмешаться в ситуацию на востоке Европы, балтийские страны были вынуждены принять требования Москвы и подписать «договоры о взаимопомощи», предусматривавшие размещение на их территории 70-тысячного контингента РККА.

Уже в октябре первые советские эшелоны пересекли границы балтийских стран.

Части Красной армии разместились в Лиепае, Вентспилсе, Приекуле и Питрагсе (Латвия), в Палдиски, Хаапсалу, на островах Сааремаа и Хийумаа (Эстония), в Новой Вилейке, Алитусе, Пренайе и Гайжунайе (Литва).

В конце октября в Лиепаю прибыли крейсер «Киров» и эсминцы «Сметливый» и «Стремительный».

В мае 1940 года Германия начала массивное наступление в Западной Европе. 10 мая силы вермахта вторглись во Францию, Бельгию, Нидерланды и Люксембург.

4 июня войска Ленинградского, Калининского и Белорусского военных округов РККА под видом учений выдвинулись к границам балтийских государств.

Советские гарнизоны на территории Латвии, Литвы и Эстонии были приведены в состояние боевой готовности.

14 июня пал Париж.

В тот же день Вячеслав Молотов вручил министру иностранных дел Литвы Юозасу Урбшису ультиматум: сформировать просоветское правительство и обеспечить свободный доступ дополнительным частям Красной армии.

Два дня спустя, 16 июня, такой же ультиматум был предъявлен послу Латвии Фрицису Коциньшу и послу Эстонии Аугусту Рею.

Президент Литвы Антанас Сметона призвал к вооруженному сопротивлению, однако большинство его министров посчитали, что реальной альтернативы выполнению советских требований не существует.

Такое же решение при выборе между «мягкой» и «жесткой» оккупацией приняли президенты Латвии и Эстонии Карлис Ульманис и Константин Пятс (точно так же 15 марта 1939 года президент Чехословакии Эмиль Хача формально «утвердил» переход своей страны под протекцию нацистской Германии).

15 июня 1940 года Красная армия пересекла советско-литовскую границу, а 17 июня вошла в Эстонию и Латвию.

Под диктовку сталинских эмиссаров Андрея Вышинского (Латвия), Владимира Деканозова (Литва) и Андрея Жданова (Эстония) в балтийских странах были сформированы марионеточные «народные правительства».

14 июля под присмотром советских войск в Латвии, Литве и Эстонии прошли безальтернативные «выборы», на которых фигурировал только один прокоммунистический список кандидатов.

(№715) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№713)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y67vwqQt

-----14 июля под присмотром советских войск в Латвии, Литве и Эстонии прошли безальтернативные «выборы», на которых фигурировал только один прокоммунистический список кандидатов.----
----------------------------

А на выборы под дулом автоматов мы шли?

(№716) Ina Gi, Литва - Сергей Муливанов (№715)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y68WCO3h

Люди тогда не могли знать, что будет.

Многие верили в светлое будущее.

(№718) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№716)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y68iPuC5

Все это сказки - насчет того, что многие верили большевикам... :)

В Литве литовцы прекрасно знали что такое большевистская Россия.

Многие имели и родственников, которые в 1920 году убежали из "красной" России в Литву.

Видели и то, как жалко выглядят красные солдаты и даже офицеры - голодные и нищие оборванцы, которые хапали все, что только под руку попадало.

Единственная большая группа населения в Литве, которая с нескрываемой радостью встретила большевиков, были евреи.

Во первых, они боялись, что Литву займут немцы и им будет худо (позже так и было).

Во вторых, в Литве компартия на половину, а комсомол на 70 процентов, состояли из евреев.

Практически все руководящие посты в них занимали евреи.

И поэтому, когда пришли большевики, они и сами начали опираться на местных евреев - они знали и литовский, и русский язык (многие умели и писать, и читать по русски), хорошо ориентировались в местной обстановке.

Кроме того евреи жили в основном в городах и городках, где большевики начали создавать новую администрацию - ведь всю старую литовскую большевики или сразу расстреляли, или увезли в Сибирь.

А литовцам (даже коммунистам) большевики не доверяли - сразу же устроили им люстрацию - и в компартии, и в комсомоле - в итоге многих литовцев - старых большевиков - обьявили агентами литовской безопасности и ликвидировали.

Фактически именно евреи в основном и составляли те 12 процентов жителей Литвы, кто на самом деле пришел голосовать и проголосовали за большевистский список (другого вообще не было).

(№722) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№718)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y7KmbWip

Если сто раз сказать "сахар" во рту слаще не станет. )))

Ошибка идеологов всех мастей в том, что они принимают людей за идиотов. Не надо всё так примитизировать. В жизни всё сложнее и многообразнее.

Не знаю, знаете ли Вы, что в 20-е годы очень много евреев бежали из России и Белоруссии, от советской власти, в Литву и в Польшу (в частности в Вильнюс особенно много).

Сомневаюсь, что эти евреи могли быть опорой советской власти.

К тому же евреи в Литве жили богаче литовцев, а как известно, кто хорошо живёт - тот ничего менять не хочет.

А среди литовцев было достаточно бедных малообразованных легковерных людей, которые поверили советской пропаганде и надеялись, что их жизнь станет лучше.

Я, конечно, утверждать не могу, но не думаю, что одни евреи приветствовали советскую власть. Было и литовцев достаточно.

Другое дело, что когда начались репрессии, тогда народ понял, куда они попали, но было поздно.

И, если многие русские приехавшие в Литву после войны, не видевшие репрессий, вообще не поняли истинного лица советской власти, то, понятно, что большая часть литовцев понимала уже больше, и относилась к советской власти хуже.

Всё это был процесс, у которого были причины и следствия.

А тогда в 40-м году народ ничего толком не понимал, поэтому были и желающие и нежелающие всех национальностей, и ничего нет в этом странного.

(№741) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№722)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y7LRgnBg

Да, были и литовцы - но ничтожное меньшинство - по несколько человек на всю волость.

Насчет евреев, то и тут, конечно, нужны некоторые уточнения...

К примеру, в Каунасе вход красной армии приветствовали большой толпой в основном евреи, сбежавшие от немецких войск в Литву из Польши в 1939 г.

И именно их снимали на фото пропагандисты большевиков, сопровождавшие армию.

Об этом имеются воспоминания самих этих евреев - в том числе и на русском языке.

Местных евреев тут вышло намного меньше (наверное, потому, что в Каунасе тогда евреи были довольно богатые и понимали, куда большевики их отправят).

В маленьких городах это были в основном местные, не богатые, евреи.

К примеру, в Игналине красное войско пришли приветствовать только местные евреи.

Мой отец был тогда еще пацан и сам все наблюдал из кустов. :)

Но это в первые дни...

А затем вся совковая администрация в Литве была заменена на евреев - в основном на местных, но было и не мало "привезенных на штыках"...

Поэтому литовцы, в какую бы гос. контору не приходили, везде видели характерные еврейские лица - и это прекрасно помнит и мой отец, и его разные родственники (часть живы - и сами могут все рассказать, если кому интересно), и все, кто оставил свои воспоминания об этом времени, пишут о том, что Литвой начали править евреи.

И еще один интересный исторический факт, о котором сейчас все стараются не упоминать - перед приходом большевиков, еще в 1939 г. местные еврейские большевистские агитаторы начали распространять слухи среди еврейского населения, что Сталин дал разрешение создать Еврейское Государство (Еврейскую ССР), примерно на территориях Западной Беларуси, Восточной Литвы, Западной Украины и Белостокской области.

И что это произойдет, когда красная армия зайдет в Литву.

Литовцы тоже об этом знали, так как евреи этого и не скрывали.

Даже в 1940 г. этот слух все еще мусировался - и притягивал на сторону большевиков и тех евреев, которые большевиков не очень уважали, мягко выражаясь...

(№736) Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№720)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y6w7mdF2

-----Речь идет о юридическом оформлении вхождения, что было сделано безукоризненно, по законам того времени.----

Про то как "законно" СССР оккупировал Литву, я уже написал - 320 тысяч красных солдат против 20 тысяч литовских.

Однако поговорим о "законности" включения Литвы в СССР.

Вы когда нибудь читали Конституцию Литвы, которая была Основным Законом в Литве в 1940 г. ?

Так вот, все основные статьи этой Конституции были грубейшим образом нарушены в 1940 году - и при формировании "красного правительства", и при подготовке "красных выборов", и при их проведении, и главное - при включении Литвы в СССР.

К тому же, в то время Президент Литвы, часть Правительства и дипломатические представители Литвы за границей очень четко официально заявили, что Литва оккупирована военной силой иностранным государством - СССР - и никакие выборы в оккупированной стране не действительны.

И практически ни одно государство Европы и даже мира в то время "красный аншлюс" Литвы, Латвии и Эстонии не признало.

(№732) Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№719)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y6x8v6Ng

----Признавали его de jure Швеция, Испания, Нидерланды,Австралия, Финляндия, de facto — Великобритания и ряд других стран...

---------------------------------------------------

Во первых, тут нет дат, когда именно начали признавать его de jure Швеция, Испания, Нидерланды,Австралия, Финляндия, de facto — Великобритания...

Насколько я знаю, все эти "признавалки" появились только в конце или после WW2.

И главное - разве это "большинство" стран Европы? :) :)

(№738) Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№733)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y6zxwkPB

----и хватит тереть о законности той реальности с нашей колокольни.----

Есть законность юридическая, которая определяется исходя из в то время существовавших очень конкретных юридических норм - и местных, и международных.

В 1939-1941 г. СССР все эти международные и местные нормы очень грубо нарушил много раз - за что его и выкинули из Лиги Наций, то есть ООН того времени.

Литва в СССР была инкорпорированна совершенно не взирая на конституционные нормы Литовской Конституции - и поэтому это был акт, не имевший юридической значимости изначально.

И за эти нарушения СССР уже частично заплатил своим развалом.

И есть законность историческая, основанная на идеологии антиимперского национализма и на проживании автохтонных этносов на своих историко-этнических землях, захват которых чужаками никакими юридическими нормами не может быть никогда оправдан.

За это наследник СССР, то есть РФ, еще не заплатил, и все совершенные СССР тогда грабежи пока что не исправлены, а их прикрывает и ими пользуется РФ.

(№734) Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№719)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y70VI1VP

----Литва не объявляла войну СССР, как и СССР Литве, или у Вас другие сведения? Может документы приведете? О состоянии войны между СССР и Литвой? Боевые действия опишите?----

Во первых, а СССР Финляндии войну обьявляла? :)

Во вторых, Литва приняла военный ультиматум, который предьявил ей СССР, так как против 20 000 литовских солдат СССР выставил примерно 320 000 своих войск, и правительство Литвы решило, что воевать имея такое соотношение сил безсмысленно.

Чехословакия в то же время тоже приняла аналогичный ультиматум Германии - так может вы будете утверждать, что и Чехия с Моравией добровольно вошли в Третий Рейх.

Добавлю, что во время захвата Литвы несколько литовских пограничников погибли от рук красных войск.

------------------------------------------------------------------

Литовцы решили, что в данной ситуации лучше притаиться и выждать благоприятный момент.

И выждали... :)

23 июня 1941 г. в Литве победило Великое Литовское Восстание, а Литовское Правительство обьявило о Восстановлении Независимости Литовской Державы.

Широкое народное восстание в Литве, в котором приняло участие свыше 150 тысяч человек, началось 23 июня 1941 года.

В течение всего лишь трех дней восставшие освободили от советского господства почти всю Литву.

Немцев тогда тут и в помине не было (только небольшие разведывательные отряды).

Временное правительство Литовской Державы, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило о восстановлении суверенитета Литвы.

В тот же день - 23 июня 1941 г., Временное правительство Литовской Державы, сформированное восставшим Литовским Народом, обьявила войну СССР, который оккупировал Литву 15 июня 1940 г.

После этого Литовские воинские части (бывшая Литовская армия, насильно включенная в Красную армию) перестреляли своих новых командиров-большевиков и перешли организованно на сторону немцев.

Однако, когда Германия отказалась признать восстановленную независимость Литвы и ее Временное правительство, литовские военные части (сыше 100 000 солдат и офицеров) сами распустились и отказались вступать в германскую армию (тут у литовцев большое отличие от эстонцев и латышей, которые довольно охотно вступали и в Легионы Ваффен СС, и в германскую армию).

Литовцы согласились воевать с красными и польскими бандами и диверсантами только в составе Литовских национальных батальонов самообороны, с опознавательными знаками и нашивками Литовской армии, и только в Литве (в границах Договора о границах с Россией от 12 июля 1920 г.).

В 1944 г. немцы дали согласие на создание Литовской Армии, и за 3 дня в эту армию пришли свыше 20 000 добровольцев-литовцев (армию возглавил генерал Повилас Плехавичюс).

20 000 литовцев пешком собрались из всей Литвы всего за 3 дня - и это во время войны, когда красные уже были у границ Литвы.

Однако, когда немцы попытались включить эту армию в состав германских вооруженных сил, все литовские батальоны ушли в леса.

Именно они составили костяк Литовской Армии Свободы (LLA - Lietuvos Laisvės Armija).

Немцы все таки поймали генерала Плехавичюса и многих офицеров его штаба. Большиство расстреляли, а остальных отправили в концлагеря на территории Польши.

И именно это обстоятельство сильно ослабило послевоеную литовскую вооруженную борьбу против советских оккупантов, так как многочисленным партизанам (свыше 100 000 литовских партизан участвовало в борьбе с красными оккупантами) катастрофически не хватало довоенных обученных офицеров (ведь большинство литовских офицеров большевики расстреляли в Белоруссии и Москве еще в 1940-1941 г).

А остальные воины в партизанскую борьбу включились позже - они и так уже были в лесах, где заранее оборудовали окопы, блиндажи и землянки.

Отсюда и очень большое число литовских партизан в Литве (как я уже писал - свыше 100 000) (в процентном отношении - от числа всех жителей, намного больше, чем, например, во Вьетнаме, когда он воевал с французами и американцами).

После этого реально, именно вооруженная борьба Литвы с СССР, продолжалась вплоть до 17 марта 1965 г., когда в бою с частями КГБ погиб последний вооруженный литовский партизан.

Потом борьба продолжалась в подполье разными, не вооруженными, формами.

Официально (де факто) эта война Литвы и СССР кончилась, когда оккупационные войска были окончательно выведены из Литвы - 31 августа 1993 г.

Но де-юре эта война продолжается, так как до сих пор не подписан Мирный договор (аналогичное юридическое положение у Москалистанской империи (то есть "РФ") с Японией).

*********************************************************

Ноты правительства СССР и правительства Финляндии ["Зимняя война" между СССР и Финляндией], 26-28 ноября 1939 г.

Официальная переписка Финляндии и СССР.
http://www.1000dokumente.de/?c=dokument ... ation&l=ru

*********************************************************

(№742) Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№733)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y7OTWmff

----Еще были Тегеран, Ялта и... Хельсинки. Где была зафиксирована нерушимость границ.-----

Во первых, в Тегеране, Ялте и Потсдаме ни один из западных представителей не признал инкорпорацию Литвы, Латвии и Эстонии в СССР.

Во вторых, в Хельсинки тоже совсем не такой документ был принят, как вы тут излагаете и предпологаете. :)

Найдите оригинальный текст и почитайте...

(№721) Савва Парафин, Парагвай - Kęstutis Čeponis (№714)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y7DKXgtg

Если бы осколок СССР, под названием РФ, осмелился бы себя объявить преемником РИ, то с точки зрения Закона, Литва - обычные сепаратисты...

Скажу одно.

Прав всегда тот, у кого больше прав. )) Так уж повелось в Мире. ))

Смогли создать государство - честь и хвала... повезло.

Не смогли, задавили - сепаратисты. ))

Сколько раз поляки восстание поднимали, находясь в составе РИ?

И что говорило то "прогрессивное человечество" тогда? ))

А ничего, по большому счету.

Удалось сбежать из СССР - молодцы...

Ситуация измениться, поставят в ... позу, и все как миленькие признают... ежели:

1. У РФ (или как там на тот момент будет называться) будет хватать сил, желания и будет нужда.

2.Объявят себя правопреемником РИ... тогда Литва обычные сепаратисты... ведь Империя Российская Литву никуда не отпускала.

P.S.Нынешней РФ Литва не нужна (имхо). Слишком много проблем и денег в неё нужно вкладывать... нет смысла.

(№740) Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№721)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3y7D02v2k

На ваш опус отвечу так, если мыслить в ваших же категориях... :)

В 1427 году все Великое Московское Княжество было официально юридически - по всем законам того времени - присоединено "на веки к Литве" - дочь Витаутаса София, великая княгиня московская, отдала все свои владения своему отцу и Литве. :)

Так как позже эта юридически оформленная дарственность была грубейшим образом нарушена, то Литва, как официальный приемник Литовского Королевства и Литовской Империи, всегда имеет право об этом присоединении "вспомнить", и "приструнить сепаратиста" - при подходящем раскладе военных сил... :)

********************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/pomnim_ ... ?c=1336127

№11 Kęstutis Čeponis Литва

Одного оккупанта сменил другой оккупант.

К тому же и во много раз более жестокий по отношению к латышам.

Что же тут праздновать Латышскому Государству?

№12 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№11)

Именно немцы расстреливали за любую, даже самую мелкую провинность, причём без всякого суда.

Ты, русофоб, живых оккупантов не видел, вот и трындишь всякую, да простит меня общественность - фигню.

№14 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№12)

Ну тогда может напишешь сколько именно латышей (конечно не всяких там предателей Родины - большевиков) расстреляли немцы?

№15 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№14)

Тебя в гугле забанили? Ищи...

№17 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№15)

Я то знаю, а вот что ты напишешь, мне даже очень интересно.... :)

№16 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№12)

Запомни очень простую истину - для литовцев, латышей и эстонцев немцы были долгожданными освободителями от еврейско-москальского большевизма, который за неполных два года довоенной оккупации очень наглядно показал свой звериный азиопский оскал.

И литовцы, латыши и эстонцы очень хорошо запомнили этих нищих и вонючих портяночников, которые только вступив на нашу землю начали воровать и грабить все, что только попадало им под руки.

А затем пришли комиссары, с явно не русскими фамилиями, и НКВД, которые начали расстреливать и угонять в совковое рабство десятками тысяч самых лучших литовцев, латышей и эстонцев.

№18 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№16)

Полная нацистская херня, и ты сам, нацистяра, это хорошо знаешь.

Разворовали и разграбили сейчас всё, что от СССР у вас осталось, теперь ваши разбегаются стремительнее скорости звука - скорее бы от вас тут ничего не осталось.

А наши придут по любому - свято место пусто не бывает.

№19 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№18)

Для сравнения....

Когда через нашу деревню прошли колонны красных портяночников летом 1940 г., то проходя стырили не только любую одежду, которая сушилась после мытья, но и все горшки, которые висели на заборах у дороги.

Когда проходили немцы, то солдаты спрашивали разшешение попить воду из нашего колодца - и даже гвоздя ни у кого не взяли...

Разницу улавливаешь между оккупантами и освободителями...

№20 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№19)

Ты жил тогда? Нет. А что трындишь?

То, что одна баба сказала. Иди побрейся - веры твоей бабе нет ни на грош.

№23 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№20)

Я не жил, но жили и все это видели своими глазами мой отец, моя мать, мой дедушка и бабушка, двоюродные братья и сестры моего отца, братья и сестры моей матери...

И все они рассказывают тоже самое.

Прекрасно все запомнили - и как пришли портяночники, а затем энкаведисты с комиссаром, и как пришли немцы....

№24 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№23)

Знаю я, как вы все всё привыкли искажать и преувеличивать, так что забудь - веры твоим словам точно нет и не будет никакой никогда.

№26 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№24)

А какая мне разница, во что ты веришь или не веришь... :)

Я об этом множество рассказов услышал еще в детстве - и все очень подробно рассказывали множество разных историй про первую оккупацию, войну и послевоенные годы...

Да и в воспоминаниях в книгах самых разных людей можно прочитать совершенно аналогичные истории.

К примеру, мой дедушка до самой своей смерти (а умер он дожив до 93 лет) часто вспоминал и горевал как красные вонючки нагло стырили у него комплект сапожных инструментов, которые он сам изготовил.

Тоже самое они сделали и в кузне, у мужа двоюродной сестры моего дедушки - стащили все кузнечные инструменты.

Пытались даже подковальню утащить, но не осилили - были слишком хлипкими. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija - įvairūs požiūriai į 1939-1944 metų įvykius Lietuvoje

Parašytas: 13 Gru 2018 18:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1832680 ... 775493077/

Justinas Kulakauskas

Bet ar ne tiesa, kad nesulaukė palaikymo karinio pasipriešinimo idėja dėl kelių dalykų:

1) Nebuvo stiprios paramos (Latvija su Estija? Lenkija? Britanija su Prancūzija?) atremti puolimui prieš SSRS, nes niekas negalvojo apie simbolinį pasipriešinimą, o apie apsigynimą.

2) Politiniam elitui atsibodo A. Smetona ir/ar jo aplinka ir taip atrasta dingstis juo atsikratyti.

3) Svarbiau buvo materialus gėris negu savo krašto gynyba (ūkiai, pastatai, etc.).

Kęstutis Čeponis

---Nebuvo stiprios paramos---

Paramos tuo metu nebuvo jokios ir iš nieko, visiškai.

Be to Lietuvos valdžia žinojo apie Molotovo-Ribentropo pakto slaptus protokolus - ir neturėjo jokių iliuzijų, kad gaus paramą iš Vokietijos.

Todėl realiai pasipriešinimas galėjo būti tik simbolinis - nes prieš 20 000 sovietų armiją, jau buvusią dislokuotą Lietuvoje strateginėse vietose, tame tarpe ir Pakaunėje, ir prieš 300 000 sovietų armiją, sutelktą Lietuvos pasienyje, Lietuva galėjo išstatyti tik apie 20 000 karių, o taip pat keliasdešimt tūkstančių rezervą (kuriam mobilizuoti ir apginkluoti reikėjo laiko).

Štai sovietų puolimo planas: https://newtimes.ru/upload/medialibrary/002/pupok.jpg

Lietuva, be abejo, galėjo simboliškai pasipriešinti - tačiau būtų žuvę keli tūkstančiai lietuvių karių, bei sovietams bombarduojant sugriautas Vilnius ir Kaunas (kaip buvo sugriautas Helsinkis "Žiemos karo" metu).

Būtume aiškiai parodę, kad esame okupuojami, tačiau žvelgiant šių dienų akimis tai absoliučiai nieko nebūtų pakeitę realios politinės nepriklausomybės požiūriu.

Pvz., Lenkija karine jėga pasipriešino SSSR armijai, tačiau vakarų sąjungininkai tai tuoj pat pamiršo.

Kartu reikia atsiminti ir teritorijų gavimo-praradimo problemą.

Lietuva juk 1939 m. atgavo tik Vilnių ir nedidelę dalį Rytų Lietuvos (tos, kurią RSFSR dar 1920 m. liepos 12 d. sutartimi pripažino Lietuvai, o 1926 m. sutartimi tai patvirtino ir SSSR).

Druskininkai, Dieveniškės, Adutiškis, Tverečius ir dar krūva kitų miestelių bei kaimų 1939 m. buvo likę Baltarusijos teritorijoje, ir prijungti prie Lietuvos tik po Lietuvos okupacijos 1940 m.

Akivaizdu, kad šių teritorijų Lietuva nebūtų gavusi, jei būtų kariavusi 1940 m. su SSSR.

Pvz., Estija ir Latvija, irgi neparodžiusios karinio pasipriešinimo 1940 m., ne tik kad negavo papildomai žemių iš SSSR, o jas prarado 1944-1945 m. Ir iki šiol Rusija jas negrąžina.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... orders.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 36 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos dalys, okupuotos SSSR 1940 ir 1941 metais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: