Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 08 Geg 2024 16:37

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 17 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 15 Kov 2011 20:27 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Pradėtas ikiteisminis tyrimas dėl galimo kėsinimosi smurtu pažeisti Lietuvos suverenitetą


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=43165915

http://www.DELFI.lt
2011 kovo mėn. 15 d. 13:07

       Generalinė prokuratūra pradėjo ikiteisminį tyrimą dėl internete patalpintos vaizdo medžiagos, kurios turinyje yra galimai įžvelgtini kėsinimosi smurtu pažeisti Lietuvos suverenitetą požymiai. Tyrimas pradėtas pagal Seimo nario Gintaro Songailos kreipimąsi.

       „Į Generalinę prokuratūrą kreipiausi susipažinęs su videoklipų produkcija, kuri yra prieinama ir platinama per buvusio Lenkijos “Kresų instituto” (“Instytut Kresowy”, o dabar – “Instytut Kresow Rzeczypospolitej”) tebeveikiančią interneto svetainę http://www.kresowy.pl.

       Šioje interneto svetainėje talpinamoje vaizdo medžiagoje didelė dalis klipų yra akivaizdžiai šovinistinio, agresyvaus revanšistinio ir net ekspansionistinio pobūdžio“, – sakoma G.Songailos pranešime spaudai.

       Pasak Seimo nario, daugelio videoklipų turinys siejasi su teritorinėmis pretenzijomis į vadinamuosius prieškarinės Lenkijos rytinius pakraščius („rytinių kresų“, „wschodnych kresow“, teritorijas) bei su „didžiosios Lenkijos“, kuri vėl esą užims šias ir net dar platesnes rytų Europos teritorijas, vizijomis. Vienuose videoklipuose šis Lenkijos teritorijos išplėtimas siejamas su Europos Sąjungos žlugimu arba išstojimui iš jos, kituose – su krize Baltarusijoje ir Ukrainoje, trečiuose – su nauju pasauliniu karu.

       Vienuose klipuose yra vaizduojamas artimiausiu metu esą įvyksiantis Lvovo, Gardino ir Vilniaus užėmimas, o kituose – prie šiandieninės Lenkijos Respublikos teritorijos „prijungiamos“ visos trys Baltijos šalys, visa Gudija ir Ukraina bei kai kurios vidurio Europos teritorijos.

       Kaip tvirtina G. Songaila, videoklipų autoriai išreiškia kėsinimąsi ne tik į Lietuvos, bet ir į kitų šalių – Gudijos, Ukrainos, Čekijos ir Slovakijos, o kai kuriais atvejais ir į Rusijos ir Vokietijos teritorijas.

       Generalinė prokuratūra pranešė, kad dėl medžiagos pradėtas ikiteisminis tyrimas pagal Lietuvos Respublikos Baudžiamojo Kodekso 122 str.

http://www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=5

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Kov 2011 20:30 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Nowa mapa Polski - nie zapomnij o Kresach

http://www.youtube.com/watch?v=Pb1ie_jJ ... re=related

Koniec Ukrainy Odzyskanie Kresów

http://www.youtube.com/watch?v=GAuQgW5elOU&NR=1

POLSKA - ODZYSKAĆ KRESY (I NIE TYLKO)


http://www.youtube.com/watch?v=QwIXA5nC ... re=related

*************************************************************

Labai vaizdūs filmukai, parodantys kaip Lenkija augo, grobdama baltiškas žemes:

Polska - zmiany granic (990 - 2008)

http://www.youtube.com/watch?v=eAVVWlUy ... re=related

Mapa granic, historia Polski 990 - 2010

http://www.youtube.com/watch?v=z6tM5sI2 ... re=related

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Kov 2011 13:37 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
E. Vareikis. Kaip susidraugauti su tikrais ir ne visai tikrais lenkais?
I dalis – LDK.


http://blog.delfi.lt/pilkasis_ruonis/8525/#comments

Trečiadienis, 2011-03-16 09:29

     Problema tarp lietuvių ir lenkų, pasak prezidento valdo Adamkaus, atsirado netikėtai, lyg per vieną naktį. Kažkokia fėja mostelėjo lazdele ir…

     Gal tai ir ne visai tiesa, problema buvo, tik jos nesimatė. Mano galva, čia yra dvi problemos – lietuviškai ir lenkiškai kalbančių Lietuvos gyventojų problema, o taip pat Lietuvos ir Lenkijos valstybinių santykių problema. Abi jos susiję, tačiau ne tapačios.

     Dar prieš kelis metus atrodė, kad tarpvalstybinė draugystė amžina, kaip geriausiais Žalgirio mūšio laikų metais, o vadinamosios lenkų tautinės mažumos padėtis – tiesiog pavyzdys visai likusiai Europai. Tačiau, mus, pasirodo, galima lengvai supjudyti. Kas norėjo, tam pavyko. Šiandien užuot rėmę vieni kitus, kaip Žalgirio laikais, norime būtinai vieni kitus nugalėti, parodyti kur jų vieta. Norime būtinai parodyti, kad lenkai nori mus vėl pavergti, o lenkai nori parodyti, kad lietuviai nesilaiko duoto žodžio ir iš viso yra išdavikai. Net suprasdami, kad tai blogai abiem, nenusileidžiame, kariaujame dėl raidžių, lentelių, praeities išdavysčių, nesusipratimų ir okupacijų. Suprantame, kad elgiamės visai paikai, tačiau nesustojame. Jei savęs nevaldome, tai, matyt, sergame. Jei sergame, reiktų gydytis, nes susidraugauti reikia. Kitaip pralaimėsime abu.

     Taigi, keletas pastebėjimų apie tai, kaip mums susidraugauti. Tai nelengvas procesas. Žinotina, kad draugystė ar nedraugystė yra ne popieriuje, ne formaliose sutartyse, o širdyje. Ne sutarties vykdymas, o abipusis pasitikėjimas svarbiausia. Meilė sutartimis negrindžiama, net vedybinėmis. Juk kas nors, įsipareigojęs sutartimi atlikti sekso paslaugas nebūtinai bus mylimas. Taip ir mūsų tarpvalstybiniuose reikaluose ir mūsų etninių grupių bendroje būtyje. Kiek sutartis betobulintume, be meilės jos kels veikiau nepasitikėjimą, nei draugystę.

     Tai reiškia, kad turime pakeisti mąstymą. Jį keisti tiesiog būtina. Tai, ką pasakysiu, gal atrodys utopija, tačiau viskas istorijoje prasideda nuo svajonių ir utopijų.

      Pirma. Susitaikykim su istorija. Iki šiol žiūrime į ją XX amžiaus nesantaikos kontekste, ir būtent tai mus trikdo. Lietuviai yra lietuvių valstybė, o lenkai jai turi pretenzijų. Lenkai mano, kad išdavėme Žečpospolitos idėją, po kuria pasirašėme….

      O kas, jei pažiūrėtume į savo santykius Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės laikų dvasia ir tų laikų istorinio palikimo kontekste? Juk visi mylime tą buvusią Didžiąją Kunigaikštystę…

      Jai taip, tai sutarkime su tam tikromis išankstinėmis santykių pagrindų sąlygomis.

      Antra. Pripažinkime (čia svarbu save laikantiems lietuviais), kad ne vis lietuviai nuo gimimo kalba lietuviškai, kai kurių gimtoji kalba kitokia. Tokie, kaip Adomas Mickevičius, pavyzdžiui… Kalba nėra aukščiausias pilietybę ir tautybę nulemiantis faktorius. Aukščiausias dalykas yra ištikimybė Lietuvai.

      Taigi, lietuviams reikia keisti savo pažiūrą į lenkus visų pirma pradedant nuo pavadinimo. Ar mūsų lenkiškai kalbanti žmonių grupė yra lenkai?

      Statistinio lietuvio akimis lenkiškai kalbantys mūsų piliečiai, deja, mūsų širdyse siejami su “želigovskiadomis” ir tarpukariniu Pilsudskio režimu, o jei taip, tai siejami ir su Lenkijos valstybe. Tad to paties statistinio lietuvio akimis jie yra svetimi, jie yra kažkokie kiti, jie yra mažų mažiausiai – ne mūsiškiai. Jei taip tai nenuostabu, kad jais nepasitikima, jie nemylimi, jie įtartini.

     Tikrovė yra ta, kad tik nedidelė dalis lenkiškai kalbančios Lietuvos bendruomenės yra palikuonys žmonių, apsigyvenusių Vilniuje tarpukaryje, Tokių dauguma išvyko atgal į Lenkiją. Likusieji, ypač kaimo gyventojai, patvirtins, kad jų tėvai ir seneliai nebuvo kolonistai, siekiantys dirbtinai polonizuoti regioną, o gyveno toje pačioje vietoje net šimtmečius.

      Jei taip, tai jei turėtų būti sietini ne su buvusia ar esama Lenkijos valstybe, o su Lietuvos Didžiąja Kunigaikštyste. Vilnius ir jo apylinkės formaliai priklausė Lenkijai tik 17 metų (1922-1939), gi Lietuvai priklausė šimtmečiais.

      Taigi, lietuviai, laikykite tuos žmones tokiais pat lietuviais kokie esate patys, tada jie atrodys kur kas simpatiškesni. “Želigovskiniai” lenkai išties gali rodytis pavojingi, LKD piliečiai – aiškūs sąjungininkai.

      Taigi, santykiai aiškiai pasikeis, jei Pietryčių Lietuva tūlam lietuviui bus ne kažkokia okupuota ar dirbtinai sulenkinta. Ji turi būti sava, o Vilniaus kraštas, ne problema, o specifika – netgi įdomus ir pasididžiavimo vertas regionas.

       Trečia. Nesipiktinkite, kad Vilniuje, kaip Lietuvos sostinėje visada plačiai vartota valstybinė kalba. lietuvių kalba valstybine tapo formaliai po Pirmojo pasaulinio karo, o Vilniuje – jau prasidėjus Antrajam. Lietuviams - vilniečiams, istorijai nulėmus, gimtąja kalba tapo lenkų kalba.

       Vilniuje jokia nuodėmė kalbėti lenkiškai, lenkiškai čia buvo kalbama kelis šimtmečius (lietuviškai – kelis dešimtmečius). Nieko blogo lenkiškai pasakyti “Wilno nasze”. Bet po to reikia pasakyti lenkiškai “nasze litewskie”. Kita vertus, “Wilno nasze” jokiu būdu nesieti su Antrąją (tarpukarine) Lenkijos respublika, kuri Lietuvoje matoma neteigiamai. Tada jau konfliktas garantuotas.

      Lietuviams reikia pamilti Vilnių tokį, koks jis iš tikrųjų, o ne kokį sukūrė tarpukario ir sovietmečio mitai. Vilnių, kuriame Lietuva ir lietuvių kultūra buvo kuriama daugiausia lenkų kalba. Lietuviams reikia pamilti Žečpospolitą ir įsitikinti, kad Vilniuje gyveno daug nuostabiai gabių ir žymių lietuvių, tačiau visi (arba beveik visi) kasdieniame gyvenime kalbėjo lenkiškai.

      Kiekvienas lietuvis turėtų, kaip Krokuvos lenkas žinoti, kokioje gatvėje, kokiame name Vilniaus senamiestyje gyveno tas ar kita Lietuvos pasididžiavimo vertas žmogus – Mickevičius, Domeika ir t.t. Jie kalbėjo lenkiškai, lygiai taip pat kaip lenkiškai kalba Vilniaus krašto gyventojai, išsaugoję Didžiosios Kunigaikštystės praeitį. Didysis Kunigaikštis Vytautas, beje, savęs niekada nevadino Vytautu… Įdomu, ar sutiktų rašyti lietuviškame pase Aleksandras Vytautas, o kitame puslapyje kaip jis pats mano…?

      O ko gi reiktu lenkiškai kalbančiai bendruomenei?

      Pirma. Beveik to paties, ko ir lietuviškai kalbantiems – savo būvį sieti su Lietuvos valstybe, o ne užsidaryti į lenkiškus getus, kur sava valstybė yra ne Lietuva. Būtent visur ir visada, kiek įmanoma deklaruoti, kad Vilniaus regionas, jų kraštas, tai Lietuva. Ne Lietuvos pasirinkimas sukelia didelį lietuviškos bendruomenės susinervinimą, ir lenkiškai kalbančios bendruomenės būties ir išlikimo beviltiškumą, nes ne Lietuvos pasirinkimas – tai Lenkijos arba Rusijos pasirinkimas, tai bendruomenės pasirinkimas būti ne Lietuviais, vadinasi būti kitais, svetimais ir net… priešais. Tai, aišku, ne susitaikymo pasirinkimas.

      Antra. Lenkiškai kalbanti Lietuvos bendruomenė turi subtiliai surasti lietuviškuosius skaudulius. Jie sąlygoti irgi daug kančių patirtos istorijos, emocijų, mentaliteto. Kitaip sakant, reiktų elgtis kur kas subtiliau, nei diktuoja kai kurie Varšuvos pareigūnai ar vietiniai radikalai. Juolab, kad lenkiškai kalbanti bendruomenė yra viso labo 6 procentai gyventojų. Vadinamoji Lenko korta šiuo atveju yra akivaizdi klaida – susiejimas ne su savos valstybes istorija, o kitos valstybės istorija ir kultūra. Tai ir didelė Varšuvos klaida, nes lenko korta platinama postsovietinėje erdvėje, vadinasi pripažįstant, kad Lietuva legaliai priklausė Sovietų Sąjungai. Lietuviui tai mažų mažiausiai mėšlo krūva i veidą… Klaidą rėktų pripažinti ir ištaisyti – tai, beje, labai pataisytų tarpvalstybinius santykius.

      Ne mažiau erzelio sukelia ir noras naudoti Lenkijos vėliavą ar kitos valstybės simbolius regioniniame lygyje. Taigi, idealus atvejis – tai sutarimas, kad kalbame skirtingomis kalbomis, tačiau visi stovime po Lietuvos vėliava. Reikia pripažinti, kad lietuviai lenkams atrodė kiek išdavikai, o lietuviams lenkai – okupantai. Susitarti, kad abi bendruomenės ir abi šalys turėjo savo idėjų ir savo nuodėmių.

      Antra. Pavardžių ar gatvių pavadinimų rašymas turėtų būti taikos, o ne karo prielaida. Kiekviena tauta, naudojanti savo rašmens, turi teisę kitatautiškus vardus rašyti savo rašmenimis. Turi. Europos taisyklės tai leidžia. Turi net teisę reikalauti ir priversti. Bet ar visada reikia šią teisę naudoti kaip karo įrankį? Nežinau, ar tikrai reikia reikalauti iš piliečių šiame etape to, ko jie nenori. Jei sutarsime dėl skirtingomis kalbomis kalbančių bendrijų bendravimo, pavardžių ar lentelių klausimas bus ne karo, o taikos klausima – rašyti ir daryti taip, kad abiem bendrijoms būtų gerai. Europoje gerų pavyzdžių gausu. Jei nuvažiuotumėte į Strasbūrą, pamatytumėte, kad gatves oficialiai reikia vadinti prancūziškai, bet neoficialiai galima ir elzacisškai-vokiškai. Kad visiems būtų ir saugu ir gerai, ir neabejotumėme vienas kito pasitikėjimu.

      Pradėjau nuo Vytauto. Nuo to laiko, kai sugebėjome būti kartu, nes to reikėjo.

      Lietuvos ir Lenkijos valstybės taip pat turi peržiūrėti savo istorinį paveldą ir jį savaip pritaikyti dabarčiai.

      Lietuviai iki šiol neatsakė į klausimą, ar jie pretenduoja būti Lietuvos didžiosios kunigaikštystės paveldėtojai. Tarpukaryje aiškių pretenzijų į tokį paveldą nebuvo, sovietmečiu Lietuvos istorinis paveldas buvo susiaurintas iki kaimo pseudofolkloro. Tai leido visą Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės ir Žečpospolitos paveldą atiduoti Lenkijai (tuo ji iki šiol naudojasi), o dabar iš dalies perimti ir Baltarusijai bei Rusijai…

     Taigi, jei esame LKD tęsinys, pripažinkime jos kalbines ir kultūrines realijas, jei esame tik Kauno Lietuva, susitaikykime su mažos ir menkos valstybės statusu. Būsime “grynakraujai”, bet maži ir nereikšmingi. Lenkai kažkada ilgai ir kantriai tarėsi su vokiečiais dėl istorijos vadovėlių tekstų ir oficialios traktuotės. Mums rekia visų pirma parašyti savą istoriją, ypač tą po Vytauto mirties idant pamatyti, kokia turtinga ir įdomi ji yra ir kaip praeitame šimtmetyje ją išbarstėme ir paniekinome. O tai super idomi, graži ir pasididžiavimo verta istorija, kuri galėtų mus grąžinti į Europą, ne kaip vieną iš daugelių kaimiškų tautą, o kaip didžią aristokratų ir Europos istoriją lemiančią tautą. Norėčiau, kad taip būtų, kad Lietuva būtų ne istorijos auka, o jos kūrėja.

      Todėl šioje situacija dėl valstybės tęstinumo su Lenkija reiktų dar ir dar kalbėti, o visiems Lietuvos žmonėms draugauti ir draugauti…
 
      Tad laukiu komentarų savo provokacijai - žinau, kad ne viską žinau - ruošdamas temos tęsinį…

Komentarai

vilnietis
Trečiadienis
2011-03-16 12:13


       Vareikis: "Taigi, lietuviai, laikykite tuos žmones tokiais pat lietuviais kokie esate patys, tada jie atrodys kur kas simpatiškesni."

       Mes ir laikom, tačiau jie nuo to tik dar daugiau pasiunta :) )

       Vareikis: "Didysis Kunigaikštis Vytautas, beje, savęs niekada nevadino Vytautu… "

       O iš kur žinot, kad nevadino? Ar tik todėl, kad kronikos nerašė, kaip jį motina Birutė ir jis pats save lietuviškai vadino? Rusams jis save vadino pagal rusų kalbos dėsnius, lenkams - pagal lenkų, vokiečiams - pagal vokiečių. Kur problema?

       Net XX amžiuje Jums pažįstamas vilnietis Jan Ciechanowicz pasirašinėjo ir Иван Тихонович. Tad kuris jo vardas buvo tikrasis?

Alvydas Butkus
Trečiadienis
2011-03-16 12:40


       "lygiai taip pat kaip lenkiškai kalba Vilniaus krašto gyventojai, išsaugoję Didžiosios Kunigaikštystės praeitį."

       Čia gerokai po šalį. Vilniaus apylinkių gyventojai (kaimiečiai) suslavėjo tikrai ne LDK laikais, o gerokai vėliau - XIX-XX a.

       Jei tai būtų įvykę anksčiau, dabar ten turėtume ne lietuvišką, o slavišką vietovardyną.

       Antra, takoskyra yra lenkakalbių vilniečių (miestiečių) etninė ir politinė savimonė.

       LDK laikais jie savęs lenkais nelaikė, netgi jiems oponavo. Ir nieku gyvu nenaudojo Lenkijos valstybinės atributikos - nei vėliavos, nei herbo.

       Jų politinė orientacija pasikeitė XIX a. Tad Vilniaus apylinkių kaimiečiai slavėjo jau ne tik lingvistiškai, bet ir etniškai.

       Povytautinė LDK istorija yra parašyta Br. Dundulio: "Lietuvos užsienio politika XVI a. (Vilnius: Mintis, 1971).

        Kita jo knyga skirta LDK politikai XV a.

        Iš tų studijų aiškėja, kad nesutarimai su lenkais prasidėjo jau po Krėvos unijos (1385), kai lenkai ėmė kaltinti Lietuvą sutarties nesilaikymu (istorija kartojasi!). Mat lenkai sutartį interpretavo kaip LDK žemių PRIJUNGIMĄ prie Lenkijos, lietuviai - kaip susijungimą.

        Šita skirtinga interpretacija ir nesutarimai dėl jos lydėjo visą mūsų bendrą istoriją, įskaitant ir laikotarpį po Liublino unijos (1569).

        Istorine lenkiškąja "prijungimo" interpretacija vadovavosi ir Želigovskis su Pilsudskiu, tik dar daugiau įpylę alyvos į lietuvių ir lenkų nesantaikos ugnį.

        Tad priešiškumo šaknys, Egidijau, yra kur kas gilesnės, nei manote. Šiaip nuoširdžiai sveikinu kolegos pastangas sutaikyti AWPL supjudytus lenkus su pasiruošusiais gintis lietuviais. Kalbėtis reikia, netgi būtina. Sėkmės!

Alvydas Butkus > Darth Vader
Trečiadienis
2011-03-16 12:45


       Jūs teisus - Žalgiris, Livonijos karas, karai su Maskva buvo tos nelaimės, kurios laikinai suvienydavo lietuvius su lenkais.

       Bet karams praėjus, nesutarimai ir trintis atsinaujindavusi.

       Lenkų ekspansyvumas ir arogancija lietuvių-litwinų atžvilgiu tokia pat sena, kaip ir bendra abiejų valstybių istorija.

Žygeivis

       Visų pirma reikia labai aiškiai skirti tikruosius lenkus, kilusius iš etninės Lenkijos nuo vadinamųjų "šūdlenkių" - 19 amžiaus gale - 20 amžiuje nutautėjusių lietuvių.

      P.S. Jei ponas Vareikis iš tikro laukia komentarų savo provokacijai (ir ne tik pritariančių), tai tegu visų pirma panaikina rimtesnių oponentų IP blokavimą (matyt, Delfi "tolerastai" pasistengė) - nes kitaip jam teks ilgokai laukti komentarų.

Žygeivis

      "Nevyniojant į vatą":

      1.Su Lenkija, kaip su valstybe, draugiški santykiai bus tik tada, kai Lenkija grąžins iš Lietuvos Valstybės pagrobtas žemes, atsiprašys už Pilsudskio-Želigovskio agresiją ir Lietuvos Valstybės žemių okupaciją, bei kompensuos milžiniškus Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos nuostolius, patirtus dėl šios okupacijos.

      2. Su lenkais, kaip su tauta, geri santykiai bus tik tada, kai bus įvykdytos pirmame punkte išdėstytos sąlygos bei nutautėję lietuviai ("šūdlenkiai") vėl taps normaliais, lietuviškai kalbančiais, lietuviais.

      Kol visa tai neįvyks, bet kokios kalbos apie susitaikymą bus tik beprasmiškas oro drebinimas ir diplomatiniai išsisukinėjimai, nes nepanaikinus konflikto, besitęsiančio nuo pat Krėvos unijos 1385 m. laikų, priežasčių, toliau "smilkstantis" konfliktas tarp Lietuvos Valstybės ir Lenkijos bet kada vėl gali virsti tikru karu, kaip jau buvo ir 1918-1921 m., ir 1942-1947 m. (kada Lietuvių Tauta žūtbūtinėje kovoje kovėsi Rytų Lietuvoje su čia Lietuvių Tautą bandžiusią išnaikinti lenkų AK).

E. Vareikis. Kaip susidraugauti su tikrais ir ne visai tikrais lenkais?
II dalis – raidė W.


http://blog.delfi.lt/pilkasis_ruonis/85 ... ment-56486

Trečiadienis, 2011-03-23 13:23

      Diskusija apie taip kaip susidraugauti su lenkais, manau, neblogai pavyko. Rašydamas savotišką provokaciją jos pradžiai (I dalį galima rasti čia:  http://blog.delfi.lt/pilkasis_ruonis/8525/ ), buvau numatęs “juodąjį scenarijų”, žaidimą į vienus vartus, panieką vienų kitiems ir tiek. Pasiūliau savąjį susitaikymo planą, kuris patiko ne visiems, tačiau ir rėmėjų netrūko.

      Kita vertus, pajutau, kad diskusija apie tai, kaip susitaikyti, veikiai virto diskusija apie tai, kas daugiau, kas mažiau kaltas mūsų ilgoje tarpusavio bendravimo ir nebendravimo istorijoje. Susitaikyti lyg ir norima, tačiau daugelis disputantų siūlė susitaikymą su išlygomis, t.y. atsiprašymą už istorines skriaudas, atgailą už savos ar nesavos šalies vadovų veiksmus, o tik po to draugystę. Daug čia ir kolektyvinės kaltės ir noro šiek tiek pakerštauti ar bent jau “patraukti per dantį”. Tačiau tai jau ne pats blogiausias variantas. Ačiū skaitytojams.

      Šiandien noriu pratęsti ar gal net pagyvinti diskusiją.

      Pakalbėkime apie pavardes ir raides, apie gatvių ir vietovių pavadinimus. Pamąstykime, kodėl kai kurie lietuviai taip bijo raidės W ir dar kelių vadinamų nelietuviškų raidžių, kodėl jau minėti lenkai sutinka mokėti baudas, bet lentelės su gatvių pavadinimu nenukabinti.

      Taigi, ko reiktų, kad taip nebūtų? Pasakysiu tiesiai šviesiai – teisiniai argumentai ir sutartys nepadės, kol neatsiras tarpusavio pasitikėjimas ir pagarba.

      Pirma – reiktų sutikti su tuo, kad nei lenkai rašo lenkiškomis raidėmis, nei lietuviai – lietuviškomis. Abi tautos rašybai naudoja lotynų raidyną su modifikacijomis, kurios natūraliai atsiranda, adaptuojant jį savos kalbos specifikai.

      Raidės, kokios jos bebūtų, yra žmogaus išradimas ir nėra kažkaip Dievo duotos visam laikui. Lotynų raidyną sugalvojo žmonės, kaip ir kitus raidynus. Specialistai paaiškins, kas nuo ko ką kopijavo, kaip beveik iš tų pačių šaknų atsirado ir kirilica ir dabartinės graikiškos raidės. Pasiskaitymai apie tai įdomūs. Susidomėjusieji patirs, kad archaiškajame lotynų raidyne nebuvo W ir U, nebuvo J, o vietoje G buvo Z. W atsirado iš VV tik viduramžiais, gi U ir J atsirado kaip V ir I modifikacijos. Istoriją galima tęsti, tačiau išvadą jau sakiau – raidės, laikui bėgant keičiasi, jų atsiradimą ar išnykimą lemia tai mokslas, tai istorija, tai – politika.

      Lietuviai atsirado žymiai anksčiau negu “lietuviškos” raidės, o kadangi buvo raštingi tai rašė kažkokiomis kitokiomis raidėmis, kurias savaip galima vadinti lietuviškomis, neniekino jų ir nevengė, kaip kad vengė kirilicos. Ne paslaptis, kad kai kuris dabartinės raidės, šiandien vadinamomis lietuviškomis (kiti pasakytų – čekiškomis), gyvuoja tik vos daugiau nei 100 metų. Šias raides reikia gerbti, tačiau būtų nerimta jas laikyti skirtomis lietuviams amžiams. Beveik kiekvienam iš mūsų vertėtų pasidomėti, o kaip gi mūsų pavardės buvo rašomos XIX amžiuje. Pvz., Warejkis? Beje, tūlas lenkas iš klausos būtent taip ir užrašo, o aš protestuoju ir priverčiu užrašyti Vareikis. Ir jaučiuosi teisus.

      Mano atvejis paprastas. Pavardžių rašymo istorija pilna kuriozų. Pamenu, kaip prieš kelias dešimtis metų Rytų Vokietijoje rodė Vytauto Žalakevičiaus kutą filmą. Stropūs anos šalies piliečiai vokiškai rašę ir oficialiai gauto rusiško “originalo” ir režisierius jiems atrodė taip: Zschalakyawitcshyus. Prisipažinkite, tautiečiai, ar norėtumėte savo pavardes matyti tokiame pavidale.

      Kaip dar vieną įdomybę pridursiu, kad didysis lietuvninkų intelektualas Vydūnas savo raštuose naudojo visai kitokias lietuviškas raides. Žingeidiesiems pateikiu pastraipą tikro vydūniško teksto:

      Knygâ kokiâ skaityti tereikêtû tâm patarti, kurs patsai ieško skaidrumo ir nerimsta savo padêjime. Tokiems bus mano knygos naudingos. Bet kurs tuo visai patænkintas, kâ jis žino, tâm nereikêtû siûlyti mano knygû. Jos nerašytos kâm priversti, bet ieškantiâm bûti pagâlba, nueiti skaidruman ir išmânyman. Tûli skaitæ mano, bûtent Vydûno, raštus, nori apie vienâ ar antrâ dalykâ, kuris jiems lyg šviesus pastojæs yra, platiau rašyti ir klausia, ar aš tuos râšinius pæržiûrêtiau ir, kas neteisinga pataisytiau.

      Beje, lenkiškas raidynas taip pat ne amžinas, reformuotas net kelis kartus. Paskutinė nedidelė reforma buvo, berods praeito amžiaus trečiajame dešimtmetyje. Būtų ne visai korektiška ir visas ypatingas lenkų raidyno raidas vadinti lenkiškomis.

      Taigi, esmė tame, ar mes į raidę žiūrėsime kaip į galimybė integruoti žmones ar kaip į nacionalinę grėsmę. Lietuvius reikia suprasti – jie iki šiol žino, kad sėkmingai kovojo (ir nugalėjo) prieš kirilicą, tad jaučia grėsmę, kita vertus, visa istorija iš šalies atrodo kiek komiška. Todėl šioje vietoje iš tikro svarbu ne kažkokia sutartis, o mūsų vidinė nuostata – ar akceptuojame piliečius su specifinėmis raidėmis ar tiesiog juos vėl stumiame į visuomeninio gyvenimo užribį. Ar mokėdami daugiau raidžių, laimime, ar kažką prarandame? Galiausiai ar mums tikrai naudinga?

      Diplomatijos strategija, kurią šiuo atveju pasirinko abi pusės, buvo bloga. Lietuviškų raidžių gynėjai užuot kalbėję apie galimybę rašyti kitokiomis raidėmis “užkibo” ant būtent lenkiškų raidžių. Latviams, tikriausiai būtų leidę, gal net švedams. Bet lenkams jokiu būdu, todėl, kad tai lenkai. Problema, kaip matyti, ne raidėje, bet lenkiškame faktoriuje. Ne itin protingai elgėsi ir lenkiškoji pusė  - užuot siekus raidžių taikos, ji pradėjo raidžių karą, kurį nutraukti dabar jau labai neprestižiška. Geriau būtu buvus pirmajam bandymui lietuviams “pakišti” latvius, bet gal čia ir tautinis išdidumas pakišo koją – jei pirmieji – tai jau mes….

      Antra - dalykas, kurį reiktų žinoti, tai kiekvienos tautos, turinčios savąją kad ir lotyniško rašto modifikaciją teisė, rašyti vardus sava tradicija ir savais rašmenimis, tai įtvirtinta ir tarptautinėse konvencijose. Ne tik asmenvardžius, bet ir geografinius pavadinimus. Turime teisę rašyti Anglija ir Varšuva, kaip ir negalime pykti už Lithuania ir Wilno. Pripažinsiu, kad lenkai mandagesni už lietuvius – Lenkijoje beveik visur kelio ženklai rašo Kaunas ir Vilnius, o Lietuvoje labai retai – Warszawa ir Białystok.

      Ne paslaptis, kad viena populiariausių pavardžių Lenkijoje rašoma taip – Kowalski. Tačiau gausybė “kovalskių” gyvena ir Čekijoje, Slovakijoje, buvusioje Jugoslavijoje kur jie grafiškai atrodo kiek kitaip – Kovalsky. Yra “kovalskių” net Vengrijoje ir ten jie rašomi lyg ir Kovalszky ar Kovalszki, o kur dar Ukrainos ir Rusijos “kovalskiai”. Kas gali įrodyti, kad tikrasis ir teisingasis yra lenkiškas ar čekiškas? Ar serbas su slovaku sutiks, kad jie – netikri ir turi skubiai keisti savo pavardes. Tad ir lietuviška Kovalskio versija galima ir net teisėta.

      Įdomių aiškinimųsi būta prieš du dešimtmečius tarp čekų ir slovakų. Tai – brūkšnelio problema. Pavadinimą Čekoslovakija (Československo) slovakai norėjo pakeisti į Čekija-Slovakija. Esmė ta, kad tereikėjo pridėti brūkšnelį (Česko-Slovensko), kuris ryškiai didino Slovakijos suverenitetą. Štai dėl ko kariauta.

      Nieko neleistino rašyti pasus valstybine kalba, nieko neleistino naudoti ir “originalią” rašybą. Mūsų visų interesas ne “įkalti” vieną tvarką, o sutarti, kaip suderinti teisę ir, vadinčiau, rašybos pomėgius ar istorinę tradiciją. Viskas suderinama, nes nesame pirmieji ir ne paskutiniai pasaulyje.

      Visai neblogai būtų nepirmajame paso puslapyje užrašyti ne tik “lenkišką” originalą. Būtų labai naudinga ir lietuviams užsirašyti, kaip jų pavardės atrodė, kai nebuvo tų “lietuviškų” raidžių, kaip pasirašinėjo jų proseneliai. Kiekvienas, kas lankėsi Strasbūre, matė, kad šalia oficialių gatvių pavadinimų yra ir savotiškai istoriniai pavadinimai (juos užrašius ant voko, laiškas adresato nepasieks, tačiau ant sienų rašyti ne tokia jau ir saugumo problema). Taip kaip kartais daro ir respektabilūs žemaičiai. Mačiau Kretingoje. Svarbu, kad visuomenėje daugiau taikos, nei karo. Netgi suprasti visko nebūtinai, nors kalbų mokėjimas - tik nauda. Ypač valstybinės kalbos mokėjimas. O aš kažkada iš televizijos išmokau lenkiškai ir labai džiaugiuosi, kad moku ne tik suprasti lenkiškus žodžius, bet ir rašyti leniškomis raidėmis. O lietuvis esu ir būsiu.

      Apie raides ir vardus galima tartis ir susitarti. Priminsiu tik, kad politikoje yra džentelmenų ir prasčiokų. Džentelmenas žino savo teises (ir jam reikia jas suteikti), tačiau niekados jomis nepiktnaudžiauja, ypač matydamas, kad tai gali žeisti aplinkinius ar sukelti problemų. Prasčiokas bet kokia kaina stengiasi išlupti, kas jam “priklauso”, nepaisydamas nei ilgalaikių pasekmių, nei pagarbos aplinkiniams. Mūsų dialogo kontekste belieka palinkėti santūraus sutaikančio džentelmeniškumo.

Komentarai
http://blog.delfi.lt/pilkasis_ruonis/85 ... ment-56486

Tomas Baranauskas
Trečiadienis
2011-03-23 16:52


       Lietuvių ir lenkų santykiams labai padėtų, jeigu šitą "raidės w problemą" greitai ir aiškiai išspręstume pagal Lietuvos Konstitucijos ir lietuvių kalbos reikalavimus, ir baigtume tą nesibaigiantį ir beprasmišką tąsymąsi.

       Čia konfliktą kelia ne pati raidė w, o nuolatinis tos "problemos" svarstymas.

       Yra Konstitucinio teismo išaiškinimas, yra Seimo apsisprendimas, kaip tą problemą iš principo spręsti, o nuolatiniai sprendimo atidėliojimai, utopinių "susitaikymo" teorijų siūlymai tik klampina mus į tą pseudoproblemą.

        Taip galima 10 metų toje pelkėje kapanotis, ir ką - tai pagerins santykius su Lenkija?

         Dar. Lietuviškai rašoma lietuviškomis raidėmis, lenkiškai - lenkiškomis. Ir jokiomis lotyniškomis. Lotyniškos raidės yra tik tų raidynų kilmės šaltinis.

        Tuo tarpu ne tik ą, ž, ū, į, ų, č, š, ę, bet ir a, b, c, d ir kitos raidės, jeigu rašoma lietuviškai, yra lietuviškos.

         Abėcėlė yra užbaigta sistema, o ne atsitiktinių raidžių kratinys. Ir ta sistema ne "natūraliai atsiranda" pagal kalbos specifiką, o yra ilgos ir sudėtingos raidos rezultatas, o kartu - vertybė, nes net menkiausią pakeitimą visuotinai įtvirtinti reikia didelių pastangų. Didesnių, negu gali atrodyti.

        Ir sumaišties rašybos nevienodumai arba kaitaliojimai sukelia daugiau, nei gali pasirodyti iš pirmo žvilgsnio.

Antanas Kinčius
Trečiadienis
2011-03-23 17:00


        Lenkiškų raidžių įteisinimas vestų prie dvikalbystės, nes įteisinus rašybą, pavz- Leszczynski ir kt. reikėtų valdininkams organizuoti kursus, kad jie mokėtų tas pavardes perskaityti (kitaip kils skandalai), ar mūsų visuomenė yra pasirengusi dvikalbystei?

Łupaszcka
Trečiadienis
2011-03-23 17:45


        visi tie pseudo liberalai ir tolerantai slapčia diegia lietuviams, kad jie - kažkokia nauja nacija su nauja klaba. O vat liankai - tai jau ot wiekow su savo polska wiara ir titeišiška mowa.

        Reikia turėti daugiau politinio ir valstybinio mąstymo ir susivokti, kad raidės - tai smulkmena, vedanti į lenkų autonomiją ir lietuvybės išgujimą pradžiai iš Vilniaus krašto, o vėliau ir iš visos Lietuvos.

Viktoras
Trečiadienis
2011-03-23 18:16


        Pritariu Tomui Baranauskui. Lenkija Lietuvos atžvilgiu nuo senų laikų vykdė - ir dabar vykdo - agresyvią kultūros politiką. Todėl įkyrūs ir nepagrįsti lenkų reikalavimai dėl asmenvardžių rašymo, gatvių pavadinimų ir pan. yra minėtos politikos sudedamoji dalis.

        Be to dabartinė Lenkija intensyviai siekia Lietuvos intelektualų,politikų ir eilinių piliečių teigiamo požiūro į polonocentrinstinę kultūros politiką Lenkijos Rytų Paribio /Kresy/ geografinėje erdvėje.

        Lietuvoje tokių jau atsirado ir jų gretos plečiasi, deja.

        Gerb. Vygandas Vareikis yra vienas iš pritariančių, kartais su išlygomis, minėtai "teisingai" Lenkijos politikai Lietuvos atžvilgiu.

        Pabrėžtina tai, kad įvykdžius lenkų reikalavimus dėl asmenvardžių rašymo, topografinių pavadinimų, lenkiškos švietimo sistemos Pietryčių Lietuvoje ir pan., iškiltų Lietuvai rimta Nacionalinio saugumo problema kultūros aspektu.

        Bet ar apie tai susimąsto Klaipėdos universiteto docentas V.Vareikis?

Alvydas Butkus
Trečiadienis
2011-03-23 18:16


       Vareikis - "Latviams, tikriausiai būtų leidę, gal net švedams."

       Nesitikėjau, Egidijau, kad "pakiši" latvius. Iš tikrųjų nei jie mums daro išimtis, nei mes jiems. Dar gerokai iki triukšmo dėl lenkų "w" buvo nustatytos taisyklės, kaip reikia rašyti latvių pavardes.

       Ne "Kalniņš", "Bērziņš" ir ne "Kalninšas", "Berzinšas", o "Kalninis", "Bėrzinis". Ir latviai neputojo.

       Lygiai taip pat ir mudu nepykstam, kad latviai mūsų vardus rašo taip, kaip taria: "Egidijs", "Avīds".

       Savų lenkų pavardes latviai irgi rašo taip, kaip taria, ir jų lenkai jokių pretenzijų nereiškia.

       Aš tik laukiu nesulaukiu, kada judu su mano studentu (deja) Zingeriu suvoksit, jog kvaila formuoti Lietuvoje lenkiškų pavardžių rašybos oazę, paminant tiek dabartinį lietuvių raštą, tiek jo vartojimo taisykles.

       Apskritai, būtų puiku, jei Lietuvoj kalbos reikalai būtų palikti kalbininkams, gydymo reikalai - medikams, statybos - inžinieriams ir t.t.

       Gal turėkim bent tokio orumo, kokį turi tie patys latviai, kurie XX a. pradžioje padarė kur kas radikalesnę savojo rašto reformą - atsisakė gotikinio šrifto, ir dėl to nekompleksuoja net prieš vokiečius, rašydami tiek vokiečio, tiek latvio pavardę "Šumahers", bet ne "Schumacher".

       Ir gal nustokim apsimetinėję naivuoliais - tomaševskininkų ir sikorskininkų kaprizai dėl pavardžių rašybos tėra tik viena iš daugelio eilučių Lietuvos vasalinimo instrukcijoje.

       Džentelmenų ir prasčiokų santykis čia tikrai niekuo dėtas - standartai turi būti vienodi visoms šalims, kur gyvena lenkų bendruomenė, o ne išimtinai Lietuvai.

Romas
Trečiadienis
2011-03-23 18:19


       Lietuvoje gyvena daugiau kaip 100 tautybių piliečiai. Jeigu pradedam rašyti lenkiškai autentiškai, reikės rašyti ir likusiems pagal jų kalbos dėsnius bei abėcėlę.

       Lietuvos konstitucija garantuoja visiems piliečiams LYGIAS teises. Taigi, atsiras reikalas ne tik lenkams, bet ir turkams, vietnamiečiams, ispanams, vokiečiams, švedams, latviams (jie naudoja lotyniško pagrindo raidyną).

       O kaip su arabais, kirilicos atstovais, graikais, gruzinais, armėnais ir t.t. ?

       O dabar pasvarstykime, kaip lietuvišką dokumentą paėmęs skaitys lietuviškai mokantis užsienietis? Aišku, pagal lietuvių kalbos skaitymo taisykles. Gausim absurdą…

       Yra konstitucinio teismo sprendimas dėl pavardžių rašymo. Siūlymas vartoti kitų kalbų abėcėlių raides prieštarauja konstitucijai. Reiktų ją keisti.

Petras
Trečiadienis
2011-03-23 19:50


      Pritariu p.Antanui Kinčiui. Įvedus į lietuvių kalbą lenkiškas raides ir raidžių junginius reikėtų mokyklose mokyti kaip tuos raidžių junginius perskaityti. Tai neabejotinai vestų prie dvikalbystės įteisinimo.

Arūnas
Trečiadienis
2011-03-23 20:06


      Linkėjimai buvusiam dėstytojui iš to paties Strasbūro. Kaip tik šiandien praėjau gal kokius 3 km jo gatvėmis, kuriose kai kur yra senieji (elzasietiški, t.y. labiau vokiškos kilmės) pavadinimai.

      Deja, gerbiamas dėstytojas, linkėdamas pasimokyti ir prancūzų, truputį pasivargino pasigilinti į tai, kaip prancūzai sprendžia svetimšalių pavardžių ne tik rašymo, bet ir tarimo problemas. Arba kaip jie sprendžia (o ypač sprendė) tautinių mažumų integravimo ir mokymo problemas.

      Išsprendė taip, kad šiuo metu tautinės mažumos (pvz., bretonai, tie patys elzasiečiai, baskai, oksitanai) apie savo kalbą sužino tik iš enciklopedijų.

      Beje - kas dėl gatvių pavadinimų - tai čia visi vietovardžiai yra vokiški, tik tariami su prancūzišku akcentu. Ir tik keletas yra dvikalbių - pvz. Langstross - Grade rue ir pan.

      Beje - labai geras palyginimas tarp politikos džentelemenų ir prasčiokų. Lenkai - su Sikorskiais ir Tomaševskiais aišku kas yra.

      Kas dėl lietuvių - mes turime galimybę būti džentelmenais, ir netgi ją labai išnaudojame, neretai tiek, kad supainiojame mandagumą su pašnekovo norų tenkinimu. Dėl to ir turime kiaulę ant altoriaus…

Diedas
Trečiadienis
2011-03-23 20:44


      Kartais pasiskaitau "Kurier Wilenski" e-komentarus. Čia daugiausia reiškiasi pokariniai bėgliai iš Vilnijos, ir kalba jie, žinoma, visų lenkų - vietinių ir koroniažų vardu. Apie jų pažiūras kiekvienas gali susidaryti nuomonę pats ilgiau paskaitęs.

      Neseniai vienas normalus Lietuvos lenkas pareiškė nuomonę, nesutampančią su priimtina bėgliams. Dergė, jį, kaip skunsai.

      Kas galėtų paneigti, kad, jeigu lenkakalbiai litvinai akimirsniu patapo lenkais po I pasaulinio karo vien tam, kad atsisėstų koroniažams ant sprando, tai ar mes ne per daug sau leidžiame, suteikdami privilegiją jiems sėsti, jeigu ne ant sprando, tai - žemiau…? (Turiu omeny dalijimąsi Lietuvos piliečio našta)

      Klausimas valstybininkams: kuo, ir ar, keičiamas tarpukariu atsiradęs "Litwa nie panstwo, Wilno nie stolica".

tikras lietuvis
Trečiadienis
2011-03-23 20:51


      Lietuvoje gyvena tik viena tauta - lietuvių, o visi kiti yra arba išeiviai iš kitų tautų ir lietuvės (priims lietuvišką tvarką), jei to norės, o jei nenori, tai jiems visi keliai yra atviri - gal kur ras ką nors geriau.

      Todėl Lietuvai, savo moralės (į kurią įeina pagrindiniu Lietuvos pamato akmeniu lietuvių kalba bei jos ištobulinta rašyba) dėka išsilaikiusiai kaip seniausiai indoeuropiečių, o gal net viso pasaulio, tautos oazei nėra reikalo ir netgi yra pavojinga ką nors keisti.

      MANAU, KAD STRAIPSNIO AUTORIUS PADEDA KŪRENTI LIETUVAI UŽKURTĄ JOS PRIEŠŲ UGNĮ.

      O ko trokšta Lietuvos priešai? To, ko norėjo visada.

klaustukas
Trečiadienis
2011-03-23 21:57


      Man labai įdomu, kodėl p.E.Vareikis labai nori susidraugauti su lenkais, jei patys lenkai visai nenori draugauti su lietuviais?

      Liaudyje tokie norai įvardijami paprastai - lindimu be muilo į užpakalį…

kapsas
Trečiadienis
2011-03-23 22:04


      Nieko nesuprantu: konstitucijoje aiškiai parašyta - pavardės užrašomos pagal skambesį lietuviškais rašmenimis, koks dar čia aiškinimąsis?

      Tarp kitko, kaip autorius pastebėjo lotynų kalboje nebuvo atskirų raidžių išreiškusių u ir v garsus, su laiku, kad atskirti v garsą nuo u (abu buvo užrašomi kaip v) buvo pradėta rašyti dvi raides v (vv), kad pažymėti, jog čia išreiškiamas garsas v, su laiku tas dviguba vv virto w. mūsų kalboje raidė v turi tik vieną garsą v, taigi nėra prasmės naudoti vv (w).

tikras lietuvis
Trečiadienis
2011-03-23 22:34


       Algirdui, garantuotai sulenkėjusiam. Nei jokie jūs ne lenkai. Tai pasakė ir popiežius Jonas Paulius II, kuris sakė jums: "jūs ne lenkai, jūs - lietuviai, tik lenkiškos kultūros".

       Jeigu jums taip norisi, tai likite su ta kultūra, bet nekiškit jos Lietuvai. Taip, kad niekas nesiūlo jums atsisakyti to ko nenorit, bet nekiškit ir Lietuvai to, ko ji nenori. Likim kiekvienas prie savo. Kada tai suprasit, tai ir bus jūsų atsilietuvinimas, o kaip jūs kalbate tarpusavyje, tai niekam visiškai neįdomu.

Žygeivis
Trečiadienis
2011-03-23 22:38


      Manau, kad ponas Vareikis akivaizdžiai yra kilęs iš "Kauno Lietuvos" ir jo protėviai niekada nekovojo nei su Želigovskio legionieriais, nei buvo niekinami, vadinami "pagonimis" ir verčiami sulenkėti pilsudskinės okupacijos metais, nei kovėsi su Armija Krajova banditais.

      Jei taip, tai nieko keisto, kad jam lenkų invazija (politinės įtakos, ekonominė, kultūrinė, kalbinė ir demografinė) į Lietuvą yra tik kažkoks menkniekis, į kurį neverta kreipti dėmesį.

      O vardan "gerų santykių" galima paaukoti ir dalį lietuvybės.

      Žinoma, galimas ir kitas variantas - jog ponas Vareikis yra ne dar vienas "tolerantas-pragmatikas", o eilinis Lenkijos įtakos agentas, gaunantis už savo "darbą" atitinkamą atlygį?

      Bet čia tegu pats ponas ir pasiaiškina - kurie būtent iš išvardytų motyvų jį skatina rašinėti tokius "opusus"?

Žygeivis
Ketvirtadienis
2011-03-24 00:55


      Pasidomėjau pono Egidijaus Vareikio "politine biografija" - o ji tikrai įdomi ir labai "turininga". :)

      Buvo Lietuvos krikščionių demokratų partijos narys, Moderniųjų krikščionių demokratų sąjungos narys, Liberalų ir centro sąjungos narys.

      2000–2004 m. Seimo narys, išrinktas pagal Naujosios sąjungos (socialliberalų) sąrašą. Taip pat 2003–2004 m. Lietuvos Respublikos Seimo stebėtojas Europos Parlamente.

       Nuo 2004 m. Tėvynės sąjungos narys ir Seimo narys, išrinktas pagal Tėvynės sąjungos (konservatoriai, politiniai kaliniai ir tremtiniai, krikščioniškieji demokratai) sąrašą.

       Koks įdomus partijų "spektras" - ir svarbiausia, kažkodėl visiems įtiko… :)

       Kadangi moka lenkų kalbą, tai įdomu būtų sužinoti, kada ir kur išmoko, nes biografijoje jokių sąsajų su Lenkija nenurodoma (gimė ir mokėsi Kaune, o Lenkijoje nesimokė, nedirbo ir apskritai lyg ir nebuvo?).

Žygeivis
Ketvirtadienis
2011-03-24 18:14


       Klausimas p. Vareikiui:

       Kokia gali būti draugystė su amžinais ir pačiais aršiausiais Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešais?

       Gal ponas Vareikis greit pasiūlys susidraugauti ir su Maskolijos imperija bei p.Putinu? O po to pasiūlys įvesti "antrą valstybinę kalbą Lietuvoje - rusų" (o gal trečią - kaip priedą prie lenkų)?

E. Vareikis. Kaip susidraugauti su tikrais ir ne visai tikrais lenkais?
III dalis – “kresai”


http://blog.delfi.lt/pilkasis_ruonis/8593/

Pirmadienis, 2011-04-04 09:06  

      Lenkijos futbolo aistruolių elgesys, kaip daugelis mano, tikrai neprisidėjo prie abejų šalių santykių gerinimo ta prasme, kad papylė vandens ant radikalių ir kraštinių pažiūrų propagandistų malūno. Taigi dar viena proga vieniems kitus pliekti. Santūresniems tai buvo aiškus signalas, kad išties pakaks plepėti ir pliektis, reikia kažką daryti, nes žodžių karas jau virto futbolo karu (istorija žino, prie ko tai gali privesti). Žiūrėk dar kas nors ir labai blogo atsitiks.

     Diskusija apie taip kaip susidraugauti su lenkais, manau, neblogai pavyko.Pirmoje dalyje (ją galima rasti čia   http://blog.delfi.lt/pilkasis_ruonis/8525/ ),siūliau visiems, gyvenantiems Lietuvoje susieti savo istorinę praeitį su Gediminaičiais (tame tarpe Vytautu) ir visiems tapti istorinės Lietuvos praeities ir dabarties patriotais. Antroje dalyje ( http://blog.delfi.lt/pilkasis_ruonis/8535/ ) pabandžiau pagalvoti, kodėl Maxima gali būti su nelietuviška raide, o štai Zbigniewas – negali. Kodėl angliškuose žodžiuose nelietuviškas raides rašome be jokios baimės, o lenkiškų žodžių atžvilgiu esame pasiruošę karui.

      Trečiojoje dalyje ketinu atsakyti į vieną–kitą komentarą, o taip pat žengti dar žingsnį toliau – susitaikyti dėl istorijos ir būtinybės atsiprašyti ar neatsiprašyti.

      Apibendrinant skaitytojų ir komentatorių nuotaikas, galima pasakyti keletą dalykų:

      Pirma – vis dar entuziastiškiau ieškome argumentų, kaip nesusitaikyti, negu susitaikyti. Abi pusės nori, kad pirma atsiprašytų toji anoji. Vadinasi nelabai mums tos draugystes reikia. Tai ir ne meilė, dėl kurios įsimylėjėliai aukojasi.

      Antra – vis dar neišsigydėme iš mitų, kuriuos įskiepijo vienos ar kitos šalies istoriografija, esame šių mitų įkaitais. Vadinasi į istoriją reikia žiūrėti kiek kitaip, nei esame įpratę..

      Tad padiskutuokime apie mitus bei populiarius argumentus ir jų keliamą sumaištį.

Pirmasis mitas: Apie dvikalbystė, daugiakalbystę arba būtinumą visiems lietuviams išmokti lenkų kalbos.


      Bene dažniausiai komentatorių kartojamas priekaištas yra tezė, neva leidus lenkiškos kilmės pavardes rašyti nelietuviškai, kiekvienas “vargšas” lietuvių valdininkas bus įpareigotas idealiai išmokti lenkų kalbą, idant nepadarytų tarimo klaidos. Tai tik pradžia – reikės dar išmokti angliškai, po to vokiškai, po to rusiškai ar kiniškai – iš viso veik 100 kalbų, nes tiek etninių grupių Lietuvoje priskaičiuojama.

      Nėra pasaulyje tokios šalies, kurioje žmonės būtų prievarta verčiami mokytis nevalstybinės kalbos. Iš tikro yra atvirkščiai – to ano lenko (tikro ar netikro), kino ar tadžiko valia rinktis – ar Lietuvoje vadintis Leščinskiu ar rizikuoti, kad jo pavardė bus skaitoma Les-ts-s-zinski, o buvusieji prezidentai gi bus Valeesa ir Kats-zinskis. Yra rizika, kad neišsilavinęs lietuvis (o kai kurie komentatoriai tokiais primygtinai mus nori padaryti) nesupras, kad Gėte, Getė ar Giotė yra iš tikro Goethe (lietuviškai nesitaria), Rezerfordas ar Rėzerfordas yra Rutherford, gi Hameršeldas – Hammarskjöld (lietuviškai nesitaria), o mano minėtas Zschalakyawitschyus - Žalakevičius. Laimė, studentai ir internautai išsilavinę, cituodami gal nesuklys. Galiausiai – ne tokia čia jau didelė bėda, kad populiarų automobilį jie vadina piaugieotu. Tai ne lietuvio o prancūzo bėda. Punsko lietuviai sako, kad lietuviškai pavardes rašyti galima, bet bus bėdų, kad lenkai neperskaitys. Tos pačios bėdos bus ir norintiems rašytis pavardes lenkiškai.

      Kaip teisingai pastebėjo skaitytojas, Akademinės Lietuvių kalbos gramatikos, kuri Konstitucijai, regis, neprieštarauja, Abėcėlės skyriuje šalia lietuviško raidyno leidžiama, kai reikia, rašyti ir x, taip pat ir w. Mokykliniai matematikos ir chemijos vadovėliai tokių raidžių pilni. Manyčiau, kad čia ne kalbos problema, o politinė. Čia viskas dėl tų lenkų. Bet gal neimsime naikinti Rasų kapų antkapinių paminklų vien dėl to, kad ten palaidotų žmonių pavardės parašytos su w ir cz? Siūlau, lankantis Kernavėje, užsukti i vietines kapinaites. Nors Kernavė ir tarpukaryje priklausė Lietuvai, dauguma vietinių , gyventojų, sprendžiant iš antkapių, savo vardus rašė su lenkiškomis raidėmis. O tai būta Lietuvos piliečių.

       Ganėtinai nevykęs yra ir bandymas sulyginti lenkiškai kalbančius žmones Lietuvoje su tikrais imigrantais, su lenkais Paryžiuje ar Čikagoje. Būkit ramūs, neatsiras poreikis turkams, vietnamiečiams, reikalauti lietuvių mokytis vietnamiečių kalbos. Tiesiog niekada niekur taip nebuvo, ir gąsdinimas čia yra tiesiog nevykęs. Nereikia ir mokytis skaityti latviškai ar skaityti hieroglifų. Beje, moku skaityti tuos hieroglifus ir suprantu, kad visi kinų restoranai Lietuvoje formaliai grubiai pažeidinėja valstybinės kalbos įstatymą, restoranų pavadinimus rašydami nevalstybine kalba arba dviem kalbomis. Reikalas tik tas, kad dauguma Lietuvių nesupranta, kas ten parašyta ir svetima kalba jiems atrodo, kaip ornamentai ar dekoracija. Tad jei ne abiejų pusių lenkiškasis jautrumas, problemos kaip nebūta. O tąjį jautrumą galima sumažinti tik abipuse pagarba ir supratimu.

      Tai dar tik pusė bėdos. Kaip reikalas prispaudžia, net tie, kurie nenori suprasti nelietuviškų raidžių, supranta WC svarbą ir nedaro… į kelnes.

Antrasis mitas: apie Konstituciją ir jos naudojimą silpnumui pridengti


      Teisūs tie, kurie mano, kad Lietuvoje turi būti rašoma lietuviškai, o Lenkijoje lenkiškai. Realiai rašoma kur kas sudėtingiau. Lietuvoje kai kas rašo ir angliškai ir rusiškai, o žiū, parašys ir kiniškai. Man to dar niekas neuždraudė. Lietuvos Seimas jau turi ne tik anglišką ar rusišką, bet ir kinišką tinklapio versiją. Visa tai daroma legaliai, ir pasirašius su X ar su W kiekvieną kartą konstitucija nemosuojama. Anglai ar amerikiečiai toli ir jie geri. Kiniški užrašai rytietiškų restoranų iškabose pažeidinėja konstituciją kur kas dažniau nei lenkiški, bet, kaip jau sakiau, kadangi dauguma to nesupranta, širdies neskauda.

      Neturėtų skaudėti ir dėl lenkiškų vardų. Bet skauda.

      Lietuviškame flange vyrauja nesusipratimas, ir dvigubi standartai – jei jau lietuviškai nekalba – tai lenkas, joks lietuvis, o kai nori būti lenku ir pavardę lenkiškai rašyti, būtinai aiškiname, kad jis yra tikras lietuvis ir lietuviškai rašytis būtina. Ir pridengiama Konstitucija. Negi Konstitucija tapo it figos universaliuoju lapeliu dangstyti viską bet kur ir bet ką?

      Lenkiškame flange savi nesusipratimai. Vis bandoma remtis mitine Europos teise, kurios niekas iki galo neperskaitė ir todėl gali kalbėti ką nori. Tai patogu, “Litvinai” išsigąsta ir sutrinka – nejaugi lenkiškas Kowalski tikrai šventesnis už lietuvišką Kovalskį ar tautišką Kavaliauską. O kai jiems pasakoma, kad Konstitucija turi tarnauti žmogui, o ne atvirkščiai, lietuvis jau didžiai supyksta ir nesantaikos karuselė suka dar vieną ratą.

Trečiasis mitas: apie lietuvybės bėdas ir “amžinąją” lenkų strategiją


      Panašu, kad tipingas lietuvių skaitytojas turi giliai įsisenėjusį kompleksą, išugdytą, matyt, šapokinės ir sovietinės istoriografijos. Kompleksas vadinasi “lenko klasta”. Politikos psichologai gal ir nesunkiai paaiškintų jo kilmę, mums gi tenka pripažinti, kad kompleksas yra, ir jo ignoruoti niekaip negalima. Negalima iš jo šaipytis, nes tai tik paaštrins problemą, negalima jo išgydyti ir loginiais argumentais – tiesiog jie neveiks. Neturime kitų argumentų, kaip tik pasipūtimą ir tą patį mitą apie Lenkijos blogį. Tai XX amžiaus mitas, kuris priklauso sąrašui klaidų, kurias darė XX amžiaus politikai.

      Štai ką rašo skaitytojas, sakyčiau, tipingas skaitytojas (kalba ir rašyba netaisyta):

      “Duosi pavardes - mažai, duok gatvių vardus; duosi gatvių vardus - mažai, duok miestų vardus; duosi miestų vardus - irgi mažai, mūsų ten dauguma, vadinkite oficialiai Niemenczynu, Majsziagoła…ir taip iki atsiskyrimo nuo Lietuvos. Norint kalbėtis, reikia turėti su kuo kalbėtis. Lenkų inteligentija - su ja galima ir reikia. Lojali Lietuvai lenkų tautos mažuma (pora procentų) - taip, su jais būtina. Tačiau iš kitų negalime tikėtis lojalumo. Jiems visada bus blogai. Pasiklausykite individo, prisistatinėjusio "Ivan Tomaševskij", o dabar jau "Jan Tomaszewski" - atrodo, kad lenkų padėtis blogesnė nei Aušvice. Dialogas įmanomas labai paprastame lygmenyje: abi pusės be išlygų pripažįsta esančios lojalios Lietuvos pilietės, be jokių sąlygų gerbiančios visą galiojančią teisę, valstybės vientisumą. Jeigu tam įtvirtinti reikia lenkiškų gatvių pavadinimų - prašome, rašykite, bet (kaip ir Briuselyje) nė viena siunta nenueis į "ul. Wileńska", o tik į "Vilniaus gatvė". Tegu būna, jei iki pilnos laimės tiek mažai tereikia. Tačiau ar nepasikartos "Litwa środkowa"?”

      Siūlymų išsigydyti nestinga, pradedant kalba apie tai, kad Vilniją reikia iš viso “amputuoti” nuo tikrosios Lietuvos, o ten jie tegu eina, kur nori. Arba išties atvirkščiai - lietuvybę reikia atvesti į Vilniją, net ne per naujus kolonistus ar kultūrtregerius, ne per senas ir daug kartų kartotas asimiliacijos klaidas, ne per kerštą ir revanšus, o per naujas (ar užmirštas senas) idėjas. Vieną jau sakiau pirmoje šių rašinių ciklo dalyje – kodėl nepabandžius vienytis Lietuvos Didžiosios kunigaikštystės pagrindu. Galiausiai juk ir Vytautas su Jogaila buvo pusbroliai.

      Užduotis, beje nelengva. Istoriją iš naujo perskaityti reikia ne vien lietuviams. Lietuviams, kaip sakiau, tų namų darbų reikia atlikti ne tiek daug: susigyventi su tuo, kad Lietuvoje lietuvių yra daugiau, nei lietuviškai kalbančių žmonių ir taip bus tol, kol patys žmonės norės. Kaip lietuvis, noriu, kad lietuvių būtų kuo daugiau, kaip nacionalistas, noriu, kad vis daugiau žmonių ir kaimyninėse šalyse norėtų būti lietuviais. Kaip jau sakiau, Lenko korta yra visiškai netinkamas projektas Lietuvos piliečiams. Jo reiktų atsisakyti nedelsiant.

      Lenkams namų darbų reikia kiek daugiau, tiksliau ne lenkams, o Lenkijos valstybei.

      Nors priskiriu save tolerantiškajai lietuvių grupei, mane labai žeidžia keletas dalykų, kuriais Lenkija, jei ne piktnaudžiauja, tai bent jau elgiasi neatsargiai. Pripažinkime, kad daugelis istorijos leidinių, studijų, brošiūrų, interneto svetainių Lenkijoje Abiejų Tautų Respubliką sutapatina su Lenkija, ypač po Liublino unijos. Tą patį pripažįsta iš esmės ir visa Europa, nes ir jų istorijos atlasuose valstybė po Liublino unijos dažniausiai vadinama Lenkijos karalyste. Nors tai visiška netiesa (Lenkijos karalystė juk buvo tik Abiejų Tautų respublikos dalis iki pat 1795), niekas neskuba kaip nors ištaisyti šios, įtarčiau, kartais ir sąmoningai skleidžiamos netiesos. Lietuviai netaisė, nes kartais nenorėjo, kartais jiems to nebūdavo leidžiama. Lietuviai turi ginti savo istoriją, tačiau geriausiai būtų, kad minimą netiesą ištaisytų pati Lenkija. Čia kur kas svarbiau nei pavardžių rašymas ir net svarbiau nei elektros tiltas. Čia – garbės ir pasitikėjimo reikalas. O tai pat ir nesveikos politikos pasekmių reikalas, vedęs prie to, kad, Pirmajam pasauliniam karui pasibaigus, nemažai lenkų politikų tikėjo, kad Lietuvos pavertimas Lenkijos dalimi visai teisėtas ir istoriškai pagrįstas.

      Žinau, kad gražių pastangų esama, tačiau visada juk norisi daugiau.

      Antra – reikia oficialiai atsisakyti populiaraus “kresų” koncepto. Jis – bene labiausia lietuvio sielą žeidžiantis dalykas. Viena vertus – “kresai” juk tai Lietuva, o iš tikro Lietuvos surogatas, paverčiantis Lietuvos valstybę kažkokia antrarūše nelabai subrendusia Lenkija, tokiais verčiantis ir jos gyventojus.

       Vienas lenkas iš Lenkijos klausė, o kuo blogi tie “kresai”. Atsakiau jam, kad Lietuva nenori būti Lenkijos pakraščiu lygai taip pat, kaip Ukraina nenori būti viso labo … Rusijos pakraščiu, lygiai taip pat, kaip Vokietijos pakraščiu nenori būti Austrija bei Silezija (čia jau lenkams nepatinka baisiai…). Jei manote, kad Katovicai ir Opolė – Lenkija, tai Vilnius – kur kas daugiau Lietuva.

       Kresų dvasia išauklėta Lenkijos visuomenė tuomet nori nenori gina savo “tautiečius”, o pastarieji ta pačia dvasia tikisi, kad jų kilmės šalis yra Lenkija, ir tik istorijos akibrokštai atidavė juos kitoms šalims. Tuomet vieni žmonės iš tiesų yra istorijos aukos, nors neturėtų tokiomis būti, kiti gi jaučia grėsmę, kad mylima Vytauto Didžiojo laikų Lietuva bando sugrįžti į istoriją kresovinės nesimpatiškos valstybės pavidalu.

       Todėl ir atrodo, kad ta nelemta W tai tik raktas nuo Pandoros skrynios…

Komentarai
http://blog.delfi.lt/pilkasis_ruonis/8593/

Žygeivis
Pirmadienis
2011-04-04 14:14


     Dėl terminų: ne slavų "išmįslas" LDK, o Lietuvos Valstybė. Jei norima įvardyti realią padėtį, tai - Lietuvos Imperija. Kalbėkime europietiškais terminais, o ne "slavojazyčnų raštininkų" sukurtais.

     Beje, ponas Vareikis taip ir nepaaiškino, kada ir kur (ir kodėl) jis išmoko lenkų kalbą? O juk tai daug ką paaiškintų tiems, kam neaiškios pono Vareikio skleidžiamos pažiūros ir jų skleidimo priežastys.... :)

pilkasis_ruonis
Pirmadienis
2011-04-04 14:38


      tikram lietuviui ir zygeiviui. išmokau lenkiškai iš Lenkijos televizios, kurią nuo 1974 metų Kaune mateme. Šiandien man tai kabai padeda. Iš principo kalbū žinojimas padeda, padeda, kad moku rusiškai, vokiškai, prancūziškai, suprantu bet kurią slavų kalbą, skaitau kinų raštą. Esu lietuvis, ir tai puiku.

(Pranešimas pakartotas ne du kartus)

Žygeivis
Pirmadienis
2011-04-04 17:11


     Ponas Vareiki, jeigu šį "dvigubą" pranešimą: "pilkasis_ruonis Pirmadienis 2011-04-04 14:38" , tikrai jūs parašėte, tai kuo greičiau ištrinkite. Nes gėda skaityti tokią "mažaraštystę". Lenkiškai išmokote, o lietuviškai rašyti be grubių klaidų taip ir neišmokote. Nors man kažkodėl atrodo, kad čia parašė kažkoks "šūdlenkis", apsimetęs jumis. :)

Kritiškai
Pirmadienis
2011-04-04 18:44


      Žygeiviui Ar jums neatrodo, kad jūsų vartojamas epitetas "šūdlenkis" prasilenkia su moralinėmis bet kurio padoraus žmogaus vertybėmis. Mane, lenką, tai labai įžeidžia. Aš reikalauju, kad atsiprašytumėte.

Žygeivis
Pirmadienis
2011-04-04 19:51


       Kritiškam "šūdlenkiui" siūlau pasižiūrėti Lietuvių kalbos didįjį akademinį žodyną http://lkzd.lki.lt/Zodynas/Visas.asp : šū́dlenkis, -ė smob. (1) vlg. kas dedasi lenku: Atsiprašant tokia šū́dlenkė, iš kur tę lenkė Škt.

       P.S. Mano tėvai, seneliai ir prosenelė, kiek tik aš atsimenu savo tolimą vaikystę, visada vadino sulenkėjusius mūsų kaimo lietuvius šūdlenkiais, kadangi puikiai atsiminė, kad jų seneliai ir proseneliai buvo gryni lietuviai.

Kritiškai
Pirmadienis
2011-04-04 14:42


       "Kresy" yra istorinė ir kultūrinė kategorija, o ne politinė. Tai tas pats, kas iš lietuvių reikalauti atsisakyti "Mažosios Lietuvos" kategorijos.

       Lenkai turėtų perrašyti pusę savo istorijos ir literatūros.

       Latviai dėl lenkų istorijoje naudojamos kategorijos "Inflanty Polskie" jokių pretenzijų neturi. Bent jau negirdėti ir niekur per 20 metų neteko skaityti.  

tikras lietuvis
Pirmadienis
2011-04-04 19:02


      Kritiškam. Vėl gi susimovei, prilygindamas kresus, kurie buvo lenkų užgrobtos teritorijos (t.y. svetimos, o ne savos) su Mažąja Lietuva, kuri buvo lietuvių žemė, apie ką sakė dar karalius Vytautas.

Žygeivis
Pirmadienis
2011-04-04 20:08


      Kritiškai - citata: "Latviai dėl lenkų istorijoje naudojamos kategorijos "Inflanty Polskie" jokių pretenzijų neturi".
—————————

      Latviai gal ir neturi, o mes - lietuviai - turime.

      Nes tai buvo "infliantai" ne kažkokie "polski", o bendro "unijinio" valdovo (lietuvio, beje) valdomos Abiejų Tautų Respublikos, tai yra ir Lietuvos Valstybės (visų pirma Lietuvos, kadangi buvo bendra siena) ir Lenkijos Valstybės.

      Ir tokių "istorinių netikslumų" yra daugybė pateikiama ir pačioje Lenkijoje, ir jos plačiai išvystytoje propagandoje visame pasaulyje (įskaitant ir vadinamųjų Lietuvos lenkų mokykliniuose "išaiškinimuose").

      Tik mes - lietuviai - tai kukliai nutylime. Matyt, atėjo laikas baigti tylėti.

Žygeivis
Antradienis
2011-04-05 12:47


      Su tikrais lenkais lietuviai gali ir kariauti, ir draugauti - priklausomai nuo konkrečių politinių aplinkybių.

      O štai tokie apsimetėliai šūdlenkiai, kaip Pilsudskis (Giniotas iš Pilsūdų), Želigovskis (Geležauskas - Geležinis iš Rimšės) bei į juos panašūs "persivertėliai", mums visada bus tik išsigimėliai-mankurtai, išdavę Lietuvių Tautą ir Lietuvos Valstybę, ir tapę Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės žiauriausių priešų tarnais.

      Tai piktybinis vėžys Lietuvių Tautos kūne, kurio išoperavimui ir išgydymui labai aktyviai priešinasi įvairūs Lietuvos Valstybės išoriniai priešai bei jų įtakos agentūra Lietuvoje.

Rimvydas
Antradienis
2011-04-05 16:07


      Būtent pagarba atvertų kelią tiesai. Tiesai, kuri dabar nutylima arba iškraipoma ir virsta melu, ant kurio neįmanoma kurti normalių santykių. Labai gaila ir apmaudu, kad daug mūsų politikų, žurnalistų ir šiaip veikėjų, turinčių galimybę reikštis, arba blogai žino istoriją arba… na, nesinori įtarinėti, kad tai jie daro iš kokių kitų paskatų.

      Bet istorija mus jau pamokė, kad papirkinėjimai yra labai veiksmingas būdas stipresnėms valstybėms daryti įtaka silpnesnėms. Todėl tikrai negaliu atmesti ir to. Bet grįžkim prie tiesos sakymo.

      Lenkų pagarba lietuviams, jų pripažinimas lygiaverčiais sau, taip pat mūsų pačių savigarba turės atskleisti, kaip buvo vykdomas Lietuvos lenkinimas, o taip pat pripažinti tą faktą, kad Vilniaus krašto okupacija, kad ir gerokai kitomis formomis, tebesitęsia.

      Lietuviams dažnai prikaišiojama, kad negalime pamiršti istorijos, kad gana joje kapstytis ir ieškoti skriaudų. Sutinku. Bėda ta, kad tai nėra istorija, tai - dabartis. Taip, okupacija tebesitęsia, tik ne teritorinė, o dalinai administracinė (per Lietuvai nelojalią, o Lenkijai lojalią vietos savivaldą), kultūrinė (iš esmės švietimo reikalus tvarko Lenkija, o taip pat jos vykdoma kryptinga lenkiškos kultūros ekspansija).

      Todėl lietuvių reakcija yra į šios dienos realijas, kurios tiesiogiai siejasi su istorija. Kaip tebesitęsiančios okupacijos padarinį aš įvardinčiau ir tai, kad mes jau net nesusimastydami šio krašto slaviakalbius gyventojus vadiname taip, kaip to nori Lenkija - lenkais.

      Sutinku, kad svarbiausia čia yra paties žmogaus apsisprendimas, ir jei jis sako, kad jis lenkas, na ką gi…

      Bet pasakykim atvirai - ar tai tikrai jo asmeninis, sąmoningas apsisprendimas, ar tokiam jo apsisprendimui tikrai neturėjo ir neturi jokios įtakos Lenkijos politika?

      Jei būsime sąžiningi, visi - tiek lenkai, tiek lietuviai, tai pripažinsime, kad nuo 1920 m. iki pat dabar Lenkija daro viską, kad šie žmonės tapatintųsi su lenkais ir Lenkija.

       Nuo to laiko praėjo 90 metų - tikrai ilgas laiko tarpas, pasikeitė praktiškai 4 kartos, kurioms į galvas buvo kalama, kad jie - lenkai.

       Kad jie (dauguma) jokie lenkai, nesunku įrodyti.

       XX a. pradžioje Vilniaus krašte (kaip ir visur tuo metu) kaimo gyventojai sudarė absoliučią daugumą gyventojų.

       Vilniaus mieste tuo metu daugumą (beveik pusę) gyventojų sudarė žydai. Lietuviakalbių buvo iš tiesų labai nedaug. Lenkiakalbių (kiek tarp jų lenkiakalbių lietuvių?) buvo apie ketvirtadalį, tiek pat kitų slaviakalbių (vėlgi, kiek lietuvių kilmės?).

       Taigi, iš esmės Vilnius, kaip ir kiti miestai buvo žydiški ir tai apima visą XIX a. ir iki pat 1920 m.

       Lenkų okupacijos laikotarpiu į Vilnių privažiavo apie 100 tūkst. kolonistų. Štai iš kur 1939 m. Vilnius toks lenkiškas. O buvę ir taip negausūs lietuviai per lenkmetį iš miesto pasitraukė, tad jų kaip ir nebeliko. Tad kai sakoma, kad iki karo Vilniuje lietuvių nebuvo, reikia paklausti - kodėl?

       O kaip kaime, kur gyveno dauguma gyventojų?

       Ta pati negailestinga statistika rodo, kad nuo XIX a. vidurio lietuviakalbių nuolat mažėjo, o gudų, arba baltarusių kalba kalbančių nuolat daugėjo. Lenkų gi buvo visai nežymi dalis.

       Tačiau ir XX a. pradžioje Vilniaus krašte kaime dar nemažai kalbėta lietuviškai.

       Lenkmečiu į kaimo vietoves atsikėlė irgi apie 100 tūkst. lenkų kolonistų, kurie čia gavo žemės ir buvo visokeriopai remiami. Bet tas skaičius kaimo vietovėse buvo nepalyginamai menkesnis santykio atžvilgiu nei Vilniaus mieste.

       Diduma tų lenkų kolonistų po II karo išvažiavo atgal į Lenkiją. Tačiau kažkokia tai dalis liko, liko jų vaikai. Gyvenimas yra gyvenimas - lenkų kolonistai kūrė čia šeimas ir su vietiniai gyventojais, daugiausia jau nutautėjusiais lietuviais - gudais. Tad dalis dabartinių Vilniaus krašto autochtonų tikrai gali sakyti, kad kažkuris iš protėvių buvo tikras lenkas (tai daugiausia tie kolonistai).

       Visą šitą situaciją noriu iliustruoti konkrečiu pavyzdžiu.

       Mano mama gimusi Slabados kaime, šalia Varnionių (Vorniany) dabartinėje Baltarusijoje, 60 km nuo Vilniaus. Mano vaikystės laikais visi ten kalbėjo baltarusiškai, nors visai šalia yra lietuviški Gervėčiai ir Girios, Rimdžiūnai. Atsimenu senelių kaimynų pavardes - Kairys, Valeika, Bernušis… tiesa, baltarusiškai jie kiek kitaip tardavo, o ir kalbėjo visi baltarusiškai.

       Kuo jie save laikė? Baltarusiais, nors sakė, kad prieš karą jie buvo lenkais, nes čia buvo Lenkija. Senelis atsiminė, kad dar anksčiau, kai jis buvo mažas (gimęs 1907 m.) jie buvo litvinais ir daug kas dar apylinkėse, ypač seni žmonės, dar kalbėjo "po litvinski".

       Atokiau nuo kaimo buvo sodyba, kurios gyventojus kaimo žmonės vadino "poliak". Nei tos sodybos gyventojai nebendravo su kaimo gyventojais, nei pastarieji su juo. Buvo atstumas. Čia ir yra visas įdomumas - jis "poliak", jie prieš karą irgi buvo poliakai, bet kitokie poliakai - takoskyra akivaizdi. Kas tas "poliakas"? Ogi lenkų kolonistas. Vienas iš tų 100 tūkst., atsikrausčiusių lenkmečiu ir vienas iš tų nedaugelio, nepasitraukusių po karo. Jis net į kolchozą neįstojo. Keista, kaip neišvežė…

       Taigi, ką noriu tuo pasakyti?

       Ogi kad tarp Vilniaus krašto vietinių gyventojų ir lenkų kolonistų yra aiškus skirtumas.

       Vietiniai kaimo gyventojai - tai daugiausia pradžioje sugudėję lietuviai. Gudėjimo procesas čia vyko XIX a. ir XX a. pradžioje. Vyko ir lenkinimas, per bažnyčią. Okupavus kraštą Lenkijai, prasidėjo lenkinimas.

       Po karo Baltarusijai atitekusioje dalyje buvo baltarusinama (pasus išduodavo su įrašyta baltarusio tautybe, mokyklos baltarusiškos), o Lietuvai atitekusioje dalyje - toliau lenkinama.

       Kodėl taip atsitiko?


       Matomai, dėl Maskvos palankios pozicijos Lenkijos atžvilgiu. Juk ne veltui Lenkija iš Stalino rankų gavo dideles buvusias vokiškas teritorijas. Tai buvo atlygis už Voiska Polska paramą kovoje su Hitleriu.

       Manau, kad Vilniaus kraštas, tekęs Lietuvai, irgi buvo Lenkijos išprašytas, kaip jos įtakos sfera.

       Kitaip nesuprantami veiksmai sovietmečiu, kuomet ir toliau buvo naikinamos lietuviškos, o steigiamos lenkiškos mokyklos.

       O dabar apibendrinkim - tai, ką vis kartojame kaip "lenkų mažuma", didesne dalimi yra nutautėję lietuviai, t.y. slaviakalbiai lietuviai. Ir tik Lenkijos 90 metų trunkančios kryptingos pastangos juos daro lenkais, tai joks jų laisvas apsisprendimas.

        Kalbant apie abipusią pagarbą, kuri neatsiejama nuo tiesos sakymo, nuo visų savo klaidų pripažinimo, tai reikia irgi pripažinti. Ir visų pirma čia reikia daug namų darbų atlikti pačiai Lenkijai.

        Nes dabar Vilniaus krašto klausimas sprendžiamas taip, kaip norėjo tie sulenkėję bajorai, kurie tesudarė mažytę dalelę visų gyventojų, o ne taip, kaip norėjo to meto Vilniaus krašto gyventojai.

        Žinoma, visada lemiamą įtaką turi būtent tas negausus elitas. Bet net ir tuo atveju Vilniaus, kaip amžinos Lietuvos sostinės, o ne kokio Lenkijos miesto, klausimą turėjo teisę spręsti Lietuva.

        Ir jei ne Lenkijos karinė jėga, Vilnius niekada nebūtų tapęs Lenkijos dalimi.

        Taigi, kad ir koks painus ir pilnas skaudulių visas šitas klausimas, jis bus pradėtas spręsti tik tada, kai atvykę į Vilnių lenkų turistai, priėję prie mūsų kreipsis "Laba diena", o jau tada - prašom, galite ir lenkiškai, mes tikrai geranoriškai Jums padėsime.  

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 05 Bal 2011 17:29. Iš viso redaguota 13 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Kov 2011 15:25 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Lenkijos kresai kartais panašūs į lietuvių nacionalistus


http://www.balsas.lt/print/529743
http://www.balsas.lt/naujiena/529743/le ... ionalistus

     „Vienas nacionalistas Lenkijoje pasisakė, kitas sureagavo Lietuvoje", - taip Seimo nario Gintaro Songailos kreipimąsi į Generalinę prokuratūrą įvertino Klaipėdos universiteto docentas Vygantas Vareikis.

2011.03.16 13:29
Giedrius Krušnauskas

Komentarai
http://www.balsas.lt/komentarai/529743/ ... i-apacioje

Žygeivis
2011-03-16 14:20:26


     1. Vertėtų mūsų "politologams" kai ką išsiaiškinti, pradedant terminologija ir baigiant istoriniais klausimais...

     Visų pirma, pvz., nepainioti į vieną krūvą sąvokų "šovinistai" ir "nacionalistai", kaip pastoviai daroma, vadovaujantis sovietmečio ideologinėmis "klišėmis".

     Paaiškinu:

     Nacionalistai pasisako už nepriklausomas tautų valstybes tų tautų istorinėse etninėse žemėse.

     Šovinistai siekia užgrobti kitų tautų istorines etnines žemes.

     Papildymui paprastas klausimas - kieno istorinė etninė žemė yra pvz., Vilnius? Arba Seinai, Punskas, Suvalkai?

     2. O čia "vaizdinė" medžiaga, platinama Lenkijos šovinistų:

Nowa mapa Polski - nie zapomnij o Kresach
http://www.youtube.com/watch?v=Pb1ie_jJ ... re=related

Koniec Ukrainy Odzyskanie Kresów
http://www.youtube.com/watch?v=GAuQgW5elOU&NR=1

POLSKA - ODZYSKAĆ KRESY (I NIE TYLKO)
http://www.youtube.com/watch?v=QwIXA5nC ... re=related

*************************************************************

Labai vaizdūs filmukai, parodantys kaip Lenkija augo, grobdama baltiškas žemes:

Polska - zmiany granic (990 - 2008)
http://www.youtube.com/watch?v=eAVVWlUy ... re=related

Mapa granic, historia Polski 990 - 2010
http://www.youtube.com/watch?v=z6tM5sI2 ... re=related

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Kov 2011 18:37 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357
     Kodėl vištos nelesa boružių? O kapstosi mėšle ir traukia iš jo sliekus, kurie ten slapstosi. O tuo metu boružės, ryškios ir neskanios, skrajoja tarp gėlių.

      Būkim boružėm, o ne sliekais. Kas blogiau, ar kad prarytų ir suvirškintų, ar kad apkandžiotų (lenkų atveju - apseiliotų, apčiulptų) ir išspjautų?

      Gamtoje įspėjamoji maskuotė būdinga mažesniems organizmams. Net jei jie ir valgomi, stambesniems plėšrūnams dažnai neapsimoka su jais prasidėti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Kov 2011 23:01 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
В школах нацменьшинств историю Литвы и географию будут преподавать на литовском
http://ru.delfi.lt/news/politics/v-shko ... d=43258549

Komentarai
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... &com=1&s=1

Žygeivis - Журавлику,
2011 03 17 17:31


      В Польше аналогичный закон (намного более строгий) действует уже давно.

      Литва и так опаздывает на двадцать лет с его принятием - поэтому в Литве литовцы составляют только 86 процентов на сегодня, а в Польше поляки - 97 процентов.

Žygeivis - Журавлику,
2011 03 17 21:54


Журавлик - Если б ты свои идеи распространял на этнических землях своего племени, мне не в чем было бы тебя упрекнуть. Но ты осознанно занимаешься фальсификацией, ссылаясь на родство племен, проживавших когда-то в древности, на неподтвержденные документами легенды.
------------------------------------------------------------------------------------

      Насчет "этнических земель моего племени".

      Информирую, что я большой любитель изучать исторические примеры других народов - например, евреев, которые возвратились на свою историческую родину спустя 1800 лет и изгнали там засевших (начиная с 8 века, между прочим) потомков арабских колонистов... :)

      Вопрос к знатокам истории - когда на наших древних балтских землях появились славяне?

      И вообще кто знает, где их настоящие исконные этнические земли?

      А то, если повторить пример евреев, то у славян и места своего, а не у других народов захваченного, не найдется (ну, кроме западных украинцев и южных поляков)... :)

      Вот и албанцы тоже свою родину понемножко отвоевывают у славян, захвативших их земли в 11 веке...

      Названия рек и озер очень хорошо показывают, где чья родина. :)

Žygeivis,
2011 03 17 21:36


Журавлик - Количество литовцев в Польше столь мизерно, что даже не отражено в статистике! Логично предположить добровольный выбор ассимиляции на фоне успехов польской нации.
----------------------------------------------------------------------------------

     Треть (а то и больше) нынешней территории Польши - это этнические литовские, ятвяжские и прусские земли, постепенно захваченные Полшей (Южная Сувалкия только в 1920 г., поэтому тут еще живут литовцы, а из Пруссии, присоединенной к Польше в 1945 г., все местные литовцы были высланы в Германию).

      Вопрос - куда исчезли миллионы людей здесь живших балтских народов, и осталось только "мизерное число литовцев"?

      Тоже самое можно сказать и об "исчезнувших украинцах".

      P.S. Ну, куда исчезли 3 миллиона евреев известно намного лучше (последних евреев поляки перебили уже после "освобождения"). :

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Bal 2011 19:19 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Tarpvalstybinių santykių tendencijas sugriovė trumparegiška valdžios politika

http://www.balsas.lt/News/print/532633

2011.04.05 09:09

Komentarai
http://www.balsas.lt/komentarai/532633/ ... aras811699

Žygeivis
2011-04-05 13:36:26


     Peržiūrėjau straipsnį, bet taip ir neradau, kas gi yra šito "opuso" autorius?

     P.S. Su tikrais lenkais lietuviai gali ir kariauti, ir draugauti - priklausomai nuo konkrečių politinių aplinkybių.

     O štai tokie apsimetėliai šūdlenkiai, kaip Pilsudskis (Giniotas iš Pilsūdų), Želigovskis (Geležauskas - Geležinis iš Rimšės) bei į juos panašūs "persivertėliai", mums visada bus tik išsigimėliai-mankurtai, išdavę Lietuvių Tautą ir Lietuvos Valstybę, ir tapę Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės žiauriausių priešų tarnais.

     Tai piktybinis vėžys Lietuvių Tautos kūne, kurio išoperavimui ir išgydymui labai aktyviai priešinasi įvairūs Lietuvos Valstybės išoriniai priešai bei jų įtakos agentūra Lietuvoje.

Nurchaci Žygeiviui
2011-04-05 23:03:51


     Pagoni, eik nakhui.

     Atsiprašau, bet tokio būko istorijos suvulgarinimo kitaip įvardinti negaliu. Iš tikrųjų, šitaip nevienareikšmiškus dalykus aiškinti gali tik KGB provokatorius.

Žygeivis
2011-04-06 19:10:58


     1. Aš ne pagonis, o ateistas.

     2. Pagonis yra niekinantis keiksmažodis, kurį padorus lietuvis neturėtų vartoti.

     3. Kadangi tu nesi lietuvis, tai tau atleistina.

     4. Apie KGB provokatorius išmanau daug daugiau nei tu. Kartu puikiai žinau ir tai, kad be KGB egzistuoja ir tokia AK bei "kresų sąjungos".

      Ir todėl aiškinti Rytų Lietuvos lietuviui, kurio protėviai daugybę amžių kovėsi ir su maskoliais, ir su šūdlenkiais, jog "būkite geri - pasiduokite "laukiniams - polianams", nes kitaip jus suris "maskoliai", yra labai labai naivu - mes pakankamai gerai išmokyti savo tūkstantmetės istorijos, kad pakliūtume ant tokių primityvios "dvinarės politikos" "kabliukų".

      Čia jau jūs galite su ponu Landsbergiu (vyresniuoju) draugiškai diskutuoti - jis irgi jau 20 metų "stumia" alternatyvą "arba su Rytais, arba su Vakarais".

      Bet juk pasekmės tos pačios - Lietuvių Tautos išnykimas (ką dabar jau mato visi, kas nėra visiški debilai). :(


      Vienintelė (žinoma, neskaitant Latvių Tautos) geopolitinė realybė Lietuvių Tautai yra karinė sąjunga su Ukrainiečių Tauta - pas mus bendri ilgaamžiai priešai. Ir ukrainiečiai tai puikiai supranta.

Žygeivis
2011-04-06 19:28:16


"Visi žinome, kad lenkai pasižymi nacionalizmu. Mūsų kaimynai visada reaguos emocingai į jų tautinę savimonę liečiančius klausimus ir dėl istorinių priežasčių.

Atsižvelgiant į tai, galima nuspėti tolimesnius kitos pusės ėjimus. Privaloma suprasti, kad informacija manipuliuoti viešojoje erdvėje yra labai paprasta. Jei nebus tinkamai pasiruošta prieš paleidžiant į viešumą žinią apie tautinių mažumų interesus liečiančius politinius planus, lietuva tikrai nesugebės įtikinti savo teisumu."
------------------------------------

     Štai šis sakinys ypač aiškiai parodo anoniminio straipsnio autoriaus - Lenkijos "advokato" - požiūrį į Lietuvą ir lietuvius.

     Visų pirma, sugebėjo žodį "Lietuva" parašyti iš mažosios raidės.

     Antra - pabrėžė, kad "lenkai pasižymi nacionalizmu. Mūsų kaimynai visada reaguos emocingai į jų tautinę savimonę liečiančius klausimus ir dėl istorinių priežasčių".

     O štai lietuviai todėl turi visada nusileisti ir "neerzinti mūsų "gerųjų" kaimynų", nes kitaip "lietuva tikrai nesugebės įtikinti savo teisumu". :)

     Pasirodo, lietuviai turi kažką tai "įtikinėti savo teisumu".

     Matyt todėl, kad lenkams natūralu, kad jie visada teisūs?

     P.S. Akivaizdu, jog tol, kol Lietuvą valdys tokie Lietuvių Tautos gyvybinių interesų išdavikai, kaip pastaruosius 20 metų, tai jie tik ir sugebės "atsiprašinėti" - ir lenkų, ir šūdlenkių, ir žydų, ir netgi tų pačių rusų...

-----------------------------------------------------------------------------------

     Lietuvos valdžia leidžia Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešams rengti AK "pasijodinėjimus" į Vilnių ir ten demonstratyviai garbinti išdaviko Pilsudskio-Ginioto "širdies kapą".

     Vietoje to, kad šitą juodą Lietuvių Tautos išdaviko širdį iškastų ir sudegintų, o pelenus išbarstytų Vilniaus kanalizacijoje.

     Įdomu, kaip reaguotų Lietuvos ir Vilniaus valdžios, jei Rasų kapinėse būtų užkastos Hitlerio ir Stalino širdys, o naciai ir komiai iš Vokietijos bei Rusijos rengtų iškilmingus paradus, viešai garbindami šias "šventas vietas"?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Bal 2011 15:50 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
V.Jonaitis. Siekiai „aneksuoti“ Vilniaus kraštą


http://alkas.lt/2011/04/07/v-jonaitis-s ... us-krasta/

Balandžio 7, 2011 15:16

Vytautas Jonaitis, pilietis.delfi.lt

      Pastarojo meto kai kurių Lenkijos politikų pasisakymai, jų emisarų Lietuvoje kalbos ir veiksmai dėl neva lenkų mažumos teisių suvaržymo Lietuvoje, išryškina siekius, kuriuose galima įžvelgti bandymus taikiu būdu „aneksuoti“ Vilniaus kraštą pagal 1919 metais apibrėžtas ribas.

      Siekiai sukurti nuo Lietuvos švietimo sistemos atsietą lenkų mokyklų tinklą, įteisinti asmens dokumentuose pavardžių rašymą lenkų kalba, įteisinti vietovardžių ir gatvių pavadinimų rašymą lenkų kalba, pridėjus dar Vilniaus rajono savivaldoje šiuo metu sėkmingai taikomas kliūtis „kitataučiams“ kurdintis jų valdomose teritorijose, sukuria sąlygas išskirti Vilniaus kraštą iš šalies visumos. Atkurti bent menamą, pagal J. Pilsudskio viziją, lenkišką Vidurio Lietuvos Kantoną.

      Manau, kad tokie siekiai ir veiksmai yra priešingi ES steigimo sutarties dvasiai ir pasaulinei tautų ir šalių integracijos tėkmei. Jie sukuria socialinę ir politinę įtampą šalies viduje ir komplikuoja Lietuvos – Lenkijos santykius. Jiems neturėtų būti nuolaidžiaujama ar pataikaujama dėl populistinių politinių interesų gaudant rinkėjų balsus. Tikėtina, kad tokiems veiksmams nėra abejinga ir valstybės saugumo tarnyba.

      Vienas iš esminių ES steigimo tikslų – sudaryti sąlygas laisvam asmenų judėjimui, skatinti ekonominę, socialinę ir teritorinę sanglaudą bei valstybių solidarumą. Taigi, Lietuvos lenkai, kaip ir Lenkijos lietuviai turi galimybę laisvai pasirinkti ir savo gyvenamąją vietą. Jeigu jų tautinių, socialinių ar kultūrinių ambicijų nepavyksta realizuoti gimtojoje vietovėje, jie turi galimybę pasirinkti kitą gyvenamąją vietovę ar šalį.

      Būtų visiems naudingiau, jeigu Lietuvos lenkų bendruomenės lyderiai ir aktyvistai daugiau pastangų skirtų Lietuvos ir Lenkijos kultūriniams ryšiams gerinti, tarkime Vilniaus ir Krokuvos glaudesniam bendradarbiavimui, lietuvių ir lenkų savitarpio supratimo ugdymui.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Bal 2011 16:15 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Marius KUNDROTAS: “Wilno nasze” - jau atviru tekstu


http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... komentuoti

2011 balandžio mėn. 07 d. 10:51:04
Marius KUNDROTAS, politologas

      Lietuvos lenkų europarlamentaras Valdemaras Tomaševskis pateikė savą istorijos versiją. Pasirodo, lenkai Vilniaus krašte gyvena seniau už lietuvius. Užtai ne lenkai čia turėtų integruotis į lietuvišką visuomenę, bet lietuviai - į lenkišką. Ne taip seniai šią poziciją išgirdo rinkimų stebėtojai. Pastebėję pažeidimus viename iš Lenkų rinkimų akcijos kontroliuojamų rajonų, jie iškvietė atitinkamų struktūrų pareigūnus. Atskubėjęs seniūnas užprotestavo. Stebėtojai atsakė nesuprantantys. “Będziesz suprasci”, - vienam iš jų pagrūmojo seniūnas.

      Atrodo, šiandien tai jau - oficialus Lenkų rinkimų akcijos požiūris. Ar tik jos vadovų?

      “O buvo taip. Nuo amžių amžinųjų šiuose kraštuose gyveno slavai, vėliau jie išsiskyrė į lenkus ir rusus. Neaišku, nuo kada tiksliai, bet jau kelis tūkstančius metų. Vėliau dvi broliškos slavų tautos susipyko. Nežinia, dėl ko, bet rimti istorikai mano, kad čia pleištą bus įvarę germanai - vokiečiai su skandinavais. Jie iš nežinios sukūrė baltus - anksčiau negirdėtą etnosą. Atvežė juos į nieko neįtariančių slavų žemes. Apgyvendino. Baltai, apsigyvenę rusų žemėse prie Dauguvos, pasivadino latviais, o tie, kur apsigyveno lenkų žemėse prie Nemuno ir Neries - lietuviais. Niekas nebeprisimena, kada tai įvyko, bet kažkur apie XIX a. vidurį.

      Nuo to laiko rusams ir lenkams čia gyvenimo nebeliko. Baltai iš jų pasisavino viską - istoriją, daug aukštesnę kultūrą, net pačią žemę, sukurdami čia savas valstybes. Ir prasidėjo senbuvių slavų genocidas”.

      Neįtikina? Prisipažinsiu, manęs - irgi.

      Dauguma Lietuvos lenkų - tai sugudėję, o paskui - sulenkėję lietuviai, jotvingiai, kitų baltų genčių palikuonys. Vos vienas kitas - atvykėlis. Dar XIX a. daugelio Lietuvos lenkų protėviai kalbėjo gudiškai, prieš tai - lietuviškai arba kitomis baltų kalbomis. Lenkiškumo ir senbuvystės dilema opi, tačiau paprastai išsprendžiama. Tie, kurie yra tikri lenkai - nėra vietiniai. Jeigu jiems čia bloga - Tėvynė šalia. Tie, kurie yra senbuviai - nėra lenkai. Žinoma, niekas iš jų neatiminėja teisės laikyti save tais, kuo jie nori. Bet keista, apeliuojant į senbuvystę, deklaruoti lenkiškumą. Arba - arba. Na, bent jau dėl padorumo derėtų vengti melo.

      Ne taip seniai teko išgirsti rimtą istoriją apie lietuvių jaunuolį, įsivaizduojantį save dakotu. Net vardą susigalvojo - Trys Plunksnos. Kažin ar jo pase įrašyta sulietuvinta šio vardo forma, ar originalo kalba? Gal net originaliais rašmenimis, jei dakotai kada juos turėjo? Įsivaizduokime - po dešimties ar penkiolikos metų kur nors ties Kėdainiais ar Plunge įsikuria “dakotų” gyvenvietė ir pareikalauja ten likusių lietuvių integruotis į jų gentį. Juokinga? Jau nebe.

      Išgirdęs V.Tomaševskio ištarmes, autoriaus kolega, pavarde Michailovskis, tiesiai paklausė: o kaipgi vietiniai gyventojai, grįžę prie lietuvybės, jie dabar čia jau - niekas? Ir to paklausė jaunuolis, kurio pavardė, pasak Lenkų rinkimų akcijos, turėtų būti rašoma “Michałowski” arba “Michaiłowski”. Ką jam atsakys lenkai, kurių pavardės - “Tėvel”, “Dovgialo”, “Rekst”? Beje, Lenkų rinkimų akcijos atstovas Šalčininkų savivaldybėje - Genadij Tėvel - ne tik užrašė savo pavardę su lietuviška “ė”, bet savo gimimo vietą nurodė: Gardinas, Lietuva. Pagarba žmogui, suvokiančiam, kad ir Gardinas - Lietuva. Jo partijos vadui, atrodo, nebe Lietuva net Vilnius.

       Jau senokai diskutuojama, ar Lietuva turėtų būti tautinė, ar pilietinė valstybė. Jei tautinė - kurios tautos? Jei pilietinė - kuo čia apskritai dėtos tautos? Abiem atvejais gali būti tik viena valstybinė kalba - nebent kalbėtume apie daugiatautę valstybę, kurioje gyvena kelios senbuvių tautos - pavyzdžiui, Šveicariją ar Belgiją.

      Šiurkščiai pažeidinėdami Lietuvos Respublikos Konstituciją, užsienio kalba rašydami vietovardžius ir net valstybinių institucijų pavadinimus,

      Lenkų rinkimų akcijos atstovai de facto paneigia Lietuvos Valstybės suverenitetą. Bent jau Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose. Su aiškiais užmojais ir toliau - į patį Vilnių, Trakus, Švenčionis. Liucijano Želigovskio ir Juzefo Pilsudskio šmėklos, atgijusios Maskvos projektuose čia sukurti antrą Padniestrę, dabar jau iškilmingai žengia per Lietuvą, beveik nebesutikdamos pasipriešinimo. Atskirų politikos, kultūros, visuomenės veikėjų pastangos valstybiniu mastu lieka balsai tyruose.

       Jei kas dar gali sustabdyti vis gilėjančią prarają tarp Lietuvos piliečių, kasdien gilinamą iš Maskvos, iš Varšuvos, iš Briuselio, tai pačių piliečių sąmoningumas. Iš vienos pusės reikalinga plati, vieninga, brandi lietuvių tautininkų partija. Iš kitos pusės - tokia pati lenkų partija. Ne taip seniai pats V.Tomaševskis deklaravo siekį, kad dori lietuviai ir dori lenkai susivienytų. Jis taip tiktai kalbėjo. Tegul jo žodis tampa kūnu. Imkime ir susivienykime. Šįkart - prieš V.Tomaševskį. Už vieningą Lietuvą. Už laisvų ir draugiškų tautų Europą.

Parengta pagal dienraštį "Respublika"

Komentarai
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... komentuoti

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Bal 2011 16:18 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Prof. M.Giedraitis: lenkai šūkauja tik Lietuvoje


http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... lietuvoje/

2011 balandžio mėn. 07 d. 11:52:23
Ignas JAČAUSKAS, zinios@vakarozinios.lt

      Iš garsios didikų Giedraičių giminės kilęs Oksfordo universiteto profesorius Mykolas Giedraitis, paklaustas, kuo save laiko, atšauna - lenkiškai kalbančiu lietuviu. Jis tvirtina net testamente įrašęs reikalavimą, jog pelenai būtų išbarstyti Lietuvoje, gimtųjų Vydeniškių žemėse.

      “Neabejoju, kad susidariusi situacija dabar gali būti puikiai išnaudojama mažumoms atstovaujančių politinių partijų. Lenkiškai kalbantys Lietuvos piliečiai privalo turėti pasirinkimą kalbėti ir puoselėti savo gimtąją kalbą, bet jie taip pat privalo ir šnekėti bei puikiai suprasti lietuvių kalbą.

       Gyvenu Didžiojoje Britanijoje - privalėjau išmokti mane priimančios šalies kalbą. Juk niekas netrukdo man puoselėti gimtosios kalbos - tie patys principai turėtų galioti ir lenkiškai kalbantiems Lietuvos piliečiams”, - sakė profesorius.

Komentarai
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... komentarai

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Bal 2011 16:27 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Lenkų vaikų švietimas buvo tik priedanga


http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... priedanga/

2011 balandžio mėn. 07 d. 09:21:11
Kalbino Danas NAGELĖ

       Vakar “Respublikoje” paskelbtas europarlamentaro Valdemaro Tomaševskio viešas pareiškimas, kad lietuviai turi integruotis Vilniuje ir Vilniaus krašte, nes lenkai čia nuo seno gyveno, įaudrino visuomenę.

       Mat V.Tomaševskiui nukrito kaukė: skundai dėl lenkų mokyklose neva pažeidžiamų vaikų teisių mokytis gimtąja kalba buvo tik priedanga. V.Tomaševskis atvirai propaguoja šovinizmą! Praktiškai atviru tekstu sako: “Wilno nasze”.

       Kokia politikų reakcija?

       Seime jau rytą ėmė kilti pasipiktinimas. Bet politikai staiga apsiribojo žodžiu “pasikarščiavo”. Kodėl jie prikando liežuvį šiuo atveju? Dar nepasidalyta Vilniaus miesto mero kėdė. Dėl šios labai pelningos vietelės net galingiausios politinės jėgos užmerkia akis į V.Tomaševskio, kurio koalicija per rinkimus gavo daugiausiai balsų į sostinės tarybą, antivalstybinius pareiškimus. Priėjimas prie lovio tapo svarbesnis už viską. O Lietuvos lenkams baisu, jei jie visi bus vertinami kaip V.Tomaševskis.

A.Čaplikas nori ramybės

       “Reikia visiems ramiai elgtis. Visa Lietuva yra tiek lenkų, tiek rusų, tiek lietuvių, tiek baltarusių, tiek čigonų, tiek kitų tautybių. Daugiau sveiko proto reikia turėti eskaluojant šitą temą. Mūsų visų Tėvynė yra viena - Lietuva”, - tarstelėjo Seimo Jungtinės frakcijos seniūnas Algis Čaplikas.

       Perklaustas, gal kreipsis, pavyzdžiui, į teisėsaugos institucijas, kad būtų pradėtas tyrimas dėl nesantaikos kurstymo, A.Čaplikas išsisuko nuo atsakymo.

       “Mūsų Tėvynė yra Lietuva. Ir viskas”, - tepasakė A.Čaplikas.

K.Ramelis tyrimo nenori

       Mišrios Seimo narių grupės seniūnas Konstantas Ramelis sako negalintis pritarti europarlamentaro teiginiams, bet pasielgti lygiai taip pat (persekioti) kaip su Kovo 11-osios eitynėse dalyvavusiu jaunimu taip pat nesiūlantis.

       “Kad Vilniaus kraštas - lenkų žemė, tai jau iš fantastikos srities. Jis, matyt, kažką supainiojo. Ir patys lenkai, kurie mąsto, sako, kad jie yra ne tikri lenkai, o Lietuvos lenkai. Tačiau nemanau, kad reikia teisėsaugos įsikišimo. Pagal įstatymą tiek Seimo nariai, tiek Europos Parlamento nariai turi teisę reikšti nuomonę. Jei būtų kreiptasi, būtų vertinama kaip persekiojimas už laisvą mintį. To nereikėtų daryti. Gal iš viso neskirčiau didelio dėmesio tokiems pasakymams, nes čia daugiau yra politinės reklamos”, - abejingai dėstė K.Ramelis.

V.Žiemelis nekalba tiesiai

       Krikščionių frakcijos vadovas Vidmantas Žiemelis išsisukinėjo nuo aiškaus atsakymo, tvirtindamas, kad Seimas neturi svertų europarlamentarui nubausti.

       “Seimas negali reaguoti norminėmis priemonėmis, negalime priimti nutarimų dėl europarlamentaro pareiškimų, tik galime reaguoti kaip piliečiai. Manau, kad pareiškimas yra nekorektiškas, nes, sekant juo, Lietuvoje mes esame mažuma. Bet teisėsaugos institucijos mato pareiškimą viešojoje erdvėje ir gali spręsti. Čia prokurorų reikalas spręsti, ar yra kiršinimas, nesantaikos skatinimas”, - aiškino V.Žiemelis, lyg ne jis, o prokurorai išrinkti tarnauti Lietuvos žmonėms.

J.Razma neskuba. Kalbos kainuoja mero postą

      Konservatorių frakcijos seniūnas Jurgis Razma nesivargina komentuoti gausybės nekorektiškų (?) V.Tomaševskio pareiškimų.

      “Nes jeigu juos komentuotume ir neigtume, tai daugiau nieko kito galėtume ir nebeveikti. Jis ne kartą pasižymėjo nekorektiškais išpuoliais ir tik dar kartą tą pačią liniją pademonstravo. Nežinau, ar Europos Parlamente yra kokios nors etikos institucijos. Jei yra, jis tikrai galėtų būti tinkamas klientas. Nes, kaip žinote, buvo nustatyta, kad Lietuvos vyriausioji tarnybinės etikos komisija neturi teisės nagrinėti europarlamentarų etikos reikalus”, - taikiai dėstė J.Razma. Suprantama. Juk vyksta svarbiausios derybos dėl Vilniaus mero posto, kurį, lyg ir sutarta, turėtų užimti konservatorius.

V.Gapšys nenori veltis

      Darbo partijos frakcijos vadovas Vytautas Gapšys apskritai bijo veltis į diskusijas dėl europarlamentaro V.Tomaševskio pareiškimų.

      “Tikrai nekomentuosiu, nes veltis į tokias diskusijas yra visiškai nenaudinga nei Lenkijai, nei Lietuvai”, - sakė V.Gapšys.

V.Mazuronis dar reaguos

       Frakcijos “Tvarka ir teisingumas” lyderis Valentinas Mazuronis griežtesnis. Jis įsitikinęs, kad V.Tomaševskis sulaužė ne kartą Seime duotą priesaiką.

       “Tokie pasisakymai yra ne kas kita, kaip abejojimas mūsų valstybės valstybingumu. Neabejotinai reikia reaguoti į tai. Politiko nuomonės išsakymas dėl kito politiko pareiškimų ir yra reagavimas. Teisinio vertinimo gal ir nebus, nes teismų praktika rodo, kad politikai gali vienaip ar kitaip pasisakyti”, - svarstė V.Mazuronis, pasak kurio, tokie pasisakymai “turi separatizmo kvapą”.

J.V.Paleckis siūlo pagalvoti

       Europarlamentaras Justas Vincas Paleckis mano, kad Europos Parlamento geriau į šį reikalą nevelti, tačiau Lietuva galėtų pagalvoti, kokia reakcija reikalinga.

       “Aš mačiau tą pareiškimą spaudos apžvalgoje, bet tik anglų kalba. Man jis pasirodė keistas, neapgalvotas, išėjusio iš pusiausvyros politiko pareiškimas”, - vertinimą pateikė J.V.Paleckis.

V.Valentinavičius muša tik lietuvius

       Kelių šimtų tautiškai nusiteikusių žmonių eitynes ir šūkį “Lietuva - lietuviams” pasmerkęs premjero patarėjas Virgis Valentinavičius kategoriškai atsisakė kalbėti apie V.Tomaševskį, pareiškusį, kad Vilniaus kraštas yra lenkų.

S.Stoma: galima pasvarstyti

       Minėtą eiseną buvo pasmerkęs ir Seimo narys Saulius Stoma.

       “Provokacinis, kiršinantis pranešimas. Sunku pasakyti, kaip reaguosiu. Bet yra daug nepadarytų dalykų. Valstybė turėtų reaguoti ir į savivaldybių veiklą: kad nepaisomi teismo sprendimai dėl dvigubų užrašų kabinimo. Tikrai bent jau Vilniaus rajono merę galima išsikviesti vos ne į Seimą”, - kalbėjo S.Stoma.

      Anot jo, jei dėl Kovo 11-osios ankstesnių eisenų ir šūkių per jas buvo pradėti ikiteisminiai tyrimai, galima pasvarstyti (tik tiek? - red. past.) apie V.Tomaševskio teisinį įvertinimą.

Komentarai
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... komentarai

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Bal 2011 21:55 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
      Lietuvoje nėra jokių lenkų, yra tik apsimetėliai "šūdlenkiai"

      1. Lietuvoje nėra jokių "laukinių" - "poliakų". Visi "laukiniai" atkelti ir atsikėlę į Lietuvą 1920-1940 m. repatriavosi atgal į savo "istorinę laukinę tėvynę" 1945-1947 m.

      Tie 200 000 lenkų kolonistų, kurie buvo atkelti į Rytų Lietuvą 1920-1939 m. ir čia iš lenkiškos okupacinės valdžios gavo dovanų žemę, o 1945-46 m. repatrijavosi atgal į Lenkiją, neturi Lietuvos Valstybėje absoliučiai jokių teisių.

       2. Lietuvoje yra vietiniai nutautėję lietuviai: apsimetėliai-nutautėliai šūdlenkiai, bei įvairūs sulenkėję sovietmečio slavakalbiai kolonistai, suvažiavę "со всей широкой советской родины".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Bal 2011 22:34 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Vilius Kovas. Apie Tomaševskį, krašto autochtonus bei rinkimus


http://www.tautos-balsas.lt/straipsniai ... i-rinkimus

2011-04-08

     Apie tikruosius žmonių ar jų atstovaujamų organizacijų planus geriausia spręsti tuomet, kai konkreti asmenybė ar asmenų grupė pasijaučia savo „galios zenite“, kuo anksčiau galbūt pasidžiaugti negalėjo. Ir pavyzdžių tam toli ieškoti nereikia.

     Lietuvoje jau tapo įprastu dalyku, kad prieš rinkimus įvairiausios pakraipos partijos lyg iš gausybės rago viena po kitos beria pačius fantastiškiausius socialinius bei ekonominius pažadus, o tik atsidūrę valdžios viršūnėse tuojau pat paslepia juos toliau nuo visuomenės akių stalčiuose, matyt, „ateities kartoms“. Tai jau net melu ar atviru rinkėjų kvailinimu nevadinama, o tapo tarytum sveikintina ir šaunia rinkimine strategija: „Apdumk runkelį“.

     Egzistuoja ir tam tikra atvirkštinė taktika, tačiau pats principas identiškas pirmajam, kuomet nuo pirminės, daugmaž nuosaikesnės arba bent jau ne tokios įžūlios retorikos, staiga, pajutus realios ar menamos galios bangą, pereinama prie to, kas lietuvių tautoje įvardijama „rėžti iš peties“...

     Taip ir padarė, taip ir rėžė iš peties Lietuvos lenkų rinkimų akcijos (LLRA) lyderis Valdemaras Tomaševskis, pareiškęs, kad Vilnijoje integruotis privalo lietuviai, o ne lenkai, kadangi būtent pirmieji yra atvykėliai šiame krašte. Tikriausiai belieka tik pasidžiaugti, kad lietuviai įvardinti TIK atvykėliais, o po hipotetiškai sėkmingų parlamento rinkimų (jeigu lietuvis rinkėjas ir toliau miegos, o lenkai rodys tiesiog pavydėtiną aktyvumo pavyzdį) galbūt jau bus tiesiai įvardinti ir Vilniaus bei krašto aplinkui jį okupantais? Taigi, taip sakant, gera proga Vilniaus bei pietryčių Lietuvos lietuviams susimąstyti bei padaryti atitinkamas išvadas, jeigu nenorime tapti antraeile, ar netgi, LLRA akimis žiūrint, kolonistų tauta besiformuojančioje „naujojoje Polonijoje“ Lietuvos Respublikos sudėtyje.

      Tiesą sakant, šiais laikais tiesioginis Vilnijos prijungimas prie Lenkijos kokio nors regioninio plebiscito pagrindu man atrodo mažai tikėtinas, tačiau kam to reikia, jeigu aktyviųjų tautinių mažumų nuolat renkamos valdžios vykdomos politikos krašte dėka lenkai jausis gyvenantys lyg istorinėje Lenkijoje, o ne Lietuvoje? Nesinori paralelių, tačiau kadaise į Klaipėdos krašto vokiečių raginimus greičiau prijungti miestą ir sritį prie Didžiojo Reicho, iš oficialaus nacionalsocialistinio Berlyno atsklisdavo raginimai neskubėti, esą lietuvių valdžia Memelio vokiečiams ir taip padariusi daugybę nuolaidų, todėl vokiečiai turėtų jaustis gyvenantys beveik kaip Vokietijoje.

      Tiesa, pagal anų laikų galios politikos bei teritorinės ekspansijos madas Klaipėda galiausiai visgi buvo atplėšta, tačiau dabarties galingieji elgiasi kur kas rafinuočiau. Matyt, ne tie laikai... Kam šiandien tiesiogiai griebti kaimyną už gerklės ir gvieštis naujų teritorijų, jeigu faktiškai jas ir taip gali kontroliuoti? Politiniais, ekonominiais ar kitais svertais, pasitelkiant stambų kapitalą ar spekuliuojant tautinių mažumų klausimais. Juolab įvairiausių mažumų korta yra neišsemiama, ir čia, turint noro bei užsidegimo, visuomet galima atrasti, prieš ką kovoti.

      Visgi Rytų Lietuvos, o ypač Vilnijos krašto problema yra be galo sudėtinga. Kur kas sudėtingesnė nei ponas Tomaševskis tikriausiai įsivaizduoja ar net gali įsivaizduoti. Štai jis traukia neva autochtoniškumo pavyzdį – lenkiškas pavardes antkapiuose, o jokios polonizacijos tarytum niekados nebūta! Tačiau apie pačią polonizacijos istoriją bei jos mechanizmus nekalbėkime, kadangi šia tema jau esu rašęs http://www.patriotai.lt/straipsnis/2009 ... -lietuvoje .

      Pridursiu kitką – man žinomi pavyzdžiai, kuomet tos pãčios vienos giminės atstovų pavardės buvo rašomos skirtingai. Tarpukario Lietuvoje – lietuviškai, lenkų užimtoje Vilnijoje – lenkiškai! Netgi šiapus ir anapus demarkacinės linijos broliai, pusbroliai staiga pasirodė gyveną ne tik skirtingose valstybėse, bet priklausą skirtingoms tautoms, dargi  skirtingoms kalbinėms – baltų ir slavų – grupėms! Nepasikuklinsiu manyti, kad apie šio krašto istoriją ir padėtį nutuokiu ne blogiau už poną Waldemar'ą, kadangi pagal abidvi tėvų linijas esu kilęs būtent iš Rytų Lietuvos, o tėvo tėviškė buvo stačiai perkirsta dirbtinės demarkacijos linijos. Kalbėti apie skirtingą etninę brolių, pusbrolių kilmę šiuo atveju tiesiog nenormalu – o pirminį šio krašto baltiškumą, lietuviškumą neigia nebent absoliutūs diletantai. Netgi solidesni Lenkijos istorikai vengia postringauti ideologizuotomis XX a. pradžios klišėmis apie „pirminę“ lenkų žemę.

      Vilniaus kraštas kelia daug šiltų emocijų ne tik dėl kilmės ar istorijos. Man jis yra mieliausias savo grožiu, landšaftais, kultūriniais ypatumais. Kaip, kad žemaičiui Žemaitija, o dzūkui – Dzūkija. Stengiuosi neleisti sau vadinti šio krašto „lenkynu“, kad ir žinodamas, jog kai kur dėl savitai susiklosčiusių istorinių aplinkybių lietuvių kalbą retai teišgirsi. Su bendraminčiais nepraleidžiam progos kartais paklajoti po įdomias krašto vietas: užsukti į senas kapinaites, užfiksuoti senuosius koplytstulpius, bažnytėles, gamtos bei žmogaus rankų darbo paminklus. Kapinaitėse Vilniuje ir apie Vilnių krenta į akis pavadžių su baltiškomis šaknimis gausa: Strazdel, Giniot, Gaidel ir t.t. Sakyčiau, nesunkiai lietuviams atpažįstamos pavardės.

      O kiek dar pavardžių su baltiška šaknimi ir slaviška galūne? O kiek dar tokių pavardžių, įvairiausių parašymo formų, kurių galima sutikti tiek tarp mūsų dienų lietuvių, tiek tarp nūdienos lenkų? Nereikia būti dideliu istorijos ar genealogijos specialistu, kad suprastum, jog šiame krašte pavardės užrašymo būdas negali visais atvejais liudyti žmogaus kilmės. Vėlgi, atsiminkime pirminio baltiškumo bei stipresnės ar silpnesnės istorinės polonizacijos faktorius. Žinoma, negalima neigti asmenybės apsisprendimo teisės nepaisant kilmės. Nepriversi pan'o Strazdel būti lietuviu Strazdeliu, jei jis to nenori, tačiau kas gali įrodyti, kad epochoje, kuomet posakis „Poliak – pan, a litwin – cham“ buvo kone valstybine norma, dargi pastiprinta represijomis prieš lietuvius bei jų įstaigas, šis „tautybės pasirinkimas“ visais atvejais buvo savanoriškas? Ir iš tiesų kalbėti derėtų ne tik apie XX a. pradžią, o apie kur kas senesnius laikus, bet šiuo atveju panagrinėkime tai, kas yra dabar ir ką mes matome...

       Kalba. Tam, kad išgirstum, kaip kalbama Vilnijoje, tereikia pavažiuoti kelis kilometrus už Vilniaus arba apsilankyti palyginti neseniai prie miesto prijungtose teritorijose, kuriuose gyvena vadinamieji „lenkiškieji autochtonai“. Normalia lenkų kalba jų kalbą galima pavadinti tik smarkiai pritempus, ir, matyt, tik dėl to, kad šiame kalbų kratinyje vyrauja lenkiški žodžiai. Likusią didžiulę dalį sudaro lietuviški bei rytų slaviški (gudiški, rusiški). Norėtųsi paklausti pono Tomaševskio, kokiam lenkų kalbos dialektui priklauso kalba, kurią vietiniai įvardija žodžiais „rozmawiam po prostu“ (t.y., „kalbu paprastai“)?

       Oficialiai Lietuvos bei Gudijos lenkų kalba priskiriama Mazovijos dialektui. Taip! Tam pačiam, kuriuo kalbama Varšuvoje (!!!), tuo tarpu tik įvažiavę iš Lietuvos į Lenkiją mes galime išgirsti visiškai kitokią lenkų kalbą ir žodžių tarties būdą! Dažnai skiriasi netgi sakinių struktūra. Vilnijoje, pavyzdžiui, vietos „tuteišis“ dažniausiai pasakys „vištienos sriuba“, o Lenkijoj - „sriuba vištienos“.  O ką savo ruožtu liudija daugybė baltizmų vadinamojoje Vilnijos lenkų kalboje? Ogi tai, kad atneštinė lenkų kalba formavosi ant kur kas archajiškesnio, jau buvusio pamato. Tuomet kas gi išlaikė tą gausingą pamatą, jei numanomai kadaise masiškai atsikėlę tikrieji lenkai kūrėsi kompaktiškai apie Vilnių ir su litvinais neturėjo jokių reikalų?

       Antropologija. Kiek man yra žinoma, kaip atskiras vienetas vietos lenkai iš pagrindinės lietuvių masės neišskiriami niekaip, ir tai vargu ar galėtų būti įmanoma, jei kažkuriuo metu Lietuvą būtų palietusi masinė kolonizacija iš visų Lenkijos žemių (iš pietinių, pavyzdžiui, kuriose dažnai aptinkami nelabai Lietuvai būdingi antropologiniai tipai). Nesu atradęs nė vieno antropologo, kuris kažkaip apibrėžtų ar išskirtų Lietuvos lenkų populiaciją kaip antropologiškai, pagal kažkokį parametrą skirtinga nuo lietuvių.

       To nepadarė nei gana detaliai Lietuvos antropologiją tyrinėjusi mokslininkė Denisova, nei kiti rusų ar Vakarų mokslininkai. Trumpiau kalbant, Vilnijoje mes pamatysime tokius pačius veidus kaip ir lietuviškoje Aukštaitijoje ar kur kitur Lietuvoje, ir jeigu koks Šalčininkų -ewski į jus prabiltų taisyklingai lietuviškai, daugumoje atvejų jus neįtartumėte, kad jis „ne toks“. O štai pačioje Lenkijoje, tolėliau nuo Lietuvos, galima išvysti visą spektrą „ne vietinių“ bruožų. Pagaliau, jeigu masinė kolonizacija iš Lenkijos vis dėlto buvo, tai negi ji vyko į tuščias, visiškai negyvenamas teritorijas? Kur dingo senieji gyventojai su visais savo ūkiais?

       O juk valstiečiai – istoriškai bene pati nepaslankiausia visuomenės dalis, todėl antropologai visame pasaulyje stengiasi tirti būtent kaimo žmones, siedami juos su to regiono autochtonais. Be to, genetikos duomenyse tarp lietuvių bei latvių dažnai aptinkama tam tikra vyriškos Y chromosomos haplogrupė (daugiau nei pas trečdalį gyventojų). Pas Lenkijos lenkus šios haplogrupės procentas yra mažiau nei nežymus, tuo tarpu tarp pietryčių Lietuvos gyventojų (didelę dalį kurių sudaro vadinamieji lenkai) minėtoji haplogrupė sudaro gana ženklų procentą. Tai irgi turėtų kažką sakyti...

       Demografija. Daugelis „Wilno nasze“ skelbėjų mėgsta badyti į 1916 metų Vilniaus gyventojų surašymo duomenis, pagal kuriuos lietuvių Vilniaus mieste gyveno tik 2 procentai, o lenkų – virš 53, tuo tarpu 1861 m. Rusijos Generalinio štabo duomenimis lietuvių Vilniuje gyveno 46 procentai (lenkų 12,3 procento). 1897 m. pirmasis visuotinis Rusijos imperijos gyventojų surašymas parodė, kad lietuvių sumažėjo iki 17.58 procento, tačiau sumažėjo ir lenkų (iki 8 procentų). Užtat ženkliai padaugėjo gudų ir kiek mažiau ženkliai – rusų. Įdomu, kad lietuvių bei lenkų sumažėjo po 1863-1864 m. sukilimo.

       Netrukus buvo įvestas ir lietuviškos spaudos draudimas, prasidėjo lietuvybės persekiojimas. Galbūt iš to galima kelti tam tikrą prielaidą, kad dalis lietuvių savanoriškai pasidavė rusifikacijai, dalis buvo priverstinai surašyti gudais ir rusais, o dalis, ko gero, tiesiog dėl ramesnio gyvenimo užsirašė rytų slavų tautybių atstovais. Bet jau pirmojoje XX a. pusėje prasideda derusifikacija, atslenka naujoji polonizacijos banga, ir tai galėjo ženkliai sumažinti sąmoningų lietuvių skaičių. Tačiau dar 1912 m. lenkų procentas apie Vilnių tesiekė 11-12, nors pačiame mieste buvo ženkliai didesnis.

       Iš viso to puikiai matosi, kad pono Tomaševskio „tikrųjų krašto šeimininkų lenkų“ retorika yra gryna sąmoninga demagogija ar fantazavimas iš elementariausio nežinojimo. Visa tai smarkiai prasilenkia su istorine tiesa. Autochtoniškumas – tai ne dvi ar tris savo priklausymą tam tikrai tautai deklaruojančios kartos. Autochtoniškumas – tai ir žvelgimas kur kas giliau. Tai ne tik dabarties, bet ir praeities gerbimas. Ar vietos lenkui, neretai baltiška pavarde ir kalbančiam „po prostu“ su krūva lituanizmų kalboje, kurio protėviai gyveno čia dar iki polonizacinių „Vidurio Lietuvos“ avantiūrų, išties artimesnis Krokuvos ar Lodzės lenkas už šalimais daugybę amžių gyvenantį Rytų Lietuvos lietuvį? Ar populistinės kai kurių vietos lenkų vadukų kalbos tyliai linkčiojant Varšuvai jam yra sveikintina priešprieša tariamai Vilniaus „priespaudai“?

       Visi tie skandalai dėl pavardžių rašymo bei užrašų autobusuose yra tipiškas dirbtinai išpūstas konflikto burbulas. Kai neturima ko pasiūlyti ekonomiškai gerinant savo atstovaujamų tautiečių gyvenimą, griebiamasi pigiausių triukų, siekiant sužadinti įaudrintos mažumos jausmus ir tikriausiai sukelti pyktį prieš nenaudėlius - prispaudėjus „litvinus“. Nė vienas Vilnijos lenkas man niekada nėra išreiškęs savo susirūpinimo dėl tos nelemtos pavardžių rašybos – nei jaunas, nei senas. Žinoma, nedrįstu spėlioti, kas gali su jais nutikti po ideologinio LLRA apdorojimo. Viliuosi, kad sveikai mąstanti dalis už juos ir nebalsuoja, o jeigu kada ir balsavo – tikėkimės, kad ateis ir sąmonės prašviesėjimas.

       Lietuviams gi vis dėlto norėtųsi vėl palinkėti nebūti abejingiems rinkimų savo šalyje metu. Nes išeina kaip ir „šaukštai po pietų“ efektas... Iš pradžių „Nėr už ką balsuoti“, o po to pasipiktinimas, kad „tuteišiai“ savus prastūmė. Na ir pasakykit, kieno kaltė?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Bal 2011 22:41 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Lenkija - vis dar imperija?


http://www.respublika.lt/lt/naujienos/n ... imperija1/

Arvydas JUOZAITIS, Filosofas
2011 balandžio mėn. 08 d. 08:21:47
Respublika.lt

      Praeitis nėra nūdienos “gyventoja”. Praeitis - tai būtovė, kaip skelbė populiari Lietuvos TV laida. Tuo tarpu istorija - pasakojimas apie praeitį: papasakoji kažką kažkaip ir sukuri “istoriją”. Ir kai politikai sako, kad “palikime praeitį istorikams”, galime būti tikri: jie nepaliks. Ir istorikai jiems ne itin reikalingi. Tikros praeities politikoje nėra, yra tik “istorijos”. O jos - galingiausias nūdienos variklis: įsivaizduoji-pasakoji-veiki.

Lenkiškos imperijos nostalgija


       Šiuo metu atnaujina “istorijas” ir mūsų pietų kaimynė Lenkija. Tai didelė šalis, o didesniam lengva vaizdinius paversti imperiniais sapnais. Arba rinkimų agitacija. Vienas iš tokių sapnų - “lenkiškas Vilnius ir jo kraštas”.

       Lietuvoje tautos didvyriu niekuomet netaps Vilniaus užgrobėjas, nutautėjęs lietuvis Juzefas Pilsudskis. Kaip kad niekuomet savas netapo ir netaps lietuvis Jogaila. Abu jie - nebe lietuviškų imperinių ambicijų atstovai, nes išpažino lenkų kalbą ir lenkiškų sienų plėtrą. Vėlu kalbėti, kas būtų buvę, jeigu tiedu lietuviai savo imperines aistras būtų skyrę Lietuvai. Klausimas buvo išspręstas 1430 m., kai Lenkija užkirto kelią Lietuvos karūnai ir karalystei. Žinoma, Vytautas galėjo pasielgti apdairiau ir nepasitikėti pusbrolio Jogailos teritorija: reikėjo karūną gabentis iš Rygos, kaip tai padarė Mindaugas.

       Bet gal tai gerai? Lietuviai visiems laikams neteko imperinės valstybės šansų, kaimynai negali kaltinti mūsų agresijos kėslais. Tačiau bėda kita: karšto kraujo lietuviai (elitas!) labai lengvai tapdavo lenkais ir Lenkijos didvyriais. Valstybę pavadinę Lenkija-Lietuva ir kildindami save iš lietuvių, mūsų broliai visomis išgalėmis tarnavo Lenkijai. Su ja ir į Maskvą įžengė XVII a. pradžioje, ir Rusiją valdė.

       Ši praeitis sukūrė amžiną Lenkijos priešiškumą Rusijai. Ir atvirkščiai. Tik ar galėjo būti kitaip? Abi imperijos turėjo panašių galių, abi kruvinai rungėsi dėl politinės geografijos. Lenkijos pralaimėjimas 1795 m. užtruko iki 1918 metų, tikriau - iki 1920-ųjų, kai ji kiek atsigriebė. Po to buvo 1945 metų sienos. Ir pagaliau - 1991 m., kai nusistovėjo nauja pusiausvyra. Bet ir ji, regis, ne visiems laikams, nes sparčiai mažėja Rusijos gyventojų skaičius (kasmet po 1 mln.), o Lenkijos šansai auga. O čia dar ir JAV įteikė Lenkijai Rytų Europos raktus. Todėl aišku, kodėl Lenkija leidžia sau kalbėti su Rusija kaip lygi su lygia (pavyzdys - 2010 m. Katynė).

Lietuva - imperinių veikėjų donoras


       Lietuva niekuomet nesusitaikė su pralaimėjimu 1430 metais. Pabudę XIX amžiuje, į XX amžių įžengėme su Tautos himnu, kuris įsakmiai liepia: “Iš praeities tavo sūnūs te stiprybę semia”. Tai mūsų “istorija”, suteikusi jėgų. Ir kas rytą vakarą ji tebeskamba per Lietuvos radiją. V.Kudirka, parodijavęs tiek maskolius, tiek lenkus (išgyvendinęs iš savęs “lenką”), puikiai suprato, kas Lietuvai gresia. Vienodai teko priešintis tiek rusifikavimui, tiek polonizacijai. Ir tai - jau šimto metų tikrovė (ne “istorija”).

      Žinoma, “lietuvis-lenkas” niekur nedingo. Garsiausia lietuviška giminė Radvilos ir šiandien pasirašo lenkiškai Radziwill. Yra ir didesnių paradoksų. Antai žemaičiai broliai Narutavičiai: Stanislovas 1918 m. tapo vienu iš dvidešimties Lietuvos valstybės signatarų, o Gabrielius 1922 m. - pirmuoju išrinktu Lenkijos prezidentu. Pastarąjį lenkų nacionalistas nušovė. (“Istorija” čia galėtų būti tokia: nesusitaikė lenkai su lietuviu-lenku simboliniame valstybės vadovo poste.)

      J.Pilsudskio svajonė “atkurti istoriją”, 1772 m. sienų Lenkiją-Lietuvą, lietuviams buvo akivaizdus ir gryniausias lenkiškas imperializmas. Beveik niekam iš to meto tautininkų nekilo abejonių, kad planą įgyvendinus bus sulenkintas nebe elitas, o visi lietuviai (sunaikinant antrą, po prūsų, stipriausią baltų šaką). Taip ir nutiko Vilnijos krašte, kuriame po 1922 m. visiškai įgyvendintas J.Pilsudskio užmojis. Polonizacija vyko visais frontais, buvo įdiegta imperinė kalba ir provincinė dvasia. Hegemonas privalo taip egzistuoti: jis asimiliuoja administruojamas teritorijas. Kad būtų dar tvirčiau, “lietuvis” J.Pilsudskis numatė sau antrą kapą - Vilniaus Rasose.

Lenkijos - Rusijos pusiausvyra


       1920 metų Lenkija pakilo su 1772 metų sienų ideologija. Netruko susiremti su dar didesnių ambicijų proletarinės imperijos Maskva. Nacionalinės Žečpospolitos idėja ir pasaulinės darbininkų bei valstiečių imperijos idėja - jos negalėjo sugyventi? Tuo labiau kad lenkai keršijo už šimtmečio pažeminimą. Taip atgimė trijų šimtų metų kovos dvasia. Tik šį kartą maskoliai buvo nuožmesni, ir, išvijusi lenkus iš Kijevo, M.Tuchačevskio armija vos nepaėmė lenkų sostinės. Tačiau įvyko “stebuklas prie Varšuvos”, kurio garbė teko J.Pilsudskiui (2010 m. sukurtas vaidybinis filmas, kuriame vadą įkūnijęs aktorius D.Olbrychskis). Karas baigėsi nelyginant klasikinis siužetas: išsekus abiem pusėms. Rygoje pasirašyta taika ir Lenkijai nubrėžtos labai palankios sienos.

       Lenkijos susirėmimas su bolševikine Rusija - simbolinis dviejų Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės piliečių susirėmimas. Vilnijos gyventojas F.Dzeržinskis, kaip ir J.Pilsudskis, dešimčia metų vėliau baigė Vilniaus I gimnaziją, o 1900 metais abu priklausė vienai Lietuvos socialdemokratų partijai. Tačiau 1920-aisiais jie jau kūrė dvi antagonistines imperijas. Sunku pasakyti, kurio galia buvo didesnė, tačiau ČK aparatas ne menkiau negu armija sulipdė bolševikų imperiją. Mums čia įdomu pabrėžti, kad nutautėjusio lietuviško elito atstovų energija, išliejama kitų imperijų labui, kūrė Europos geopolitinę pusiausvyrą. Į kurią lietuviška Lietuva pateko kaip tarp girnų.

Ekspansija nėra visagalė


       Šiandienos Lenkija - monolitinė valstybė. Kitos tokio dydžio (apie 38 mln. gyventojų) tautiškos ES valstybės nėra: 96,7 proc. gyventojų sudaro “titulinė” nacija. Baugus rodiklis nūdienos daugiakultūrėje Europoje! Iš kur jis? Kaip šitai tapo įmanoma? Atsakymas akivaizdus: Lenkija - ilgai trukusios asimiliacinės politikos vaisius. Lėmė šimtus metų vykdyta lenkų kalbos ir bažnyčios politika. (Lietuvai tai aišku kaip dieną.) Ir, kas keisčiausia, jai buvo palankūs net anomaliniai reiškiniai - II pasaulinis karas, komunistinė sistema.

       Bet tai - ne pabaiga. Nėra ir nebuvo pasaulyje imperijos, kuri, netekusi teritorijų, ramia širdimi su jomis atsisveikintų. Britai išsaugojo Britų sandraugą, TSRS - NVS. Nelikus administracinės galios, vykdoma ekonominė, kultūrinė ir netgi religinė politika. Tai nebūna sunku, nes tose teritorijose lieka kultūrinė terpė. Lenkija, kad ir netapusi tikra imperija, visuomet taikėsi į didžiųjų klubą. O šiandien itin stengiasi lygiuotis į Europos lyderius. Nors ekspansiją vykdo rytietiškai. Tai liudija svetimose valstybėse ardoma pilietybės sistema, dalijama “lenko korta” (dauginami satelitiniai Lenkijos piliečiai), vykdoma švietimo bei katalikų bažnyčios ekspansija.

       Ar turėtume piktintis? Nieko panašaus. Reikia suprasti nūdienos geopolitinės konkurencijos dėsnius ir nesnausti. Tačiau Europos Sąjungai būtina parodyti, kad tokia politika neigia strateginio partnerio vardą.

2011 m. sausio 28 d.

1 dalis: “Lenko korta” ir Lenkijos korta - muštos?
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/n ... __mustos1/

Parengta pagal dienraštį "Respublika"

Komentarai
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/n ... komentarai

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Bal 2011 01:58 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
V.Tomaševskio nuopelnai nacionalizmui


Šarūnas Černiauskas
2011-04-08, 13:58

       Lietuvos lenkų rinkimų akcijos (LLRA) lyderis Valdemaras Tomaševskis nesuvaldė liežuvio. Ne pirmą ir ne paskutinį kartą. Bet labai netinkamu metu.

       V.Tomaševskio pareiškimas, neva ne lenkai, o lietuviai turi integruotis į visuomenę Vilniaus krašte, nuskambėjo kaip tik tada, kai ant kortos pastatyta labai daug. Tai ne tik dvišaliai Lietuvos ir Lenkijos santykiai. Žaidime, kuriame LLRA lyderis padarė labai neatsargų žingsnį, žaidžiama tiek tarptautiniais santykiais, tiek politiniais postais, tiek tos pačios lenkų tautinės mažumos ateitimi.

       V.Tomaševskio vadovaujama LLRA turi puikią progą sustiprinti savo pozicijas politinėje arenoje. Lenkų politikus į bendrą koaliciją vilioja sostinės konservatoriai, o partijos lyderis tokiais pareiškimais derybų tikrai nepaspartino. Daugelis konservatorių lyderių į tokius teiginius reaguoja labai jautriai. O šįsyk – ir pelnytai. Taigi ant nuosavo liežuvio paslydęs V.Tomaševskis gerokai komplikavo savo partijos galimybes dalyvauti valdant Vilnių. Ar LLRA iš to gali turėti kokios nors politinės naudos? Vargu bau. Mat po tokio V.Tomaševskio teiginio bet kuri politinė jėga, panorusi eiti išvien su LLRA, gautų ir atitinkamą nepopuliarumo porciją.

        Be Vilniaus valdžios dėlionių, tai atsilieps ir kitiems klausimams, kurių sprendimu suinteresuota LLRA. Visų pirma, tai tikrai paveiks lietuvių požiūrį į lenkų tautinę mažumą. Ir tas poveikis tikrai nebus teigiamas. Ant savo liežuvio slystelėjęs V.Tomaševskis kliūstelėjo alyvos į ugnį ir labai sėkmingai paryškino kiek išblukusį stereotipinio Vilniaus krašto lenko portretą. Eilinio lietuvio akyse lenkai vėl tampa užsispyrėliais nacionalistais, kurie Vilniaus kraštą laiko kone atskira respublika. Žinoma, tokių yra – galbūt ir įtakinguose politiniuose postuose. Tačiau kodėl dėl V.Tomaševskio teiginių turi kentėti eilinė lenkė močiutė, eilinis darbininkas ar eilinis studentas? O jiems tokie LLRA lyderio žodžiai tikrai atsilieps. Ir, beveik neabejotina, labiau nei pačiam V.Tomaševskiui.

       Įtakingiausios Lietuvos tautinių mažumų partijos lyderis, norom ar ne, iš peties prisidėjo prie dviejų tautų kiršinimo. Ar tai turėtų padėti lenkams apsiginti nuo Prezidentės jau pasirašyto Švietimo įstatymo? Greičiau priešingai – Lietuvos politikai tikrai netrykš geranoriškumu. Galbūt tai sustiprins paties V.Tomaševskio politines pozicijas? Kažin. Iki Seimo rinkimų dar toli, savivaldos rinkimai jau baigėsi. O štai patiems Lietuvos lenkams gali ir nepatikti, kad jų nuolat į aukščiausius postus renkamas politikas lietuvių akyse Vilniaus krašto žmones vėl pavertė kietakakčiais okupantų palikuonimis. Žinoma, ištikimieji LLRA rinkėjai ir toliau balsuos už savo partiją. Bet tų ištikimųjų gretos gali aptirpti.

        Regis, visuose frontuose V.Tomaševskis sau daro meškos paslaugą. O galbūt Lenkijos politikai dabar aktyviau kovos už Lietuvos lenkų teises? Kai kurie galbūt taip ir pasielgs. Tik ne tie, kurie suvokia, kad tokiame kontekste taps politiniais klounais.

        Dabar V.Tomaševskis jau švelnina toną. Savo partijos svetainėje LLRA lyderis skelbia, esą jo teiginiai buvo ištraukti iš konteksto, tačiau, pastebėtina, politinę audrą sukėlusių žodžių neatsiima.

        Frazė ištraukta iš konteksto? Galbūt. Bet prisiminkim pačią frazę: "Tai jūs turite šiame krašte integruotis, nes jūs čia atvažiavote. Jūsų protėviai turi čia integruotis. O mes neturime integruotis. Čia mūsų žemė." Jos V.Tomaševskis neatsiima. Ir trauk tokius žodžius iš kokio nori konteksto  – kad ir iš pokalbio apie klimato kaitos poveikį baltųjų lokių populiacijai – šie žodžiai vis vien reikš tą patį.

       Galiausiai, kiekvieno lietuvio širdžiai nemielus žodžius leptelėjęs  Tomaševskis drąsiai kritikuoja nacionalistų eitynes Vilniaus centre. Ką gi, lieka prisiminti liaudies išmintį. Juokiasi puodas...  

Komentarai
http://kauno.diena.lt/naujienos/nuomone ... komentarai

Žygeivis
2011 04 12 01:52


      Autoriui - dabartinėje Lietuvoje galimas tik vienas nacionalizmas - lietuviškas, nes visa Lietuva yra etninės Lietuvių Tautos žemės (tiksliau, gana maža jų dalis).

      O lenkiškas nacionalizmas galimas tik etninėse Lenkų Tautos žemėse. Lietuvoje lenkiškas gali būti tik šovinizmas - tai yra lenkų bandymas užgrobti lietuvių tautos etnines žemes.

      Beje, Tomaševskis - Tamošius apskritai joks ne etninis lenkas, o pats tikriausias sulenkėjęs lietuvis, tai yra šūdlenkis - jo protėviai gryni lietuviai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Bal 2011 13:52 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Pradėtas tyrimas dėl nesantaikos tarp lenkų ir lietuvių skatinimo


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=44365617

http://www.DELFI.lt
2011 balandžio mėn. 13 d. 15:02

      Trečiadienį Vilniaus apygardos prokuratūroje pradėtas ikiteisminis tyrimas dėl nesantaikos skatinimo tarp lenkų ir lietuvių tautybės žmonių (Baudžiamojo kodekso 170 str. 2 d).

      Tyrimas pradėtas antradienį viename dienraštyje pasirodžius informacijai, kad interneto socialiniame tinkle „Facebook“ lenkų tautybės piliečiai raginami reikalauti Vilniaus krašto autonomijos.

Paveikslėlis

      DELFI primena, kad kovo 10 d. Generalinėje prokuratūroje taip pat buvo pradėtas ikiteisminis tyrimas dėl viešo raginimo smurtu pažeisti Lietuvos suverenitetą pagal Baudžiamojo kodekso 122 straipsnį. Tiriama tam tikroje Lenkijos interneto svetainėje patalpintų videoklipų medžiaga, kurios turinys siejasi su teritorinėmis pretenzijomis į vadinamuosius prieškarinės Lenkijos rytinius pakraščius. Tyrimas atliekamas Lietuvos kriminalinės policijos biure, jam vadovauja Vilniaus apygardos prokuratūros skyriaus prokuroras Alvydas Valiukevičius.

Komentarai Delfi
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=5

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Bal 2011 17:04 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Zigmas Zinkevičius: Ar V. Tomaševskis teisus?


http://www.balsas.lt/naujiena/534055/zi ... kis-teisus

http://www.balsas.lt/News/print/534055

2011.04.14 11:37

      Valdemaras Tomaševskis tvirtina, kad lietuviai, o ne lenkai, Vilnijoje turi integruotis. Lietuviai čia atvažiavo. Čia – lenkų žemė. Jie čia visada gyveno. Ar jis teisus?

      Mokslininkai neabejotinai įrodė baltų kilmės hidronimijos (upių ir ežerų pavadinimų) išplitimą dideliuose plotuose į rytus, pietus ir vakarus nuo Lietuvos ir Latvijos. Lietuviai gyveno tų plotų viduryje, kitų baltų genčių apsuptyje. Todėl jie išlaikė labai daug senosios indoeuropiečių kalbos elementų.

      Su lenkais jie tada nesisiekė, skyrė vakarų baltai jotvingiai.

      Tiesioginis kontaktas tarp lietuvių ir lenkų atsirado vėliau, kai kryžiuočiai pavergė jotvingius ir juos išnaikino. Lenkų kalba Lietuvoje yra atneštinė, kitaip sakant, išmoktinė. Jos paplitimą nulėmė tragiški Lietuvos įvykiai XIV amžiaus antrojoje pusėje. Didžiojo Lietuvos kunigaikščio Jogailos vainikavimas Lenkijos karaliumi davė impulsą Lietuvos polonizacijai, kuri po to visą laiką stiprėjo. Todėl ir dabar lenkų kalba sudaro salas lietuvių kalbos plote, kurios nesiekia lenkų teritorijos.

      Sulenkinti lietuviai paliko ryškius pėdsakus šiaurės rytų Lenkijoje – vietinėje lenkų kalbos tarmėje ir vardyne. Tai ištyrė lenkų kalbininkai.

      Man parūpo ištirti lietuvių kalbos elementus to krašto dabartinių gyventojų pavardėse. Tai buvo padaryta ir rezultatai išdėstyti dviejose nedidelėse knygose: vienoje – Suvalkų ir Augustavo krašto pavardėse (išleista 2010 m.), antroje – buvusios Balstogės vaivadijos (panaikintos 1998 m.) pavardėse (išleista 2011 m.).

      Dabar tiriamos vietinių (ne atvykėlių) Vilnijos gyventojų pavardės. Tų gyventojų sulenkinimo procesą aprašė lenkų kalbininkė Halina Turska. Nuėmus pavardžių lenkišką apvalkalą (fonetiką ir slaviškas priesagas) lieka gražūs seni lietuviški asmenvardžiai, iš kurių tos pavardės padarytos.

      Pavyzdžiu tebūnie asmenvardžiai, kuriems pradžią davė vilkas. Vilko vardą turėjusio žmogaus sūnų lietuviai vadindavo Vilkaitis. Toks pavadinimas išliko dabartinėse lenkiškai kalbančių žmonių pavardėse Vilkoit ir Vilkoic. Sūnaus pavadinimai būdavo daromi dar su priesaga -onis, taigi Vilkonis, išlikęs sulenkintoje pavardėje Vilkanec (priesaga -onis buvo sistemingai keičiama į -anec). Vardo Vilkas mažybinė forma Vilkelis išliko sulenkintoje pavardėje Vilkel. Dar plg. Vilkin – iš lietuvių Vilkinis ar Vilkýnas (reiškė irgi Vilko sūnų), Vilkiš – iš Vilkišius ir kt.
 
      Tokių pavardžių galima nurodyti labai daug, tiesiog šimtus. Kokia nesąmonė būtų lietuviškas, tik sulenkintas, pavardes rašyti lenkiškomis raidėmis, kaip reikalauja lenkai, juolab, kad asmenvardžiai, iš kurių padarytos sulenkintos pavardės, atspindi didingą Lietuvos senovę. Tie asmenvardžiai labai įdomūs ir daug pasakantys apie krašto praeitį.

      Šypseną kelia V. Tomaševskio siūlymas nueiti Vilniuje į senas kapines, esą ten vien lenkiškos pavardės. Betgi jos niekuo nesiskiria nuo aptartų „vilkinių“ pavardžių. Paminklų užrašuose skaitome: Malwina Adomajcis, Janina Awiżen, Franciszka Burblis, Helena Giedrys, Janina Grażul, Wincenty Jodagalwis, Adolf Mazgel, Dominik Pumpuć...

      Išimtį sudaro atvykusių iš senųjų Lenkijos žemių (ne vėliau sulenkintųjų) pavardės. Jos visai kitokios. Beje, taip senose kapinėse yra ne tik Vilnijoje, bet ir kitur Lietuvoje. Negi V. Tomaševskis nežino, kad iki 1918 m. lietuvių pavardės buvo rašomos lenkiškai.

      Pasirodo, V. Tomaševskis nėra susipažinęs su savo gimtojo krašto istorija. Priešingu atveju – jis sąmoningai ar nesąmoningai meluoja. Juk Vilnijos „lenkai“ – tai Pilsudskio ir Želigovskio įvykdyto Lietuvos sostinės Vilniaus atplėšimo nuo Lietuvos padarinys. To neįmanoma paneigti. Turime gerbti žmonių tautinius jausmus, bet nevalia jiems meluoti.

Šaltinis: "Balsas.lt"

Komentarai
http://www.balsas.lt/komentarai/534055/ ... i-apacioje

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 17 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 16 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007