|
Svetainės tvarkdarys |
|
Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27188 Miestas: Ignalina
|
Дополнение
(№216) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis, Литва (№214)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUJTZjkU
Главное, товарищ, не что проповедует, а как реализуется.
А реализуется он преимущественно через вражду и ненависть к не своим, особенно если охваченная территория заселена нищими, которым всего на всех категорически не хватает.
(№223) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко, Латвия (№216)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUJLVlxO
Во первых, надо четко понимать, что мы живем в реальном мире, а не в каком то идеальном (идеальном именно по конкретно избранным критериям), где все геополитические и экономические процессы протекают мирно, и по одинаковым для всех правилам, в любом месте планеты.
Все большие войны в мире начинают именно разные империи, стремящиеся захватить чужие историко-этнические земли, там имеющиеся природные ресурсы, и поработить, а затем и уничтожить или ассимилировать там живущие автохтонные этносы. А во вторых - любой иммигрант и колонист, иммигрирующий в чужую землю, обязан очень четко понимать, что оставляя свою историко-этническую Родину, он вторгается в совершенно чужое для него пространство, где его никто не ждет и не желает его приезда.
И что там он будет обязан подчиняться всем местным писаным и не писаным правилам, и законам.
А в случае не подчинения, его очень быстро и строго накажут - в каждом конкретном месте исходя из своих обычаев и законов.
Мир - это не большая "коммуналка" или тем более не "проходной двор" для разных бродяг, ищущих более удобное место для своего житья-бытья, а множество очень разных и различных отдельных "домов" и "городов".
Именно поэтому любой этнос стремится построить свой собственный "дом" - то есть независимое государство.
И влиться в тот "город", который этому этносу наиболее по душе.
(№256) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis, Литва (№223)
http://imhoclub.lv/ru/material/o_nacion ... d&c=873581
Это вы всё очень красиво описали что - что методы имеют право быть и всё, не надо рыпаться или ещё хуже будет?
Как вас прикажете понимать -хуту/тутси закономерность?
Им же там собственного дома хотелось, да и катастрофа еврейского народа под ваше обоснование попадает.
(№266) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко, Латвия (№256)
С хуту и тутси все понятно - тем, кто знает историю этих этносов.
Тутси в свое время завоевали земли хутов, и стали феодальными хозяевами хутов, которые были превращены практически в рабов тутси.
В 20 веке колониальные власти рабство отменили, но реальное положение осталось практически неизменным - тутси и дальше были хозяевами страны, а хуты - их слугами.
Совершенно очевидно, что хутам это - мягко выражаясь - сильно не нравилось.
И они уже много лет готовили безжалостную кровавую месть своим поработителям.
К тому же эти два этноса в своем ментальном развитии до сих пор живут в условиях феодального племенного и даже родового общества, со всеми отсюда вытекающими практическими последствиями.
Так что массовая обоюдная резня была не избежна.
Что и случилось несколько раз во второй половине 20 века.
Очевидно и то, что в дальнейшем резня опять повторится, если не будут созданы отдельные независимые государства тутси и хутов, так как сейчас эти два этноса разбросаны и разделены в государствах, чьи границы были установлены колонизаторами, невзирая на их этническую историю и границы ареалов проживания разных этносов - это Руанда, Уганда, Бурунди, Конго...
Добавлю, что такая же проблема существует во всей Африке, в части Азии, в обоих Америках, в Австралии, и даже в некоторых местах Европы...
Поэтому именно сейчас, когда национальное самосознание множества этносов в мире, до сих пор живших в феодальных обществах, постепенно начинает созревать, при одновременном постепенном ментальном (самосознательном) и реальном переходе этих этносов в капиталистические общества, национально-освободительное движение этих пробуждающихся этносов, и именно на этнической основе, стремительно разрастается во всем мире.
А это приводит к многочисленным вооруженным конфликтам и даже межгосударственным войнам практически во всех постколониальных государствах, в которых этнические границы проживания автохтонных этносов не совпадают с государственными.
Единственный способ остановить все эти все более разрастающиеся конфликты и войны - это одновременный и полный передел всех постколониальных государственных границ, строго основываясь на историко-этнических ареалах проживания автохтонных этносов.
И в обязательном порядке принудительное перемещение разных иммигрантов и колонистов на их исторические родины - так, как это было сделано с немцами после WW2, когда их переместили почти со всех немцами в средние века завоеванных и колонизированных земель.
Если это вовремя не сделать, то кровавые "разборки" во всем мире будут все нарастать вместе с ростом этнического самосознания множества (тысяч) этносов, а число беженцев (особенно в Европу) достигнет сотен миллионов.
Однако совершенно очевидно и то, что эти беженцы принесут с собой в Европу и свой позднефеодальный менталитет, и свои давние кровавые разборки со своими разными врагами на исторической родине - и поэтому их междуусобные войны продолжатся в любом месте, где они будут расселены в одних лагерях или городах.
Явный того пример - это многочисленные кровавые разборки между курдами и турками в Германии, между разными этно-конфессиональными группами арабоязычных во Франции, и так далее.
Эту проблему можно решить тоже только принудительным переселением всех иммигрантов на их исторические родины.
Раньше Европа с такой проблемой не сталкивалась (имею ввиду времена после развала Римской империи, и так называемого Великого Переселения Народов в 5-11 веках).
Единственными переселенцами в Европу после этого периода были только цыгане и евреи.
И в некотором смысле турки, когда они вторглись в Европу.
Последствия этих переселений всем прекрасно известны.
С турками Европа воевала веками. Греки и сейчас почти в состоянии войны с турками, хотя обе страны члены НАТО.
Цыгане тоже нигде не стали своими - они кочевали по всей Европе и даже перебрались в США, однако и сейчас создают множество проблем во всех государствах, где они живут.
Появление евреев в Европе вызвало такое всеевропейское явление как антисемитизм (точнее надо бы говорить антижидизм или антиеврейство, так как самый большой семитский народ - это арабы), который свой всем известный эпогей достиг во времена WW2.
И только создание (воссоздание) Еврейского Государства Израиль и эмиграция евреев в это государство реально способствовало снижению накала антисемитизма в Европе.
Однако везде, где и сейчас проживает большее число евреев, существует и антисемитизм.
(№653) Kęstutis Čeponis Литва Владимир Алексеев (№641)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u2E8B4Nf
Как прекрасно известно юристам-международникам, современный мир в международном праве в основном опирается на англо-саксонское право.
А оно основано на принципе юридических прецедентов.
И такой прецедент прекрасно известный - именно это было сделано с немцами после WW2, когда их принудительно переместили почти со всех, немцами в средние века завоеванных и колонизированных, земель.
Частично такое принудительное перемещение применили и для венгров, поляков, украинцев...
Это было официальное решение Потсдамской конференции стран-победительниц в WW2.
И совершенно очевидно, что приведенный выше международный юридический прецедент, с идеологией гитлеровского националсоциализма ничего общего не имеет.
Так что в международном юридическом смысле, при будущем принудительном перемещении русских и обрусевших (так называемых русскоязычных) колонистов и их потомков, с территорий, в которых они поселились незванные, после того, как эти территории завоевала Российская империя (в разных ее апостасях), начиная со времен средних веков, никаких проблем не возникнет.
Депортация немцев после Второй мировой войны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D1%8B
После окончательной победы армий стран союзников Потсдамская конференция, на которой произошла встреча лидеров СССР, США и Великобритании, фактически узаконила депортацию.
Лидеры стран-союзников, Франклин Рузвельт со стороны США, Уинстон Черчилль со стороны Великобритании и Иосиф Сталин от СССР, выразили соглашение относительно того, что граница территории Польши должна сместиться на Запад (не определив, впрочем, насколько далеко), с изгнанием немецкого населения этих территорий, уведомив о своём соглашении правительства Польши и Чехословакии, соответственно[12][13][14][15].
Депорта́ция и изгнание не́мцев во время и по́сле Второ́й мирово́й войны́ — процесс принудительной депортации немецкого населения стран Восточной Европы в Германию и Австрию, имевший место в 1945—1950 гг. после поражения Германии во Второй мировой войне.
Всего принудительному выселению подверглось около 12-14 млн немцев[1][2].
Процесс изгнания немцев Восточной Европы сопровождался организованным насилием огромных масштабов, включая в себя, в том числе, полную конфискацию всего имущества, помещением немецкого гражданского населения в концентрационные лагеря, невзирая на признание депортации преступлением против человечества в статусе международного военного трибунала в Нюрнберге в августе 1945 года[3].
Депортация, формы принудительного изгнания и лишения прав в наибольшей степени затронули этническое немецкое население на территориях, присоединённых после Потсдамской конференции к Польше (ПНР), к Чехословакии (ЧССР) и Восточной Пруссии, разделённой между СССР и Польшей.
Из Чехословакии были принудительно выселены судетские немцы, а также немецкое население других регионов (см. Изгнание немцев из Чехословакии).
Из Венгрии были принудительно выселены трансильванские немцы.
В Польше немцы выселялись из Силезии.
В Советском Союзе немцы выселялись из Калининградской области РСФСР и из Клайпедского (Мемельского) края Литовской ССР.
В Югославии немцы выселялись в основном из Словении, Хорватии, Воеводины и из города Белград.
Источник - Миграционные последствия Второй Мировой Войны http://museum.gulagmemories.eu/sites/de ... ions_2.pdf
На конференции в Потсдаме впервые за годы войны обсуждалась как национально-политическая, так и организационная сторона перемещения на новые места жительства нескольких миллионов людей всех возрастов. Записи заседаний и принятые документы показывают, что главы союзных держав, осознавая всю сложность предстоявшей акции, исходили из необратимости решения о территориальном разъединении виновной и пострадавшей национальных сторон, не видели иного средства кроме депортации немцев в пределы зон оккупации Германии.
Отношение «большой тройки» к проблеме отразила напряженная дискуссия ее лидеров, персональный состав которых изменился.
Проект итогового документа 1 августа был окончательно согласован «большой тройкой» и 2 августа включен в Сообщение о Берлинской конференции трех держав в качестве раздела ХIII «Упорядоченное перемещение германского населения».
XIII. УПОРЯДОЧЕННОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ГЕРМАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ
Конференция достигла следующего соглашения о выселении немцев из Польши, Чехословакии и Венгрии.
Три Правительства, рассмотрев вопрос во всех аспектах, признают, что должно быть предпринято перемещение в Германию немецкого населения или части его, оставшегося в Польше, Чехословакии и Венгрии.
Они согласны в том, что любое перемещение, которое будет иметь место, должно производиться организованным и гуманным способом.
(Пономарев М.В., Смирнова С.Ю. Новая и новейшая история ... - Ч. 3. – С. 202-209)
На 75 странице http://obs.uni-altai.ru/unibook/djachenko.pdf
(№677) Владимир Алексеев, Латвия - Kęstutis Čeponis (№675)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u32yqFHc
Вы говорили не о том, как решалась проблема послевоеннного устройства Европы, включая судьбы немецкого населения, а о юридическом прецеденте, который якобы служит основой предрекаемой вами скорой депортации русских и обрусевших со скромно неназванных вами территорий, на которых они живут еще со Средних веков (тоже ваше признание).
Иначе, как нацистом, я вам после этого называть не могу. Почитайте приговор Нрнбергского трибунала. Пусть другой наш постоянный спорщик, Йохан, докажет, что такая трактовка не имеет никакого отношения к нацизму.
(№674) Владимир Алексеев, Латвия - Kęstutis Čeponis (№672)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u37J9Vsa
Дайте решения и постановления, на которые ссылаетесь, где и кем это принято, а не дублируйте толкование, взятое из Википедии.
Если же не сумели даже его прочитать, то поясняю, что в предшествовавший период агрессором во Второй мировой войне была нацистская Германия со всеми вытекающими из ее человеконенавистнической практики последствиями - сначала для оккупированных стран, потом, в связи с измененением границ, для областей, населенных прежде немцами.
(№680) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Алексеев (№677)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u33JQ7Ej
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u36DDc53
Уважаемый Владимир,
я никак не могу понять, чем же вы возмущаетесь - я же вам привожу конкретные юридические документы международного права, вполне официально оформленные странами-победительницами в документах Потсдамской конференции, а не какие то тайные протоколы, существование которых 50 лет пыталось отрицать руководство СССР... :)
Или вы думаете, что юридические документы Потсдамской конференции не являются юридическим прецедентом в международном праве? :)
P.S. А может вы сомневаетесь, что такое же правовое решение, какое было принято по отношению к немцам, новые будущие страны-победительницы не смогут принять в отношении русских и русскоязычных?
Отвечу прямо - и могут, и скорее всего именно такое решение и примут.
P.S. Как вы сами написали - "сначала для оккупированных стран, потом, в связи с измененением границ, для областей, населенных прежде немцами".
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u35DDqEb ----------------------------------------------------------------
После окончательной победы НАТО такое же решение будет принято "сначала для оккупированных стран, потом, в связи с измененением границ, для областей, населенных прежде русскими".
Что вам тут не понятно?
(№683) Владимир Алексеев, Латвия - Kęstutis Čeponis (№680)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u3MTJeJk
Вы не привели ни одного судебного решения, ссылаетесь лишь на политические решения, принятые, в том числе, для блага самих же немцев. Мечтаете о будущей войне?
Вознамерились оказаться в числе победителей, г-н наци(нали)ст?
Память у вас не только плохая, но и короткая.
(№694) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Алексеев (№683)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u3Hp6HaX
Уважаемый Владимир,
неужели вы настолько наивны и считаете, что РФ сумеет выстоять против США (и НАТО)? :)
P.S. О войне я совсем не мечтаю - прекрасно понимаю, что она скорее всего превратит немалые части мира в пустыню.
Как раз на оборот - я постоянно советую РФ смириться с реальным положением и сдаться без войны, после которой от РФ может вообще ничего не остаться.
Я же знаю, что США не могут не ликвидировать РФ - как основную стратегическую угрозу в недалеком будущем самому существованию США.
И США неизбежно начнут войну, если в РФ раньше не произойдет самоликвидация и добровольный раздел.
Путин явно это тоже знает, и именно поэтому не попытался напасть на Турцию, когда турки нагло и демонстративно сбили военный самолет РФ.
Однако нисколько не сомневаюсь, что все равно уже скоро появитсят какой то иной претекст у США (и НАТО) обьявить РФ агрессором, напавшим на страну из блока НАТО - и начать ее стремительную ликвидацию.
Ведь дело в том, что у США уже почти нет времени на мирную ликвидацию РФ - Путин очень спешит принять на вооружение все новые виды оружия, и практически с каждым месяцем риски для США растут.
Именно поэтому разные аналитики считают, что у США "для размышлений" имеется мах несколько месяцев...
(№278) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis, Литва (№266)
Не проходит это всё, дорогой оппонент.
Или мы все в пещеры возвращаемся - тогда да, правда ваша.
Но на дворе давно 21-й век, пора бы и цивилизоваться, читать-то вроде всех уже научили, у нас в округе, я вижу - все грамотные.
Всё, о чём вы говорите - дикость средневековья...
(№291) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко, Латвия (№278)
В пещеры возвращаться не надо...
Пока не надо...
По крайней мере пока еще не началась WW3 - которая уже на пороге, к сожелению...
И заметьте, WW3 начнут совсем не антиимперские националисты, а именно имперцы с разных империй (РФ, Турции, США, Великобритании...), не поделивших свои геополитические сферы влияния.
А то, что я говорю выше - это мировая реальность, которую никто не в состоянии изменить.
Вне зависимости от того - нравится она кому то или не нравится.
И она даже не вооруженным глазом видна практически в любом уголке мира, где чужаки начинают выдавливать или просто давить местные этносы.
А современная культурность в этих конфликтах сейчас проявляется только в том, что вместо каменных топоров используют железные, но чаще - автоматы Калашникова и гранатометы РПГ-9.
P.S. Неужели уже забыли Чечню... Про Среднюю Азию и Туву я вообще молчу... Кто там был, тот знает, о чем я говорю...
**********************************************************
(№270) Kęstutis Čeponis, Литва
http://imhoclub.lv/ru/material/o_nacion ... d&c=873626
"Националист" Петровский в своих рассуждениях на самом деле "ставит телегу впереди лошади" - фактически из термина "нация" выводит термин "национализм".
Как говорят практически все научные труды известных политологов, этносы становятся нациями только когда создают свои независимые государства.
Именно такой смысл имеет термин "нация" во всех политологических учебниках 20 века.
То есть нация - это уже продукт и последствие внедрения в жизнь основной практической цели и идеологии националистов - создание своего независимого государства.
И именно идеология национализма, внедренная в реальную жизнь, создает нации, а не на оборот.
Свою "теорию национализма" Петровский основывает на им избранной терминологии, используя дефиниции, которые не имеют ничего общего с историческими корнями истинного национализма - который зародился в 19 веке, когда разными империями порабощенные европейские этносы встали на борьбу за создание своих независимых этнических государств.
Используя созвучность терминов "нация" и "национализм", Петровский и строит свой собственный "национализм", который на самом деле является совершенно очевидной разновидностью хорошо известного так называемого "гражданского национализма", придуманного имперцами в 20 веке, и ничего общего не имеющего с настоящим историческим национализмом, основанном на праве этносов создавать свои независимые государства.
(№351) Kęstutis Čeponis, Литва http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tHischnx
Особенно мне понравилось :) такое вот занимательное заявление "националиста" Петровского (№6 Петр Петровский ):
"Вот к примеру Беларусь. У нас Лукашенко является главным националистом." http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tGvos1yw
Прочитав такое сногшибательное заявление даже не знаешь, плакать или смеяться...
Не буду говорить о взглядах Лукашенки на белорусский язык и на БНР - это отдельные и длинные темы, но просто посмотрим на то, как Лукашенко смотрит на основной практический постулат идеологии национализма - "у этноса дожно быть свое независимое государство".
А что делает Лукашенко придя к власти?
Он сразу же начинает переговоры с РФ о создании Союзного Государства.
2 апреля 1997 года в городе Москве президенты Беларуси и России подписали Договор о Союзе Беларуси и России.
8 декабря 1999 года в городе Москве состоялось подписание Договора о создании Союзного государства.
Заметьте - не конфедерации или даже федерации, а просто одного государства.
Тут идеологией и практикой национализма даже и не пахнет.... :)
И вот такого человека псевдо националист Петровский называет главным националистом Беларуси.
Отсюда всем должно быть понятно каким именно "националистом" является и сам господин Петровский.
К сожалению, в первой половине 20 века, и особенно сейчас, почему то очень модно стало называться нацоналистом любому, кому только не лень..., абсолютно не взирая на то, соответствует мировозрение человека основным постулатам теории и практики идеологии национализма, или они совсем противоположные...
А чтобы "прикрыть" свои явные антинационалистические воззрения, придумываются все новые дефиниции термина "национализм".
И все это ради одной очевидной цели - замалчивать основную изначальную идею истинного национализма - у каждого этноса должно быть свое независимое государство.
Потому что только так этот этнос сумеет выжить и не раствориться в все больше глобализируемом мире.
А все противоположные идеологии национализма варианты самых разных других идеологий, но стремящиеся к сливанию этносов, являются разновидностями идеологии космополитизма.
(№383) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis (№351)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tO5D9NiA
А что делает Лукашенко придя к власти?
Первым делом он прищемил хвост ринувшихся грабить страну прихватизаторам. - Хищническая приватизация не прокатила.
Отношения с Россией им строятся на вышибании преференций для Белоруссии, и не очень верится в искренность его клятв в вечной дружбе, особенно в свете его позиции по Уркаине.
Без главного националиста Лукашенки Белоруссия стала бы второй Латвией, и в ней фунциклировали бы литовские супермаркеты, сбывающие гнилые суррогаты, и польскую бульбу...
(№390) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№383)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tO5RQFCO
Не смеши, Владимир...
Во первых, идеология национализма не имеет никакой прямой связи с экономическими отношениями в каждом государстве (в национальном государстве в принципе может быть и военный коммунизм, и любая форма капитализма с привлечением иностранных капиталов, и автаркия, и так далее... :) ).
Во вторых, тот же "националист" Лукашенко уже продал основные заводы (и не только заводы) Беларуси "инвесторам" из Китая, РФ и еще хрен знает кому...
Так что он даже вашим критериям автаркии совсем не соответствует.
(№391) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis, Литва (№390)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUDqUcha
Да нет никакой "общей идеологии национализма" - всякая идеология обслуживает какую-нибудь категорию людей.
Если вожди работают на благо нации, значит они националисты, "в хорошем смысле слова" :)).
Ну какие, например, могут быть националисты в Латвии, если они последние сотки Юрмалы продают бывшему своему оккупанту. А заводы-пароходы продали в первый-же год.
Гонять ветры в сторону восточного соседа это тоже не национализм.
- Надо же, Лукашенко продаёт заводы российским буржуям. А не вы ли хаяли эти груды ржавого металлолома? Так он же бизнес-гений получается.
Нет в мире национализма, это просто жупел, - в крайнем случае есть трайбализм, как в странах Болтика...
А вообще, в дискуссиях сразу должны быть даны определения используемым понятиям, и шаг влево - шаг вправо от их принятой трактовки должен засчитываться как поражение...
(№393) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров, Латвия (№391)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUEK2GMv
Уважаемый Владимир, вы своим сообщением просто подтвердили то, что записано и в научных трудах по исследованию национализма, и даже в русскоязычной Википедии - и что я выше уже давно выложил:
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tSRpdozl
Многозначность понятия «национализм» в русском языке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами.[18] ↑ 1 2 Миллер А. О дискурсивной природе национализмов // Pro et Contra. 1997. Т. 2, № 4. [5]
Дополнительно можно почитать и тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B8
Повторю и этот свой пост:
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tSWUVgiP
Что на самом деле означает международный термин "национализм" - справка для русскоязычных читателей форума
Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:
- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).
- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.
- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.
(№397) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis, Литва (№394)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUEm72Fk
Ну, этот самоклёп не выдерживает никакой критики.
Конечно эта теория может использоваться в каком нибудь небольшом кружке освобождения рабочего класса, - отставить! - племени.
Для самообмана.
Право этносов, и не только, создавать независимые государства исчерпало себя, это на практике подтверждается тем, что страны Болтика независимыми были крайне ограниченное время, после чего были оккупированы Евросоюзом и США.
Есть только одно право - право сильного.
(№410) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров, Латвия (№397)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUF7k5eZ
Вы явно путаете два разных юридических термина - независимость государства и абсолютный суверенитет государства.
Однако сейчас в мире у любого государства на практике нет абсолютного суверенитета - даже у США. :)
И конечно государства, более слабые в военном и экономическом отношениях, вынуждены вступать в разные военные и экономические блоки - чтобы противостоят более мощным потенциальным врагам и конкурентам.
Однако самое существенное то, что именно независимость государства как раз и является тем инструментом, который позволяет любому независимому государству присоединиться к тому военному блоку, который ей больше нравится.
Тоже самое и с экономическими блоками.
Литва, Латвия, Эстония, Польша, Румыния, Чехия, Словакия, Венгрия, Болгария, Хорватия, Словения и так далее ... вполне сознательно и осознанно решили вступить в НАТО - самому мощному военному блоку в мире.
Беларусь же вступила в военный союз с РФ.
Что из этого выйдет - конечно, покажет время. Однако и сейчас очевидно, что Беларусь присоединилась к намного более слабому "игроку" - и будущие последствия этого решения для Беларуси в принципе очевидны уже сейчас.
Насчет вступления в ЕС, то лично и я, и мои сподвижники, мы были против, так как по нашему мнению ЕС слишком заядло лезла в разные внутренние дела независимых государств (и не только экономические) - однако большинство наших граждан проголосовало за вступление.
И понятно почему - они хотели экономически более приличной жизни. Откровенно говоря, они ее и получили - кто у себя дома, а кто и в других странах ЕС.
(№416) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis, Литва (№410)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUFPOdvU
Так какие государства имеют право создавать этносы - суверенные или независимые?
- Сперва было сказано независимые.
Независимые до такое степени что дворникам зарплату платит Брюссель.
Военные блоки здесь не при чем - я помню как латыши "Детский мир" громили - там они обнаружили пластиковые сабельки и жестяные пистолеты, а они как пасифисты не могли пройти мимо без того чтобы попротестовать. Сейчас они в блоке, будут возникать, - сделают из них пацифистов. Независимость, - это самостоятельность, всякое другое толкование есть мозговой вывих.
(№428) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров, Латвия (№416)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUFliXo4
Этносы имеют право создавать именно независимые государства.
А абсолютная суверенность - это недостижимый идеал в реальном мире, так как любой этнос и любое государство живет в окружении других государств и этносов, которые друг с другом взаимодействуют.
Заметьте, что слово "идеал" и политологический термин "идеология" имеют одинаковые основы - и это именно потому, что термин "идеология" обозначает "науку об идеальном".
В мире много разных идеологий - и это следствие того, что у разных групп людей в мире имеются очень разные понятия о том, как должен быть устроен идеальный мир.
Однако мы живем в реальном мире, и поэтому достигнуть идеального устройства мира, на основе какой то конкретной идеологии, довольно сложно.
Но любая идеология для того и нужна, чтобы показывать точное направление, куда надо двигаться ее сторонникам.
Очевидно, что в конечном итоге победят именно те идеологии, цели и практика которых будут наиболее соответствовать интересам большинства населения мира во всех его частях.
Реальная жизнь последних 150 лет совершенно явственно показывает, что число независимых национальных государств стремительно растет, в тоже время число империй сокращается, а оставшиеся мелчают.
И именно эти реальные статистические факты наиболее очевидно показывают жизнеспособность идеологии антиимперского национализма.
(№395) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis, Литва (№393)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUGLOk5U
Ладно, скажу другими словами.
Исходя из многозначности определения национализма, - Лукашенко, - националист. Доказать обратное не удастся. А "искажения" как раз и вписываются в эту многозначность.
Я ничуть не сомневаюсь что лучше чем в странах Болтика нигде не знают, что такое национализм и как его намазать на хлеб...
(№423) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров, Латвия (№395)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUGqHK3b
Так называемые "многозначности определения национализма" появились как результат целенаправленного искажения разного рода имперцами первоначального смысла термина "национализм", созданного именно в 19 веке - достижения независимости европейских этносов, порабощенных разными империями Европы, путем полного развала этих империй и на их развалинах постройки национальных независимых государств.
Именно поэтому я часто использую термин "антиимперский национализм", чтобы четко отличить первоначальный смысл и идею национализма от всяких разных более поздних его извращений.
Добавлю, что все эти псевдо "национализмы" на самом деле являются замаскированными формами абсолютной противоположности истинного антиимперского национализма, так как их основной практической целью является совсем не ликвидация разных многонациональных империй, а как раз их укрепление.
(№427) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis, Литва (№423)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tURYNWY5
Сектанство, обычное дело. Советую обратиться к трудам И.В.Сталина по национальному вопросу.
(№439) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров, Латвия (№432)
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tURkSZVP
:)
Я же вам советую обратиться к трудам истинных ученых, исследовавших этносы, идеологию национализма, причины ее возникновения, развитие и перспективы...
_________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
|
|