Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Genetika. Žmonių evoliucija. Senoviniai įvairūs hominidai - žmonės. Žmonijos ateitis

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Lietuvių genetinė kilmė

Puslapis 1 iš 1

[ 18 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 21 Gru 2020 19:50

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Visada būtina prisiminti, kad dabartinė Lietuvių Tauta - tai ne tik senosios lietuvių (leičių) genties palikuonys, bet ir daugybės kitų baltų (ir ne tik baltų) genčių mišinio palikuonys - mūsų genuose yra ir jotvingių (sudūvių, dainavių, palėkių ("poleksėnų")), ir prūsų (sembų, notangų, bartų, varmių, ...), ir galindų, ir nadruvių bei skalvių, ir sėlių, ir kuršių, ir žiemgalių, ir senųjų gotų bei vandalų, ir įvairių tiurkų bei finų genčių, ir, žinoma, slavų įvairiausių genčių genai, bei mūsų įvairiausi tolimesni protėviai (medžiotojai-rinkėjai) iš proistorinių laikų...

Ištrauka iš https://www.lrt.lt/naujienos/mokslas-ir ... -ir-vakaru:

Medžiotojų ir rinkėjų bendruomenės

Rekonstruojant Lietuvos populiacijos kilmę, 399 lietuvių genomo duomenys buvo palyginti su skirtingų istorinių laikotarpių 284 genomais. Buvo tirti ne didmiesčių, bet aplinkinių gyvenviečių lietuviai, kurie ten gyveno patys, ir dar dvi jų kartos.

Tyrimas atskleidė šiuolaikinių lietuvių išskirtinumą – nustatyti trys genetiniai komponentai, priklausantys protėviams iš trijų skirtingų priešistorės laikotarpių: pagrindinis genetinis komponentas priklauso prieš neolitą gyvenusiems medžiotojams-rinkėjams, o kiti du mažesnio santykio gentiniai komponentai – ankstyvojo ir vidurio bronzos amžiaus stepių pastoralistams ir vėlyvojo neolito bronzos amžiaus europiečiams.

Be to, nustatytos trys medžiotojų-rinkėjų grupės, turėjusios įtakos formuojant Lietuvos populiacijos pagrindinį genetinį komponentą: Vakarų Europos medžiotojai-rinkėjai, medžiotojai-rinkėjai iš Skandinavijos ir kiek mažiau Rytų medžiotojai-rinkėjai.

Tai parodo sudėtingą lietuvių populiacijos istoriją, kai maišėsi skirtingos protėvių grupės skirtingais istoriniais laikotarpiais.

„Kai mes palyginome šiandieninę Lietuvos populiaciją su skirtingų istorinių laikotarpių senovės genomais, pasirodė, kad lietuviai daugeliu atvejų yra panašiausi į tuos Vidurio Europos gyventojus, kurie ten gyveno prieš 5–8 tūkstančius metų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 29 Geg 2021 20:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Kas yra lietuvis ir kuo žemaitis skiriasi nuo aukštaičio – nustatė, kiek mumyse Skandinavijos, Rytų ir Vakarų

https://www.lrt.lt/naujienos/mokslas-ir ... -ir-vakaru

LRT RADIJO laida „LRT aktualijų studija“, LRT.lt
2019.06.30 13:01

Mokslas ir IT

Genomo tyrimai

Žmonių genomo tyrimai populiarėja visame pasaulyje – britai nustemba, kad turi afrikietiškų šaknų, o vokiečiai negali patikėti, kad kilo iš šiuo metu skurdžiai gyvenančio regiono. Mokslininkai netgi diskutuoja, kiek kokios rasės yra konkrečiame individe, o gautus rezultatus palankiai vertina toli gražu ne visi.

Lietuvių mokslininkai, nusprendę ištirti lietuvių kilmę, tikina, kad žmonių maišymasis ir migracija yra natūralūs procesai, o lietuviai gali didžiuotis turtingu ir senu genomu.

„Nature“ grupės atviros prieigos žurnalas „Scientific Reports“ publikavo Vilniaus universiteto Medicinos fakulteto mokslininkų dr. Alinos Urnikytės, akad. prof. Vaidučio Kučinsko ir doc. dr. Almos Molytės kartu su kolegomis iš Ispanijos ir Estijos parengtą straipsnį apie lietuvių genomo tyrimus.

Straipsnis atskleidė, kokia yra mūsų, lietuvių, kilmė ir kas buvo mūsų protėviai, kas turėjo didžiausią įtaką lietuvių genomui.

LRT RADIJO laidoje „Aktualijų studija“ profesorius teigė, kad žmogus nėra atvykėlis iš Mėnulio, jis negali būti atskirtas nuo kitų. „Žmonės visada maišosi, migruoja. Jei lyginame žmones iš Vakarų Europos ir lietuvius, mes išsaugojome daugiau vakarietiškų, pradinių genomo komponentų“, – sakė akademikas.

Dr. Alina Urnikytė akcentavo, kad mes išsiskiriame tuo, kad turime didžiausią genetinį komponentą iš medžiotojų-rinkėjų, atėjusių iš Vakarų: „Turime daugiausia senovės Vakarų pasaulio genetinių komponentų. Esame sena populiacija. Esame išskirtiniai.“

„Dabartinė Lietuvos populiacija yra sudaryta iš ankstesnių baltų genčių atstovų, tačiau genetiniai tyrimai liudija, kad mūsų genomą suformavo ir tolimesnių kraštų ar net žemynų atstovai. Tirdami DNR sekos įvairovę mokslininkai pirmą kartą nustatė, kad lietuvių genomą formavo protėviai iš trijų priešistorės laikotarpių – iš Uralo stepių, Vidurio Europos ir Skandinavijos pusiasalio“, – VU pranešime cituojamas vienas mokslinio straipsnio autorių emeritas prof. V. Kučinskas.

Ar daug skiriasi aukštaitis nuo žemaičio?

Pasak mokslininko, jų atlikti naujausi genetiniai tyrimai padeda atsakyti į klausimus, ar lietuvių genomas labai skiriasi nuo kitų Europos ir pasaulio tautų genomo, kam esame artimesni – rytiečiams ar šiauriečiams, kaip mūsų genus veikia besikeičiančios gyvenimo sąlygos.

Naujausi genetinių tyrimų duomenys taip pat atskleidė, kad šiek tiek skyrėsi žemaičių ir aukštaičių genomas.

Mokslininkai mano, kad taip galėjo nutikti dėl dalinės lietuvių genetinės izoliacijos.

Kaip sako tyrėjai, kuo hierarchinis populiacijos lygis (kaimas, apylinkė, rajonas) yra aukštesnis, tuo genomo skirtumų aptinkama mažiau. Didžiausias skirtumas išryškėjo tarp Aukštaitijos ir Žemaitijos kaimų gyventojų.

„Žmonės skirtinguose Lietuvos teritorijos regionuose gyveno sąlyginai izoliuoti dėl tankių miškų, pelkių. Todėl anksčiau reikšmingesni genetiniai skirtumai egzistavo tarp lietuvių iš skirtingų geografinių regionų, tačiau šiuolaikinėje lietuvių populiacijoje jie beveik išnyko“, – pasakoja dr. A. Urnikytė.

Medžiotojų ir rinkėjų bendruomenės

Rekonstruojant Lietuvos populiacijos kilmę, 399 lietuvių genomo duomenys buvo palyginti su skirtingų istorinių laikotarpių 284 genomais. Buvo tirti ne didmiesčių, bet aplinkinių gyvenviečių lietuviai, kurie ten gyveno patys, ir dar dvi jų kartos.

Tyrimas atskleidė šiuolaikinių lietuvių išskirtinumą – nustatyti trys genetiniai komponentai, priklausantys protėviams iš trijų skirtingų priešistorės laikotarpių: pagrindinis genetinis komponentas priklauso prieš neolitą gyvenusiems medžiotojams-rinkėjams, o kiti du mažesnio santykio gentiniai komponentai – ankstyvojo ir vidurio bronzos amžiaus stepių pastoralistams ir vėlyvojo neolito bronzos amžiaus europiečiams.

Be to, nustatytos trys medžiotojų-rinkėjų grupės, turėjusios įtakos formuojant Lietuvos populiacijos pagrindinį genetinį komponentą: Vakarų Europos medžiotojai-rinkėjai, medžiotojai-rinkėjai iš Skandinavijos ir kiek mažiau Rytų medžiotojai-rinkėjai.

Tai parodo sudėtingą lietuvių populiacijos istoriją, kai maišėsi skirtingos protėvių grupės skirtingais istoriniais laikotarpiais.

„Kai mes palyginome šiandieninę Lietuvos populiaciją su skirtingų istorinių laikotarpių senovės genomais, pasirodė, kad lietuviai daugeliu atvejų yra panašiausi į tuos Vidurio Europos gyventojus, kurie ten gyveno prieš 5–8 tūkstančius metų. Pavyzdžiui, šių dienų prancūzai yra mažiau panašūs į prieš 5–8 tūkstančius metų Prancūzijoje gyvenusius žmones nei dabartiniai lietuviai“, – teigia genetikas prof. V. Kučinskas.

Tai rodo, kad lietuviai išsaugojo savo genomo unikalumą per daugybę amžių, nepaisant nepalankių istorinių įvykių ir tuo metu paplitusių mirtinų ligų.

Tyrimo metu taip pat buvo nustatyti lietuvių populiacijai specifiniai gamtinės atrankos signalai: genai, koduojantys skirtingas kolageno grandines (COL6A5, COL6A6), genai, atsakingi už šviesios odos pigmentaciją (TYRP1, SLC24A5).

Senesnės kilmės gamtinės atrankos signalai nustatyti tik keli, jie susiję su dieta (PNLIP, PNLIPRP3 ir PPARD) ir greičiausiai vykstant evoliucijai buvo palaikomi per specifinių patogenų įtaką ir vietinę lietuviams būdingą mitybą, veikiant gamtinei atrankai.

Kaip žmonės pasklido po planetą?

Per maždaug 200 tūkst. metų Homo sapiens istoriją Žemėje, mes, skirtingai nuo visų kitų ankstesnių žmonių rūšių, sugebėjome kolonizuoti visą pasaulio rutulį. Visgi mes nebuvome pirmieji, pasklidę iš Afrikos po kitus žemynus. Pirmuosius tokius žingsnius mažiausiai prieš 1,8 mln. metų žengė kai kurie iš mūsų protėvių.

Pirmoji nuotykių ištroškusių homininų banga pasipylė rytų kryptimi Azijos link, kol galiausiai pasuko vakarų bei šiaurės kryptimis į Europą.

Homo erectus paplito Azijoje, kur nuvyko taip toli į pietus, jog pasiekė Javos salą, o štai Homo heidelbergensis pasklido tiek Azijoje, tiek Europoje.

Kalbant apie mūsų pačių rūšį, visi įrodymai leidžia manyti, jog Afrikoje mes pragyvenome pirmuosius 100 tūkst. metų iš visos 200 tūkst. metų trunkančios egzistencijos. Po pirmojo nedrąsaus bandymo migruoti praėjo dar daugybė metų, kol žmonės vėl pamėgino tai įgyvendinti. Šį kartą tai buvo masinio išsikėlimo pradžia:

vos per 50 tūkst. metų laikotarpį Homo sapiens sparčiai paplito po visus žemynus, išskyrus Antarktidą. Ši migracija mūsų rūšį pavertė pačia invaziškiausia žinoma rūšimi istorijoje.

Kas pakurstė tokio masinio persikėlimo troškimą?

Kai kurie mokslininkai mano, jog mūsų rūšis paprasčiausiai sekė paskui klajojančius gyvūnus, kurie buvo medžiojami ir valgomi. Žinoma, jog kartu su mumis savo teritorijas panašiai plėtė ir kitos didžiosios grobuoniškos gyvūnų rūšys. Vis dėlto dalis kitų ekspertų prisilaiko romantiškesnio požiūrio, jog aistra kelionėms ir pažinimo troškimas visuomet buvo esminės žmonių savybės.

Kodėl išmirė neandertaliečiai?

Prieš 35–45 tūkst. metų šiuolaikiniai žmonės paplito po Europą, kurioje dar 250 tūkst. metų anksčiau įsikūrę neandertaliečiai mįslingai išnyko.

Daugybė mokslininkų įtaria, jog šie du įvykiai yra susiję: atvykę Homo sapiens nukonkuravo artimus savo pusbrolius ieškodami maisto ir išteklių, o galbūt net aktyviai juos puldinėjo.

O štai kiti ekspertai svarsto, jog galbūt dėl neandertaliečių išnykimo galėjo būti kaltas pernelyg mažas jų genofondas. Pasak kai kurių tyrimų, neandertaliečių populiacija niekada nebuvo išaugusi daugiau nei pora tūkstančių individų. Genetinės įvairovės trūkumas ir mažas populiacijos dydis neandertaliečius galėjo padaryti labai pažeidžiamus infekcijoms, radikaliems aplinkos pokyčiams ir gaivalinėms nelaimėms.

****************************************************

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 050072.pdf

VILNIAUS UNIVERSITETAS

Alina URNIKYTĖ

Lietuvos populiacijos genetinės
struktūros ir evoliucinių veiksnių
analizė, remiantis plataus masto
genotipavimo duomenimis:
praeitis ir dabartis

DAKTARO DISERTACIJA
Biomedicinos mokslai,
medicina (06B)

5
TURINYS
SANTRUMPŲ SĄRAŠAS ............................................................................ 7
ĮVADAS ........................................................................................................ 9
1. LITERATŪROS APŽVALGA ............................................................. 15
1.1. Lietuva priešistoriniais laikais ir lietuvių kilmė ............................ 15
1.2 Populiacijos genetinė struktūra ir žmogaus genomo įvairovė ....... 17
1.3. Gamtinė atranka ir žmogaus genetinė įvairovė ............................. 20
1.3.1. Genų dreifo teorija .............................................................. 20
1.3.2. Efektyvus populiacijos dydis .............................................. 21
1.3.3. Teigiama gamtinė atranka ................................................... 26
1.3.4. Gamtinės atrankos nustatymo metodai ............................... 30
1.3.4.1. Metodai, paremti haplotipų dažniu ir įvairove....... 30
1.3.4.2. Alelių dažnių spektru paremti metodai .................. 30
1.3.4.3. Populiacijos diferenciacija paremti metodai .......... 31
2. DARBO METODOLOGIJA ................................................................. 33
2.1. Tyrimo eiga ................................................................................... 33
2.2. Tiriamieji ...................................................................................... 33
2.3. Genotipavimas .............................................................................. 35
2.4. Duomenų paruošimas.................................................................... 36
2.4.1. Duomenų paruošimas populiacijos genetinės
struktūros analizei ......................................................................... 36
2.4.2. Duomenų paruošimas teigiamai gamtinei
atrankai nustatyti ........................................................................... 37
2.4.3. Duomenų paruošimas efektyviam populiacijos
dydžiui nustatyti ............................................................................ 38
2.5. Duomenų analizė .......................................................................... 38
2.5.1. Populiacijos genetinės struktūros analizė ........................... 38
2.5.2. Kandidatinių teigiamos gamtinės atrankos veikiamų
genomo sričių nustatymas ............................................................. 39
2.5.3. Ilgalaikio efektyvaus populiacijos dydžio ir
divergencijos analizė ..................................................................... 39
2.5.4. Trumpalaikio efektyvaus populiacijos dydžio analizė ........ 41
6
3. TYRIMO REZULTATAI ..................................................................... 42
3.1. Lietuvos populiacijos genetinės struktūros nustatymas ir
įvertinimas kitų populiacijų atžvilgiu pagal plataus masto
genotipavimo duomenis ................................................................. 42
3.2. Kandidatinių teigiamos gamtinės atrankos veikiamų
genomo sričių nustatymas Lietuvos populiacijoje ......................... 49
3.3. Lietuvos ilgalaikio efektyvaus populiacijos dydžio,
divergencijos laiko ir evoliucinių ryšių su kitomis pasaulio
populiacijomis analizė ................................................................... 59
3.4. Praeities įvykių tarp Lietuvos populiacijos etnolingvistinių
grupių rekonstravimas, remiantis efektyviu populiacijos dydžiu ir
divergencijos analize ...................................................................... 65
3.5. Lietuvos trumpalaikio efektyvaus populiacijos dydžio
nustatymas bei Ne ir N santykio įvertinimas ................................. 69
3.6. Matematinių metodų lyginamoji analizė efektyviam
populiacijos dydžiui nustatyti ........................................................ 73
4. REZULTATŲ APIBENDRINIMAS .................................................... 76
IŠVADOS..................................................................................................... 82
LITERATŪROS SĄRAŠAS ........................................................................ 83
PADĖKA...................................................................................................... 92
PRIEDAI ...................................................................................................... 93
I PRIEDAS. Genominės DNR išskyrimo ir DNR koncentracijos
bei švarumo nustatymo protokolai ........................................................ 93
II PRIEDAS. Genominės DNR genotipavimo Illumina VNP lustais
protokolai .............................................................................................. 99
III PRIEDAS. Analizės metodai ......................................................... 120
IV PRIEDAS. Papildoma rezultatų medžiaga ..................................... 124

VILNIUS 2018

15
1. LITERATŪROS APŽVALGA
1.1. Lietuva priešistoriniais laikais ir lietuvių kilmė
Dabartinė Lietuvos populiacija yra sudaryta iš ankstesnių baltų genčių
atstovų. Tikėtina, kad dabartinės Lietuvos gyventojai išsaugojo senųjų
protėvių genų fondą. Lietuvą, kaip ir visą Pabaltijį, bent tris kartus buvo
padengę ledynai. Paskutinis apledėjimas ėmė trauktis apie XIV tūkstantmetį
pr. Kr., tačiau iš Lietuvos teritorijos jam išslinkti prireikė apie 3 000 m. [5].
Pirmieji žmogaus pėdsakai pietų Pabaltijyje randami vėlyvojo paleolito
periodu [5, 6]. Tai buvo medžiotojai, atėję iš Vidurio ir Vakarų Europos, kurie
atsinešė dvi kultūras – Svidrų ir Pabaltijo Madeleino. Svidrų kultūros pėdsakų
pietų Lietuvoje išliko iki neolito pradžios [5]. Pabaltijo Madeleino kultūra
plito iš Vakarų Europos per Daniją ir Vokietiją. Šiaurės Europą pasiekė
vėliausios jos atmainos. Daugiau duomenų yra apie žmogaus gyvenimą
mezolito laikotarpiu: nuo 10 000 iki 4 000 metų pr. Kr., kai klimatas atšilo,
gamta teikė pakankamai gėrybių, o ežerai – žuvų ir vandens paukščių [6].
Lemiamą reikšmę pietų ir rytų Pabaltijo mezolito kultūrai turėjo iš pietvakarių
einanti Maglemosės tipo kultūra. Rytų Pabaltijyje ji sudarė sąlygas dviem
vietinėms kultūroms susidaryti: mezolitinei Nemuno ir Kundos kultūrai,
kurios peraugo į neolitines. Atlikti Aukštumalos aukštapelkės archeologiniai
tyrimai 2004 m. byloja apie pirmųjų gyventojų Lietuvos teritorijoje
pasirodymą ir gyvenseną vėlyvojo ledynmečio ir ankstyvojo holoceno
laikotarpiais [7]. Neolito laikotarpiu, kuris truko nuo 4 000 iki 2 000 m. pr.
Kr., keičiasi žmonių gyvenimo būdas iš klajoklių į sėslų gyvenimą ir pradeda
plėtotis primityvi žemdirbystė [6, 8]. Ankstyvojo neolito metu Lietuvoje
paplito dvi kultūros: neolitinė Nemuno ir Narvos kultūra. Iš Narvos kultūros
gyvenviečių ypač pažymėtina Šventoji prie Baltijos jūros, kuri laikoma
svarbiausia šio laikotarpio Lietuvos gyvenviete. Narvos kultūra savo šaknimis
siekia Vakarų Europą, o Lietuvoje svarbiausios Nemuno kultūros gyvenvietės
yra Varėnos rajone. Vidurinio neolito laikotarpiu atsiranda ryšių su dviem
nevietinėmis neolitinėmis kultūromis – šukinės-duobelinės keramikos, ateiviai
iš rytų (finougrų protėviai), ir rutulinių amforų kultūros, kuri Lietuvą užliejo
tik iš dalies [5, 8]. Vėlyvojo neolito laikotarpiu prasideda virvelinės keramikos
kultūra, kurią atnešė ateiviai iš pietvakarių, rytų Pabaltijyje pasirodę III
tūkstantmečio pr. m. e. viduryje. Virvelinės keramikos kultūra yra viena
pagrindinių indoeuropiečių bendrijai priklausiusių kultūrų, todėl su ja
Pabaltijyje yra susietas ir baltų kilmės klausimas. R. Rimantienės teigimu, į
Šiaurės Europą indoeuropiečiai atėję nuo Juodosios jūros su antrąja
16
pastoralistų (gyvulių augintojų) banga [9]. Lietuvoje pirmieji indoeuropiečiai
pasirodė vakarų Lietuvoje su rutulinių amforų kultūra apie 3 000 m.
pr. m. e. [9].
Taigi baltų tautų susiformavimą lėmė kelios skirtingos kultūrinės
sistemos: priešindoeuropinė, arba senosios Europos, atkeliavusi iš Vakarų
Europos, dabartinės Prancūzijos srities, ir indoeuropietiškoji, išsirutuliojusi iš
Eurazijos stepių (kurganų) kultūros [6]. Indoeuropiečių kalbą ir visuomeninę
patriarchalinę, patrilinearinę ir trijų klasių struktūrą į rytų Pabaltijį, Baltarusiją
ir vidurio Rusiją apie 2 500 m. pr. m. e. atnešė virvelinės keramikos kultūros,
suindoeuropietinti Vidurio Europos žmonės. Vietinės kultūros nebuvo
išnaikintos ir paliko pėdsakų [9]. II tūkstantmetyje prieš mūsų erą šiaurės rytų
ir rytų Lietuvoje vyravo brūkšniuotosios keramikos kultūra, kuri neabejotinai
priklausė tiesioginiams lietuvių (aukštaičių) protėviams.
Baltai priklauso indoeuropiečių kalbų šeimai. Iš didelės šių kalbų
šeimos – prūsų, lietuvių, kuršių, žiemgalių, sėlių ir latgalių (latvių) – iki šių
dienų išliko tik lietuvių ir latvių kalbos. Kuršiai gyveno šiaurės vakarų
Lietuvoje ir vakarų Latvijoje, žiemgaliai gyveno vidurio Lietuvos šiaurėje ir
vidurio Latvijoje. Lietuviai, latviai ir sėliai, kurie gyveno dabartinėje Rytų
Lietuvoje ir Latvijoje bei Baltarusijoje, rašytiniuose šaltiniuose minimi tik nuo
XI amžiaus (žr. 1.1 pav.) [9]. Baltų, ypač lietuvių, kalbų konservatyvumas
turėjo nemažą reikšmę indoeuropiečių prokalbei rekonstruoti.

2.2. Tiriamieji

Pirmosios darbo dalies tiriamųjų imtį sudarė 294 asmenys iš bendros
Lietuvos populiacijos, o antrosios darbo dalies imtį – 424 tiriamieji,
papildžius pirmos darbo dalies tiriamųjų imtį 130 asmenų.

Vidutinis tiriamųjų amžius – 53 metai. Tiriamųjų veninio kraujo ėminiai surinkti
2011–2013 m. LITGEN projekto (VP1-3.1-ŠMM-07-K-01-013) metu iš
atsitiktinai pasirinktų asmenų, priklausančių šešioms Lietuvos
etnolingvistinėms grupėms: trys aukštaičių grupės (Vakarų (n = 79), Pietų
(n = 67), Rytų (n = 78)) ir trys žemaičių grupės (Šiaurės (n = 79), Pietų (n =
78) ir Vakarų (n = 43)), kurių tėvai ir seneliai gyveno toje pačioje
etnolingvistinės grupės teritorijoje (žr. 2.2 pav.).

Genominę DNR iš veninio
kraujo ėminių išskyrė Vilniaus universiteto Medicinos fakulteto LITGEN
projekto vykdytojai.

Disertacijos metu atliktas tiriamasis darbas yra 2011–2015 m. VU MF
vykdyto projekto „Lietuvos populiacijos genetinė įvairovė ir sandaros
kitimai, susiję su evoliucija ir dažniausiai paplitusiomis ligomis, akronimas
LITGEN“ dalis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 29 Geg 2021 20:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Lietuvių genomo šaknų beieškant: esam artimesni rytiečiams ar šiauriečiams?

https://www.lrt.lt/naujienos/mokslas-ir ... aurieciams

2019.09.18 09:57

************************************************************
https://zurnalas.llmd.lt/lt/straipsnis/visas/180/2011

Laboratorinė medicina.
2011, t. 13, Nr. 2(50), p.75–79.

Genetinė įvairovė tarp Lietuvos populiacijos etnolingvistinių grupių remiantis Y chromosomos DNR sekų tyrimais

Ingrida Uktverytë
Oleg Balanovsky
Elena Balanoska
Vaidutis Kučinskas

Tiriamąją grupę sudaro 301 asmuo iš bendros Lietuvos populiacijos - šešių etnolingvistinių regionų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 09 Bal 2022 20:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Kęstučio Čeponio

- paternal haplogroup is N-L149.2. (N-L551)
- maternal haplogroup is U5b1e

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 26 Bal 2022 23:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Vidmantas Povilionis parašė:

N-L149.2. yra N-L551 atitikmuo, priklausantis snipų medžio gediminaičių atšakai.

Taip sakant jokio skirtumo tarp N-L149.2. ir N-L551 nėra, tik įprastinis ir visiems žinomas užrašymas yra N-L551. Bet kiekviena firma nori pasireikšti savaip.

N haplogrupė nėra reta. Reta ji amerikonams. Lietuvoje ji gausiausia: apie 42% lietuvių vyrų. Antroji - R1a apie 38% vyrų. Trečioji - I1 ir I2 apie 12%

Tik jūsų (Kęstučio Čeponio) 23andMe tyrimas nerodo nieko giliau ir jų rezultatų negalima palyginti.

O FTDNA duoda palyginamus rezultatus ir juos galima matyti lentelėje bei grupuoti pagal panašumą.
https://www.familytreedna.com/public/Li ... ycolorized

Galite šiame Georgo Dunkelio sudarytame snipų medyje pažiūrėti skirtumą tarp 23andMe ir FTDNA nustatomo gylio.

Suraskite savo N-L149.2. ir lietuvių/baltų atšakos pradžią L1025 bei gediminaičių protėvių šakos pradžią N-L551
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 01 Geg 2022 20:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Alfredas Gudobelenskas

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, būnant Lenkijoje istorinėje Marburgo pilyje kažkaip gidai vengia prūsų temos, netgi nenuvedė į prūsų salę, siūlė pirkti kryžiuočių herbą - ir kai jiems paaiškinau, kad ja jiestiem litviniem i kzyžiaki kcieli zamordovač všyskix litvinov, puolė atsiprašinėti.

Netgi pagal genetinius tyrimus šiandien Pol gyvena apie 12 mil prūsų palikuonių.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Alfredas Gudobelenskas - deja, genetinis bendrumas visiškai nesusijęs su kalbiniu ir tuo labiau su mentalitetu.

Pvz., Maskvos apylinkių (ir ne tik) milijonai gyventojų turi savo protėvių lietuvių genties galindų (голядь) kraujo, o taip pat ir vėlesnių lietuvių, kuriuos, paimtus į nelaisvę, ten vežė kelis šimtus metų.

Tačiau ar tai nors kiek padeda mums dabar?

Visų pirma būtina pakeisti jų mentalitetą ir gimtąją kalbą...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 17 Gru 2022 17:58

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Aš tyriausi firmoje https://www.23andme.com/en-eu/

Mano haplogrupė taip vadinamų Gediminaičių N1a1-L550-L1025-M2783-L551... :)

Vidmantas Povilionis rekomenduoja firmą FTDNA - https://www.familytreedna.com/

Štai kokį patarimą man davė dėl DNK tyrimų - Vidmantas Povilionis parašė:

23&Me daugiausiai žmonės tiriasi dėl sveikatos. Todėl ta publika genealoginiais klausimais nėra linkusi bendrauti.

Be to, naudingas tik jos autosominis tyrimas. Y-DNR ir mtDNR tik dėl informacijos. Jais negalima pasilyginti su numanomais giminaičiais.

Todėl aš ir patarinėjau naudotis genetinėje genealogijoje besispecializuojančioje FTDNA. Jeigu norėsite tirti Čeponių vyriškąją liniją, be jos neapsieisite.

O autosominius 23&Me duomenis galima nemokamai persivesti į FTDNA. Tik pilnam jų atskleidimui reikia kažkiek primokėti.

Jei persivesite į FTDNA, galėsite prisijungti ir prie mano projekto Lituania Propria.

Manajame 23&Me tarp autosominių genetinių giminaičių jūsų nematyti. Tikriausia labai nutolę. Bet jei FTDNA perskaičiuos pagal savo metodiką, gali tą ryšį atrasti.

----------------------------------------------

Prisijungiau prie projekto:

Projects - Join the Lituania_Propria Project
https://www.familytreedna.com/groups/lituania-propria

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 09 Sau 2023 18:21

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Ir pas mus, ir pas latvius yra maždaug 40 procentų vyriškos haplogrupės N1c1.

Žiūrėjau visokias lenteles, tame tarpe ir lietuvių genetikų darytas.

Kodėl taip yra, pagal mane galimi du variantai:

1) Bendri senieji lietuvių ir latvių protėviai, migruodami į Vakarus iš dabartinių Kursko - Oriolo - Kalugos ir dar tolimesnių rajonų http://on.lt/images/126.png , maždaug 5 amžiuje spaudžiant hunams, atsinešė ir per keletą tūkstantmečių kontaktų su finais ir kitomis Uralo tautomis įgytas haplogrupes.

2) Gali būti, kad slavai, palaipsniui užgrobdami baltų pilis į rytus nuo dabartinių Lietuvos ir Latvijos žemių, tiesiog išžudydavo daugumą vietinių vyrų (tais laikais visi vyrai buvo kariai), ir po to todėl liko nepaliestas tik dabar lietuvių ir latvių gyvenamas arealas, kuris sugebėjo apsiginti nuo slavų invazijos.

Войшелк Миндовгович

Kęstutis Čeponis, все R1a изначально были балтами, то есть северными индоевропейцами.

Kęstutis Čeponis

----Войшелк Миндовгович все R1a изначально были балтами, то есть северными индоевропейцами.----

Не смеши такими антинаучными утверждениями. :)

Достаточно вспомнить что мужская гаплогруппа R1a появилась в Южной Сибири.

И сейчас она распространена среди множества самых разных в языковом отношении этносов, многие из которых даже не принадлежат к индоевропейцам.

На самом деле и сейчас, и в глубоком прошлом языки никак не были связаны с определеными гапло группами - ни мужскими, ни женскими.

Просто потому, что межплеменной "генетический обмен" происходил постоянно с самого зарождения человечества - ведь женщин и добровольно меняли, и крали у других племен, и брали в рабство детей.

А во время постоянных межплеменых войн массого насиловали побежденные племена.

Достаточно посмотреть как это происходит в какой нибудь Новой Гвинее, в горных ее районах, где еще существует поздний неолит.

Войшелк Миндовгович

Kęstutis Čeponis
Про изнасилования вообще смешно.

Тебе же привели в пример N1c у которых было нормой подкладывать своих самок под пришельцев!

Kęstutis Čeponis

Войшелк Миндовгович, этнографические исследования показывают, что такая норма была распространена очень широко во всем мире среди древних племен неолита, да и позже.

Только когда зародилась и окрепла институция частной собственности, мужики начали применять разные меры, чтобы их наследие получали именно их дети. :)

------------------------------------------------------

Я то свое генетическое исследование давно уже сделал - и выложил в интернете (мужская гаплогруппа (paternal haplogroup) N-L149.2. (N-L551) - N1a1-L550-L1025-M2783-L551... (принадлежит так называемому кластеру Gediminids https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do ... scale_1200), а по матери (maternal haplogroup) U5b1e).

А вот ты сам уже сделал свое генетическое исследование?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 14 Sau 2023 23:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/stoleti ... nt=1668565

№157 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 14.01.2023 22:16

---А вот то, что ты литовец, НЕ факт----

Документально доказанный факт. :)

Все мои предки по всем моим линиям предков отца и матери, их отцов и матерей были литовцы - по крайней мере до 16-17 веков...

Далее архивных записей пока не нашел.

Однако моя мужская гаплогруппа тоже определенно литовская - N1a1-L550-L1025-M2783-L551... и принадлежит группе, условно именуемой гедиминовичами (Gediminids)...

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do ... scale_1200

По матери моя maternal haplogroup is U5b1e.

Она тоже распространена среди литовцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_U_(%D0%BC%D1%82%D0%94%D0%9D%D0%9A)#%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_U5

Наряду с U8a, U5 — старейшая гаплогруппа в Европе. Возраст — от 50 до 60 тыс. лет[8].

U5b определили у трёх представителей неолитической сернийской культуры (север Франции)[32].

Эта гаплогруппа обнаружена у темнокожего и голубоглазого Чеддарского человека (U5b1) — мумии эпохи мезолита из Англии, а также у ископаемых скелетов охотников-собирателей из Германии, Польши, Литвы и Испании[22].

U5b1 определили у образца Arene Candide 16 (10 810±65 л. н.[17]) из пещеры Арене Кандиде[en] в Италии[18].

U5b1 определили у представителя мадленской культуры из Оберкасселя (Двойное захоронение в Оберкасселе[de]), жившего 13,4 тыс. лет назад[11].

U5b1g определили у средневекового (X век) жителя Исландии с озера Миватн[44].

U5b1h определили у палеолитического обитателя Бишонского грота в Швейцарии, жившего 13 560—13 770 лет назад[14].

U5b1b1 (U5b1b-a*[28]) определили у неолитического образца I4893 (4446—4347 лет до н. э.) из пражского района Кобылисы[cs] (Чехия)[29].

Haplogroup U5
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_(mtDNA)#Haplogroup_U5

The age of U5 is estimated at between 25,000 and 35,000 years old,[23] roughly corresponding to the Gravettian culture.

Approximately 11% of Europeans (10% of European-Americans) have some variant of haplogroup U5.

U5 was the predominant mtDNA of mesolithic Western Hunter Gatherers (WHG).

U5 has been found in human remains dating from the Mesolithic in England, Germany, Lithuania, Poland, Portugal, Russia,[24] Sweden,[25] France[26] and Spain.[27]

U5 was the main haplogroup of mesolithic European hunter gatherers.

U haplogroups were present at 83% in European hunter gatherers before influx of Middle Eastern farmer and steppe Indo-European ancestry decreased its frequency to less than 21%.[20]

U5b arose between 19,000 and 26,000 years ago[36] and has polymorphisms in 150 7768 14182 ( + U5 polymorphisms). Found among Siwa Berbers of the Siwa Oasis.[37]

U5b1 arose between 11,000 and 20,000 years ago.[38]
U5b1a
U5b1b: has been found in Saami of Scandinavia, Finnish and the Berbers of North Africa, which were found to share an extremely young branch, aged merely ~9,000 years. U5b1b was also found in Fulbe and Papel people in Guinea-Bissau and Yakuts people of northeastern Siberia.[39][40] It arose around 11000 years ago.
U5b1b1
U5b1b1b A principal element in the maternal western eurasian lineages in Puerto Rico, matching with samples from Senegambia and northern Cameroon indicating its presence as a product of early colonization and enslavement of Senegambians.[41]
U5b1c arose about 13,000 years ago.
U5b1d
U5b1e arose about 6600 years ago. U5b1e is mainly seen in central Europe among Czechs, Slovaks, Hungarians and southern Russians.[42]
U5b1g

--------------------------------------

https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... tDNA.shtml

https://cache.eupedia.com/images/conten ... U5-map.png

U5b1e: found in Poland, Ukraine and Latvia

--------------------------------------

Вот мое генеалогическое древо (начинается с моего сына Marius Čeponis):

https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 8325581876

Более подробно тут:

Genealogija - Čeponis, Czeponis, Cheponis, Чепонис, Чяпонис.... - giminės

https://www.facebook.com/groups/1628226424104045/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

kazusas

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 24 Bal 2023 18:13

Užsiregistravo: 24 Bal 2023 18:08
Pranešimai: 1

Įdomu, kiek esame genetiškai panašūs į kaimynus - lenkus, latvius, baltarusius?

Ar yra kokie nors DNR tyrimai atlikti ir skirtumai/panašumai išryškinti?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 25 Bal 2023 22:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

kazusas rašė:

Įdomu, kiek esame genetiškai panašūs į kaimynus - lenkus, latvius, baltarusius?

Ar yra kokie nors DNR tyrimai atlikti ir skirtumai/panašumai išryškinti?

Europos tautų vyrų haplo grupės

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 24 Lap 2023 22:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Генофонд Литвы на фоне Европы и Западной Сибири

http://генофонд.рф/?page_id=34736

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34736

05.11.2021

Источник:

Alina Urnikyte et al. Genome-Wide Landscape of North-Eastern European Populations: A View from Lithuania // Genes 2021, 12, 1730. https://doi.org/10.3390/genes12111730

Исследование по полногеномным панелям показало, что литовцы генетически близки к окружающим популяциям (латыши, эстонцы, белорусы) и частично близки к западным и южным славянам (поляки, словаки, словенцы). При этом литовцы сохраняют генетическое своеобразие, что выражается в доминировании одного предкового компонента. Авторы также проследили генетическое влияние популяций Западной Сибири (ханты, манси) на население Балтийского региона и рассчитали время отделения различных ветвей, начиная с западносибирской, на филогенетическом дереве.

Исследовали генетический ландшафт Литвы по полногеномным данным, результаты этой работы опубликованы в журнале Genes https://www.mdpi.com/2073-4425/12/11/1730

Цель состояла в том, чтобы охарактеризовать генетическое положение Литвы среди европейских популяций и выявить генетические взаимоотношения между Северо-Восточной Европой и Западной Сибирью.

Литва расположена в Балтийском регионе, где соседствуют народы двух языковых семей: индоевропейской и финно-угорской ветви уральской (Эстония). Предыдущие генетические исследования охарактеризовали популяцию литовцев как частично изолированную, сохраняющую древнюю генетическую композицию и генетическую уникальность в европейском контексте.

Первые жители этой территории появились около 11 тысяч лет назад, это были охотники-собиратели, пришедшие из Западной Европы.

Около 6000-5000 лет назад на восточном побережье Балтики появились финно-угорские племена. Археологические, лингвистические и генетические данные говорят о влиянии финно-угров на балтов; наряду с этим влияние на них оказывали соседние славяне.

В работе исследованы геномы 425 литовцев.

Образцы ДНК были генотипированы на панели Illumina HumanOmniExpress-12v1.1, проанализированы 532 836 аутосомных SNP. В анализе использованы также аутосомные геномные данные из Северо-Восточной Европы (Латвия, Эстония, Беларусь, Центральная Россия, Южная Россия, Финляндия, Польша, саамы, кольские саамы, Словакия и Словения) и Западной Сибири (ханты, манси).

В анализ главных компонент по 105,853 SNP включили 579 геномов. На графике литовцы образовали кластер вместе с латышами, близко к белорусам и эстонцам. Саамы из Швеции и с Кольского полуострова сгруппировались с финнами. Манси оказались разбросаны на графике широко, и некоторые их образцы тяготеют к балтийским и славянским популяциям.

Анализ главных компонент по 105 853 SNP в 579 геномах.

По данным анализа ADMIXTURE при k = 5 литовцы отличаются доминирующим генетическим компонентом (31%), который велик также у латышей (23,4%) и меньше выражен у эстонцев (12%), белорусов (10%) и поляков (13,9%). На графике он обозначен синим цветом. В остальных изученных популяциях этот компонент очень невелик (от 1% до 6%) и отсутствует у саамов и хантов.

Структура генетических компонентов у литовцев и остальных изученных популяций по данным анализа ADMIXTURE при k=5. Доминирующий у литовцев генетический компонент показан синим цветом.

Далее авторы вычислили время разделения между изученными популяциями, используя величину эффективного размера популяции Ne и генетические расстояния FST, и по этим данным построили филогенетическое дерево. Время разделения между литовцами, популяциями Западной Сибири и саамами они оценили в 9090 и 6500 лет назад, соответственно. Отделение от популяций Восточной Европы произошло около 1000 лет назад, а от популяций Северо-Восточной Европы – около 700 лет назад. Самое древнее разделение – между хантами и популяциями Балтики, произошло 12 250 лет назад, манси и ханты образуют самую раннюю отделившуюся субкладу, за ними следует ветвь саамов. Как и ожидалось, три балтийских популяции формируют отдельную ветвь, наиболее близкую к славянам. Таким образом, порядок отделения ветвей популяций соответствует их географическому расположению.

Филогенетическое дерево, основанное на времени дивергенции между популяциями, построенное по методу UPGMA.

При сравнении геномов литовцев с геномами других популяций авторы выявили сигналы недавнего положительного отбора в нескольких генах, они нашли такие сигналы в 24 регионах, 21 из которых ранее не был описан. Самый сильный сигнал найден в гене TYRP1, вовлеченном в светлую пигментацию кожи у европейцев. Обнаружены также сигналы отбора в нескольких генах, ассоциированных с заболеваниями: болезнью Альцгеймера, гипертонией и другими.

Таким образом, исследование на полногеномной панели выявило генетическую близость литовцев к окружающим популяциям (латыши, эстонцы, белорусы) и частичную близость к западным славянам (поляки, словаки, словенцы), при, тем не менее, определенных генетических различиях. Близость некоторых образцов манси в пространстве РСА к балтийским популяциям, а также к словакам и словенцам можно объяснить потоками генов между предковыми популяциями манси и охотниками-собирателями Северо-Восточной Европы, которые происходили от 6,6 до 8 тысяч лет назад. Генетические расстояния указывают на умеренный генетический дрейф между хантами и популяциями Северо-Восточной и Восточной Европы.

Генетическая индивидуальность литовцев выражается в преобладании у них специфического генетического компонента (синий цвет на ADMIXTURE). Предположительно, этот компонент отражает наследие первых поселенцев в балтийском регионе, которое сохраняется в генофонде литовцев. По ранее полученным данным, литовцы несут наибольшую долю предкового компонента западноевропейских охотников-собирателей по сравнению с другими европейскими популяциями. Результаты согласуются с данными (Kushniarevich et al. (2015)), что славяне разделяют некоторые общие генетические компоненты с окружающими балтийскими популяциями. Подтверждается также умеренное влияние финно-угорских популяций на литовцев и латышей.

текст Надежды Маркиной

**************************************************

Оригинал статьи тут:

Genome-Wide Landscape of North-Eastern European Populations: A View from Lithuania, by Alina Urnikyte 1,* [ORCID] , Alma Molyte1,2 and Vaidutis Kučinskas
https://www.mdpi.com/2073-4425/12/11/1730

В Литве исследовался геном 399 литовцев (позже еще добавили нескольких - всего 425).

Их спрашивали были ли литовцами их два поколения предков (но по документам не проверяли правдивость ответов).

(399 lietuvių genomo duomenys buvo palyginti su skirtingų istorinių laikotarpių 284 genomais. Buvo tirti ne didmiesčių, bet aplinkinių gyvenviečių lietuviai, kurie ten gyveno patys, ir dar dvi jų kartos.)

Это, конечно, намного лучше чем предыдущие исследования.

В других государствах вообще смешные числа - 596 individuals from Lithuania (N = 425), Latvia (N = 7), Estonia (N = 42), Belarus (N = 8 ), Central Russia (N = 2), South Russia (N = 4), Finland (N = 20), Khanty (N = 10), Mansi (N = 23), Poland (N = 5), Saami (N = 13 ), Saami Kola (N = 8 ), Slovakia (N = 15), and Slovenia (N = 15).

В смысле статистического вероятностного анализа это все равно что тыкать пальцем в небо...

Для нормальных исследований выборки (мужчин и женщин) должны быть несколько десятков тысяч.

*************************************

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Я 11 лет работал именно в области математического вероятносного статистического анализа, в Отделе анализа данных Института математики и кибернетики АН Литвы.

И по этому прекрасно понимаю как должны формироваться исследуемые выборки и какой должен быть их размер, чтобы можно было бы с довольно большой вероятностью говорить о научно обоснованных выводах.

Victor Sakovich

Так там тоже получилось что дзуки ближе к северным беларусам. А по аукштатам не понятно, так как они там всех в кучу собрали.

Если выделить в отдельный кластер аукштайтов с Поневежа-Утены, то они скорее всего тоже окажутся близки к жемайтам, как в статье 2015 года в посте.

Kęstutis Čeponis

----Victor Sakovich там тоже получилось что дзуки ближе к северным беларусам.---

Скажу откровенно - все эти выводы по таким смешным выборкам - откровенное шарлатанство, прикрытое научной терминологией. :)

О какой северной Белоруссии можно говорить, когда вся выборка по Белоруссии всего 8 человек (Belarus N = 8 ). :) :) :)

И главное - в этой выборке вообще-то именно белорусы?

А может там по происхождению два литовца, два латыша, три русских и один еврей... :)

Кто и как проверял этническое происхождение этих 8 "белорусов"?

P.S. В свое время я сам сдавал свою слюну для генетического исследования. Но у меня даже мою национальность не спрашивали - что уж говорить про предках. Только записали где я на данный момент живу...

Nikolai Zuev

Эти выборки генетики применяют давно. Кушнеревич от себя не добавила.

Kęstutis Čeponis

В том то и дело что в смысле математического статистического анализа эти выборки никуда не годятся - особенно для выводов связанных с этничностью...

Они не только очень мизерные по объемам, но и сильно "загрязнены"... К примеру, вся выборка по Белоруссии всего 8 человек (Belarus N = 8 ).

И главное - в этой выборке вообще-то именно белорусы?

А может там по происхождению два литовца, два латыша, три русских и один еврей... :)

Кто и как проверял этническое происхождение этих 8 "белорусов"?

Victor Sakovich

100% работ так сделаны. Напишите в журналы чтобы перестали публиковать статьи если выборка меньше 10% всего населения. И если эта выборка не прошла тест на автохонность у Чепониса.

Kęstutis Čeponis

Написать я могу - только что толку.... Все это давным давно и генетикам известно.

Но ведь надо диссертации защищать, планы по научной работе выполнять... Только тогда получают финансирование...

А анализ данных, основанный на методах математической вероятностной статистики приплетают чтобы все выглядело более научно обоснованным.... :)

Только вот данных надо много - а их получить очень дорого (и сложно - если строго следовать по специальной научной математически обоснованной методике сбора таких данных).

Есть еще одна сложная проблема - практика показала, что люди, когда их спрашивают про национальность, религию, а также про их предков - какой они были национальности и религии, часто врут. По разным причинам, но врут... И это установить бывает довольно трудно...

В свое время я даже книгу по этим вопросам выпустил - Методы, критерии и алгоритмы, используемые при преобразовании, выделении и выборе признаков в анализе данных. /Чепонис К.А., Жвиренайте Д.А., Мирошниченко Л.В., Бусыгин Б.С.- Вильнюс: Изд-во ИМК АН Лит. ССР, 1988.- 149 с. (составил Чепонис К.А.).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 21 Lap 2025 17:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Patterns of genetic structure and adaptive positive selection in the Lithuanian population from high-density SNP data

https://www.nature.com/articles/s41598-019-45746-3

A. Urnikyte, A. Flores-Bello, M. Mondal, A. Molyte, D. Comas, F. Calafell, E. Bosch & V. Kučinskas

Scientific Reports volume 9, Article number: 9163 (2019)

Published: 24 June 2019

Genetic homogeneity across Lithuanian ethnolinguistic groups

We compiled and genotyped DNA samples from 425 Lithuanian individuals belonging to the six ethnolinguistic groups nowadays present in the Aukstaitija (western (n = 79), southern (n = 67), and eastern (n = 79)) and the Zemaitija (northern (n = 79), western (n = 43), and southern (n = 78)) regions of Lithuania (Fig. 1).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 21 Lap 2025 17:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Populations of Latvia and Lithuania in the context of some Indo-European and non-Indo-European speaking populations of Europe and India: insights from genetic structure analysis

https://www.frontiersin.org/journals/ge ... 93270/full

Front. Genet., 20 November 2024

Sec. Evolutionary and Population Genetics

Volume 15 - 2024 | https://doi.org/10.3389/fgene.2024.1493270

Gintė Daniūtė1 Laura Pranckėnienė2 Jurgis Pakerys3 Jānis Kloviņš4 Vaidutis Kučinskas2 Alina Urnikytė2*

1Department of Human and Medical Genetics, Biomedical Science Institute, Faculty of Medicine, Vilnius University, Vilnius, Lithuania
2Faculty of Medicine Population Genomics Laboratory, Translational health research Institute, Faculty of Medicine, Vilnius University, Vilnius, Lithuania
3Department of Baltic Studies, Institute for the Languages and Cultures of the Baltic, Vilnius University, Vilnius, Lithuania
4Latvian Biomedical Research and Study Centre, Riga, Latvia

Samples

The baltic context

We made use of samples from 416 unrelated adult participants from two major ethnolinguistic groups (Aukštaitija (N = 218) and Žemaitija (N = 198)) in Lithuania.

All participants indicated a minimum of three generations of Lithuanian ethnicity.

The data used were from LITGEN project, already used in previous paper (Urnikyte et al., 2019).

To get a diverse dataset of the Baltic populations, we merged Lithuanian samples with Latvian population samples.

The 287 Latvian sample data is published by the Latvian Biomedical Research and Study center (LVBMC) (Reščenko et al., 2023).

Participants reflect all the regions and the major ethnic groups of Latvia (Courland (N = 61), Semigallia (N = 24), Vidzeme (N = 147), Latgale (N = 55)) (see Supplementary Table S1.1).

After merging we ended up with a total of 703 samples, and 153,244 SNPs.

The Indian context

The genome wide SNP data of 456 Indians was obtained from the following publicly available sources: 102 samples from Telugu (South Asian Ancestry) ethnic group living in United Kingdom and 103 samples from Gujarati (South Asian Ancestry) ethnic group currently residing in Houston, Texas (The 1000 Genomes Project Consortium et al., 2015); 140 samples from 29 ethnic groups from Metspalu et al., 2011 study (Metspalu et al., 2011); 22 samples from 6 ethnic groups from Tätte et al. (2019) study (Tätte et al., 2019); 44 samples from 3 ethnic groups from Pathak et al. (2018) study (Pathak et al., 2018); 19 samples from Parsi ethnoreligious group from Chaubey et al. (2017) study (Chaubey et al., 2017); 26 samples from 10 ethnic groups from Chaubey et al. (2010) study (Supplementary Table S1.2).

In total, we generated a combined dataset of 343,295 SNPs from a total of 1,159 subjects from Lithuania (N = 416), Latvia (N = 287), and India (N = 456).

For further analysis, to see a broader view in the context of other world populations, the generated pooled dataset was merged with 36 samples from Estonian (Tambets et al., 2018) and with 17 populations from 1000 Genomes project (The 1000 Genomes Project Consortium et al., 2015) (Supplementary Table S1.3).

In total this dataset consisted of 2,883 individuals and 343,295 SNP.

Lithuanian, Latvian, and Indian dataset was also merged with a dataset of ancient and recent samples from Eurasia. Besides Lithuanians, Latvians and Indians, this dataset consisted of 406 ancient and recent samples from Lazaridis et al. (2016) study (Lazaridis et al., 2016), 17 recent samples from Behar et al. (2013) study (Behar et al., 2013), 54 ancient samples from Mathieson et al., (2018) study (Mathieson et al., 2018) and 11 ancient samples from Mittnik et al. (2018) study (Mittnik et al., 2018) (Supplementary Table S1.4).

In total this dataset consisted of 1,647 individuals and 13,522 SNPs.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 21 Lap 2025 17:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0135820

Published: September 2, 2015

Alena Kushniarevich ,
Olga Utevska ,
Marina Chuhryaeva,
Anastasia Agdzhoyan,
Khadizhat Dibirova,
Ingrida Uktveryte,
Märt Möls,
Lejla Mulahasanovic,
Andrey Pshenichnov,
Svetlana Frolova,
Andrey Shanko,
Ene Metspalu,
Maere Reidla,
[ ... ],
Oleg Balanovsky
[ view all ]

PLOS

Published: September 2, 2015
https://doi.org/10.1371/journal.pone.0135820

Here, we characterize genetic variation in all extant ethnic groups speaking Balto-Slavic languages by analyzing mitochondrial DNA (n = 6,876), Y-chromosomes (n = 6,079) and genome-wide SNP profiles (n = 296), within the context of other European populations.

Datasets

Three datasets NRY, mtDNA and autosomal SNP representing populations speaking Balto-Slavic languages were assembled. The NRY data comprises 6,079 samples, including 1,254 reported here for the first time and 1,138 samples updated from previous work (Table L in S1 File). The mtDNA data include 6,876 samples, 917 are reported here for the first time (Table C in S1 File). The autosomal SNP data include 1,297 worldwide individuals including 70 reported here for the first time (Table M in S1 File); this dataset encompasses in total 296 samples representing Balto-Slavic populations. S1 Text: Datasets provides extended information on dataset assemblage. All samples reported here for the first time were collected after informed consent was obtained from each participant.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 06 Bir 2026 15:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Неожиданное происхождение литовцев...

https://www.youtube.com/watch?v=9yKAASbJnU4&t=1550s

@rusmic4547

Подобные "сенсации" — это классический пример ДНК-мифологии, где популярные псевдонаучные статьи намеренно смешивают в кучу разные понятия: мужские хромосомы (гаплогруппы), языковые семьи и полногеномный состав то есть всю ДНК человека.

Попробую кратко, и как можно точнее опровергнуть это словоблудие, опираясь на реальные генетические исследования.

Когда наконец поймете что гаплогруппа — это не весь геном?

Наличие у литовцев гаплогруппы N1c, часто обозначаемой как N, не означает, что у них "кровь якутов".

Гаплогруппа — это просто одна крошечная Y-хромосомная линия, которая передается по мужской линии.

Вся остальная ДНК - аутосомы у литовцев на 100% европейская.

Ибо гаплогруппы эволюционируют и расходятся.

Y-хромосомные линии N1c (N1a) и R1a — это не одно и тоже, они разошлись десятки тысяч лет назад. У литовцев они встречаются примерно в равных пропорциях (по ~40%).

R1a у балтов связана с древними индоевропейскими миграциями из степей, а N1c — с более поздними волнами.

А главное, Уральское — не значит сибирское.

Линия N1c пришла в Европу тысячи лет назад.

Генетически у литовцев и народов Севера к примеру Финляндии, Карелии, России эти пути различаются.

У тамошних жителей, т.е. финно-угорских народов, присутствуют свои, северные ветви этой гаплогруппы, которые кардинально отличаются от тех, которые присутствуют у балтов.

Литовцы — уникальный, но глубоко европейский народ.

Согласно исследованиям ДНК, генетический портрет современных литовцев один из самых консервативных в Европе, сохранивший черты древнейших европейских охотников-собирателей, а вовсе не азиатских степей.

Спекуляции возникают из-за того, что авторы таких "теорий" цепляются за отдаленные генетические маркеры и, игнорируя реальную историческую генетику, преподносят их в искаженном виде ради привлечения внимания.

-------------------------------

И опять мифотворчество. В данном случае авторы "сенсаций" либо грубо путают Литву с Латвией и Эстонией, либо намеренно проецируют историю одного маленького региона на всю страну.

Разберем вместе конкретные факты для опровержения этого лживого тезиса.

Малая Литва (Клайпедский край) — это лишь малая часть. Территория Клайпедского края (Мемельланда) составляет всего около 4–5% от общей площади современной Литвы.

Да, там немецкое присутствие было вековым, но экстраполировать это на всю Литву — исторически безграмотно.

В Литве не было немецкого господства. В отличие от Латвии и Эстонии (Ливонии), где немецкие рыцари правили балтами 700 лет и сформировали правящий класс остзейских баронов.

Напомню Великое Княжество Литовское успешно отбилось от Тевтонского и Ливонского орденов, если кто забыл Грюнвальдская битва положила конец всем поползновениям Тевнотнского ордена.

Так что литовская знать была местной. В Литве правящей элитой были литовские князья и бояре, а не немецкие бароны.

Немецкое население в Большой Литве присутствовало в основном как приглашенные купцы и ремесленники в крупных городах Вильнюс, Каунас, но никогда не доминировало политически или демографически.

Так что разница в генетике не могли превознести.

Историческое отсутствие немецких помещиков на большей части Литвы отразилось и на ДНК, по этому у литовцев нет значимого генетического следа германских популяций, в отличие от латышей и эстонцев, у которых немецкий приток в генофонд заметен сильнее из-за многовекового совместного проживания.

Так что это словоблудие очередное смешение понятий "Балтия" в один котел, где историю Ливонии механически переносят на Литву.

@Zhygeivis

Простой вопрос - на чем основывается миф, что финны пришли в Прибавлтику ранее балтов?

Ответ - ни на чем, только по привычке еще со средних веков утвердилось мнение что финские племена там жили всегда.

И именно на этом предубеждении археологи приписывают некоторые археологические культуры финским племенам.

Хотя такие культуры всегда прочно зависят от природных местных климатических и природных условий - и они практически одинаковые у племен живущих в одинаковых условиях.

И очень быстро распространяются среди всех в таком месте живущих племен, не зависимо от их разговорного языка.

Для сравнения достаточно сравнить этнографические данные разных народов.

Там полно примеров, когда на побережье океана у всех там живущих народов бытовая культура очень похожая, а вот у представителей тех же народов, но кочующих по тундре, уже другая бытовая культура.

Хотя языки у них те же как и у их сородичей, живущих на побережье океана.
-----------------------------------------
Языковедческие исследования показывают, что было на оборот - первыми на побережье Балтийского моря от острова Рюген и современной южной Дании до южной Финляндии и южной Карелии пришли индоевропейцы балты и нашли тут доиндоевропейские племена, наверное родственные древним саамам (в то время еще не финноязычным, что отражается в довольно большом дофинскоязычным субстратом в современных саамских языках - их несколько).

Последние исслелования финских языковедов показали что одни и те же балтские гидронимы распространены от острова Рюген до южной Финляндии и Карелии:
http://on.lt/images/126.png

А такое могло произойти только в том случае, если балты там появились еще до финских племен.

В противном случае даже если балтские племена пришли бы в Южную Финляндию уже заселенную финскими племенами, то балты переняли бы финские и саамские гидронимы, а не на оборот.

К тому же в современных саамских языках кроме очевидного дофинского субстрата имеются и древние балтизмы.

То есть балтские племена соприкасались с древними предками саамов.

В прибалтийских финских языках тоже очень значителен балтский субстрат.

А вот в литовском и прусском языках финизмов очень мало, да и те получены от куршей (которые в 10-12 веках завоевали три ливских области - ливский язык принадлежит финской языковой группе) на побережье Балтийского моря, и переняли у ливов немало слов, в основном связанных с мореходством и рыбным промыслом.

Позже некоторые ливские слова из языка куршей "перекочевали" в литовский язык.
Больше финизмов в латышском языке - они их переняли у ливов и южных эстонцев.
-----------------------------------------------------
Давно уже языковеды (и балтские, и славянские, и финские, и другие) доказали, что во всех финских языках множество древнеиндоевропейских слов, которые сперва прошли стадию развития в летто-литовских (балтских) языках, и уже оттуда попали в финские языки.

Напомню только то, что именно финские языковеды нашли не мало особенно древних балтских гидронимов и в нынешней южной Финляндии - и они там появились далеко еще до прихода туда предков финнов (они сюда пришли из за Урала), которые постепенно финизировали тут и местных балтов, и севернее живших древних саамов.

О более южных, чем Финляндия, территориях молчу потому, что там уже сплошной древне балтский архаический слой гидронимов.

Языковедческие исследования - особенно гидронимии и заимствований в языках - показывают, что именно финноязычные племена вклинились между древними балтоязычными и саамоязычными племенами, где-то в районе современной южной Карелии и немножко южнее.

А затем постепенно финноязычные племена по побережью Балтийского моря двигались и на юг (вплоть до Пруссии), и на север в северную Скандинавию, где со временем ассимилировали и тут живших древних северных балтов, и саамоязычные племена.

Последние исследования финских языковедов доказали, что древнебалтские гидронимы и другие языковые следы распространены и в южной части современной Финляндии, и в южной Карелии.

В древности балтские племена тут соприкасались с древнесаамскими племенами, пока со стороны Урала не началась массовая иммиграция древнефинских племен, которые постепенно финизировали и древних саамов, и северных балтов.

Финны нашли уже несколько тысячелетий тут живущие балтоязычные и саамоязычные племена - и вклинились между ними.

Позже финны постепенно распространялись на север и юг, часть местных балтоязычных племен финнизировав, а саамоязычные были финнизированны все, но древние языковые пласты все таки сохранились в этих саамских наречиях.

Финские филологи уже давно нашли древний балтоязычный пласт в саамских наречиях - а они могли его получить только после длительных контактов с балтоязычными племенами.
По мнению финских языковедов эти контакты происходили на современной территории Южной Финляндии и Карелии.
-----------------------------------------------------
Насчет генетики....

Во первых, надо исследовать не только мужские, но и женские гаплогруппы.

К примеру, R1a и N1c1 - это мужские гаплогруппы.

И не только одну или две гаплогруппы, а все их разнообразие (примерно до 30 гаплогрупп).
---------------------------
Насчет гаплогруппы R1a.

Достаточно вспомнить что мужская гаплогруппа R1a появилась в Южной Сибири.

И сейчас она распространена среди множества самых разных в языковом отношении этносов, многие из которых даже не принадлежат к индоевропейцам.

На самом деле и сейчас, и в глубоком прошлом языки никак не были связаны с определеными гапло группами - ни мужскими, ни женскими.

Просто потому, что межплеменной "генетический обмен" происходил постоянно с самого зарождения человечества - ведь женщин и добровольно меняли, и крали у других племен, и брали в рабство детей.

А во время постоянных межплеменых войн массого насиловали побежденные племена.
К примеру, можно посмотреть как это происходит в какой нибудь Новой Гвинее, в горных ее районах, где еще существует поздний неолит.

Аналогично тому что говорили в видео, можно сказать что самыми близкими для славян являются, к примеру, киргизы... :) (У тюркского народа хотонов отмечена самая высокая доля носителей R1a1a в мире — 83 %, у киргизов R1а1а — 63,5 %).

******************************************************

На самом деле надо смотреть не изначальные мужские гаплогруппы R1a или N1с, а их многочисленные мутации, произошедшие за последние 20 000 лет.

Вот вам пример какие мутации происходили с мужской гаплогруппой N1c:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do ... scale_1200

------------------------------------------

Насчет гаплогруппы N1a (другое обозначение N1c).

Считается, что гаплогруппа N зародилась в Юго-Восточной Азии 20 тысяч лет назад, а затем распространилась против часовой стрелки из Монголии и северного Китая в северо-восточную Европу.

N1a за 20 000 лет разделился на множество разных групп, с разными мутациями.

Филогенетическое дерево N1c:
https://cache.eupedia.com/images/content/N1c-tree.png

Ветвь N1-Z4762 разделилась на субклады N1a-L729 и N1b-F2905 17 900 лет назад.

По данным эстонских популяционных генетиков субклад N1a2-F1008/L666 разошёлся с ветвью N1a1-M231 около 14 000 лет назад.

Субклад N1a1 (N-M46/TAT) появился примерно 12-8 тысяч лет назад.

Ветвь N1a2b-P43 ранее обозначалась N1c2b и N1b.

Субклад N1a2b2a2-VL67 из ветви N1a2b-P43 распространён на Алтае, а также рассеян во всем ареале тюркских народов, вплоть до Турции и Азербайджана.

Субклад N1a2b2-Y3195 характерен для коми, удмуртов и в меньшей степени — для татар и марийцев.

Там же и южнее распространён субклад N1a1a1a2-B211/Y9022.

Ареал субклада N1a1a1a1a-L1026 смещён к западу и у коренных народов Урала встречается очень редко.

В Поволжье преобладает субклад N1a1a1a2-B211/Y9022, разошедшийся с европейским субкладом N1a1a1a1a-L1026 около 7500 л. н.

Субклад N1a2a-M128 (ранее N1a) распространён с низкой частотой среди маньчжуров, японцев, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. Возраст N1a2a-M128 — менее 9000 лет.

На втором месте в Поволжье находится субклад N1a2b-P43 (ранее N1b).

В Прибалтике распространена совсем иная версия гаплогруппы N, чем у центральных финнов.

Среди всех центральных финнов распространен субклад N1a1a1a2-B211/Y9022, а среди литовцев (мужчин) балтский субклад N1a1a1a1a1a1a1-L1025 (среди литовцев мужчин примерно 45 процентов, латышей - 40 процентов).

----------------------------------

Общий предок всех субкладов из семейства N жил примерно 20 000 лет назад, а субклады N1a1a1a2-B211/Y9022 и N1a1a1a1a1a1a1-L1025 разделились примерно 7500 лет назад.

Субклад N1a1a1a1a1a1a1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики и сегодня в значительной степени маркирует именно балтские миграции.

Cовременное распространение гаплогруппы N1c1a показывает что наибольший процент на севере (в Лапландии) и на юге (в Литве и Пруссии), а финны "вклинившись" этот ареал "раздвинули", "разбавив" концентрацию тут бывшего N1c1a...

То есть финны эту гаплогруппу с собой не принесли.

Иначе была бы самая большая концентрация N1c1a севернее пруссов, литовцев и латышей - и южнее древнего ареала саамов.

И она увеличивалась бы идя на восток к Уралу - а этого нет, как раз на оборот.

Обратите внимание на это - "Кластер N1c1a возник в Южной Сибири около 10 тысяч лет назад и проник в Северную Европу около 8 тысяч лет назад."

То есть задолго до прихода индоевропейцев и тем более финнов.

А это означает что индоевропейцы (балты), а позже и финны, позаимствовали N1c1a у каких-то местных племен.

Однако неизвестно на каких языках они говорили.

Вполне возможно что они были родственны предкам саамов, которые говорили на своих саамских языках (дофинских).

Разнообразие N1c1 в Северной Европе выше, что говорит о том, что она длительное время присутствовала (а возможно, и возникла) в этом регионе.

В частности, её частота достигает 60 % у финнов (точнее у саамов) и около 40 % у латышей и литовцев, у эстонцев — 30,6 %, марийцев — 31,5 %, коми — 22,3 %, у чувашей — 17,7 %, у мордвы — 16,9 %.

У татар процент составляет 18.3 %, у волго-уральских татар её процент составляет 13,6 %.

Если взглянуть на карту распределения N1c1a, то сразу увидем что наибольшая его концентрация на восточном побережье Балтийского моря и в Лапландии.

Видно что наибольшая концентрация (до 70 процентов) у саамов в Лапландии.

Именно в северной Прибалтике был распространен этот мужской гапло тип.

Похоже что он тут остался от местных древних доиндоевропейских и дофинских племен.

------------------------------------------

С другой стороны, в балтских языках практически нет никаких заимствований из древнесаамских (дофинских) языков. А вот в саамских языках есть некоторое число заимствований из балтских языков.

Финских заимствовааний в литовском языке тоже практически нет - только несколько терминов, связанных с морем и рыболовством.

В латышском языке заимствований больше - и это понятно, ведь латыши многие века контактировали с финноязычными ливами и эстонцами, а многие ливы латишизировались.
Однако странно то, что концентрация N1c1a больше у литовцев, а не у латышей...

Это можно объяснить только тем, что финноязычные племена вклинились между древними балтами и древними саамами.

А затем за века финизировали местных балтов (так появились прибалтийские финны и их языки, в которых множество заимствований из балтских языков) и севернее живших древних саамов (они изначально не были финноязычные).

Это указывает и на то, что не финны принесли в Прибалтику и Северную Европу гаплогруппу N1a1a1a1a-L1026 - они ее тут нашли, когда встретились с балтоязычными племенами и севернее жившими саамоязычными племенами.

А у балтов из субклала N1a1a1a1a-L1026 уже в Прибалтике появился субклад N1a1a1a1a-L1025.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 06 Bir 2026 22:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Šaltinis - https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... e_vignette

В актуальной генетической классификации (в частности, по древу ISOGG) прежняя гаплогруппа N1c была переименована в N1a1. В свою очередь, старая N1a теперь обозначается как N1a2 (или N-M128)

Филогенетическое дерево N1c:
https://cache.eupedia.com/images/content/N1c-tree.png

N1c (L729)
N1c1 (M46/Page70/Tat)
N1c1a (M178): found in Siberia (Khakass-Daurs)
N1c1a1 (L708): found in Siberia (Anayins)
N1c1a1a (P298): found in Siberia (Yakuts)
N1c1a1a1 (L392, L1026): Finno-Ugric branch; found throughout north-east Europe
N1c1a1a1a (CTS2929/VL29): Baltic-Finnic branch
N1c1a1a1a1 (L550): West Finnic branch; found around the Baltic Sea and in places settled by the Vikings
N1c1a1a1a1a (L1025)
N1c1a1a1a1a1 (M2783): found especially in Balto-Slavic countries, with a peak in Lithuania and Latvia
N1c1a1a1a1a2 (Y4706): found mostly in Finland and Scandinavia
N1c1a1a1a2 (CTS9976): East Finnic branch; found among the Chudes (Karelia, Estonia)
N1c1a1a1a2a (L1022)
N1c1a1a1a2a1 (Z1936): Finno-Permic branch; found in the Volga-Ural region and among the Karelians and Savonians
N1c1a1a1a2a1a (Z1925): found in Finland, Lapland, Scandinavia, the Volga-Ural and the Altai
N1c1a1a1a2a1a1 (Z1933)
N1c1a1a1a2a1a1a (Z1927): found among the Karelians
N1c1a1a1a2a1a1b (CTS8565): found among the Savonians
N1c1a1a2b (L1034): Ugric branch; found in and around Hungary and in Central Asia (Kazakhstan)
N1c2 (L666): found in Russia
N1c2a (M128)
N1c2b (P43): found in the Volga-Ural region
N1c2b1 (P63)
N1c2b2 (L665)

***********************************************

https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml

Филогенетическое дерево R1a:

https://www.eupedia.com/images/content/R1a-tree.png
https://www.eupedia.com/images/content/ ... 4-tree.png
https://www.eupedia.com/images/content/ ... 8-tree.png

The Baltic branch

The Baltic branch is thought to have evolved from the Fatyanovo culture (3200-2300 BCE), the northeastern extension of the Corded Ware culture. Early Bronze Age R1a nomads from the northern steppes and forest-steppes would have mixed with the Uralic-speaking inhabitants (N1c1 lineages) of the region.

This is supported by a strong presence of both R1a and N1c1 haplogroups from southern Finland to Lithuania and in northwest Russia.

Saag et al. (2021) analysed the remains of 26 Bronze Age farmers from the Fatyanovo Culture and all 15 male individuals belonged to haplogroup R1a, including the subclades YP1301, M417 (x4), Z645 (x5) and Z93 (x6).

Latvian and Lithuanian clades of R1a include typical Balto-Slavic lineages like M458, CTS1211 and Z92, as well as some Ashkenazi Jewish (CTS6), Germanic (L664 and Z284) and even Indo-Iranian lineages (Z93>Z94>L657). The Balto-Slavic lineages include the following deep clades, most with a relatively recent TMRCA.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių genetinė kilmė

Parašytas: 07 Spa 2026 15:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Велькович Яўхім

L551 это ещё не Гедимин - эта ветвь предков появилась за тысячи лет до Гедимина. Если хочется иметь конкретно с гедиминовичами родство, тебе надо найти конкретный снип династии гедиминовичей, который принадлежит только им и который есть в его потомках.

Y4347, Y4348 — ещё моложе, или BY26696 — у некоторых ветвей.

STR-маркеры (обязательно)

Кроме снипов, нужно совпадение по STR-маркерам (DYS393, DYS390, DYS19, DYS391, DYS385 и др.) с другими протестированными Гедиминовичами:

· 67 маркеров — минимум.
· 111 маркеров — лучше.

· Совпадение должно быть очень близким (генетическая дистанция 0–2 на 67 маркерах).

4. Что нужно для доказательства

Минимальный набор:

1. N1c1-L550 > L1025 > Z1936 > M2783 > L551 — база.

2. Y4347 (или более молодой снип, общий с другими Гедиминовичами).

3. STR-совпадение с другими Гедиминовичами (67+ маркеров, дистанция 0–2).

Kęstutis Čeponis

Где я писал что я потомок Гядимина? :)

У меня и у Гядимина общий предок, живший примерно в 5 веке нашей эры.

Я свое генетическое исследование давно уже сделал - и выложил в интернете (мужская гаплогруппа (paternal haplogroup) N-L149.2. (N-L551) - N1a1-L550-L1025-M2783-L551... (принадлежит так называемому кластеру Gediminids https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do ... scale_1200), а по матери (maternal haplogroup) U5b1e).

-----Велькович Яўхім Ты обычный литвин крестьянин судя по фамилии. Может что то имели твои предки пару коров в хозяйстве, то допустить могу.---

Вообще то моим предкам принаждежало немалое имение Будряй и фольварк Раманишке. Это во первых.

А во вторых, это не имеет ничего общего с генетическими предками - хер знает с кем и когда, с какой знатной особой, к примеру, переспала моя дальняя пра-пра-пра-... бабушка... :)

А вот ты сам уже сделал свое генетическое исследование?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 18 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: