|
Svetainės tvarkdarys |
|
Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27145 Miestas: Ignalina
|
Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos - kur buvo senovinė žemė Leitva ar Leita (galimi dabartiniai šio vietovardžio slaviški variantai - Liaidva, Liadva arba Liaita, Liata), vėliau slinkusi į vakarus ir tapusi Lietva-Lietuva (maždaug iki 5-7 amžiaus po Kr.) Kęstučio Čeponio (Žygeivio) Lietuvos vardo kilmės hipotezė
(trumpai - išsamiai yra atskirose temose)
1. Kalbotyrininkai jau senokai nustatė, kad dabartinio vardo Lietuva senesnės formos yra Lietva (iš čia iki mūsų dienų išliko senoji rytų slavų forma Litva, kurią jie gavo, kad maždaug 8 amžiuje susidūrė su senaja lietuvių gentimi), o ši savo ruožtu atsirado iš Leita.
2. Žodis Leita dabar gana pagrįstai siejamas su karių draugovės pavadinimu (A. Dubonio darbai).
3. Vis tik A. Dubonis, o ir kiti autoriai nepaaiškina, kaip šis žodis pateko į senąją lietuvių kalbą.
4. Vandenvardis Leita ir jam artimos formos yra plačiai paplitusios Centrinėje Europoje (dabartinėse Vakarų Ukrainos, Slovakijos, Austrijos, Čekijos teritorijose).
5. Labai įmanoma, jog žodis "leita" gali turėti tiesioginį ryšį su dievybės, kažkaip susijusios su vandeniu ar upe, pavadinimu.
6. Tokia dievybe iš tikro gali būti senovės graikų ir kitų to regiono tautų mituose minima deivė įvairiais vardais, artimais žodžiui Leita.
7. Kaip žodis "leita" virto karinės draugovės bendru pavadinimu, gal būt įmanoma paaiškinti, atsižvelgiant į įvykius vykusius Centrinėje Europoje 5-6 amžiuose, kada po Vakarų Romos imperijos žlugimo po visą Europą bastėsi profesionalių karių būriai.
Aš manau, kad toks klajojantis karinis dalinys, kilęs iš vietovės šalia Leitos upės, maždaug 6 amžiuje atkeliavo į vienos iš to meto rytų baltų genčių teritoriją (įvairūs baltų ir rytų slavų tarmių tyrimo duomenys rodo, jog tai buvo maždaug dabartinio Kursko apylinkės ar netoli jų - Toporovas). Tą rytų baltų gentį ši klajojanti karių draugovė "leita" arba užkariavo, arba vedybiniu keliu (pvz., tarp genties vado dukros ir karinio dalinio vado) įsiliejo į tą gentį.
Taip karinio dalinio pavadinimas "leita" galėjo gentyje virsti ir bendriniu žodžiu "leita" - "karinė draugovė", kas atitinka A. Dubonio pateiktus kalbinius ir istorinius faktus jo tyrimuose.
Vėliau šios genties karinės draugovės "leitos" užkariavo žemes į rytus nuo tuo metu gyventų tos rytų baltų genties žemių - palaipsniui atėjusios ir iki dabartinių Lietuvos ir Latvijos teritorijų, kur tuo metu gyveno įvairios vakarų baltų gentys (Latvijoje - ir finų gentys).
Aplinkinės gentys ir tautos užkariautojus pradėjo vadinti jų karinės draugovės vardu - Leita. Jau vėliau, kintant lietuvių kalbai, pagal kalbos kitimo dėsnius, Leita palaipsniui virto Lietuva.
Beje, įvairūs duomenys rodo, kad istorinis centras naujojo valstybinio darinio Leita - Lietva - Lietuva buvo Ašmena ir jos apylinkės (nežinantiems priminsiu, kad rytų slavai šias teritorijas iš esmės suslavino tik 19-20 amžiuose, o iki 15-17 amžių tai buvo ištisai lietuvių gyvenamos teritorijos). P.S. Tačiau, mano nuomone, ir į šias Ašmenos - Krėvos - Naručio apylinkes, tuo metu gyvenamas vakarų baltų tarmėmis kalbėjusių genčių (matyt, jotvingių (dainavių) ir sėlių), lietuvių protėviai atėjo apie 5-7 amžius, o iki tol jie gyveno toli rytuose - kažkur šalia tuometinių finų genčių ir įvairių stepių klajoklių genčių.Iš kur kilo lietuviai, latviai ir Lietuvos bei Latvijos vardai
(Žygeivio (rusiškose svetainėse KestaS) - hipotezė)
Visos iki šiol egzistavusios Lietuvos (matyt, ir Latvijos - nes abiejų vardų senoji kilmė tikriausiai ta pati - "latgaliai" iš "leitgaliai" - "Leitos žemės pakraščio (galo) gyventojai") vardo kilmės hipotezės (turiu omeny tas, kurios susietos su konkrečiu geografiniu vietovardžiu - hidronimu) yra klaidingos dėl elementarios priežasties.
Visi tyrinėtojai rėmėsi pasenusia ir neatlaikančią kritikos prielaida, jog Lietuva visada buvo ten, kur šiandien yra Lietuvos Respublika (apsiribojant dabartinėmis sienomis).
Kai kas iš kalbininkų ir istorikų (pvz., T. Baranauskas) jau gana įtikinamai įrodė, jog senoji istorinė Lietuva (maždaug 9-13 amžiuje) buvo į rytus nuo dabartinių Lietuvos sienų - žemumose, į rytus nuo Aukštaičių aukštumos (aš dar pridurčiau - ir į šiaurę nuo Ašmenos aukštumos).
Būtent iš čia lietuviai kolonizavo kalvyną, kurį jie pavadino Aukštaitija, o nusileidę nuo jo - į Žeimenos, Neries ir Nemuno slėnius - šią teritoriją pavadino Žemaitija (čia tuo metu, beje, gyveno sėliai - aplink dabartinį Vilnių ir į šiaurę nuo jo, o į pietus nuo sėlių gyveno jotvingiai - pasižiūrėkite lietuvių tarmių žemėlapį ir sėlių bei jotvingių gyventos teritorijos bus akivaizdžios:
Lietuvių tarmės (žemėlapiai) http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1860
Reikia dar pabrėžti, jog šiuo metu kalbininkai vis labiau linkę priskirti prie vakarų baltų ne tik prūsus, jotvingius, kuršius, bet ir žiemgalius bei sėlius:
В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях
Выдержки:
"В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. "
(Pastaba (Žygeivis) - senojoje sėlių gyventoje teritorijoje pagrindinė upė -Žeimena - irgi rodo sėlių protėvius buvus vakarų baltais. Turime Žeimena, o ne Žiemena, tai yra pavadinime išsaugotas senasis baltų -ei-. Dar vienas įdomus pavadinimas yra prie Molėtų - Kirneilė - jame irgi, matyt, yra išsaugotas senasis baltų -ei-.)
Tikrieji išlikę rytų baltai yra tik lietuviai ir latviai.
(Pastaba (Žygeivis) - dabar pagrindine hipoteze dėl žemgalių (žiemgalių) vardo kilmės yra laikoma "Žiemių galas" ("šiaurės kraštas"), kuri grindžiama senaisiais užrašytais skandinaviškais ir slaviškais Žiemgalos vardais:
(plačiau žiūr. http://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BDiemgala
"Skandinavų Seimgaler ir slavų Zimigola (slavų i atliepia baltų ei/ie) liudija, kad forma Žiemgala yra autentiškesnė už Žemgalą. Pats žodis kalbos istorikų siejamas su sąvoka "žiemių, arba šiaurės, kraštas". Naujesnioji forma "Žemgala" galėjo atsirasti dėl liaudies etimologijos"),
bet kaip galimą hipotezę siūlau pamąstyti ir tokią "žemgalių" etnonimo kilmę - "Žemaičių galas", tai yra "žemaičių žemės pakraštys".
Bet tokiu atveju, žemgaliai irgi turėjo būti lietuvių dalis - tiksliau, jau žemaičių. Nes tik tokiu atveju patys žemgaliai būtų vartoję tokį pavadinimą.
Kartu tai reikštų, kad etnonimas "žemgaliai" yra gana jaunas, nes turėjo atsirasti tik po to, kai atsirado pavadinimai Aukštaičiai (Aukštaitija) ir po jo Žemaičiai (Žemaitija), lietuvių gentims vis toliau kolonizuojant vakarų baltų gyventas teritorijas.
Kitas galimas variantas - "žemas galas" ("žemas kraštas") - irgi tikriausiai susijęs su kažkokios baltų genties (tikriausiai tų pačių lietuvių) atšaka, gyvenusia žemiau, negu likusi genties dalis.)
Vėliau ir šita "pirminė" Žemaitija, ir pirminė "Aukštaitija", palaipsniui "slinko" į vakarus link Nevėžio slėnio, kol Žemaitija galų gale "atsidūrė" kuršių žemėse pajūryje ir Žemaičių kalvose. O Aukštaičiai Nemuno pakrantėmis ir upe kolonizavo visas žemes iki Kuršių marių.
Pasižiūrėkite lietuvių tarmių žemėlapius ir viskas bus akivaizdu:
************************************************************
Vis tik jei pradėsite ieškoti Lietuvos (ir Latvijos) vardo ištakų dabartinėje Vakarų Baltarusijoje irgi nusivilsite, nors ir radę kai kuriuos vietovardžius.
Kodėl?
Atsakymas labai paprastas - ši teritorija irgi toli gražu yra ne "pirminė" Lietuva. Tiksliau tuo metu ji, kaip nustatė kalbininkai, vadinosi Lietva - iš čia kilo ir slavų Litva - tai yra čia ir tada, maždaug 7-8 mūsų eros amžiais slavų gentys čia susidūrė su lietuviais.
Senąją "istorinę" Lietuvą reikia ieškoti žymiai toliau į rytus. Be to verta atsiminti, kad ten ji vadinosi dar ne Lietuva ar Lietva, o Leitva (tikriausiai iš čia ir Latvijos pavadinimas - Latva ar Lotva - čia turėjo išsiskirti lietuvių ir latvių protėvių keliai) arba net Leita.
************************************************************
Kurioje pusėje ta senovinė Leita galėjo būti?
Atsakymas irgi gana akivaizdus - užtenka pasižiūrėti į baltarusių tarmių žemėlapį:
Baltarusių tarmės http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=660
http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg
Trys senųjų rytų baltų genčių migracijos keliai visiškai akivaizdūs - latvių protėvių kelias į Latviją, lietuvių protėvių kelias į dabartinę Lietuvą (prasidėjo dabartinio Gomelio apylinkėse) ir ėjo per dabartinį Minską, o apačioje matome kažkokios dar vienos genties kelią (gal būt - vakarų galindų - nes rytų galindai gyveno dabartinėse Maskvos pylinkėse ir į pietus nuo jos, o gal jotvingių atšakos - čia reikia dar nemažai patyrinėti vietovardžius ir tarmių ypatumus).
Bet lietuvių protėvių kelias visiškai akivaizdus - "melsvas koridorius" baltarusių tarmių žemėlapyje.
Beje, reikia atsiminti, kad slavų kolonizacija 6-7-9 amžiuose ėjo iš pietų ir pietvakarių - iš esmės upių slėniais, tai yra beveik statmenai dabartinių baltarusių tarmių plotams. Be to, rytų slavai tuo metu buvo dar visiškai vienalytė tarminiu požiūriu masė ir ją "suskaldyti" į atskiras tarmes ("tarmių ruožus") galėjo tik senesni šių vietų gyventojai, jau turėję savo atskiras tarmes ir vėliau palaipsniui asimiliavęsi slavų masėje.
Kaip akivaizdžiai matyti, baltarusių tarmės "eina" skersai senojo slavų migracijos kelio ir siekia dabartines lietuvių ir latvių, bei buvusias jotvingių žemes. Šios tarmės visame plote (tame tarpe ir ten, kur dar visai neseniai gyveno lietuviai bei latviai - tiksliau latgaliai) yra iš esmės visai vienodos. Tai rodo, jog visuose tuose ruožuose jau iki ateinant slavams buvo susiformavusios vienalytės senųjų gyventojų - baltų genčių - tarmės, ir jos buvo tos pačios, kaip ir dabartiniuose Lietuvos ir Latvijos pakraščiuose.
************************************************************
Taigi, ieškodami Lietuvos- Leitvos-Leitos "ištakų" pasiekėme dabartines Gomelio apylinkes.
Pirmas klausimas - ar čia apskritai yra gyvenę baltai? Atsakymas randamas vietinėje toponimikoje ir jau seniai žinomas - ir čia, ir net dar toliau į rytus baltai tikrai gyveno:
Распространение древней балтской гидронимики и топонимики
Балтские археологические культуры и предполагаемые ареалы племен, известных из античных источников
Baltų vandenvardžių paplitimas Europoje http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... alten.html
Į rytus nuo Gomelio, eidami ta pačia kryptimi, randame Kurską, kaip kraštutinę baltiškų vietovardžių ribą (iš tikro ta riba yra dar toliau į rytus, bet ten baltiškų vietovardžių - bent jau kol kas - rasta labai mažai).
************************************************************
Taigi, istorinę Lietuvą reikia ieškoti kažkur tarp dabartinio Gomelio ir Kursko!
Ką daryti toliau - atsakymas irgi gana aiškus - tirti slavų (baltarusių ir rusų) tarmių žemėlapius į rytus nuo Gomelio - link Kursko.
Ir ką ten randame? Randame įdomų tarminiu požiūriu "trikampį": Kaluga-Brianskas-Oriolas.
Pateiksiu ištrauką (rusų kalba) iš savo teksto forume, skirtame Azijos ir Europos klajoklių tautų etnogenezei ir istorijai tirti - ypač atkreipkite dėmesį į V. Toporovo pastebėjimą:
Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)? Поиск прародины восточных балтов. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2068
В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях
Выдержки:
"В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. "
(Pastaba (Žygeivis) - senojoje sėlių gyventoje teritorijoje pagrindinė upė -Žeimena - irgi rodo sėlių protėvius buvus vakarų baltais. Turime Žeimena, o ne Žiemena, tai yra pavadinime išsaugotas senasis baltų -ei-. Dar vienas įdomus pavadinimas yra prie Molėtų - Kirneilė - jame irgi, matyt, yra išsaugotas senasis baltų -ei-.)
"(в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнику Калуга - Брянск - Орёл)."
------------------------------------------------------------------------------
Manau, kad senųjų rytų baltų genčių - mūsų ir latvių protėvių - judėjimą į vakarus iššaukė klajoklių tautų invazija į baltų gyvenamas žemes. Greičiausiai tai buvo hunų genčių sąjunga (nors ir iki jų galėjo būti ir kitų, puldinėjančių rytų baltus, genčių). Žygeivis (rusiškame tekste KestaS): "После нашествия гуннов и других кочевых восточных племен эти древние восточно балтские племена постепенно ушли на запад, где со временем ассимилировали здесь жившие западно балтские племена - селов (селонов), земгалов, куршей и часть ятвягов.
Судя по приведенным в статье данным, восточные балты принесли с собой и генны, полученные ими во время контактов с гуннами и другими кочевыми племенами. Даже может быть, что эти контакты были довольно продолжительные."
************************************************************
Galutinė išvada būtų tokia - Lietuvos (ir Latvos-Latvijos) - Leitvos-Leitos vardo ištakų tikslingiausia būtų ieškoti senoviniame baltiškame "trikampyje": Kaluga-Brianskas-Oriolas ir į pietus nuo jo - link Kursko ir Černigovo. Matyt, būtent iš čia savo laiku patraukė į rytus latvių bei lietuvių protėviai.
Lietuvių protėviai, greičiausiai, gyveno šiek tiek piečiau - link Kursko ir Černigovo (į kur "slenka" "lietuviškosios" baltarusių tarmės juosta, o "aukščiau" jos (tai yra šiauriau) - jau eina būtent senoji "latvių" baltarusių tarmių juosta, kuri prasideda kaip tik "trikampyje" Kaluga-Brianskas-Oriolas.
Taigi, vertėtų ištirti vietovardžius (ypač senuosius hidronimus) ir į pietus nuo šio trikampio - link Kursko (o gal ir dar šiek tiek piečiau - iki Černigovo - būtent link jo eina "lietuviškoji" baltarusių tarmių juosta. Ir čia randame ypač įdomų upėvardį - Dziasna. Juk vakariniame šios "tarminės" juostos gale yra Dzisna (tai yra Dysna) - labai jau akivaizdus sutapimas!).
************************************************************
Štai dar ką radau Interne:
Фольклор и постфольклор: структура, типология, семиотика А. В. Юдин ОНОМАСТИКОН РУССКИХ ЗАГОВОРОВ Имена собственные в русском магическом фольклоре Москва 1997 http://72.14.221.104/search?q=cache:IW- ... =clnk&cd=7 Цитата "Как было уже замечено, гледея вполне естественно переходит в ледею - семантическую противоположность огнеи. Известны формы: ледея: Афан. т. 3, 85-88, № 3; Балов, 425, № 3; Майк., 461-464, № 3; Псков, Вохин, 491, № 3; Сибирь, Гром., 93, № 3; Тих. Пам., 351-352, № 6; Новг. г., Гер., 174, № 2; ледеа: Соколов, 34, № 6 (7); ледиха: Афан. т. 3, 85-88, № 3; Пермск. г., S., XXXVI, № 2; леденая: Новг. г., Гер., 164, № 2; ледзянка: бел., Карский 1916, 76, № 2; аки лед: Сибирь, Гром., 95, № 3; акилед: Ворон. г., Селиванов, 89, № 8; ledawaja: бел., Were(ko, 167, № 12; оледия: Волог. г., Черепан., 75, № 7; оледья: Арх. г., Ефим., 205, № 5; сочетание ЛЕД роднит с этим полем имена бледная: Тих. Пам., 353, № 11; бл±духа: Даль т. 2, 258, № 8. Ср. также зублея: Пермск. г., Остр., 138, № 6 (от холода, озноба стучат зубы; впрочем, может иметься в виду и зубная боль). Обычные пояснения: "аки лед знобит род человеческий, и кого она мучит, тот не может в печи согреться" (Афан. т. 3, 85-88, № 3); на основании глагола знобить появляется следующее семейство имен: знобея: Влад. г., Череп., 50-52, № 10; Тих. Пам., 351-352, № 10; Соколов, 34, № 9; зноб±я: Тих. Лет. 4, 79-80, № 3; укр., Иван., 739, № 3; знобая: укр., Еф., 11, № 9; знобуха: Даль т. 2, 258, № 11; Новг. г., Попов, 239, № 2; знобиха: Арх. г., Забыл., 331, № 8; Арх. г., Забыл., 332, № 9; Щуров, 167, № 10; знобица: Яросл. г., Майк., 464-465, № 11; Яросл. г., Череп., 50-52, № 11; озноба: Тих. Пам., 353, № 1; знобительная: Забыл., 269, № 8; зябуха: Тих. Лет. 4, 79-80, № 1; укр., Иван., 739, № 1; знобилка: Даль 1989, т. 2, 258. Ср. два описания из старославянского списка: мразящая плъть (Череп., 50-52, № 4) и творящая клъчет зубы (Череп., 50-52, № 6), а также греч. RLPD "голяда = 'неимущий человек, бедняк'; а также древний балтийский этноним голядь)а все поле возвел к 'L8@Ш, Гилло греческих перечней (Соколов, 25, № 1; Соколов 1889, 344, № 1), что вызывает у нас некоторые сомнения (см.: Ляцкий 1893, 124-125). Ср. также голендук, колендук: Новомб. 07, 223-224, № 11; Новомб. 07, 223-224, № 11; Новомб. 07, 223-224, № 11 (возможно, связано с голендай, голендуха - собират. 'голь, голынь, голяк, голыш' в значении бедняка, нищего, бедности, нищеты - Даль 1989, т. 1, 372; ср. послужившие, вероятно, источником календарные христианские имена: Голиндуха-Мария, муч. персидская - 12 июля; Голиндуха, мученица - 3 июля); а также лядвия: Костр. г., Черепан., 81, № 4 (ср. лядвея - 'бедро, ляжка', также в СРНГ, вып. 17: ляда - 'заразная болезнь, лядать - 'болеть', лядва - 'лентяй, лентяйка, лежебока', отсюда же укр. ледащий)." ------------------------------------------------------------------------------------- Самая интересная, на мой взгляд, этимология в статье - "лядва - 'лентяй, лентяйка, лежебока' " Можно сравнить с переходом (трансформацией) значения древнего имени племени голядь в значение 'голь, голынь, голяк, голыш' в значении бедняка, нищего, бедности, нищеты. ("голяда = 'неимущий человек, бедняк'; а также древний балтийский этноним голядь).
***********************************************************
Čia pateikiau tik santrauką apie Lietuvos vardo kilmę ir lietuvių bei latvių protėvynės paieškas, o plačiau skaitykite:
Lietuva-Lietava-Lietva-Litva-Leita-Lituae-Litua (vardo kilmės teorijos) http://www.lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=8
Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos - kur buvo senovinė žemė Leitva ar Leita http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?p=137#137Šaltinis - Форум «Центральноазиатского исторического сервера» > История народов мира > Славяне и Балтийцы Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)? Поиск прародины восточных балтов. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2068 Некоторые выдержки из обширной дискуссии:Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)? Поиск прародины восточных балтов. ************************************************************* Предлагаю обсудить интересную гипотезу. Исследователи уже давно отметили схожесть названий земель (племен) Lietuva (Летува) и Latvija (Латвия). Более древние формы (10-13 века) соответственно были Lietva (Летва) (гипотеза) и Latva (Латва) (факт). Кроме того рядом с Латва жили Latgaliai (Латгаляй), что дословно означает, если перевести - "живущие на краю Лат(в)а". -в- пропала, так как трудно выговорить Латвагаляй (например, и в русском языке тоже говорят "латыши", а не "латвыши"). Слово "гал-(ас)" ("край") часто используется в названиях балтских племен: latgaliai (латгаляй - "край Лат(В)ы"), žiemgaliai (жемгаляй - "зимний (северный) край"), galindai (галиндай ("крайние") - западные (жили около пруссов и ятвягов) и восточные (жили в окрестностях нынешней Москвы - Голядь в русских летописях). По моему, все эти названия эти племена получили еще тогда, когда они все жили на своей старинной родине, рядом друг с другом, а их наречия почти не отличались одно от другого. Из этой гипотетической земли эти племена скорее всего постепенно разошлись по разным направлениям около 5-7 веков, под давлением волны, вызванной великим переселением народов (готов, гуннов, славян, аваров (позже)). Например, установлено, что литовский и латышский языки разошлись примерно в 7 веке. Я думаю, что эта гипотетическая прародина называлась именем, от которого произошли оба названия -Lietva (Летва) (гипотеза) и Latva (Латва). Слово Lietva в начале нашей эры должно было выговариваться как Ляйтва (Leitva), так как -ie- (по русски произносится как -е-) произошло из более древнего -ei- (по русски произносится как -яй-). Так что имеем два очень похожих названия - Ляйтва и Латва (и еще Лат-галяй). Моя гипотеза такова - общая древняя земля всех этих балтских племен называлась скорее всего Ляйтва. За основу беру литовскую форму, так как латышский язык (особенно под влиянием финского субстрата) изменился больше, чем литовский, который был меньше повержен влиянию других языковых групп. Эта земля Ляйтва, где до 5-7 века жили предки будущих литовцев и латышей, должна была быть где то на востоке от нынешней Литвы. Восточное направление только примерное, так как эта Ляйтва могла быть и немножко южнее (скорее всего), или немножко севернее (менее вероятно). Для подтверждения этой гипотезы надо искать какие то топонимические реликты слова Ляйтва на нынешних териториях Белоруси (скорее всего на юго востоке) и прилегающей територии Украины - по моему, примерно (скорее всего) где то вокруг нынешнего Гомеля.------------------------------------------------------------------------------------- Источник - Форум «Центральноазиатского исторического сервера» > История народов Центральной Азии > Древние народы Евразии http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?sh ... entry47774 Карта распространения балтской топонимики - названий рек, озер и болотНа этой территории надо искать прародину балтских народов http://vydija.puslapiai.lt/straipsniai/Protev4.jpghttp://www.lietuvos.net/istorija/tarvyd ... age011.gifТеритория, на которой в то время жили балтские племена (pagal K. Būgą, M. Fasmerj, V. Toporovą, O. Trubačiovą, M. Gimbutienę ir A. Vanagą) http://www.lietuvos.net/istorija/tarvyd ... age013.gifhttp://www.muenster.org/litauen/html/ge ... alten.htmlБалты во 2-ом - 3-ем столетии нашей эры.http://www.istorija.net/photos/show-alb ... hotoid=243Карта распространения балтской топонимики - названий рек, озер и болот На этой территории надо искать прародину балтских народов
http://www.lietuvos.org/istorija/tarvyd ... age011.gif
Потом они под нажимом кочевых гуннских племен частично ушли на запад, где постепенно смешались с местными балтскими племенами.
На карте белорусских наречий очень отчетливо виден "коридор" по которому шла миграция части предков литовцев (и латышей) (славяне в эти места пришли в 7-9 веках и мигрировали не с востока на запад, а с юга на север - по руслам основных рек, поэтому эти наречия - не были оставлены во время славянской миграции, а получились, когда славяне постепенно ассимилировали здесь живших балтов).
Карта белорусских наречий
http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg
Предки нынешних литовцев и латышей - это племена восточных балтов, котоые примерно до 5-7 веков жили где то в районах треугольника (нынешних городов) Калуга - Брянск - Орёл (место очень приблизительное).
Смотрите тему:
Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)? Поиск прародины восточных балтов. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2068
В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях
Выдержки:
"В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. "
"(в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнику Калуга - Брянск - Орёл)."
********************************************************************************
После нашествия гуннов и других кочевых восточных племен эти древние восточно балтские племена постепенно ушли на запад, где со временем ассимилировали здесь жившие западно балтские племена - селов (селонов), земгалов, куршей и часть ятвягов.
Судя по приведенным в статье данным, восточные балты принесли с собой и генны, полученные ими во время контактов с гуннами и другими кочевыми племенами. Даже может быть, что эти контакты были довольно продолжительные. ------------------------------------------------------------------------------------- Скорее всего в те времена именем Ляйтва (или очень похожим) называлась какая то речка или озеро или (сейчас) болото. Слово Ляйтва за 1300 лет в славянских языках скорее всего превратилось в слово Ляйдва или даже Лядва (возможен вариант - Лятва). Обобщая делаю вывод, что на выше очерченной территории надо искать речку и (или) озеро (теперь уже может быть болото, торфяник, луг, даже мокрый лес) с именем Ляйтва (Ляйдва, Лядва, Лятва) - но скорее всего с именем Ляйдва или Лядва. Могут быть и какие то другие языковые реликты в местных наречиях. К примеру, от племени голядь в русских наречиях осталась не только разная топонимика, но и разные поговорки и слова (скажем, под значением "нищий" - следствие жестоких разгромов территории галиндов (голяди) при опричнине Ивана Грозного). Просьба ко всем, кто читает этот форум, поискать каких то реликтов (в топонимике и в наречиях), которые могли остаться от древней Ляйтвы (Ляйдвы, Лядвы). ************************************************************ Проверил по интернету, но заслуживающее внимания пока нашел только это:Фольклор и постфольклор: структура, типология, семиотика А. В. Юдин ОНОМАСТИКОН РУССКИХ ЗАГОВОРОВ Имена собственные в русском магическом фольклореМосква 1997 http://72.14.221.104/search?q=cache:IW- ... =clnk&cd=7 Цитата "Как было уже замечено, гледея вполне естественно переходит в ледею - семантическую противоположность огнеи. Известны формы: ледея: Афан. т. 3, 85-88, № 3; Балов, 425, № 3; Майк., 461-464, № 3; Псков, Вохин, 491, № 3; Сибирь, Гром., 93, № 3; Тих. Пам., 351-352, № 6; Новг. г., Гер., 174, № 2; ледеа: Соколов, 34, № 6 (7); ледиха: Афан. т. 3, 85-88, № 3; Пермск. г., S., XXXVI, № 2; леденая: Новг. г., Гер., 164, № 2; ледзянка: бел., Карский 1916, 76, № 2; аки лед: Сибирь, Гром., 95, № 3; акилед: Ворон. г., Селиванов, 89, № 8; ledawaja: бел., Were(ko, 167, № 12; оледия: Волог. г., Черепан., 75, № 7; оледья: Арх. г., Ефим., 205, № 5; сочетание ЛЕД роднит с этим полем имена бледная: Тих. Пам., 353, № 11; бл±духа: Даль т. 2, 258, № 8. Ср. также зублея: Пермск. г., Остр., 138, № 6 (от холода, озноба стучат зубы; впрочем, может иметься в виду и зубная боль). Обычные пояснения: "аки лед знобит род человеческий, и кого она мучит, тот не может в печи согреться" (Афан. т. 3, 85-88, № 3); на основании глагола знобить появляется следующее семейство имен: знобея: Влад. г., Череп., 50-52, № 10; Тих. Пам., 351-352, № 10; Соколов, 34, № 9; зноб±я: Тих. Лет. 4, 79-80, № 3; укр., Иван., 739, № 3; знобая: укр., Еф., 11, № 9; знобуха: Даль т. 2, 258, № 11; Новг. г., Попов, 239, № 2; знобиха: Арх. г., Забыл., 331, № 8; Арх. г., Забыл., 332, № 9; Щуров, 167, № 10; знобица: Яросл. г., Майк., 464-465, № 11; Яросл. г., Череп., 50-52, № 11; озноба: Тих. Пам., 353, № 1; знобительная: Забыл., 269, № 8; зябуха: Тих. Лет. 4, 79-80, № 1; укр., Иван., 739, № 1; знобилка: Даль 1989, т. 2, 258. Ср. два описания из старославянского списка: мразящая плъть (Череп., 50-52, № 4) и творящая клъчет зубы (Череп., 50-52, № 6), а также греч. RLPD "голяда = 'неимущий человек, бедняк'; а также древний балтийский этноним голядь) а все поле возвел к 'L8@Ш, Гилло греческих перечней (Соколов, 25, № 1; Соколов 1889, 344, № 1), что вызывает у нас некоторые сомнения (см.: Ляцкий 1893, 124-125). Ср. также голендук, колендук: Новомб. 07, 223-224, № 11; Новомб. 07, 223-224, № 11; Новомб. 07, 223-224, № 11 (возможно, связано с голендай, голендуха - собират. 'голь, голынь, голяк, голыш' в значении бедняка, нищего, бедности, нищеты - Даль 1989, т. 1, 372; ср. послужившие, вероятно, источником календарные христианские имена: Голиндуха-Мария, муч. персидская - 12 июля; Голиндуха, мученица - 3 июля); а также лядвия: Костр. г., Черепан., 81, № 4 (ср. лядвея - 'бедро, ляжка', также в СРНГ, вып. 17: ляда - 'заразная болезнь, лядать - 'болеть', лядва - 'лентяй, лентяйка, лежебока', отсюда же укр. ледащий)." ------------------------------------------------------------------------------------- Самая интересная, на мой взгляд, этимология в статье - "лядва - 'лентяй, лентяйка, лежебока' " Можно сравнить с переходом (трансформацией) значения древнего имени племени голядь в значение 'голь, голынь, голяк, голыш' в значении бедняка, нищего, бедности, нищеты. ("голяда = 'неимущий человек, бедняк'; а также древний балтийский этноним голядь).
*************************************************************
[quote name='Alchy' post='47763' date='16.11.2007, 8:54']Возможно, что асы - это азы (ужи) - народ змей, (сюда можно ли отнести и айстиев (эстиев) прибалтики), кочевые народы поклонявшиеся Змею. Змей-горыныч (харындаш) - "единоутробный", "брат". Следы культа дракона прослеживаются от Скандинавии до Китая - они и пользовались священными письменами, узнать мудрость которых пытался Один, отдав свой глаз, и повисев какое-то время на дереве Иггдрасиль...[/quote]
Литовцы, не смотря на крещение, до 19 века считали ужей священными животнами (хранители очага) и держали их у себя дома, кормили молоком.
И сейчас у литовцев есть поверье, что нелзя вредить ужу - это плохо кончится.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
По слову "ас" - интересно заметить, что по литовски слово "я" звучит "аш", а в некоторых наречиях даже "ас".
Часть дальних предков литовцев и латышей жили (примерно до 3-5-6 веков) далеко на востоке - где то в районе севернее Киева, вплоть до нынешнего Курска и Орела.
_________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 28 Lie 2011 00:36. Iš viso redaguota 28 kartus.
|
|