Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

Jūratė Rosales
(Internete: Jurate Rosales)

Biografija ir darbai (taip pat ir esantys internete)

http://on.lt/jurate-statkute-rosales

Jūratės Statkutės de Rosales knyga "Didžiosios apgavystės"
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2995

   Ne viską galėjau perskaityti. Nepaprastai įdomu.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Sutvarkiau, kad būtų lengviau skaitoma.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

    Archeologiniai kasinėjimai rodo, kad dalis jų sugrįžo su gausiu grobiu.



  Likę gudai per daugybę amžių iki mūsų dienų, manau, spėjo ir sujotvingėti, vėliau ir sulietuvėti, o po to ir suslavėti - kaip ir visa istorinė Rytų ir Pietų Lietuva.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

   Ir vis tik "ledai pajudėjo". Šiandien DELFIje yra "Baltų vikingų paslaptys atskleidžiamos Vilniuje". Nežinau, kas autoriai, ta prasme ar istorikai. Tik artėja laikas, kai bumblauskai, gudavičiai, nikžentaičiai, mokyklinių istorijos vadovėlių sudarytojai bus paprašyti nesimaišyti po kojomis.

    Tas labai nemėgstamas Česlovas Gedgaudas, žiūrėk, pasirodys teisus daugumoj savo teiginių. Ir Islandijos ministro genealoginis medis gal praverstų mūsų istorikams (ne bumblauskams). Tai paaiškina Islandijos apgyvendinimą ir griauna varingių skandinaviškumą. VALIO!!!

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

   Štai tas straipsnis:

DELFI - Baltų vikingų paslaptys atskleidžiamos Vilniuje
http://whatson.delfi.lt/news/culture/ar ... d=19412119

    Lietuvos nacionaliniame muziejuje galima išvysti unikalių lietuvių ir latvių archeologų radinių apie kuršių gentį. Parodoje „Kuršiai – baltų vikingai“ eksponuojami IX – XII amžiaus kuršių laidojimo apeigų daiktai. Dalis ekspozicijos – įspūdingas ginklų arsenalas. Tai byloja apie karingą genties gyvenimo būdą, todėl neatsitiktinai kuršiai vadinami baltų vikingais ar net Baltijos jūros piratais.

Daugiau apie tai žiūrėkite vaizdo reportaže:
http://tv.delfi.lt/video/MUjLaOEO/

------------------------------------------------------------------------------------

   Čia kalbama būtent apie kuršių pirklius ir piratus (o ne lietuvius), kurie tikrai (ir tai puikiai žinoma) išnaršė su savo laivais visą Baltijos jūrą ir nuplaukdavo net iki Prancūzijos krantų. Yra netgi išlikusi viduramžių malda "Dieve, apsaugok mus nuo kuršių ....".

   Ypač aktyviai kuršiai veikė po to, kai jų pagrindiniai konkurentai- skandinavų vikingai - buvo pakrikštyti ir nustojo siaubę krikščioniškų šalių pakrantes, tai yra po 10 amžiaus galo ir maždaug iki 13 amžiaus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

   Manau, kad tai įvyko maždaug 2-5 amžiuose po Kristaus (kada įvairūs stepių klajokliai, stumiami hunų, ėmė intensyviai veržtis į rytų baltų tuo metu gyventas teritorijas), nors neabejoju, kad lietuvių gentis susidurdavo su stepių klajokliais ir žymiai anksčiau, kadangi daug amžių (maždaug iki 5 amžiaus po Kristaus) gyveno greta ribos tarp miškų ir stepių zonų - ši riba yra į rytus nuo tuo metu baltų (tame tarpe ir lietuvių genties) gyventų šiandieninių Briansko, Oriolo, Kursko apylinkių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

   Įdomu, kur tu mane matai "sukčiaujant"?

   O kas lietuvių kalbotyroje yra vadinami baltais, tai, manau, puikiai žinai ir pats. Vis tik galiu pakartoti:

Baltų vandenvardžių paplitimas Europoje
http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... balten.htm





   Vakarų baltai:

- įvairios gentys, paprastai vadinamos bendru prūsų vardu (nors reikia pabrėžti, kad nei viena iš jų pati save taip nevadino - taip juos pavadino lenkai - etnonimas prūsai (bruzzi) istorijos šaltiniuose pirmą kartą paminėtas IX amžiuje. Tiesioginiais prūsų protėviais laikytini Tacito „Germanijoje“ ir Jordano „De Origine Actibusque Getarum“ minimi estijai (aesti; lietuvių raštijoje dažniau vadinami „aisčiais“), tiksliau, jų pietinė ir centrinė grupės.). Iš vokiškuose šaltiniuose minimų prūsų kilčių žemių neabejotinai prūsiškomis XIII a. laikytinos šios:

*Pomezania (reikšmė: kraštas „Pamarė“),
*Pokese (reikšmė: kraštas, besiribojantis su kašubų žeme, „Pakašubė“), *Sasnava,
*Galinda - gyveno galindai ("vakarų") (bet čia didelis "klaustukas", ar jie tikrai savo kalba buvo būtent vakarų baltai);
*Varme,
*Barta,
*Notanga,
*Semba  
*Nadrava (greičiausiai – iš prūsų krikščionių vartoto kryžiuočių dar nepavergtų ryčiausių prūsų ir jų krašto pravardės *nedruva,- prūs. „netikėlių (“nekrikštų„) kraštas“);



- kuršiai (bent jau 8 "žemės": vokiškuose XIII a. šaltiniuose minimos kuršių žemės:

   * Bandava
   * Duvzarė
   * Ceklis – priklausė Telšiai, Mosėdis, Skuodas
   * Mėguva – priklausė Palanga, Kretinga
   * Piemarė
   * Pilsotas – priklausė Klaipėdos apylinkės
   * Vanema
   * Ventava);

- žiemgaliai (irgi ne mažiau 6 "žemių" - XIII a. I pusėje žinomos šešios žiemgalių žemės – Duobė, Duobelė, Silenė, Sparnenė, Tervetė, Upmalė, Žagarė);

- jotvingiai (daugybė genčių - daugiau yra žinomi sudūviai, dainaviai, "poleksėnai ("palenkiai"), ... - įvardijamos tokios sūduvių/jotvingių gentys - "žemės":

- Pamemene,
- Wange,
- Kirsnowia,
- Deynowe (Dainuviai ?),
- Weysse,
- Zlina,
- Cresmen,
- Weyze,
- Meruniska,
- Dernen.



   Plačiau:

Jotvingiai (dainaviai, sudūviai, poleksėnai, ...)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?p=6376#6376

- sėliai - anksčiau buvo priskiriami prie vakarų baltų, bet kuo toliau tuo daugiau kalbininkų mano, kad jie buvo vakarų baltai, tik jau gana anksti - 6-10 amžiuose - paveikti rytų baltų (lietuvių ir latgalių) kalbų. Sėlių apgyvendintą teritoriją vadina ne tik Sėlija, bet ir Aukšžeme, Aukškuržeme. Manoma, kad pats sėlių pavadinimas kilo iš lyvių žodžio sälli, kuris reiškia viršutiniai (žmonės). Šį pavadinimą vėliau pradėjo naudoti vokiečių imigrantai.

Rytų baltai:

- lietuviai (vėliau: lietuviai, aukštaičiai ir žemaičiai - 13 amžiuje jau daug įvairių "žemių", iki pat Baltijos jūros (13 amžiuje ir vėliau jau "sulietuvintų") Nadruvos ir Skalvos):

*Lietuva, arba Lietuvos žemė (rusėn. Литовьская земля) – hipotetinės „lietuvių kilties“, „archeologinės lietuvių genties“ arba lietuvių didžiosios genties vakarinio subetnoso apie IX ir X a. sąvartą ar apie 1000 m. sukurtas ankstyvasis valstybinis darinys, kai kurių istorikų tapatinamas su Lietuvos kunigaikštyste.

*Nalšia (arba *Nalšiai, *Nalšėnai; vok. Nalsen, Naalse; rusėnų k. Nal'ščiany), tiksliai neidentifikuotos rytų baltų genties ar lietuvių kilties žemė. XIII a. – viena iš 5 ar 6 pagrindinių LDK sudėtinių dalių (kunigaikštystė). Nuo 1264(?) m. sudarė vieną politinį vienetą su Polocko kunigaikštyste. Šaltiniuose minima nuo 1229 iki 1298 m.

*Deltuva (galimi rekonstrukciniai variantai *Dveltuva, *Dieveltuva, *Dėviltuva ir kt.; rusėnų k. Diavo(l)tva, Diaveltva[1]), Volynės metraštyje (ties 1219 ir 1265 m.) ir Lietuvos metraščių legendinėje dalyje minima baltų genties (*deltuvos[2]?) ar vienos iš lietuvių kilčių žemė (du nežinomų LDK laukų (valsčiukų) valdytojai deltuviai įvardyti ir karaliaus Mindaugo 1260 m. birželio vidurio akte/akto falsifikate). Susiformavo X-XI(?) a., nuo XII a. pab. (?) ar XIII a. pr. iki 1265(?) m. buvo viena iš kelių pagrindinių LDK sudėtinių dalių (galimas daiktas, tada turėjo kunigaikštystės statusą); sunyko (ar buvo panaikinta) greičiausiai XIII a. 7-ajame dešimtmetyje, t. y. po numanomo Deltuvos žemės prijungimo prie Lietuvos žemės, įvykdyto, matyt, netrukus po Vaišelgos ir Švarno vadovaujamos jungtinės LDK ir Volynės kariuomenės 1265 m. žygio prieš Deltuvoje ir Nalšioje įsitvirtinusius Treniotos šalininkus.

*Neris (vok. Nerge), hipotetinė viduramžių lietuvių žemė; spėjama, kad ji apėmė Neries atkarpos nuo Kernavės iki dab. Jonavos sritį. Minima tik XIII a. šaltiniuose.

- latgaliai (13 amžiuje irgi jau daug įvairių "žemių" - Jersikos, Atzelės, Talavos, Idumėjos (joje gyveno mišriai su lyviais) ir Kuoknesės (joje taip pat gyveno mišriai su lyviais) sritys ar kunigaikštystės);

- galindai (rytų arba "Maskvos");

- ir dar daug kitų genčių, kurių tikslių pavadinimų mes nežinome.

Vadinamieji "Dnepro baltai"

  Deja, apie jų kalbas ir jų genčių pavadinimus praktiškai nieko nežinome - yra tik išlikusių vietovardžių (ypač vandenvardžių) bei  ukrainiečių kalboje įvairių baltizmų.

Plačiau apie Dniepro baltus
http://lt.wikipedia.org/wiki/Dniepro_baltai

  Plačiau apie baltų kalbas žiūrėk skyrių forume:
http://lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=94

Pastaba - Dešimtys (o gal ir šimtai) senovės baltų genčiųs niekada neturėjo bendro visoms šitoms gentims asmenvardžio, kuriuo būtų pačios save vadinusios. Net Antikoje - romėnų ir graikų šaltiniuose - jau minimi įvairių baltų genčių pavadinimai, mums žinomi ir iš žymiai vėlesnių šaltinių.

   Kalbininkai K. Jaunius ir K. Būga, remdamiesi I a. romėnų istoriko Kornelijaus Tacito veikale „Germania“ minimu Aestiorum gentes, taip pat ir vėlesnių istorikų šaltiniais, baltus vadino aisčiais. Vis tik, remiantis senaisiais istoriniais šaltiniais, šiuo pavadinimu, kaip spėjama, buvo vadinama tik viena iš prūsų genčių.

   Baltų terminą pirmąkart pavartojo vokiečių kalbininkas F. Neselmanas knygoje Die Sprache der alten Preusen (Berlin, 1845). Terminas padarytas iš Baltijos jūros vardo, kuris gali būti susijęs su šaknimi balt-, nors dėl Baltijos vardo kilmės yra keletas hipotezių, iš jų tik viena sieja šį vardą su minėta baltiška šaknimi. Iki tol buvo vartojami terminai - lietuvių kalbos, latvių kalbos ir pan.

  Apie baltų genčių žemes:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Kategorija ... Eem%C4%97s

 

  Gedgaudas savo knygoje yra pateikęs labai daug įvairių hipotezių bei spėlionių. Dalis jų tikrai vertos dėmesio, dalis kelia šypseną.

  Gedgaudo didžiausias nuopelnas tame, kad jis paskatino tyrinėti ir tokius senovės baltų bei lietuvių istorijos aspektus, kurie anksčiau buvo mažai kam žinomi ar apskritai nieko nedomino.

  Tačiau besąlygiškai "priimti už gryną pinigą" ir neabejotiną tiesą viską, ką Gedgaudas prirašė, būtų naivu.  Sakykime, kur jis rado tuos "mūsų tolimus protėvius gaudus-gaučius jau IV amž. p.m.e.", nustatė jų tuometinį vardą bei tai, kad jie jojo ant arklių ir netgi naudojo balnus.

  Balną, kaip rodo daugybė tyrimų, įskaitant ir archeologinius, išrado asirai (romėnai jį, beje, patobulino - išrado “keturragį balną”, kuriame nesunku buvo išsilaikyti ir be kilpų) , o ypač svarbias kare balnakilpes (ant jų atsirėmus galima žymiai tvirčiau kirsti kardu ir šaudyti iš lanko, nelaikant rankomis pavadžių) išrado arba kinai, arba hunų protėviai, tuo metu gyvenę kažkur Mongolijos stepėse ir dabartinėje Šiaurinėje Kinijoje.

 Lietuvių (siaurąją - gentine - prasme) protėviai su hunais turėjo susidurti vieni pirmųjų iš baltų. Tai yra apie 3-4 mūsų eros amžių. Štai tada jie tikrai galėjo įsisavinti balnų naudojimo techniką. O su žirgais ir jų panaudojimu karo žygiams, lietuviai turėjo jau gerokai seniau susidurti.

  Palyginimui, jotvingiai dar ir 11-14 amžiuose beveik nenaudojo žirgų - į karo žygius eidavo pėsti. Tai pabrėžia nemažai senųjų kronikų.

  Kalbant apie senovės gotus-gudus, tai neabejotina, kad šiuo vardu iš pradžių vadinosi būtent šiaurės germanų gentis (ar kelios gentys), gyvenusios dabartinės Švedijos teritorijoje. Ten ir dabar daugybė su šiuo vardu susijusių vietovardžių. Ir jie užfiksuoti dar ankstyvaisiais viduramžiais.

  Faktas ir tai, kad iš senovės rašytinių šaltinių (bei vietovardžių, vandenvardžių, tautosakos ir pan.) nėra žinoma nei viena, neabejotinai baltų kalba kalbėjusi, gentis, kuri būtų pati save vadinusi gotų, ar gudų, ar getų ... vardu.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

   Štai tas straipsnis (beje, aukščiau jau tai parašiau - neskaitote ):

DELFI - Baltų vikingų paslaptys atskleidžiamos Vilniuje
http://whatson.delfi.lt/news/culture/ar ... d=19412119

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Tiesą sakant, baltarusiai savęs gudais niekada ir nevadino - juos taip vadina tik lietuviai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Skandinavija - vėlyva klastotė
http://forum.istorija.net/forums/thread ... =29#M59277



  Kalbant apie senovės gentis visada reikia skirti senuosius "gentinius" pavadinimus nuo vėlesnių "politinių" pavadinimų.

  Vienu "politiniu" pavadinimu labai dažnai buvo vadinami ištįsi įvairiausių ir įvairiakalbių genčių konglomeratai, kurie savo vardą paprastai gauna nuo vyraujančios (tiksliau - vadovaujančios) genties.

  Pvz., mums gerai žinomas pavadinimas yra "lietuviai" ar slaviška forma "Litva" - tačiau juo jau nuo 13 amžiaus vadino toli gražu ne tik tikrus lietuvius, ar kitas, lietuviams pavaldžias, baltų gentis, bet ir įvairius slavus, kurie buvo pavaldūs Lietuvos Valstybei. Kitas pavyzdys - mongolai (arba mongolai-totoriai). Iš senesnių laikų pavyzdys - hunai.

  "Politiniai" pavadinimas kaip tik ir yra "vėlyvieji" ("Romos laikų") pavadinimai "gotai", "vizigotai", "ostrogotai". Gal ir vandalai patenka į šią "politinių" pavadinimų grupę. Tuo metu, kada šios "politinės" grupuotės pateko į istorinius šaltinius, jos jau akivaizdžiai nebebuvo palyginti kompaktiškos vienakalbės gentinės-gimininės grupės, o dešimtis tūkstančių karių (neskaitant jų šeimų narių) turinčios "ordos" - kariniai junginiai.

  Todėl nereikia tapatinti įvairiakalbių "gotų", kurie nusiaubia Romos imperiją su senovine vienakalbe gotų (gudų) gentimi.

   Štai šios "senosios" gotų genties kalba mums yra visiškai neaiški - nėra jokių rimtų šaltinių, kurie aiškiai parodytų, kokia kalba kalbėjo šitie "senieji" gotai. Ir, beje, tai nėra susiję su genties pirmine gyvenamąja lokalizacija. Ji galėjo būti ir dabartinės Skandinavijos pietuose (dabartinėje Švedijoje ar dabartinėje Danijoje), ar Baltijos pajūryje - sakykime Vyslos žemupyje, šalia senųjų prūsų. Aišku tik, kad ši senoji "gotų" gentis tikrai turėjo ilgus ir tamprius kontaktus su senaisiais pietiniais prūsais.

  Jau esu siūlęs hipotezę, kad vadinami "rytų germanai" ("senieji" "gentiniai" gotai, vandalai ir burgundai) gal būt kalbėjo kalbomis, kurios buvo tarpinės tarp germanų ir baltų (visų pirma vakarų) ir tuometinių slavų (tada labai artimų vakarų baltams ir geografiškai, ir kalbiniu požiūriu).

  Kartu visiškai neabejoju, jog vėlesnėse, bet jau daugiagentėse ir daugiakalbėse "politinėse" įvairių "gotų" junginių-grupių karinėse "ordose" (vizigotų, ostrogotų) buvo įvairių baltų giminių karių ir jų šeimų - tai rodo ir vardo "Galindo" paplitimas Ispanijoje, ir aiškiai baltiškai skambantys kai kurie "gotų" ir "vandalų" vadų ("karalių") vardai, žinomi mums iš įvairių šaltinių (pvz. Sventyla ir kiti).

  Kartu labai abejoju, jog ten buvo ne tik vakarų baltų (prūsų, galindų, jotvingių), bet ir rytų baltų - tai yra senųjų lietuvių genties narių (pvz., , spėjamai baltiškos kilmės varduose nėra garsų ščž).

  Pastaba. Be to reikia labai aiškiai skirti pavadinimus, kuriais pačios save vadino gentys ("savivardžius"), nuo įvairių pavadinimų, kuriais jas vadino įvairios kitos gentys. Nes jei ir čia painiosimės, tai bus visiška anarchija. :sm15:

  Ir atsiras tokių "žinovų" kurie pradės prūsus vadinti germanais (ar tiesiog vokiečiais) ir pan.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

 
   Istorija rodo, kad vyko - ir labai sėkmingai. Pvz., gerai žinoma, jog mongolų armija buvo daugiatautė ir daugiakalbė, tačiau labai greit užkariavo pusę to meto Azijos ir Europos.

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Skandinavija - vėlyva klastotė
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 203#M59203

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  O štai čia tu labai klysti: įvairios baltų gentys (pvz. vakariniai prūsai) tikrai buvo užkariauti tų pačių gotų - jie juk akivaizdžiai įsiskverbė į prūsų gyventas teritorijas. O po to ir į kitas baltų genčių žemes - galindų, jotvingių.

    Pasižiūrėk gotų žygių ir archeologinių radinių teritorijas - kaip jos plėtėsi laikui bėgant.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... yakhov.PNG



Rožine spalva pažymėta Gotlando sala, žalia tradicinė Götaland žemė, raudonai – Vilenbergo kultūra III a., oranžine – Černiachovo kultūra. Violetine spalva pažymėta Romos imperijos teritorija


Baltų gentys (tautos) pagal archeologinius ir rašytinius duomenis

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/balt.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Tu akivaizdžiai painioji istorinius laikotarpius - 1-3 amžius nuo 13 amžiaus skiria beveik 1000 metų. Pamąstyk, kiek kartų per tokį laikotarpį buvo nukariauta, pvz. Lietuva, ir vėl atgavo savo nepriklausomybę.

  Per tą 1000 metų laikotarpį senieji, prūsų žemėse likę, gotai-gudai jau senų senovėje buvo susimaišę su senaisiais prūsais.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Tikras lietuvi, iš pradžių (prieš ką nors komentuodamas) persiskaityk bent jau tai, kas yra parašyta jei ne rimtose monografijose, tai bent jau Vikipedijoje ...

  Paaiškinu - pavadinimas "prūsai" (iš pradžių to meto lenkų kalba "prysy" - manoma, kad kilo iš to meto prūsų uosto pavadinimo "Trusas") atsirado tik 9 amžiuje ir jį sukūrė lenkai, tada jau buvę prūsų kaimynais.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

   Turėjau omeny tavo pastabas apie prūsų vardą ir savivardį. Štai šito tu tikrai nežinai ...



    Manau, kad lygiai taip pat, kaip ir 13 amžiuje - kiekviena gentis turėjo savo atskirą pavadinimą - sembai, notangai, varmiai, galindai, ....

    Nebuvo pas prūsus bendro savivardžio, kadangi dar nebuvo ir susiformavusios bendros tautos iš įvairių prūsų genčių. Deja, nespėjo - kryžiuočiai juos išnaikino arba nutautino.



   Turi omeny šitą:



    Nežinau - dar neskaičiau (ne komentarą, o jo nurodytą knygą). Nelabai turiu laiko viską perskaityti.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

   Reikia aiškiai skirti savivardį (moksliškai vadinamas endonimu) nuo "išorinio" etnoso pavadinimo (egzonimo).

   Etnonimo (šiuo atveju - egzonimo) "prūsas" lenkiška kilmė jau seniai yra išaiškinta ir kalbotyroje gerai žinoma.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Neturiu kada ieškoti - Zigmas Zinkevičius, kiek prisimenu yra tam skyręs visą straipsnį, tik nežinau ar yra kur Interne.

  Pats pasiieškok: "prūsų vardo kilmė" ar kažkas panašaus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Ką ji naujo papasakojo?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Skaityk temoje:

Jūratės Statkutės de Rosales knyga "Senasis aisčių giminės metraštis"
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3671

************************************************************

     Kadangi nesu diplomuotas istorikas, tai pateiksiu savo pasiūlymą kaip diplomuotas matematikas :) - tiksliau, kaip žmogus eilę metų užsiiminėjęs duomenų apdorojimu bei analize.

    Jei jau norima rimtai tyrinėti gotų - gudų ryšius su įvairiomis baltų gentimis (tautomis), tai reikėtų pradėti nuo gerai žinomo darbo - visų pirma sudaryti patikimą pirminių duomenų bazę.

    Tai reiškia, jog reikėtų surinkti visus šiuo metu žinomus originalius ankstyvųjų viduramžių tekstus, kuriuose kalbama apie gotus ir baltus. Sudėti juos vienoje svetainėje, susisteminti duomenis. Pateikti šalia originalių tekstų (ir būtinai jų fotografijų) jų vertimus į lietuvių kalbą, jau esamus komentarus, tyrimų išvadas ir pan.

    Pateikti žinomus kalbotyros duomenis apie gotų kalbą (bei kitų vadinamųjų "rytų germanų", vandalų, burgundų,...), pateikti žinomus duomenis apie gotų bei germanų kalbų įtaką lietuvių, prūsų, latvių, ... kalboms (pvz., imant laikus iki kokio 10 amžiaus).

    Surinkti įvairius vietovardžius, mininčius gotus (nurodant tiksliai ankstyviausias ir vėlesnes užrašytas formas, dabartinius pavadinimus, šaltinius ir pan.).

    Ir kt. - pateikti visa tai, ką Tomas ir kiti istorikai vadina "šaltiniotyros" duomenimis.

    Taip pat pateikti ir kitų mokslų žinomus faktus - ypač, žinoma, archeologijos, taip pat mitologijos, etnografijos ir pan., kraštotyros...

    Tokią svetainę galėtų sukurti ir "gotų" lietuviškumo (baltiškumo) ieškantys entuziastai, ir netgi istorikai - pvz. aukštesnių kursų studentai ar aspirantai, kaip kursinį ar diplominį darbą (dabar - matyt - bakalauro ir magistro).

    Nes šiuo metu Internete pilna įvairiausios medžiagos ir šaltinių, bet toje "jūroje" "žvejoti" reikia daug laiko ir pastangų bei specialių žinių.

    O kada viskas bus vienoje vietoje, štai tada bus galima analizuoti ir teikti įvairias hipotezes. O duomenų bazę pastoviai papildyti bei tikslinti.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Pavedu tai atlikti Žygeiviui, nes pasitikiu.  :img06:  :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

   Medžiagą kaupiu.

   Tačiau šiam darbui - norint jį atlikti gerai - reikia atskiros didelės apimties svetainės ir atskiros vietos serveryje - informacijos labai daug, ji plati ir užims nemažai vietos. O pas mane tiesiog neužtektų - ir taip jau beveik 300 Mb užima...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

   Tokio tipo svetainėje būtina dėti ne tik nuorodas, bet ir saugoti visą surinktą medžiagą pilnai.

   Internetinės erdvės realybė tokia, kad įvairios nuorodos labai dažnai "miršta" arba pasikeičia adresai.

   Kaip tik todėl aš dabar irgi stengiuosi kiek įmanoma daugiau kopijuoti pačių tekstų. Deja, su paveiksliukais, ir ypač fotografijomis bei žemėlapiais to padaryti negaliu - pas mane svetainėje nėra tam galimybių. Todėl jau dabar dažnai vietoje foto ar žemėlapio forume matyti tik tuščias mažas langelis.

   Dar viena priežastis - grynai finansinė. Tokios apimties svetainės išlaikymas (neskaitant darbo ją tvarkant bei komp. technikos pirkimo, remonto, tvarkymo) kainuotų kasmet apie 500 Lt arba ir dar daugiau (pvz., mūsų svetainės išlaikymas jau dabar kainuoja virš 350 Lt metams - ir čia vien tik įvairūs mokesčiai).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Šaltinis -  Vėl grįžtant prie gotų
http://forum.istorija.net/forums/thread ... =74#M70574

     Klausimas Jūratei29 (Jūratei Stakutei de Rosales):

     Dabartinės Pirėnų (Iberų) pus. ibero-romanų kalbų pogrupio kalbos ir tarmės (ispanų, katalonų, portugalų, galisų, leonės, aragonų ir daug kt.) vis tik istoriškai turi būti kažkaip susijusios su pačių seniausių Iberijos ir Luzitanijos gyventojų neindoeuropinėmis kalbomis. Tačiau dabar iš tų senųjų kalbų išliko tik įvairios baskų kalbos (tarmės).

     O juk vėliau čia buvo ir finikiečiai (kartaginiečiai-punai) bei žymiai vėliau arabai, berberai, žydai - semitų-berberų kalbomis kalbėjusios tautos ir gentys. Lotynai-romėnai su savo "liaudies lotynų kalba" apskritai visus "sulotynino".

     Vėliau visokie germanai (?) - tie patys gotai (įvairūs), vandalai, burgundai ... Jau nekalbu apie viduramžių maišalynę - juk ispanai ir portugalai, kolonizuodami pusę pasaulio, tuose kraštuose "prisigraibydavo" ir įvairių žodžių ...

     Taigi, klausimas pirmas toks: Ar dabar pakanka informacijos, kad būtų įmanoma pakankamai tiksliai išskirti dabartinėse ibero-romanų kalbų pogrupio kalbose ir tarmėse pačius įvairiausius įvairių laikotarpių galimus substratus, ir nustatyti, kad kažkas tai jose yra ir baltiško?

     Antras klausimas toks: Ar dabartinių ibero-romanų kalbų pogrupio kalbų ir tarmių žemėlapiai bei įvairių izoglosų paplitimas turi kokį nors pakankamai aiškų ryšį su senovės laikais buvusiais įvairių genčių užkariavimais bei to meto feodalinėmis-valstybinėmis valdomis Iberijos pusiasalyje?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

     zemelapiai tai akivaizdziai nesamoningi... tada, kai buvo Neurai arba Neriai ir kitos Lietuviu gentys, buvo Sauromatai, kurie gyveno uz Dono, o androfagai gyveno uz Krokuvos dykumos, be to finougrai gyveno uz poliaracio, o ne dabartines Estijos teritorijoje ir buvo vadinami hiperborejais.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Kaip tik Č.Gedgaudo mintis yra teisinga - visi kažkada išėjo iš mūsų (indoeuropiečių, kurie kalbėjo mūsų ar beveik mūsų kalba), dėl ko mūsiškų ar panašių pavadinimų pilna Europa.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.