Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Komentarai ir diskusijos dėl Statkutės de Rosales paskelbtų teiginių bei hipotezių

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Įvairios neįprastos istorinės ir ne istorinės hipotezės ir teorijos bei diskusijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Komentarai ir diskusijos dėl Statkutės de Rosales paskelbtų teiginių bei hipotezių

Puslapis 1 iš 1

[ 18 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Komentarai ir diskusijos dėl Statkutės de Rosales paskelbtų teiginių bei hipotezių

Parašytas: 21 Geg 2009 00:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Naujausios Jūratės Statkutės de Rosales knygos "Senasis aisčių giminės metraštis" pristatymas

Venesueloje gyvenanti istorijos tyrėja Jūratė Statkutė de Rosales, remdamasi senovės graikų, romėnų, kitų tautų istorikų, kalbos, geografijos tyrėjų darbais, senaisiais Lietuvos raštais, archeologijos duomenimis, jos pačios vienoje Karakaso bibliotekoje aptikta XII a. Ispanijos kronika ir kitais šaltiniais, DRĄSIAI teigia, kad istorijos analuose minimi gudai, iš Pabaltijo rengę karo žygius į agresyvią vergovinę Romą, Indiją, kitus tolimus kraštus gyvenę nuo Vyslos iki Uralo, buvo ne germanų, o arėjų aisčių - lietuvių, latvių, prūsų, ir kitų baltų tautų protėviai.

http://foto.delfi.lt/picture/316913/

http://y.delfi.lt/norm/9069/316913_oRsTyU.jpeg

Naujausios Jūratės Statkutės de Rosales knygos "Senasis aisčių giminės metraštis" pristatymas Kaune vyks gegužės 28 d. 17 val. Sporto muziejuje, Muziejaus 4,

Vilniuje birželio 4 d, 17 val. Nacionaliniame muziejuje, Arsenalo 3. Įeinama per centrinį įėjimą. Pristatymuose dalyvaus tele tiltu pati autorė.

Kviečiame atvykti.

Su pagarba.

Leopoldas Krušinskas

Lietuvos istorijos ir etnografijos leidinių knygynas
tel. 8-684-49480
skype: leopoldask
Kaunas

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 17 Sau 2010 20:04. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Bir 2009 23:36

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

J.Statkutė populiarina pasaulyje Lietuvą, o ir jos teorija, panašu, gali pasitvirtinti. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 28 Rgs 2009 17:31

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Būtinai pasiieškosiu būdų kaip ją įsigyti.

Turiu Romualdo Zubino "Perkūnas" ir naujausią "Per praeitį į ateitį". Tai revoliucinė knyga.

Niekam kažkodėl nekyla klausimas. kodėl Juodoji jūra užšaldavo ne taip jau ir tolimais laikais. O ginčuose apie vikingus-skandinavus visai iš akiračio išleistos klimatinės sąlygos. Kažkaip mąstysena nusistovėjus, kad klimatas nekinta amžių amžius.

R.Zubinas (irgi ne istorikas, bet baranauskai lyginant su juo trumpakelniai berniukai) tyrinėdamas indų, graikų (tikriau sakant. mūsų tolimų protėvių mitus), Egipto, žydų senovinius raštus daro nuostabias išvadas, kurios viską pastato į savo vietas.

Žmonijos pastangos kovoti su klimato atšilimu yra neišmanėlių bergždžias darbas. Su tokiu pat pasisekimu pietų pusrutulio gyventojai gali pradėti kovoti su klimato atšalimu.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 28 Rgs 2009 18:56

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

macepe rašė:

Būtinai pasiieškosiu būdų kaip ją įsigyti.
Turiu Romualdo Zubino "Perkūnas" ir naujausią "Per praeitį į ateitį". Tai revoliucinė knyga.

Niekam kažkodėl nekyla klausimas kodėl Juodoji jūra užšaldavo ne taip jau ir tolimais laikais. O ginčuose apie vikingus-skandinavus visai iš akiračio išleistos klimatinės sąlygos. Kažkaip mąstysena nusistovėjus, kad klimatas nekinta amžių amžius. R.Zubinas (irgi ne istorikas, bet baranauskai lyginant su juo trumpakelniai berniukai) tyrinėdamas indų, graikų ( tikriau sakant mūsų tolimų protėvių mitus), Egipto, žydų senovinius raštus daro nuostabias išvadas, kurios viską pastato į savo vietas.

Žmonijos pastangos kovoti su klimato atšilimu yra neišmanėlių bergždžias darbas. Su tokiu pat pasisekimu pietų pusrutulio gyventojai gali pradėti kovoti su klimato atšalimu.

Sveikinu sugrįžus! :smile66: Kur buvote dingęs?

Dėl Juodosios jūros. Gal būtų galima kokią nors nuorodą? Labai įdomu.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Baltija

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Rgs 2009 09:15

Užsiregistravo: 17 Rgs 2009 14:26
Pranešimai: 11

''Senasis aisčių giminės metraštis'' mačiau yra parduodamas ''Akademinėje knygoje'', Universiteto gatvėje. Kaina apie 45 litus.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Spa 2009 19:58

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

tikras lietuvi, ačiū už sveikinimus. Tik manau, kad vėl kažkam sugęs nuotaika nuo mano dalyvavimo.

Dėl Juodosios jūros. Argi tai dalykas, apie kurį dar neužtenka informacijos?

Argi ir dėl Baltijos jūros atšilimo reiks kažką aiškinti?

Šiuo metu Žemės ašies pasvyrimas skriejimo apie Saulę plokštumos atžvilgiu yra apie 28,5 laipsnio.

(Mūsų labai tolimi protėviai jau žinojo, kad Žemės polių inversija padaro pilną ratą per 6000 metų. Tai mat kokią "pažangą" padarė žmonija, kai sunaikino arijų civilizaciją ir įsigalėjo žydkrikščionybė.)

Kai Žemė atsidurs padėtyje su pasvirimu 90 laipsnių, o ten link dabar judama, tada šiaurės pusrutulyje sausumoje bus išgarinta viskas, kas garuoja ir viskas sudeginta, kas dega. Bet tai bus dar negreit. Apie 3000 metus.

Visa informacija mūsų protėvių žinias pateikiama užkoduota mituose. R.Zubinas puikiai tai aprašo savo knygose.

Remtis dabartiniais Lietuvos istorikais yra nerimta. Neseniai užtikau komunistų apibūdinimą (Čyvo ar Valucko). Labai gražiai skamba - liumpenkapitalistai. Mano supratimu, Lietuvos "istorikai" yra liumpenistorikai.

J.Statkutės knygos anonsavime sakoma, kad vakarų istorikų pripažįstami Lietuvos istorijos kai kurie dalykai mūsų "istorikų" uoliai neigiami. Na, paskaitysim - pamatysim.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2009 23:55

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Mūsiškių istorikų tarpe yra ir sveikai protaujančių, bet dauguma jų yra prisirišę prie to ką randa kur nors - jei neranda, tai jau jiems ir nebuvo. O juk tiesa tai yra kitokia ir ji nepriklauso būtinai nuo radinių.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Sau 2010 10:20

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

HERODOTAS HALIKARNASIETIS
Tarp 490 480 . apie 425 pr. Kr.

DEVYNIOS ISTORIJOS KNYGOS
apie 425 pr. Kr.

Ketvirtoji knyga

#### čia jis akivaizdžiai pateikia kas yra kas iš savo kelionių. Taigi upės yra Hipanis (Dunojus), Boristenis (Dniestras, o ne Dniepras!!!...iš čia ir kyla visa makalynė, nes aprašoma ne apie tą upę kurią visi mano esą), Potikapas (Bugas įtekantis į Juodąją jūrą), Geras (Dnepras), Tenais (Donas). Taigi palei pakrantę yra Hilėja (Galija), už jos 11 dienų kelio palei Dnestrą ir 3 dienos kelio iki Bugo, gyvena skitai žemdirbiai, tada už jų yra dykra, už jos gyvena androfagai (žmogėdros), o dar už jų yra tikrų tikriausia dykuma (ties Krokuva). Tada nuo Bugo iki Dniepro tęsiasi skitų klajoklių valdos, už jų į vakarus miškingoje ir derlingoje žemėje jau gyvena skitai artojai (dabartinė Volynė), o už Dnepro iki Dono jau gyvena karališkieji skitai, kurie yra gausiausi, šiauriau šitam tarpupy gyvena budinai kurie turi baltiškųjų apeigų tradicijas. Į vakarus nuo karališkųjų skitų gyvena melanchlenai (juodaapsiausčiai), kurie tikriausia yra vėliau minimi jotvingiai arba jotvyčiai-juodviešiai, o į rytus už Dono gyvena sauromatai, kurie giminiški skitams, nes kalba panašia kalba. Tuo tarpu neurais vadinami visi gyvenantys Baltijos jūros pakrantėje nuo Ūdros iki suomių-hiperborėjų, nes lenkai yra į rytus nuo neurų (turima omenyje nuo pamarėnų-prūsų). Dar daugiau, visos šios gentys išskyrus androfagus ir sauromatus kalba viena ir ta pačia kalba...iš čia ir LDK šiose žemėse. Taigi čia sauromatai arba sarmatai yra rusų (jokiu būdu ne rasių) gentis, o vėliau šis vardas yra panaudojamas užvadinti skitams, dar vėliau visos šios žemės vadinamos Germania, o joje išskiriama aisčiai kaip labai gausi tauta, o atėjus krikščionybei LDK vadinama Rusia arba Rasa turbūt nuo roxalanų (rasų alanų) vardo. ####

TITAS POMPONIJUS MELA
I a.

APIE PASAULIO PADĖTĮ
apie 41-44

II knyga, 1 skyrius

[...] Gelonai [nuluptomis] priešų odomis dangsto žirgus ir save: žirgus dangsto
kūno, o save galvų odomis. Melanchlenai dėvi juodus rūbus; iš to kilęs ir jų
vardas. Kai kurie neurai tam tikru laiku, jeigu nori, gali pasiversti vilkais arba ir
vėl atvirsti prieš tai buvusiais. Jų visų dievas yra Marsas. Prieš jo statulas jam
skiriami kalavijai bei diržai ir aukojami žmonės.

III knyga, 4 skyrius

Sarmatija gilumoje yra platesnė negu prie jūros; nuo kaimynių [tautų] ją skiria
Vyslos upė; ta upe ji tęsiasi gilyn iki Istro upės. Genties drabužiai ir ginklai
labai panašūs į partų, tačiau klimatas ir papročiai atšiauresni. Neturi miestų ir
nuolatinių sodybų. Ieškodami ganyklų arba puolančio ir persekiojančio priešo
išvaryti [iš gyvenamųjų vietų], visą mantą ir turtus jie su savimi gabenasi ir
nuolat gyvena stovyklose. Gentis karinga, laisva, nesutramdoma ir tokia žiauri
bei atšiauri, kad moterys kartu su vyrais eina į karą. O kad būtų tam tinkamos,
tik gimusioms mergaitėms išdegina dešinę krūtį, dėl to ji nebekliūva smogiant
ranka, yra apnuoginama, ir krūtinė suvyriškėja. Šaudyti iš lanko, jodinėti,
medžioti yra mergaičių užsiėmimas. Nužudyti priešą yra suaugusių merginų
pareiga, ir laikoma gėda, jeigu [kuri] to negali padaryti; bausmė joms yra
nekaltybės išlaikymas.

#### Istras yra tas pats Dniestras arba Boristenis. Priešų odos čia yra žvėrių kailiai minimi vėlesnių metraštininkų. O gelonai yra tie patys getai-gotai-gudai.####

GAJUS PLINIJUS VYRESNYSIS
23-79

GAMTOS ISTORIJA
apie 77

IV knyga, 13 skyrius

[...] Pasakojama, kad toje vietoje [Šiaurės vandenyne] yra daug bevardžių salų.
Iš jų viena, kuri vadinasi Banomana, yra priešais Skitiją, nutolusi nuo jos vienos
dienos kelio atstumu. Timėjas rašo, kad pavasarį bangos į ją išmeta gintaro. [...]
Ksenofontas Lampsakietis pasakoja, kad trijų dienų kelio nuo Skitijos atstumu esanti neišmatuojamo dydžio sala Baltija. Tą pačią salą Pitėjas vadina Bazilija.
[...].

XXXVII knyga, 2 skyrius

[...] Pitėjas rašo, kad prie Mentonomono įlankos, kuri nutįsusi šešis tūkstančius
mylių, gyvena germanų gentis gutonai. Nuo jos vienos dienos kelio atstumu
esanti Abalo sala, į kurią jūra pavasarį išmeta sustingusias sąnašas [t. y. gintarą],
kurias gyventojai naudoja kurui ir parduoda artimiausiems vokiečiams. [...]

XXXVII knyga, 4 skyrius

[...] Metrodoras Skepsietis vienintelis sako, kad toje pačioje Germanijoje ir
Baltijos saloje randamas gintaras. [...]

####Germanija buvo vadinama visa Europa palei Baltijos jūrą, o vienoje iš knygų visa Aistija-Sarmatija buvo pavadinta Skitija. Taigi Skitija buvo Germanijoje, todėl dabar mes turime nesusipratimą, nes baltų-skitų kraštas ir buvo Germanija. Dabartinė Germanija-Vokietija beveik visa buvo tarp Reino ir Oderio-Ūdros, tačiau rašantieji neskyrė nevokiškų genčių-tautų nuo vokiškų. O tie senieji gotai-getai-gudai čia pavadinami gutonais, kurie dar buvo vadinami ir aisčiais, o vokiečiai-teutonai visiškai atskiriami nuo germanų, nes germanas Romai tais laikais buvo kaip šiais laikais europietis kokiai Kinijai.####

AMIANAS MARCELINAS
apie 330 apie 390

ISTORIJOS KNYGOS
apie 376 378

XXII knyga

38. Pačioje šio įlinkio pradžioje1, kur baigiasi Rifėjų kalnai2, gyvena arimfėjai,
teisingi ir taikūs žmonės. Pro tuos kalnus prateka Chrono3 ir Vyslos upės. Šalia
[arimfėjų] gyvena masagetai, alanai, sargetai ir daugybė kitų tautų, kurių nei
kalba, nei papročiai [mums] nėra žinomi. [...]

#### Čia aiškiausiai aprašomos dvi upės – Ūdra ir Vysla, o Rifėjo kalnai yra šiaurės Karpatai. Įlinkis prasideda ties Ūdra, nuo ko ir pradedamas aprašymas į rytus esančių žemių, o arimfėjai yra ne kas kita, kaip prūsai gyvenantys šalia žemaičių (masagetų), pietų gudų-gotų-getų arba jotvingių-jožygių-juodskvernių- juodviešių (sargetų) bei aukštaičių arba rytų gudų (alanų). Taigi, dar 376 378 prūsai gyvenantys Pamarėje nebuvo nukariauti slavų kaip beje ir 551
Jordano šaltinyje apie getų kilmę. Beje aisčiai šiame šaltinyje ryškiai atskiriami nuo prūsų, kurių valdos siekė Nemuną (tai galima nuspėti laikant kad žemaičiai gyveno tik už Nemuno).####

JORDANAS
VI a.

APIE GETŲ, ARBA GOTŲ,
KILMĘ IR ISTORIJĄ (551)

36. Prie pat Okeano kranto, kur trimis žiotimis įsilieja Vyslos vandenys, gyvena
vidivarijai, kuriuos sudaro įvairios gentys. Už jų, Okeano pakrantėje, gyvena
aisčiai, labai taikinga gentis. Už jų į pietus gyvena labai stipri akacirų gentis,
neišmananti žemdirbystės, mintanti galvijų ir sumedžiotų žvėrių mėsa. [...]

120. Jis [Hermanarikas] savo sumanumu ir narsa pavergė aisčių tautą,
gyvenančią prie labai ilgos Germanų Okeano pakrantės, taip pat kaip savo
nuosavybę valdė visas skitų ir germanų gentis. [...]

@Jordanas, kartais vadinamas Jornandu (Jordanes, Jornandes) VI amžiaus gotų
istorikas, kalba apie aisčius, kuriuos, kaip ir herulus bei venedus,
nukariavo karalius Hermanarikas. Apie aisčius atsiliepiama palankiai, kaip apie
taikingą gentį (pacatum genus).

@Hermanarikas (m. 375 ar 376 metais) ostgotų karalius, kilęs iš amalų genties. Jo valdymą ženklino itin garsūs gotų žygiai ir nukariavimai. Hermanariko valdos siekė Juodosios jūros pakrantes ir apėmė daug įvairių etninių grupių.

####Hermanarikas yra aiškiai kilęs iš alanų (pasakojime rašo amalų dėl m/n sukeitimo vietomis su l, kas senovėje labai dažnai nutikdavo perduodant informaciją žodžiu) genties, kurie buvo getų pogentis. O getus romėnai vadino gotais, o mes gudais. Vidivarijai yra tie patys venedai arba prūsai, gyvenę tarp Ūdros ir Nemuno abipus Vyslos-Vistulės. Dar daugiau, čia aisčiais jau vadinami ne prūsai, o visos gentys į šiaurę nuo Nemuno. Be to, jeigu lyginsime pakrantės ilgį nuo Vyslos iki Estijos, tai ji bus lygi visos Pamarės pakrantės ilgiui, kas nebūtų darę jokio įspūdžio keliautojams, o jeigu eitume ikiDauguvos tai kelias pailgėtų tik trečdaliu, vadinasi vienur kalbėdami apie aisčius į juos įskaičiuoja prūsus-pamarėnus-venedus, kitur nebeįskaičiuoja, nes aisčiais buvo įvardinti visi tie kas renka gintarą, o jo buvo išmetama ir Pamarėje. Akacirai bus skitai klajokliai minimi ankstesnių istorikų. Slavai kilo iš germanų kurie priėmė bizantiškąją krikščionybę ir susimaišė su androfagų (žmogėdrų) gentimi gyvenusia tarp skitų ir Krokuvos dykumos (beje lenkų ir vokiečių genai tą patvirtina).####

WULFSTANO PRANEŠIMAS APIE KELIONĘ
PER PRŪSIJĄ (apie 890 893)

20. Ir visu keliu ligi Vyslos (Wisle) žiočių Vendų žemė
buvo dešinėje. Vysla yra labai didelė upė. Ji skiria Vitlandą (Witland) nuo Vendų
krašto. Vitlandas priklauso aisčiams (Êstum). Vysla teka iš Vendų žemės ir įteka
į Aismares (Êstmere). Aisčių žemė (Eastland) labai didelė. Joje daug pilių, ir kiekvienoje yra karalius. Ir tenai labai daug medaus ir žuvų. Karaliai ir diduomenė geria kumelių pieną, neturtingieji ir vergai geria midų. Tarp jų būna daug karų. Aisčiai alaus nedaro,
bet yra užtenkamai midaus.

22. tenai greiti žirgai labai brangūs.

23. Yra dar aisčių paprotys, kad bet kurios kilmės žmonės turi būti sudeginami.
Jeigu randamas nesudegintas koks nors kaulas, tai už tai reikia išsipirkti. Yra
aisčių giminė, kuri sugeba gaminti šaltį. Todėl ten numirėliai ilgai guli, o nepūva,
kadangi jie juos įšaldo. Pristatydami du indus, pripiltus alaus arba vandens, jie
padaro, kad abu įšala, ar tai būtų žiemą ar vasarą.

#### Šiuo metu Pamarę pavergę lenkai-vokiečiai ir jau Prūsija yra skiriama nuo Pamarės ####

ADOMAS BRĖMENIETIS

HAMBURGO BAŽNYČIOS ISTORIJA (apie 1075)

IV knyga, 18 skyrius.

Trečioji, vadinamoji Semba, yra rusų ir lenkų
kaimynystėje. Joje gyvena sembai, arba prūsai, labai žmoniški žmonės, skubantys
į pagalbą tiems, kurie jūroje atsiduria pavojuje ar užpuolami piratų. Auksą ir
sidabrą menkniekiu laiko, turi gausybę kailių [įsigytų] iš kitų šalių, kurių kvapas
mūsų kraštą persmelkė mirtinais išdidumo nuodais. O jie visa tai laiko niekais,
ir manau, jog smerkia mus už tai, kad mes - galime įsigyti ar negalime - labai
norime kailinių rūbų, tarsi tai būtų didžiausia laimė. Taigi vietoj vilnonių
apsiaustų, kuriuos mes vadiname faldonais, jie dėvi tuos brangius kailius. Daug
ko girtino galima būtų pasakyti apie tų tautų papročius, jeigu tik jie būtų Kristaus
tikėjimo, kurio skelbėjus nežmoniškai persekioja. Jų žemėje kankinio vainiku
buvo vainikuotas įžymus čekų vyskupas Adalbertas.
Be abejo, ir po šiai dienai jų žemėje, nors visi kiti papročiai yra tokie kaip
mūsų, neleidžiama lankyti miškelių ir šaltinių, kuriuos, jų manymu, krikščionių
lankymas suteršia. Kinkomų gyvulių mėsą naudoja maistui, o jų pieną ir kraują
geria taip, kad, sako, net pasigeria. Žydraakiai, rusvos veido odos ir apaugę
plaukais, be to, gyvendami tarp nepereinamų pelkių, nenori pakęsti savo tarpe
jokio valdovo.

15 paaiškinimas.

Už Oderio upės pirmieji gyvena pamarėnai, po to lenkai,
šalia kurių gyvena prūsai ir čekai, o iš rytų - rusai.

25 paaiškinimas.

Erikas, švedų karalius, su galinguoju lenkų karaliumi
Boleslovu1 sudarė sąjungą. Boleslovas Erikui davė dukterį ar seserį. Tos
sąjungos dėka danai slavų ir švedų iškart buvo užpulti. Boleslovas, labai
krikščioniškas karalius, sudaręs sutartį su Otonu III, visą slavų kraštą pavergė,
taip pat Rusią ir prūsus, nukankinusius šventąjį Adalbertą, kurio palaikus tada
Boleslovas perkėlė į Lenkiją.

129 paaiškinimas.

Romėnai gotus vadina getais, apie kuriuos, atrodo, Vergilijus
kalba: .Ir smarkusis Gelonas, kai nubėgo į Rodopę ir į getų tyrus, gėrė kumelių
pieną, maišytą su krauju.. Ir iki šiol, sako, getai ir sembai taip tebedaro: yra
žinoma, kad nuo kinkomų gyvulių pieno jie pasigeria.

Paskutinį kartą redagavo Dainavis 16 Geg 2010 22:47. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Sau 2010 10:22

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Reiktų Statkutei ir šitą klaidą Herodoto interpretacijose ištaisyti ir paskelbti iš tikrų pirminių šaltinių...

Labai svarbu teisingai priskirti upių vardus ir teisingai nustatyti atstumus, ką aš jau ir padariau. Dabar reikia tik "įvilkti į mokslinį rūbą".

Į viršų

Tęsėjas

Pranešimo tema: Kas yra kas?

Parašytas: 13 Bal 2010 22:08

Užsiregistravo: 11 Rgs 2009 12:07
Pranešimai: 388
Miestas: Kaunas

Kas yra kas?

Kai kada būna beprasmiška ginčytis ir gaišti laiką dėl atskirų detalių.

Kad, pavyzdžiui, ir dėl Boristenio upės.

Mano turimame Strabono žemėlapyje aiškiai regime Boristenio (Olbijos) miestą dešiniajame Pietų Bugo žemupio krante.

Tad galima būtų sutikti, kad Boristeniu turėjo būti vadinama ne Dniepro, bet Pietų Bugo upė.

Tačiau tai prieštarautų to paties Herodoto "Istorija" ketvirtoje knygoje "Melpomenė" skitų krašto ir Dniepro upės regiono aprašymui.

Bet ar aplamai vertą šioje vietoje "laužyti ietis"?

Juk atsakius į šį ar kitą konkretų klausimą, mes dažniausiai to paties šaltinio esame nukreipiami visiškai į priešingą pusę.

Bėda tame, kad ir Herodoto "Istorijoje", ir kituose šaltiniuose, šalių puses vertėjai yra pakeitę pagal mūsų laikų Saulės judėjimą.

Tad vadovaujantis Herodoto knygoje pateiktą informaciją, hiperborėjai atsiduria Himalajų kalnyne.

Įdealiauiai būtų pradėti "šokti" nuo originalo.

Tačiau šaltinių originalai mums neprieinami.

Tad kame gi išeitis?

Atsakymų į šį klausimą gali būti tiek, kiek ir tyrinėtojų.

_________________
Esu išspausdinęs knygas "Perkūnas", "Per praeitį į ateitį", "Pažadinta praeitis".
rzubinas@gmail.com, arba tel. 8 37 774675.
Su pagarba Romualdas Zubinas.

Į viršų

Tęsėjas

Pranešimo tema: Boristenio upė

Parašytas: 03 Geg 2010 08:05

Užsiregistravo: 11 Rgs 2009 12:07
Pranešimai: 388
Miestas: Kaunas

Boristenio upė. Kur ji?

Gerb. Dainavi, rekomenduoju dar kartą paimti Herodoto "Istoriją", atsiversti ketvirtą knygą "Melpomenė", ir pažvelgti Rytų Europoje buvusių upių sąrašą: ne nuo pirmosios Istro, bet nuo paskutinės- aštuntosios - Tanajaus - upės.

Akivaizdu, kad Boristenis ir Dniepras yra ta pati upė.

_________________
Esu išspausdinęs knygas "Perkūnas", "Per praeitį į ateitį", "Pažadinta praeitis".
rzubinas@gmail.com, arba tel. 8 37 774675.
Su pagarba Romualdas Zubinas.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema: Re: Boristenio upė

Parašytas: 16 Geg 2010 22:38

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Tęsėjas rašė:

Kaip tai akivaizdu?????

Be to pasiimk dabartini zemelapi ir skaityk Herodoto aprasyma Skitu zemiu... Ten net atstumai beveik idealiai sutampa ir tarp upiu, ir Skitu Zemdirbiu-Artoju buvimas Volynes-Galijos zemese, ir klajokliu Skitu stepiu zemes, ir net ju dydis...

Man akivaizdu, kad Boristenis - tai Dniestras.

Į viršų

Tęsėjas

Pranešimo tema: Boristeni, kur TU?

Parašytas: 17 Geg 2010 10:40

Užsiregistravo: 11 Rgs 2009 12:07
Pranešimai: 388
Miestas: Kaunas

Boristeni, kur TU?

   Ponuli, prašau paimti graikų geografo Eratosteno žemėlapį (nors ir Česlovo Gedgaudo knygoje "Mūsų praeities beieškant") ir įdėmiai pažvelgti į jį. Bet gal Tamsta ir jam nepatikėsite?

  O štai ką rašo Herodotas "Melpomenė":

"p.52 Trečioji upė Hipanis - išteka iš skitų šalies... "

Tai, be jokių abejonių, yra Pietų Būgas.

"p.53 Ketvirtoji upė Boristenis... Yra žinoma, kad iki gerų šalies -...- Boristenis teka iš šiaurės... Boristeniui esant jau netoli jūros, į jį įteka Hipanis (Pietų Būgas - Tęsėjo pastaba), ir abu pasineria į tas pačias pelkes. ... Jame pastatyta Demetros šventykla (Boristenio - Olbijos mieste - Tęsėjas). Anapus šventyklos, prie Hipanio, gyvena boristeniečiai."

  Eratosteno žemėlapyje viena iš svarbiausių lygiagrečių eina būtent per Boristenio (Olbijos) miestą.

"p.56. Septintoji upė - Geras - atsišakoja nuo Boristenio ten, kur Boristenis dar yra žinomas. Toje vietoje atsiskyrusi, ji ir vadinasi tų vietų vardu - Geru."

Kadangi Herodotas upes vardija nuo tuometinių Rytų į Vakarus, tad ir Boristenio intakas turi būti kairysis, bet ne dešinysis.

Tad Geras, be jokios abejonės, yra kairysis Boristenio intakas. Tai liudija ir tas faktas, kad daugumas skitų valdovų kapai-kurganai buvo įrengti būtent kairiajame Dniepro krante.

Šią išvadą patvirtina ir tas faktas, kad ir mūsų laikais Baltarusijoje vis dar yra menamas gerų (dievų) kraštas.

Tai patvirtina ir Herodotas, upių sąrašą baigdamas Tanajumi-Donu:

"p.57. Pagaliau aštuntoji upė - Tanajis..."

Taip Herodoto laikais buvo vadinama Dono upė. Mat tuo meto Skitijos (Gardarikijos) gyventojai sakydavo trumpai - teneis yra upė!

_________________
Esu išspausdinęs knygas "Perkūnas", "Per praeitį į ateitį", "Pažadinta praeitis".
rzubinas@gmail.com, arba tel. 8 37 774675.
Su pagarba Romualdas Zubinas.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema: Re: Boristeni, kur TU?

Parašytas: 29 Geg 2010 22:39

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Tęsėjas rašė:

Zubinai, sneki nesamones...pasiimk dabartini zemelapi o ne 2000 metu senumo...ar tu manai kad upes vietomis keitesi??? suprantu kad vagos keitesi istakose, bet ne istisos upes...

remsiuosi siomis dviem nuorodomis

i zemelapi
http://maps.grida.no/go/graphic/belarus ... topography

i Herodoto 4 knyga
http://www.parstimes.com/history/herodo ... omene.html

galima ja rasti ir lietuviskai pdf formatu
http://www.sarmatija.lt/images/stories/ ... ligija.pdf

'Kitoje Gero pusëje plyti vadinamoji karaliðkoji þemë, apgyventa paèios
narsiausios ir gausiausios skitø genties, kuri visus kitus skitus laiko savo vergais.
Pietuose jø kraðtas pasiekia Tauru sali, o rytuose kanalà, kurá iðkasë akløjø
vergø palikuonys, ir Kremnø uostà, esantá prie Meotø eþero. Dalis jø valdø
siekia Tanajo upæ'

na vien is cia aisku kad uz Gero-Dnepro upes yra tiek Azovo-Meotu jura-ezeras, tiek Tauru-Krymo pusiasalis tiek ir Dono upe

o tavo tam tekste yra arba tycia arba netycia sumaisyti vardai ir paslinkti per viena upe berods, o be to Olbija ir yra dabartine Odesa

dar daugiau Geras negali buti Dnestro-Boristenio intakas, nes tarp ju yra Pantikapas itekantis i jura

be to ponuli tu pats skaiciuok upes jeigu trecia yra Bugas, tada ketvirta yra Dnepras ir iki astuntos dar lieka 4 upes...surask man jas zemelapyje...uz Dnepro yra telike 2 upes (Donas ir Dono intakas, dar galima isspausti trecia upe Desna, bet apie ketvirta tik pasvajot gali)...ten tikrai yra daug kas primaisyta, todel pamirsk ta aprasyma ir remkis pagrindiniu aprasymu

Paskutinį kartą redagavo Dainavis 29 Geg 2010 23:00. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Geg 2010 22:53

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

'Á rytus nuo ðiø skitø þemdirbiø anapus Pantikapo upës gyvena skitai
klajokliai, nei kà sëjantys, nei ariantys. Visoje ðioje vietovëje, iðskyrus Hilëjà,
nëra në medelio. Klajokliø þemës driekiasi á rytus keturiolikos dienø kelio
atstumu, iki pat Gero upës'

o cia Pantikapas ir yra tas tavo minetas Bugas, o Hipanis yra Prutas, o Istras yra Dunojus...kas dar tau zmogau neaisku???

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Geg 2010 23:07

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

be to cia siaure sutampa su upiu tekme, o rytai yra statmenai ju tekmei...negi manai kad Herodotas turejo GPS?

dar palygink tarp Dnestro ir Bugo siauriausia atstuma (3 dienos kelio) su tarp placiausiu atstumu tarp Dnepro ir Bugo (14 dienu kelio) be to ten yra stepes, o uz Gero upes vel Karaliskuju Skitu placios valdos ir t.t....viskas 100% sutampa

Paskutinį kartą redagavo Dainavis 29 Geg 2010 23:34. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Geg 2010 23:10

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

tad AKIVAIZDU, kad Boristenis yra Dnestras, o Geras yra Dnepras

Į viršų

Tęsėjas

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Geg 2010 15:48

Užsiregistravo: 11 Rgs 2009 12:07
Pranešimai: 388
Miestas: Kaunas

Herodoto "Istorija" "Melpomenė" p.51:

"Taigi didžiausia skitų upė yra Istras. Po jo galima paminėti Tyrą, kuris teka iš šiaurės... Prie jo žiočių gyvena helenai, vadinami tyriečiais."

Nejaugi tamsta manai, kad Herodotas vardindamas ir eilės tvarka numeruodamas upes, šokinėjo iš vieno Rytų Europos krašto į kitą?

Istras - tai Dunojus, o antroji - Herodoto minima upė Tyras, be jokios abejonės, yra Dnėstras. Būtent prie jo ir gyveno Herodoto minimi tyriečiai (bet ne boristeniečiai).

"P.51. Ketvirtoji upė - Boristenis - po Istro didžiausia... Boristeniui esant jau netoli jūros, į jį įsilieja Hipanis, ir abi pasineria į tas pačias pelkes... Jame pastatyta Demetros šventykla. Anapus šventyklos, prie Hipanio, gyvena boristeniečiai."

Hipanio (Pietų Būgas) ir Boristenio (Dniepro) santakoje kadaise buvo "Gintarinio kelio" pietinis atraminis punktas - galinga Olbijos tvirtovė. Būtent toje tvirtovėje ir puikavosi mūsų protėvių pastatyta Demetros šventykla.

Dainavi, prašau daugiau neklaidinti mūsų svetainės lankytojų!

_________________
Esu išspausdinęs knygas "Perkūnas", "Per praeitį į ateitį", "Pažadinta praeitis".
rzubinas@gmail.com, arba tel. 8 37 774675.
Su pagarba Romualdas Zubinas.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 18 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: