Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Kokia žodžių rusas (russkij) ir Rusija (Rossija) kilmė?

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Įvairios neįprastos istorinės ir ne istorinės hipotezės ir teorijos bei diskusijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Kokia žodžių rusas (russkij) ir Rusija (Rossija) kilmė?

Puslapis 1 iš 1

[ 13 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Gru 2009 02:59

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Вопрос на засыпку: ar tas pats Россия и русские?

Kuo tie žodžiai siejasi ir kuo skiriasi?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Gru 2009 16:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Вопрос на засыпку: ar tas pats Россия и русские?

Kuo tie žodžiai siejasi ir kuo skiriasi?

Deja, tavo klausimas rodo, kad tu visai atitrūkęs nuo dabartinių Rusijos realijų.

Rusijos oficialiuose dokumentuose ir propagandoje jau seniai vartojami du atskiri žodžiai: россиянин (Rusijos imperijos gyventojas) ir русский (rusas).

Be to dar labai plačiai naudoja terminą русскоязычные - paprastai jį taiko už Rusijos imperijos ribų gyvenantiems "homo sovieticus", vis dar kalbantiems rusiškai ir besiilgintiems sovietinės imperijos

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Gru 2009 20:41

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Kalba ne apie tai (šitai yra perdaug paprasta, kad aš tau tokius klausimus uždavinėčiau). Kalba apie tai ar žodis Россия padarytas iš žodžio русский, t.y. ar jie yra giminingi pagal prasmę ir šaknį.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Gru 2009 21:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Kalba apie tai ar žodis Россия padarytas iš žodžio русский, t.y. ar jie yra giminingi pagal prasmę ir šaknį.

Россия - tai senosios formos Rusia lotynizuota forma.

O русский yra tiesiogiai iš senovinio pavadinimo Rusia sudarytas žodis, be to visai ne kaip daiktavardis, o kaip būdvardis (pradiniame šito žodžio egzistavimo etape) .

Juk teisinga rusiška forma ruso tautybės turėtų būti ne русский, o maždaug "россиянец" (pvz., Литва - литовец)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Gru 2009 00:38

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

Kalba apie tai ar žodis Россия padarytas iš žodžio русский, t.y. ar jie yra giminingi pagal prasmę ir šaknį.

Suklydai. Русский yra nuo žodžio русые (волосы) - nuo plaukų spalvos tokią tautybę kažkada taip pavadino. Tai radau parašyta 1954 m. vidurinės mokyklos istorijos vadovėlyje (gal kokios tarp 5 - 8 kl.). Ta tauta gyveno kažkur prie Kijevo. Kadangi tai buvo verstinė knyga (į lietuvių iš sąjunginės) iš Stalino laikų, tai nemanau, kad būtų ant rusų pavažiavę.

O apie žodį Россия šiais metais, berods, išgirdau iš kažkurio forumiečio Baranausko forume. Taigi jis yra kilęs nuo žodžio россеять, o ne русский. Viskas atsistoja į savo vietas, tuo labiau, kad vienas iš ten rašančių Rusijos atstovų (Skyth) atvirai rašo, kad tokios rusų tautos nėra ir niekada nebuvo. Tuo labiau, kad Maskvos valstybę sukūrė žmogus, vadintas Ivanu Rūsčiuoju, kuris, nors turėjo tėvą, save vadinusį rusu, tvirtino save esant sūnum kažkokio didžio mongolų - totorių viršininko Mirzos, t.y. save tapatino ne su rusu, o su kosmopolitu, persimaišiusių tautų produktu, todėl ir valstybę pavadino Россия, o ne Руссия (Русь), nors dėl to žodžio (rusai) konkuravo su minėtais iš Kijevo ir, istorijos posūkiuose paėmę valdžion Kijevą, tikruosius rusus pavadino ukrainiečiais, t.y. kraštiniais - suprask,su kažkokiais trūkumais.

Bet įsivaizduokim, kad rusų tauta (Maskvos valstybės suburta), vis tik, yra, tada россеянные московской властью yra nebūtinai rusai, o tiesiog tai valdžiai pavaldūs toje teritorijoje, kur tautų yra gal 100 (o kokios tradicijos tų россеянных? Nėra jokių, išskyrus labai aiškų laikinų gyventojų požymį - nedirba, geria, viską apleidžia, nes ko stengtis - gal rytoj išvažiuos? Tokių dalykų tradicijomis niekas nevadina, nes tai - klajoklių gyvenimo požymiai).

Logiška? Visiškai. Ir išeitų, kad tie россеянные kaip tik ir yra valstybės, kuri vadinasi Россия, pagrindas (pagal pavadinimą - Россия ar Россея). Jie yra русскоязычные (sukurta, po atsiskyrimo nuo Kijevo, Maskvos valstybės kalba - taip vadinamas русский язык), todėl daug kam paprasčiau juos vadinti rusais.
O juk tautai būdinga (čia kaip su žydais ir kt. klajūnais): kalba, teritorija, tradicijos ir pan. Kur grynai Maskvos "rusų" teritorija? Nėra (gal Riazanė, Novgorodas ir pan.). Galima tik spėti, bet didžiuma tos valstybės teritorijos faktiškai priklauso kitoms tautoms.

Taigi россеянные ( kitaip kosmopolitai - įvairių tautų produktas) Maskvos valstybės valdžios valia ir veiksmais padėjo kolonizuoti (ir naikinti tuo pačiu) įvairias tautas ir jų teritorijas (pvz. Sibiro).

Taigi: jei tai būtų rusų valstybė, tai ji vadintųsi Русь (arba Русская Р), o kadangi ta valstybė yra россеянных, tai ir vadinasi Российская (россейская; senoviškas tos šalies lietuvių vartotas pavadinimas Rosieja kaip tik taip ir skamba - gal tada žinojo žmonės kame čia esmė?) Р.

Baranausko forumo žmogelis, pavadinimu Довмонт, rašo apie evenkus ir bando aiškinti, kad juos nutautina jakutai, nes jie glaudžiasi prie jakutų (evenkai) ir pamažu praranda savo evenkiškumą. Yra visai ne taip - tai Maskvos kolonizatorių dėka buvo sutrikdytas jų gyvenimas ir evenkai stengiasi nesirusinti, o glaudžiasi prie panašių.

IŠVADA: Baranauskas neskiria россеянных nuo rusų ir tokio žodžio paminėjimą užskaitė kaip užgaulų rusams. Pastebiu, kad jis (galbūt žmogus yra labai baikštus?) neskiria ir judėjų (tam tikros tikybos tikinčiųjų) nuo "žydų" ( kaip tautos;jam pastarieji tapatūs izraelitams = jehudim'ams, kalbantiems ivrito kalba, kai, tuo tarpu, mūsuose esantys tik geriausiu atveju gali turėti kažkokius kilmės ryšius su izraelitais, bet dažniausiai to neturi ir nemoka ivrito, o kalba jidiš kalba, sudaryta iš įvairių kalbų žodžių bei, dažniausiai, yra jau įvairių klajojančių tautų, o ne minimos izraelitų tautos, produktas), nesupranta, kad tokios tautos kaip žydai nėra iš viso, kad tam tikros tikybos žmogus nebūtinai turi būti tik tos tautybės žmogus (judėjas nebūtinai bus "žydas", kaip, analogiškai, žydomasonas nebūtinai bus "žydas", o tik tas, kuris pasinaudodamas žydų nelaimėmis, naudoja tai kaip būdą savo tikslams, pvz., finansiniams, pasiekti, o pats yra, garantuotai, kosmopolitas, o ne kokios tautos produktas ir dalis) ir t.t. Ir save vis kelia didžiu mokslininku (visi jam diletantai :) ), net Statkutę, kuri jam pagal amžių tiktų į seneles ir kuri iškėlė pasaulinės reikšmės teoriją, o jis kol kas nenuveikė nieko, nesigėdija išvadinti diletante ir pan.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Kov 2010 18:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Опрос DELFI: Украина - это Европа
http://www.delfi.ua/news/daily/news/art ... ?id=798683

http://www.delfi.ua/news/daily/news/art ... &com=1&s=1

Националист 02.03.2010 17:36

Все надо называть своими настоящими историческими именами:

- не Украина, а Истинная и Изначальная Русь,

- не Россия, а Москалия или историческое Залесье.

А еще точнее - Голядская Окраина Истинной и Изначальной Руси (сокращенно - ГОИИИР) :) :) :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Geg 2010 22:03

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Cituoti:

tikruosius rusus pavadino ukrainiečiais, t.y. kraštiniais - suprask, su kažkokiais trūkumais.

Tai kad tikrieji Ukrainieciai ir yra Galieciai (pagal Halycio pavadinima), rusai tik ji isverte is Lietuviu kalbos i rusu kalba.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Geg 2010 22:09

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Cituoti:

sukurta, po atsiskyrimo nuo Kijevo, Maskvos valstybės kalba - taip vadinamas русский язык

Nevadinkime Kijevo rastu sventosios slavu kalbos Ukrainieciu-Galieciu vietine kalba, nes tada nesugebesite paaiskinti, kodel Gudai skirtingai kalba nei Galieciai... Juk akivaizdu kad jie ta kalba igavo per kelis simtmecius slavizacijos panasiai kaip mes lenku... Be to musu rasto kalba tuo metu buvo ne tik senoves bulgaru (modifikuota rusu), bet ir lotynu, nors lotyniskai nieks nekalbejo, isskyrus mokytus specialiai zmones.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Geg 2010 22:15

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Dar daugiau - Kijevo Ruscia nebuvo slavu valstybe, ji tik naudojo slavu religija ir slavu primesta per vienuolynus rasto kalba, tuo metu vietiniai gyventojai kalbejo Lietuviu kalba, todel ir Mindaugas vyko i Kijeva, o ne i Novgoroda ar Krokuva sudaryti zemiu apsijungimo ir taikos sutarties, nes galejo lengvai susikalbeti su Galieciais...

Rusu-mongolu naciai visa musu istorija apverte aukstyn kojom, ir tai jiems dabar leidzia pateisinti musu zemiu okupacijas ir aneksijas, jau tie sunsnukiai ir Prusu krasto istorija pradejo falsifikuoti, ir po keliu simtmeciu jie net nebeprisimins, kad Prusai - tai Baltai.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Geg 2010 02:57

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

O gal tame laike dar slavų kalbos nebuvo labai nutolusios nuo lietuvių, nes yra hipotezė, kad visos Europos tautos kilo iš baltų?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Kokia žodžių rusas (russkij) ir Rusija (Rossija) kilmė?

Parašytas: 11 Kov 2014 11:57

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Įdomus filmukas, įrodantis, kad maskoliai - ne rusai:
https://www.youtube.com/watch?v=sqDu29c9AWg
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kokia žodžių rusas (russkij) ir Rusija (Rossija) kilmė?

Parašytas: 28 Bal 2020 15:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

---Mantas Shivak rossija ir dabar yra oficialus pavadinimas. bet ar tai graikiškas pavadinimas abejoju.---

Neabejok. :) 　

Pavadinimas Rossija yra kilęs iš graikų vartoto Bizantijos imperijoje vardo Ῥωσία (Rosya), o šis savo ruožtu kilo iš šiaurės germanų variagų (vikingų) vartoto savivardžio "rus".

Plačiau https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B2%D0%B0 :

Слово «Росия» возникло в Византии и использовалось там как греческое обозначение Руси — страны и созданной в её границах киевской церковной митрополии.

Впервые слово Ῥωσία было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным. Через церковную греческую письменность и официальные документы греческое слово Ῥωσία вошло в русский язык.

Первое известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года[1]. С конца XV века название Росия стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь.

Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда страна стала называться Российским царством.

Современное написание слова — с двумя буквами «С» — появилось с середины XVII века и окончательно закрепилось при Петре I.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Kokia žodžių rusas (russkij) ir Rusija (Rossija) kilmė?

Parašytas: 28 Bal 2020 23:39

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

---Mantas Shivak rossija ir dabar yra oficialus pavadinimas. bet ar tai graikiškas pavadinimas abejoju.---

Neabejok. :) 　

Abejoju.
Nes kitaip išeitų, kad savivardį jiems kas tai pakišo. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 13 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: