Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

  Akivaizdu, kad tu šiuos terminus supranti kitaip nei aš. Bet tu čia toks ne vienintelis - ir Tikras lietuvis irgi beveik viską "kitaip" suvokia (ne šioje temoje, o kitose).



   Kalbėti galime visomis temomis - tik prisimink, kad šis forumas visų pirma skirtas įvairių šaltinių, faktų (bei hipotezių) kaupimui, o ne Gedgaudo kūrinio perrašinėjimui - jo tekstas ir taip yra Interne (ir pas mus yra nuoroda).

  Beje, vieninteliai arijai (kilmės ir kalbos požiūriu) Lietuvoje yra čigonai :img01: , jei kartais nežinojai.

  Nėra žinoma nei vieno šaltinio, iš kurio būtų galima padaryti išvadą, kad kokios nors indoeuropiečių gentys, išskyrus iranėnus ir indus, būtų vadinę save arijais.

  O senovės baltai įvairiais laikotarpiais ir įvairios jų gentys turėjo keletą skirtingų religinių sistemų - tai aiškiai matosi iš archeologinių baltų genčių laidojimo paminklų tyrimų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

   Tu teisus tuo požiūriu, jog šiuo metu internete jau yra beveik viskas, kas tik žmonių buvo kažkada sugalvota ir parašyta.

    Net ir Gedgaudo kūriniai bei jų analizė (ir pritariančiųjų, ir kritikuojančiųjų) - jei paieškotum, tai rastum Interne visus savo teiginius ir dar žymiai daugiau, be to daug rimčiau bandomus pagrįsti.

   Dėl "Arijų" religijos - skaityk skyrių :

Senovės indoeuropiečių (baltų, slavų, germanų, keltų,...) mitologija, prigimtinės religijos
http://lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=56

   Apskritai, skaityk daugiau knygų - ir ne tik tas, kurios tau patinka.

   Mokslas remiasi ne tikėjimu ir emocijomis (tai juk ne religija), o faktais ir jų analize.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Aš niekada neteigiau, kad tarp daugelio genetinių mūsų - dabartinių lietuvių - protėvių nebuvo gotų (gudų). Net atvirkščiai - aš nei kiek neabejoju, kad savo genetinį "pėdsaką" dabartinių lietuvių tarpe jie paliko nemenką - per prūsus, galindus ir jotvingius, kurie vėliau (po kelių šimtų metų) įsiliejo į Lietuvių Tautą.

 Kalba apie kitką - senieji gudai, mano nuomone, tikrai kalbėjo ne baltų grupės kalba, o kalba, kuri yra arba germanų grupės, arba gal būt (tai mano hipotezė) - kalba, kuri buvo tarpinė tarp tuometinių vakarų baltų (ir slavų) kalbų bei tuometinių germanų kalbų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Visų pirma jie nebuvo mūsų protėviai kultūrine-kalbine prasme, tik genetinis "infiltratas" nuo jų liko (kaip ir nuo daugelio kitų genčių bei tautų).

  Antra - kokia kalba jie kalbėjo - pasiskaityk gotų paliktus rašto paminklus (vieną jų - Ulfilos bibliją aš jau įdėjau šioje temoje). Deja, net aš nieko beveik nesuprantu, kas ten parašyta (tik vieną kitą žodį).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  O tu, matyt, supranti gotų kalba parašytus raštus, jei teigi, kad jie kalbėjo "lietuviškai".  :img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Didžioji istorijos klaida?

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 64&start=1
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 4&start=26
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 4&start=51
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 4&start=76
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &start=101
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &start=126
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &start=151
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &start=176
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &posts=223

Apie Statkutės versiją

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 42&start=1
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 2&start=26
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 2&start=51
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 6&posts=80

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Gudų rikiai turėjo lietuviškus vardus
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 163#M59163



  Koks būtent žemėlapis (jotvingių, gotų ar dar kuris) jus domina? Nurodykite jo internetinį adresą, nes įvairių žemėlapių savo svetainėje esu pateikęs šimtus   :sm38:

Dauguma jų surinkti čia:

***Enciklopedija - Žemėlapiai ir schemos
http://lndp.lt/diskusijos/index.php?c=13


P.S. Jūsų knyga Interne yra čia:

Jūratės Statkutės de Rosales knyga "Didžiosios apgavystės"
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2995

Siūlau perskaityti ir diskusiją temoje:

Iš kur kilo lietuviai ir Lietuva (Gedgaudo, Statkutės; macepe, Neverčio, Aurupaičio hipotezės)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?p=3038#3038

Jei įdomi mano nuomonė apie senovės lietuvių genties kilmę, tai skaitykite temas:

Iš kur kilo lietuviai, latviai ir Lietuvos bei Latvijos vardai (Žygeivio hipotezė)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1985

Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos - kur buvo senovinė žemė Leitva ar Leita
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=72

Jūratei (papildymas):

   Jūsų knyga buvo aptariama ir šiose temose:

Venesueloje gyvenanti lietuvė mokslininkė Jūratė Statkutė de Rosales paskelbė teoriją apie gudus
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2896

Diskusijos apie Jūratės Statkutės de Rosales knygą "Didžiosios apgavystės"
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3039

Senoji Vakarų Europos istorija – falsifikatas? Kas yra „Skandza“?
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2356

   Be to, jei neturite įrašą:

Avilys 2007-11-03
Pokalbis apie lietuvių ištakas su Venesuelos politikos, ekonomikos ir kultūros savaitinio žurnalo „Zeta“ vyriausiąja redaktore Jūrate Statkute de Rosales ir Adomo Mickevičiaus viešosios bibliotekos direktoriumi Petru Zurliu. Laidos autorius ir vedėjas – Audrys Antanaitis.
http://www.ziniur.lt/programa/archyvas? ... &item=2796
Parsisiųsti:
http://www.ziniur.lt/get_file.php?file=2796

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Skandinavija - vėlyva klastotė
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 137#M59137

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Man atrodo, kad tu greit paskelbsi, jog sukūrei naują religiją (tikėjimą) - gudų.  :img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Skandinavija - vėlyva klastotė
http://forum.istorija.net/forums/thread ... =29#M59277



  Kalbant apie senovės gentis visada reikia skirti senuosius "gentinius" pavadinimus nuo vėlesnių "politinių" pavadinimų.

  Vienu "politiniu" pavadinimu labai dažnai buvo vadinami ištįsi įvairiausių ir įvairiakalbių genčių konglomeratai, kurie savo vardą paprastai gauna nuo vyraujančios (tiksliau - vadovaujančios) genties.

  Pvz., mums gerai žinomas pavadinimas yra "lietuviai" ar slaviška forma "Litva" - tačiau juo jau nuo 13 amžiaus vadino toli gražu ne tik tikrus lietuvius, ar kitas, lietuviams pavaldžias, baltų gentis, bet ir įvairius slavus, kurie buvo pavaldūs Lietuvos Valstybei. Kitas pavyzdys - mongolai (arba mongolai-totoriai). Iš senesnių laikų pavyzdys - hunai.

  "Politiniai" pavadinimas kaip tik ir yra "vėlyvieji" ("Romos laikų") pavadinimai "gotai", "vizigotai", "ostrogotai". Gal ir vandalai patenka į šią "politinių" pavadinimų grupę. Tuo metu, kada šios "politinės" grupuotės pateko į istorinius šaltinius, jos jau akivaizdžiai nebebuvo palyginti kompaktiškos vienakalbės gentinės-gimininės grupės, o dešimtis tūkstančių karių (neskaitant jų šeimų narių) turinčios "ordos" - kariniai junginiai.

  Todėl nereikia tapatinti įvairiakalbių "gotų", kurie nusiaubia Romos imperiją su senovine vienakalbe gotų (gudų) gentimi.

   Štai šios "senosios" gotų genties kalba mums yra visiškai neaiški - nėra jokių rimtų šaltinių, kurie aiškiai parodytų, kokia kalba kalbėjo šitie "senieji" gotai. Ir, beje, tai nėra susiję su genties pirmine gyvenamąja lokalizacija. Ji galėjo būti ir dabartinės Skandinavijos pietuose (dabartinėje Švedijoje ar dabartinėje Danijoje), ar Baltijos pajūryje - sakykime Vyslos žemupyje, šalia senųjų prūsų. Aišku tik, kad ši senoji "gotų" gentis tikrai turėjo ilgus ir tamprius kontaktus su senaisiais pietiniais prūsais.

  Jau esu siūlęs hipotezę, kad vadinami "rytų germanai" ("senieji" "gentiniai" gotai, vandalai ir burgundai) gal būt kalbėjo kalbomis, kurios buvo tarpinės tarp germanų ir baltų (visų pirma vakarų) ir tuometinių slavų (tada labai artimų vakarų baltams ir geografiškai, ir kalbiniu požiūriu).

  Kartu visiškai neabejoju, jog vėlesnėse, bet jau daugiagentėse ir daugiakalbėse "politinėse" įvairių "gotų" junginių-grupių karinėse "ordose" (vizigotų, ostrogotų) buvo įvairių baltų giminių karių ir jų šeimų - tai rodo ir vardo "Galindo" paplitimas Ispanijoje, ir aiškiai baltiškai skambantys kai kurie "gotų" ir "vandalų" vadų ("karalių") vardai, žinomi mums iš įvairių šaltinių (pvz. Sventyla ir kiti).

  Kartu labai abejoju, jog ten buvo ne tik vakarų baltų (prūsų, galindų, jotvingių), bet ir rytų baltų - tai yra senųjų lietuvių genties narių (pvz., , spėjamai baltiškos kilmės varduose nėra garsų ščž).

  Pastaba. Be to reikia labai aiškiai skirti pavadinimus, kuriais pačios save vadino gentys ("savivardžius"), nuo įvairių pavadinimų, kuriais jas vadino įvairios kitos gentys. Nes jei ir čia painiosimės, tai bus visiška anarchija. :sm15:

  Ir atsiras tokių "žinovų" kurie pradės prūsus vadinti germanais (ar tiesiog vokiečiais) ir pan.









    Rimta kalba, manau, turėtų būti ne apie kažkokią "absoliučią genetinę", o tuo labiau kalbinę, kilmę iš kokių nors romėnų, o apie galimą genetinį, kultūrinį, kalbinį ir pan. įvairių senovės ir viduramžių tautų (genčių) indėlį į dabartinę lietuvių tautą bei lietuvių kalbą, papročius, tradicijas, kultūrą (tiksliau "į įvairius lietuvių tautos protėvius" - jų įvairiais laikotarpiais patirtą įvairaus pobūdžio "užsieninę" įtaką).

   Tokie tyrimai - labai įvairiose srityse (tame tarpe ir genetikoje), tikrai verti dėmesio.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

   Pateiki absoliučiai niekuo nepagrįstus teiginius (nei archeologija, nei lingvistika, nei toponimika, ..) kaip neginčijamą tiesą.  :img01:

   Ir manai, kad tai yra "mokslinis" įrodymas?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Aš tau jau pateikiau mongolų armijų pavyzdį, tačiau tokių pavyzdžių istorijoje pilna - ir toli gražu ne visada jungimasis įvykdavo prievarta. Dažnai sąjungas sudarydavo ir taikiai - pvz., vedybų ("ženatvės") metodu.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Aš jau pateikiau pavyzdžius iš įvairių masinių užkariavimų istorijos. Nevardysiu, bet patikėk, kad vedybų faktų tarp skirtingų genčių vadų ir jų dukrų, sūnų yra užfiksuota metraščiuose daugybė.

  Iš Lietuvos istorijos taip pat nuo pat pirmų rašytinių šaltinių yra minima daugybė santuokų lietuvių vadų su kitų genčių ir tautų vadų merginomis. Tas pats Algirdas buvo vedęs net dvi ruses iš eilės (kai pirma mirė, vedė kitą - Tverės kunigaikščio dukrą, kuri ir pagimdė Jogailą, Skirgailą ir dar keletą vaikų).

  Gotų istorijoje taip pat pakanka žinių apie jų kunigaikščių vedybas su kitų genčių vadų dukromis ir atvirkščiai. Kitas reikalas, kad konkrečiai kokia nors baltų gentis (tiksliai mums žinoma) nėra minima.

  Bet galima neabejoti, kad kariai be moteriškių daugelį metų tikrai negyveno. Ir vargu ar jie atsivežė jų pakankamą kiekį iš savo tėvynės, eidami į tolimus žygius. Taigi, nori nenori vedė vietines. Ir galima neabejoti, kad vadai su prastuomene nesusidėdavo, o imdavo į žmonas tik vadų dukteris.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Na tu ir nusikalbi - šiuo metu apskritai nėra žinoma nei vieno lietuvio vardo iš 1-12 amžių.

  Patys pirmi lietuvių kunigaikščių vardai žinomi iš 13 amžiaus pradžios.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Šaltinis - Senieji lietuviai. Tapatybės bruožai ir jų likimas
http://diskusijos.patriotai.lt/diskusij ... 267#p46267



Lietuvių protėviai – skandinavai, o pusbroliai – baltarusiai

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=20646059

   Lietuvių protėviai po paskutinio apledėjimo atsikraustė iš Skandinavijos, o po kelių tūkstantmečių, susimaišę su naujais atėjūnais indoeuropiečiais, virto baltais. Vėliau jie vėl buvo „pastumti“ į Vakarus, Baltijos jūros link. Nors lietuviai įsikūrė nedidelėje teritorijoje ir buvo gana homogeniški, tarp žemaičių ir aukštaičių antropologai įžvelgia skirtumų, tačiau jiems artimais laiko baltarusius. Šiomis ir kitomis žiniomis apie lietuvių etnogenezę klube „Tapatybės labirintai“ prieš kelias dienas dalijosi antropologijos profesorius Gintautas Česnys.

   Per tris dešimtis metų jis ištyrė beveik 7,9 tūkst. kaukolių aštuoniose valstybėse, keturiolikoje miestų (Lietuvos didmiesčiuose, Taline, Rygoje, Varšuvoje, Maskvoje, Minske, Sankt Peterburge, Stokholme, Kopenhagoje ir kt.). Tarp jų buvo tokių žmonių, kaip palaimintojo Jurgio Matulaičio, Leono Sapiegos, Barboros Radvilaitės kaukolės.

Sėslumu lenkiame daugelį tautų

    Pirmieji Lietuvos gyventojai – mezolito (viduriniojo akmens amžiaus) medžiotojai – į miškatundrę atsikraustė X-IX tūkst. pr. m. e., nutirpus paskutiniam ledynui. „Jei anksčiau kas nors ir buvo, ledynas nuplovė visas žmogaus liekanas“, - teigė G. Česnys.

    Šie medžiotojai atėjo iš Baltijos jūros vakarinės pakrantės. Pietiniu jūros pakraščiu jie slinko į rytus ir šiaurę. Randamos masyvių pailgagalvių žmonių kaukolės rodo, kad lietuvių protėvių šaknų reikia ieškoti Skandinavijoje. Šie, anot G. Česnio, nuo senųjų Skateholmo (vėlyvojo mezolito gyvenvietės Pietų Švedijos Skonės regione) gyventojų skyrėsi tik kaukolės aukščiu. Be to, Lietuvos teritorijoje vyravusi mezolito kultūra buvo panaši į Danijos teritorijos kultūrą.

    Bene seniausia rasta lietuvių protėvio kaukolė – mezolito žmogaus iš Spigino, datuojama VI-V tūkst. pr. m. e. Kiek vėliau – kaip spėjama, IV tūkst. pr. m. e., gyveno „žynys” iš Donkalnio. Jų kaukolių amžius buvo nustatytas tiriant radiokarbono metodu, kuris yra gerokai tikslesnis nei datuojant pagal papuošalus ir kitus radinius.

    Pirminio Lietuvos teritorijos apgyvendinimo, užtrukusio iki IV tūkst. pr. m. e., metu susiklostė ikiindoeuropietiškasis antropologinis fonas.

    Antrame lietuvių etnogenezės etape – viduriniajame neolite, III-II tūkstm. pr. m. e. – atėjo indoeuropiečiai ir susiformavo baltai. Iki tol čia gyveno dvejopos kilmės žmonės – Nemuno ir Narvos kultūrų, senieji Europos gyventojai.

    Atsikrausčius indoeuropiečiams – virvelinės keramikos gamintojams, kurie nužiestus puodus puošė virvelės ornamentu ir gamino laivinius kovos kirvius, susiformavo pamarių kultūros žmonės.

    Pirmąja žinoma balte, savotiška pramote, laikoma Donkalnio moteris, gyvenusi prieš maždaug 4 tūkst. metų. Rekonstruotos ir vėlyvajame bronzos amžiuje gyvenusių taip vadinamų Kirsnos bei Turlojiškės žmonių – pagyvenusio bei jaunesnio vyrų išvaizda. Oksfordo universitete radiokarbono metodu buvo nustatyta, kad Kirsnos žmogus galėjo gyventi prieš 2780-2899 metų.

    „Mes nedėkingoje Baltijos jūros pakrantėje niekur nesitraukdami gyvename jau 4 tūkst. metų. Reta tauta gali pasigirti, kad toje pačioje vietoje taip ilgai gyvena, - kalbėjo G. Česnys. – O kaip susimaišiusi Europa… Slavai apskritai nežino, kada atsikraustė. Iki VII a. apie juos niekas nekalba. Germanai – irgi.“

Slavų įtaka baltų genofondui buvo menka

    Trečiame etape – I-XII a. susiformavo baltų genčių sąjungos. Kadangi didelė dalis šių genčių išnyko kartu su savo etnonimais, jų gyventos teritorijos ribas padėjo nustatyti vandenvardžiai. Tai padarė rusų lingvistai.

    Vakarų baltai I tūkst. viduryje skilo į kuršius, skalvius, prūsus, žiemgalius, žemaičius, sėlius, vakarų aukštaičius, rytų aukštaičius, jotvingius, latgalius ir padneprės baltus. Šios genčių sąjungos susidarė ne tik dėl geografinės ir kultūrinės izoliacijos (mat didelių gamtinių pertvarų šioje teritorijoje nebuvo, nebent miškai), bet ir dėl žmonių migracijos iš rytų, baltų arealo centrinės dalies (brūkšniuotosios keramikos kultūros) į vakarus.

   II-V a. teritorijoje iki Šventosios gyveno siauraveidžiai, grakščių kaukolių žmonės. Labiau į rytus buvo įsikūrę masyvūs plačiaveidžiai ir neaiškaus tipo atstovai, per jotvingius galėję susimaišyti su pietų stepių gyventojais.

   V-VI a. ši neaiški priemaiša nyko, o plačiaveidžiai ėmė slinkti jūros link. Dalį siauraveidžių jie „pasiglemžė“, dalį „pristūmė“ prie jūros. Jau VI-XI a. Lietuvos teritorijoje ėmė vyrauti aukštaičiai. Beje, Latvijoje buvo pastebėtas panašus judėjimas.

   Taigi aukštaičiai ir latgaliai formavosi atėjūnų, spaudusių slinkti jūros link, genofondo pagrindu. Žemaičiai ir žiemgaliai susidarė autochtonų (pirmykščių vietos gyventojų) genofondo pagrindu, o kuršiai ir prūsai – buvo prie jūros pristumtų siauraveidžių palikuonys.

   Anot G. Česnio, jau tais laikais baltų ir slavų gentys atsiskyrė. Genais jos keitėsi tik paribio zonose. „Geležies amžiuje ir ankstyvaisiais viduramžiais susiformavusios slavų gentys didesnės įtakos Lietuvos gyventojams nepadarė, nebent periferijoje“, - teigė mokslininkas.

   Jo žodžiais, tokį judėjimą nulėmė po Romos imperijos žlugimo prasidėjęs didysis tautų kraustymasis, iš esmės sumaišęs Europos gyventojus. Pavyzdžiui, Prancūzijoje frankus pakeitė romanai. Kraustymasis mažiau palietė italus ir graikus. Atsiritus šiai bangai iki Baltijos jūros, baltai taip pat traukėsi ten, kur gyveno panašios kultūros ir kraujo žmonės.

Viduramžiais lietuviai buvo sumažėję

    Paskutiniame etnogenezės etape – XIII-XVIII a. susiformavo lietuvių tautos antropologiniai požymiai, kitaip tariant, fizinės ypatybės.

    Dabartinių lietuvių fizinės savybės yra visų vakarinio baltų arealo genčių genofondų palikimas. Anot Vilniaus universiteto Medicinos fakulteto profesorės Irenos Balčiūnienės, genčių artimumą liudija tai, kad visos jos atstovauja tam pačiam Vidurio Europos odontologiniam tipui.

    Viduramžių Lietuvos gyventojai buvo kur kas homogeniškesni negu Latvijos. Tačiau iki šiol išliko nors ir menki, bet patikimi skirtumai tarp žemaičių, aukštaičių bei baltarusių etninio paribio.

    Kaip tvirtino G. Česnys, baltams artimi ne tik baltarusiai, bet ir šiaurės vakarų rusai. Kai kurios baltų gentys buvo slavizuotos.

    Beje, antropologai pastebėjo, kad bėgant laikui gerokai kito ne tik dabartinės Lietuvos teritorijos gyventojų kaukolės forma, bet ir ūgis. I tūkst. vyrai buvo gana aukšti (vidutiniškai 172 cm), XIV-XIX a. jie gerokai pažemėjo (iki 166 cm), dabar vėl ūgtelėjo iki 178 cm.

    Moterų ūgis kito ne taip smarkiai (160 cm, 155 cm, 165 cm), nes, kaip juokavo G. Česnys, jos yra stiprioji lytis.

    Dar vienas įdomus dalykas – einant Lietuvos teritorijoje iš šiaurės vakarų į pietryčius, vidutinis ūgis sumažėja keliais centimetrais, taip pat sutrumpėja gyvenimo trukmė.

Universitete saugoma 10 tūkst. kaukolių

    Tautos kilmės – etnogenezės problemą kartu sprendžia istorikai, kalbininkai, etnologai, archeologai ir antropologai. Pastarųjų veiklos sritis – savotiškas medicinos, žmogaus biologijos ir istorijos paribys. Žemėje išlikę griaučiai – bene vienintelis šaltinis, teikiantis žinių apie praeities žmonių genofondą ir jo kitimus.

    Pirmą kartą lietuvio kaukolė buvo nupiešta ir išspausdinta 1795 m. pasirodžiusioje J. F. Blumenbacho knygoje „Decas tertia collectionis suae craniorum diversarum gentium illustrata“.

    Uždarius Vilniaus universitetą, lietuvių ir prūsų kaukoles tyrė keli vokiečių antropologai, tiesa, jų tyrimai buvo atsitiktinio pobūdžio. Sistemingai Lietuvos senkapius ėmė tyrinėti iš mūsų šalies kilęs lenkų antropologas Julijonas Talko-Grincevičius (1850-1936).

    XIX-XX amžių sandūroje antropologiniai tyrimai tapo svarbia tautinės savimonės ugdymo priemone, o nepriklausomos Lietuvos laikais Kaune veikė Anatomijos institutas.

    Vilniaus universiteto Medicinos fakulteto Anatomijos, histologijos ir antropologijos katedroje sukaupta įvairių laikotarpių ir įvairiose šalies vietose rastų 10 tūkst. kaukolių bei 2 tūkst. skeletų.

    Žinių apie senuosius gyventojus mokslininkai gauna matuodami kaukoles ir nagrinėdami, kaip kito jų dydis bei forma (tai yra poligenetiniai, paveldimi požymiai), tirdami individualius požymius (pavyzdžiui, kaukolėje esantį papildomą kaulelį), matuodami ilguosius kaulus (tai rodo ūgio ir kūno dalių proporcijų kitimą) ir tirdami DNR (tai yra brangu ir masiniam naudojimui netinkami).







    Tiesą sakant, kuo toliau, tuo daugiau pačių įvairiausių mokslų duomenų (pradedant archeologija ir kalbotyra, ir baigiant genetika), rodo, kad ne tik "palietė", o kad mes visi esame to kraustymosi "rezultatas".  :D

    Visų pirma, dabartinėje Lietuvos teritorijoje senovės lietuvių genčių apskritai nebuvo. Dabartinės Vilniaus apylinkės ir šiauriau jų buvo gyvenamos sėlių genčių, o, pvz. Trakai, Aukštadvaris ir piečiau - gyveno jotvingių (sudūvių) gentys. Lietuviai į šias žemes pradėjo skverbtis tik apie 5-7 amžius, o iki tol gyveno į rytus - maždaug Ašmenos apylinkėse ir dar ryčiau.

    Paskutiniai baltarusių ir rusų tarmių izoglosų tyrimai rodo, kad lietuvių gentis (senoji, istorinė - ir lietuvių, ir latvių bendri protėviai), dar anksčiau gyveno maždaug prie Kursko. Ir kaip tik hunų didysis žygis į vakarus "pastūmė" rytų baltus į vakarus. Tie patys hunų žygiai sukėlė Didijį tautų kraustymąsi visoje Europoje ir nemažoje dalyje Azijos.

    Savo ruožtu hunus "išjudino" tuo metu pasikeitęs klimatas ir šito iššauktas badas. Jie puolė Kiniją, bet buvo sumušti ir patraukė į vakarus.

    Tuo pat metu ir Europoje šiaurinės tautos "pajudėjo" į pietus - visų pirma gotai, vandalai, dalis vakarų baltų ir slavų. Matyt, dėl tos pačios priežasties - reikėjo maisto. Istorijos šaltiniuose visa ta masė paprastai įvardijama "gotų" vardu, bet jau dabar pakanka įvairių duomenų, kad ten buvo daugybė įvairiakalbių genčių.

    Kam įdomu, nemažai diskusijų šia tema dabar vyko "Lietuvos istorijos forume". Ten yra ir labai daug įdomių faktų pateikta (žinoma, daug ir diletantiškų "teiginių" :( ):

Didžioji istorijos klaida?
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 64&start=1

Apie Statkutės versiją
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 42&start=1

Skandinavija - vėlyva klastotė
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 58&start=1

Gudų rikiai turėjo lietuviškus vardus
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 45&start=1

Lietuvių protėviai – skandinavai...
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 51&start=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

  Aš, beje, save irgi laikau diletantu, o ne profesionalu. Nes juo ir nesu - aš juk baigiau matematiką ir dirbau MA matematikos ir kibernetikos institute, o ne Istorijos ar Lietuvių kalbos.

  Taip, kad nėra ko įsižeisti visiems tiems, kas iš tikrųjų nėra profesionalai.

   Beje, aš kalbėjau ne apie žmones - diletantus, o apie diletantiškas mintis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Tai kur tų žemaičių žemės?

Nėra.

Nebuvo jokios žemaičių genties - tai yra mišinys visokių genčių likučių, buvusių šiaurvakarinėje šalies dalyje.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.