Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės juridinis tęstinumas ir Valstybės sienos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Puslapis 1 iš 1

[ 26 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 13 Bir 2011 22:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Žygeivis - visiems Lietuvių žemių grobikams

Aiškiai skirkite lietuvių ir apskritai baltų etnines žemes nuo slavų, mongolų, tiurkų ir germanų (o dabar ir visokių kinų) etninių žemių bei imigrantų, atsibasčiųsių į mūsų senovines istorines-etnines žemes.

Ir didžiąją jų dalį jau užgrobusių per pastaruosius 1500 metų.

O, pavyzdžiui, žydai 1946 m. susigrąžino savo istorines etnines žemes, kurias jie prarado dar seniau - Romos imperijos laikais - maždaug prieš 1800 metų.

Taigi, lietuviai, mokykimės iš žydų ir sekime jų pavyzdžiu :)

Tuo labiau, kad ir JTO, įteisindama Izraelio Valstybę, sukūrė tarptautinį teisinį precedentą, ir tuo pačiu iš esmės pritarė bet kokios tautos sugrįžimo į savas etnines-istorines žemes bendrajam principui, pašalinant iš tos teritorijos visus vėlesnių laikų okupantus, kolonistus ir imigrantus.

Šis principas taip pat buvo patvirtintas ir Europoje, pripažįstant Kosovo Albaniją, kaip nepriklausomą albanų valstybę, įkurtą albanų etninėse istorinėse žemėse (slavų užgrobtose 8-11 amžiuose)

Įdomus dėsningumas:

Įvairūs "separatizmo priešai" pastoviai aiškina, kad dabar:

l) Lenkija "susigrąžins" Vilnių
2) Klaipėdą "atsiims" Rusija
3) Žemaitija (Dzūkija, Suvalkija, ...) atsiskirs nuo Lietuvos ...

Tačiau nei vienas jų neparašė, kad dabar:

1) Lietuva susigrąžins Mažosios Lietuvos pietinę dalį - Tilžę, Ragainę, Įsrutį, Gumbinę, Piliavą, Vėluvą, Pilkalnį, Stalupėnus, Darkiemį, Geldupę, Pakalnę (Gastus), Tvangstą (Karaliaučių), Aistmares, Vištyčio ežerą, ... (aš jau nekalbu apie tikrąją Prūsiją)

2) Lietuva susigrąžins Rytų Lietuvą (Ašmeną, Krėvą, Lydą, Alšėnus, Gardiną, Naugarduką, Breslaują, Drūkšių ežerą, Vydžius, Pastovį, Rodūnę, Drują, Dysną, Narutį ir Naručio ežerą, Svyrius, Zietelą, Gervėčius, Geranainius, Iviją ...)

3) Lietuva susigrąžins Pietų Lietuvą (Punską, Seinus, Suvalkus, Raigardą, Vygrius, Baltstogę, Augustavą ...)

Išvadas "kas yra kas" darykite patys..

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 14 Bir 2011 13:59. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Bir 2011 22:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Mažoji Lietuva ir Prūsų Lietuva,

Vadinamoji "Karaliaučiaus sritis" yra (praktiškai beveik visa) pietinė Mažosios Lietuvos dalis.

O visą tikrąją Prūsiją (išskyrus Sembą) Stalinas "padovanojo" Lenkijai (taip pat ir dalį Mažosios Lietuvos - Geldapę ir Žydkiemį).

Beje, nemažai prūsų (ypač sembų ir bartų), kaip ir galindų bei jotvingių, dar 13 amžiuje persikėlė į Didžiąją Lietuvą ir įsiliejo į Lietuvių Tautą, tuo metu besiformavusią iš įvairių senųjų baltų genčių.

Pietinė Mažosios Lietuvos dalis yra Lietuvių Tautos etninių žemių dalis, okupuota SSSR 1945 metais ir šiuo metu neteisėtai valdoma Rusijos (neteisėtai netgi pagal vadinamąją "tarptautinę teisę", sukurtą 1945-46 metais valstybių-nugalėtojų).

Mažoji Lietuva - tai visai ne etninė Prūsija. Daug kas dėl savo menko išsilavinimo šiame klausime maišo "politinę" Prūsiją (tai yra vokišką Prūsijos valstybę) su etnine Prūsija.

"Etninės" Prūsijos žemės praktiškai visos buvo prijungtos prie Lenkijos 1945 metais. Nors ką bendro turi slavai lenkai su baltais prūsais irgi niekas neaiškino, ir lietuvių nuomonės neklausė.

Prūsų gentys gyveno piečiau Karaliaučiaus (Tvankstos), ir linija, kuria buvo padalinta Prūsija 1945 metais, iš esmės sutampa su lietuvių ir prūsų genčių gyventomis istorinėmis ribomis (nors reikia pasakyti, kad dvi lietuviškos apskritys (Geldapės (1945 m.) ir Žydkiemio (1951 m.)) iš Prūsų Lietuvos buvo Stalino perduotos Lenkijai).

Pats Karaliaučius (tiksliau Tvanksta) yra ant ribos tarp prūsiškai šnekėjusių genčių ir genčių, šnekėjusių lietuviškai (tiksliau, lietuvių kalbos tarmėm) - tai aiškiai matyti iš vietovardžių (juos kryžiuočiai pakankamai tiksliai yra užrašę).

Ir nereikia painioti vardo "prūsai", kuris buvo taikomas įvairiais laikotarpiais labai įvairioms gentims pavadinti. Lygiai kaip lyvių vardu vokiečiai pavadino visą šiuolaikinę Latviją ir Estiją - Livonija. Tačiau mes juk nevadiname latvių bei estų "livonais".

Beje, patys prūsai save taip niekada nevadino - kiekviena gentis turėjo savo atskirą vardą. Prūsais savo kaimynus, gyvenusius prie Vyslos žiočių, pavadino lenkai. O iš jų perėmė ir vokiečiai.

Mažoji Lietuva - tai visas Karaliaučiaus kraštas, buvęs Klaipėdos kraštas ir Lenkijai perduotos Geldapės-Žydkiemio apylinkės.

Prūsų Lietuva kiek mažesnė - tai vokiečių Prūsijos valstybėje buvusios lietuvių genčių Mindauginės Skalvos ir Nadruvos žemės bei Klaipėdos apylinkės (iki 1880 m. oficialiai vadinosi Lietuvos vardu - Littauen, Provinz Lithauen ir pan.). Joje lietuvių valstiečiai iki 1709-1711 m. maro ir po jo sekusios didžiosios vokiečių kolonizacijos sudarė per 90% krašto gyventojų. Nepaisant vokiečių kolonistų ir jų kalbos įsigalėjimo, prieš 1-ąjį pasaulinį karą apie 3/4 Prūsų Lietuvos gyventojų dar suvokė esą lietuvių kilmės žmonės.

Šiuo metu Lietuvai priklauso Šiaurinė Mažosios Lietuvos dalis (nuo 1923 m.) - tai yra taip vadinamas "Klaipėdos kraštas").

Pietinė Mažosios Lietuvos dalis yra 1945 m. užgrobta ir okupuota, o 1946 m. aneksuota, Rusijos imperijos (tai yra taip vadinamas "Karaliaučiaus kraštas").

Visa Mažoji Lietuva visada priklausė lietuviams. Štai Lietuvos Valstybei priklausė ne visada.

Bet jau labai sparčiai artėja ypač rimti geopolitiniai pasauliniai pokyčiai, kurie tame tarpe galutinai likviduos Rusijos imperiją, ir tada Lietuvos Valstybė turės visiškai realų šansą atgauti ir kol kas Rusijos okupuotą Pietinę Mažosios Lietuvos dalį - jei tinkamu momentu priims tinkamus sprendimus ir imsis aktyvių ir kryptingų veiksmų.

Taip, kaip ėmėsi tokių veiksmų 1923 m.

Istorijos nežinantiems

Kunigaikščių Algirdo ir Kęstučio valdoma Lietuva XIV a. viduryje tapo galinga valstybe su kuria teko skaitytis ne tik kaimynams.

Šv.Romos imperatorius Karolis IV panoro ją įtraukti į savo įtakos sferą ir 1358 04 18 pakvietė “garbinguosius ir didinguosius kunigaikščius” Algirdą ir Kęstutį apsikrikštyti.

Šio įvykio amžininkas vokiečių metraštininkas Heirichas iš Rebdorfo savo “Analuose” parašė:

“Liepos mėnesį vietinis Lietuvos karalius Kęstutis pasiuntė savo brolį pas viešpatį imperatorių Karolį [...]

Tas karalius pažadėjo apsikrikštyti, jei jam bus grąžinta žemė, kurią iš jo ir jo pirmtakų nukariavo Teutonų namų Prūsijoje broliai”.

Livonijos kronikos autorius Hermanas iš Vartbergo patikslino:

“Lietuviai pareikalavo žemiau nurodytų sienų: pradedant Mazovija iki Alnos upės ištakų toliau leidžiantis Alna (Alna yra kairysis Priegliaus intakas) iki įtekėjimo į Priegliaus upę ir toliau iki pat jūros (Aistmarių); toliau iki sūriosios jūros [...]

Be to, jie reikalavo, kad Ordinas išsikeltų į dykrą tarp totorių ir rusų ir saugotų juos nuo totorių puolimų...”

Šiaurinė Lietuvos siena su Livonija turėjusi eiti Dauguvos upe iki Aiviekstės, toliau – Aiviekste iki Lubano ež.

XV a. lenkų istorikas Jonas Dlugošas, bendraudamas su į Krokuvą atvykstančiais lietuviais, susidarė pakankamai aiškią nuomonę: „Pripažįstama, jog prūsai, lietuviai ir žemaičiai turi tuos pačius papročius, vieną kalbą ir yra gentainiai“.

Lygiai taip pat atrodė ir Vytauto bajorams, 1412 m. liepą susirinkusiems Veliuonos pilyje. Ragainės komtūro vertėjas čia išgirdo, kaip kažkoks Nigaila pilyje susirinkusiems kariams garsiai skelbė, kad jų viešpats kunigaikštis Vytautas Veliuonos ir Paštuvos pilis pastatęs prieš vokiečių ponus, su kuriais turi daug reikalų – greitai žygiuos į Ragainę, o paskui – į Karaliaučių, nes tos žemės anksčiau priklausė Lietuvai ir jas reikia susigrąžinti.

Vytauto bajorai tiesiai pareiškė: „Mūsų kunigaikštis turi atsiimti Karaliaučių, nes tai jo tėvonija“.

1413 01 28 į derybas atvykusiam Vokiečių ordino maršalui M. Kuchmeisteriui Vytautas Didysis į kryžiuočių pretenzijas, kad Klaipėdos pajūris ir Nemuno žemupys privalo likti Vokiečių ordino valdžioje (remtasi Mindaugo dovanojimais) taip atrėžė:

“Prūsa taip pat yra mano protėvių žemė, ir aš reikalausiu jos iki Osos, nes ji yra mano tėvų palikimas”. Po to ironiškai pridūrė: “O kur yra Ordino tėvų palikimas?”

Įdomus faktas, kad savo pretenzijas į Prūsą ir Klaipėdos kraštą kryžiuočiai grindė Mindaugo dovanojimais (o ne tuo, kad tas teritorijas jie užkariavo - kaip buvo realiai). Tai yra kryžiuočiai tuo pačiu oficialiai pripažino, kad tos žemės iš tikro buvo Mindaugo valdomos (iki padovanojimo kryžiuočiams - kaip "mokestis" už krikštą).

Tai yra labai aiškus patvirtinimas, kad to meto oficiali kaimyninė valstybė (Kryžiuočių Ordinas) oficialiai pripažino buvus Lietuvos Valstybės sienas iki Prūsos ir Klaipėdos imtinai.

Istoriją pamiršusiems

1326 m. buvo įvykdytas labai sėkmingas Gedimino kariuomenės žygis į Brandenburgą (Berlynas buvo šioje žemėje) ir Frankfurtą prie Oderio.

У Дюсбурга, при описании нападений Витеня и Гедымина на земли ордена, сказано:

«Король Литвы с огромным войском опустошил Samiam i Natangiam».

«Витень с 4000 отборных мужей вторгся в Прусскую землю».

«Литвины со всей громадой своего войска подошли тайно и неожиданно к Ragnitam замку».

«Литвины, повторно собрав свое войско, вступили в Добжинское княжество».

«Король (Гедимин) послал другое огромное войско опять на Ливонию»

и т. д.

Не ограничиваясь нападениями на пограничные округи Пруссии, Ливонии и Мазовии, литовцы при Витене и Гедымине предпринимают продолжительные военные походы вглубь неприятельских земель;

Так, в 1292 г. Витень опустошил землю Ленчицкую.

В 1306 — 1307 г. Витень опустошил земли Калишскую и Серадскую, лежавшие в глубине и на западной окраине Польши.

В 1323 г. Гедымин предпринял удачный поход в область города Ревеля.

В 1326 г. Гедымин вторгнулся в Брандебургскую мархию, расположился станом у Франкфурта на Одере и опустошил обширную область вокруг этого города.

"Литовцы не удовлетворяются, как до того времени, грабежом неприятельской территории, но осаждают города, берут приступом укрепления, воздвигают стенобитные машины и располагают правильные лагери."

Išvada

Vadinamoji "Karaliaučiaus sritis", o iš tikro Mažosios Lietuvos pietinė dalis, yra Rusijos imperijos neteisėtai užgrobta ir valdoma kolonija.

Todėl ši teritorija turi būti dekolonizuota, kaip ir visos kitos Rusijos imperijos užgrobtos kolonijos.

Tačiau akivaizdu, kad tai bus įmanoma atlikti tik galutinai likvidavus pačią imperiją.

Įvairūs požymiai rodo, kad tai įvyks jau gana greit - ir štai tuo momentu Lietuvos Valstybė neturi "miegoti", o labai energingai veikti, kaip ir 1923 m., kada Lietuva susigrąžino Mažosios Lietuvos šiaurinę dalį (vadinamąjį "Klaipėdos kraštą").

Šaltinis - http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &com=1&s=2

Žygeivis - Nematomam,
2011 06 16 22:48

Štai ką reiškia "sovietinis istorijos ir geografijos mokymas", kuris iki šiol tebesitęsia...

Kiek gi galima aiškinti, kad etninė Prūsija praktiškai visa buvo Stalino "padovanota" Lenkijai ir dabar beveik visa etninė Prūsija yra Lenkijos teritorijoje. Kaip ir dvi Mažosios Lietuvos sritys: Geldapė ir Žydkiemis.

Vadinamoji "Karaliaučiaus sritis" beveik visa yra gryna lietuvininkų žemė ("Prūsų Lietuva": iki 1880 m. oficialiai ir vadinosi Lietuvos vardu - Littauen, Provinz Lithauen ir pan.).

Visa Mažoji Lietuva visada priklausė Lietuvių Tautai. Štai Lietuvos Valstybei priklausė ne visada - tik Mindaugo laikais.

Tai yra 1422 m. Melno taikos sutarties tarp Vytauto ir Kryžiuočių ordino "palikimas", kuri "srebiame" iki mūsų dienų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 16 Bir 2011 22:51. Iš viso redaguota 8 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Bir 2011 22:16

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Siena su Baltarusija

Sienos su Baltarusija apskritai niekada nebuvo per visą mūsų valstybių istoriją.

Vienintelis juridinis dokumentas yra 1920 m. liepos 12 d. sutartis su Rusija, pagal kurią gana didelė teritorija buvo priskirta Lietuvai, tačiau dėl karo su Lenkija ši siena taip ir liko nepaženklinta.

Nuo pat 1920 m. Želigovskio okupacijos oficiali Lietuvos Respublikos nuostata buvo, jog tai de jure yra Lietuvos Valstybės dalys, laikinai okupuotos Lenkijos (beje, SSSR tai visada pripažino - iki pat 1939 m.).

Tai atsispindi ir visuose to meto Lietuvos Respublikoje spausdintuose žemėlapiuose bei lietuviškuose žemėlapiuose, spausdintuose užsienyje karo metu ir po WW2.

Prasidėjus antrajam pasauliniam karui, Lenkijos teritorija buvo padalinta, rusai Lenkijos teritorijos dalyje įkūrė dvi sovietines respublikas – Baltarusijos ir Ukrainos – ir nustatė jų ribas.

Įdomu tai, kad ir Stalinas, ir Hitleris visuose dokumentuose pripažino, jog Vilniaus kraštas turi priklausyti Lietuvai.

Tačiau, kai Hitleris atidavė Lietuvą Stalinui, šis grąžino tik dalį Vilniaus krašto Lietuvai, maždaug trečdalį, vietoje visos Vilniaus krašto teritorijos, už tai reikalaudamas leisti įvesti kariuomenę. Lietuva tuomet nesėkmingai reikalavo Ašmenos, Naručio ir kitų žemių.

SSSR 1940 m., negrąžindama visų šių žemių Lietuvos Valstybei, pažeidė ir 1920 m. liepos 12 d. sutartį, ir dar keletą kitų vėlesnių sutarčių, kuriose buvo patvirtinta ta pati siena.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 14 Bir 2011 14:01. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Bir 2011 22:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Lietuvos pretenzijų Lenkijai
TRUMPASIS KATALOGAS

1. Lenkija 1228 metais pakviečia Kryžiuočių ordiną kovoti prieš baltų gentis Lenkijos naudai.

Buvo sunaikinti prūsai ir vakariniai jotvingiai (dzūkai).

2. Varmės-Mozūrų ir Palenkės vaivadijos yra baltų etnografinės žemės. Šių žemių gražinimo Lietuvai klausimas.

3. Lenkija 1430 metais pavagia LDK Vytauto karališką karūną.

4. Masinė lietuvių polonizacija LDK žemėse XV - XIX amžiuose ir 1920-1939 metais.

5. Suvalkų sutarties sulaužymas 1920 m. spalį ir Rytų bei Pietų Lietuvos (vadinamojo "Vilniaus krašto") okupacija 1920-1939 m.

6. Smurtas prieš žmones, save laikiusius lietuviais, Vilniaus krašte 1920-1939 m. ir AK nusikaltimai 1941-1947 m.

7. Lietuvių ir prūsų kalba turi būti rašomi visi vieši užrašai visoje Varmės-Mozūrų ir Palenkės vaivadijų teritorijose (dėl šių baltiškų ir Lietuvių Tautos žemių grąžinimo Lietuvos Valstybei turi būti pradėtos derybos).

Siena su Lenkija

Su Lenkija normalūs santykiai bus tik tada, kai ji grąžins istorines-etnines Lietuvių Tautos žemes - Suvalkus, Seinus, Punską, Balstogę, Augustavą, Vygrius ir kitas Lietuvos Valstybės lietuviškas teritorijas - pagal Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės sieną, buvusią iki Liublino unijos 1569 m. ir Rusijos imperijos okupacijų 1772-1795-1815 metais - nepriklausomai nuo jų sulenkėjimo lygio okupacijų laikotarpiu.

Ši Lenkijos ir Lietuvos Valstybės siena de jure buvo nustatyta prieš 1569 metų Liublino uniją.

Tik ši siena šiuo metu ir yra siena tarp Lietuvos ir Lenkijos de jure, o siena, nubrėžta Stalino 1944 metais, yra siena de facto.

Apie tai labai aiškiai yra pateikta visa reikiama informacija knygoje:

Algimantas Liekis. Lietuvos sienų raida. 1997 (1 tomas), puslapyje 8-9 ir puslapyje 34-36, ir ypač puslapyje 50:

"Tarp pietryčių Lietuvos ir Lenkijos siena juridiniu požiūriu yra pagrįsta tik ta, kuri buvo iki Liublino unijos (1569 m., tai yra pagal pietines Suvalkų, Augustavo rajonų ribas)."
Istoriją pamiršusiems

Lietuvos Valstybės sienos Vakaruose Mindaugo laikais

1262 m. pavasarį Mindaugo vadovaujama Lietuvos kariuomenė užėmė Jazdovą ir jį sudegino, o po to netoliese pastatė naują pilį Veržuvą, kurioje įkurdino lietuvių karinę įgulą.

Beje, to žygio metu lietuviai pribaigė lenkų (mazoviečių-mozūrų) kniazių Ziemovitą, o jo sūnų Konradą paėmė į nelaisvę.

Tai pripažįsta net ir patys lenkai.

Varšuva 13 amžiuje buvo jotvingių ir lietuvių pilis Veržuva.

Lenkiškoje Vikipedijoje parašyta:

Wiosną 1262 wojska litewsko pod wodzą Mendoga, po zdobyciu Płocka, obległy w Jazdowie księcia mazowieckiego Siemowita I. W wyniku zdrady napastnicy zdobyli Ujazdów. W trakcie walk zginął Siemowit, a jego syn, Konrad II, dostał się na 2 lata do niewoli litewskiej.

Zdobycie podstępem i spalenie Jazdowa w 1262 zakończyło okres jego świetności jako ośrodka handlowego i zbrojnego, ale nie zatrzymało owocnych kontaktów kupieckich.

W odległości ok. 4 kilometrów na północ, powstała nowa przeprawa przez rzekę i nowy gród książęcy (obecna Warszawa), założony przez księcia płockiego, a od 1294 całego Mazowsza, Bolesława II mazowieckiego w końcu XIII wieku. Stanął on na miejscu obecnego Zamku Królewskiego.

Rusiškoje Vikipedijoje parašyta, kad pirmieji mediniai statiniai Warszowa buvo pastatyti lietuvių 12 amžiuje:

Ištrauka:

"Документально установлено, что с десятого века на территории современной Варшавы располагалось несколько поселений, среди которых наибольшего могущества достигли Bródno (то есть «брод», «переправа») и Jazdów kamion.

Несмотря на это, первые деревянные постройки в Warszowa были сооружены литовцами к двенадцатому веку, а каменные уже в целях обороны от Тевтонского ордена к четырнадцатому веку."

Kaip patys jotvingiai vadino šią vietą, galima tik spėti, rekonstruojant senąją baltišką vardo formą.

Varžuva, arba tiksliau Veržuva, yra vienas iš tikėtinų variantų. Vardas, matyt kilęs nuo upėvardžio Veržuva ar Veržava, plačiai naudojamo baltų gyventose teritorijose.

Norint išsiaiškinti tiksliau, reikėtų iš šaltinių bei kraštotyrinių duomenų surinkti Varšuvos apylinkių senąją hidronimiją - ypač upelių pavadinimus.

Rašytiniuose šaltiniuose Varšuvos pavadinimas pasirodo labai vėlai - Warseuiensis (1321), Varschewia (1342), Warschouia (1482).

Liaudiška ir legendinė etimologija kildina šį vardą iš bajoro arba žvejo Varšo vardo Warsz - beje, ir šis vardas akivaizdžiai ne slaviškas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 19 Bir 2011 21:32. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Bir 2011 22:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Lietuviškos geostrategijos pradžiamokslis

Senovės baltų gentys - jotvingiai, sėliai, kuršiai, žiemgaliai, prūsai, galindai bei tuometinė lietuvių gentis (aukštaičiai ir žemaičiai) yra visų mūsų - dabartinės Lietuvių Tautos - protėviai.

O mūsų - dabartinė Lietuvių Kalba - yra šių baltų genčių kalbų tiesioginė palikuonė.

Ir mes (bei, žinoma, dabartiniai latviai) turime prigimtinę teisę į savo protėvių baltų etnines žemes.

Iš kitos pusės jokia ne paslaptis, kad tiek Lenkijoje, tiek Gudijoje (Baltarusijoje) pakanka šovinistų, dieną naktį svajojančių apie Vilniaus ir nemažų teritorijų aplink jį atėmimą iš Lietuvos. Rusijos imperijoje irgi pastoviai prisimenama, kad Vilnius, Klaipėda ir jų apylinkės buvo sugrąžintos Lietuvai dėka to, jog SSSR sumušė Lenkiją, o vėliau ir Vokietiją.

Šiandien visos šios kalbos lieka tik svaičiojimais internetinėje erdvėje bei retkarčiais pasigirsta kai kurių politikų lūpose - vis tik NATO egzistavimas pakankamai efektyviai šiuo metu stabdo bet kokią Rusijos, Gudijos ar netgi Lenkijos invaziją į Lietuvą.

Tuo pat metu tik visiški kvailiai gali abejoti, jog ateis laikas, kada subyrės ir ES, ir NATO. Ir štai tada mes tapsime lengvu grobiu savo galingesniems kaimynams, jei jau dabar nesiruošime būsimai sudėtingai ateičiai ir nekursime toli siekiančių strateginių sąjungų.

Ir tik visiški idiotai mūsų parsidavusioje valdžioje nepajėgia suvokti, jog subyrėjus NATO ir sunaikinus Rusijos imperiją (o Kinija tai anksčiau ar vėliau padarys - jau senokai tam labai intensyviai ir labai sėkmingai ruošiasi), pagrindiniu Lietuvos Valstybės priešu taps Lenkija.

Deja, sekančiu mūsų priešu bus Gudija (kuri visa yra įsikūrusi senosiose baltų žemėse, o gudai - tai tie patys suslavėję baltai), jei nepavyks taikiai susitarti dėl Rytų Lietuvos (pasak B. Kviklio - Liūdnosios Lietuvos) sugrąžinimo Lietuvos Valstybei (atstatant 1920 m. liepos 12 d. sutartyje nustatytas sienas, Lenkijos, o vėliau SSSR užgrobtas).

Kaip tik todėl strateginiu ir ilgaamžiu Lietuvos Valstybės sąjungininku yra ir bus Ukraina.

Priežastis labai paprasta - mūsų geostrateginiai interesai absoliučiai sutampa (ir atžvilgiu Rusijos imperijos galutinės likvidacijos, ir atžvilgiu Lenkijos bei Gudijos sutramdymo).

Taip pat mums - lietuviams - visada būtina atsiminti, kad Punskas, Seinai, Suvalkai, Rytų Liūdnoji Lietuva, Mažoji Lietuva (pietinė dalis - Rusijos imperijos okupuota ir aneksuota Karaliaučiaus (Tvankstos) sritis) ir Stalino Lenkijai padovanotos Prūsijos žemės - tai kraujuojančios mūsų tautos žaizdos, kurios neužgis, kol nebus atkurta istorinė teisybė.

Daug kartų sakiau ir dar kartą pakartosiu - mes, lietuviai, turime mokytis iš žydų, kaip reikia tvarkytis savoje Valstybėje ir kelti savo Tautą:

(šaltinis - Arūno Visocko straipsnis: Ką lietuviams patartų Izraelio analitikai viewtopic.php?t=6442 ir Slaptai.lt).

„Padėkite vienas kitam kuo galite, net ir tuo atveju, jeigu vienas kito nekenčiate.

Mūsų jėga – vienybėje. Tai sėkmės garantas.

Vienybė – pagrindinis mūsų tikslas, o kartu ir priemonė visiems kitiems tikslams pasiekti.

Nėra amoralių dalykų, jeigu jie padeda mūsų tautos gerovei.

Tik saviškius kelkime į vadovaujančius postus, nes tas, kuris valdo, yra ir protingas, ir teisus.

Į visus reiškinius žiūrėkite per mūsų interesų prizmę, būtinai atkreipkite dėmesį, kokią naudą tai atneš mums.

Informuokite vienas kitą apie viską, ką sužinote. Informacija – pats švenčiausias reikalas.

Pinigai, kadrai ir informacija – tai trys banginiai, ant kurių laikosi mūsų gerovė.

Iškelkite menkas problemas į viešumą ir visuomeninę nuomonę formuokite taip, kad būtų ginami mūsų nacionaliniai interesai. Iš smulkmenos galima padaryti problemą, o iš problemos – smulkmeną.

Visose srityse stenkitės būti lyderiais. Administracinį ir kūrybinį darbą turime dirbti mes. Tegul juodą darbą dirba kiti.

Jeigu jūs turite laisvą vietą į viršininko postą, imkite tik savą, jeigu to padaryti negalite, naikinkite pareigybę. Arba mūsų tvarka, arba visiška netvarka.

Ten, kur norima apsieiti be mūsų, turi tvyroti chaosas.

Pastovus šalių pakeitimas ieškant sau palankesnių sąlygų – mūsų strategijos dalis. Bet išeiti, jeigu to prireiks, mes turime ne vargšai ir ligoti, bet turtingi ir sveiki.

Pinigai – mūsų turtas. Mes savo centrą keliame ten, kur prieš tai pervedame savo pinigus ir kapitalą.

Sustiprėję tose šalyse, kur apsigyvename, surinkę iš tų valstybių duoklę, laikas nuo laiko susirenkame į mūsų protėvių žemę, kad sustiprintumėme mūsų vienybę, mūsų tikėjimą ir dvasią.

Ne mūsų reikalas rūpintis svetimtaučiais. Pastoviai kontroliuokite kiekvieną įtakingų ir perspektyvių svetimtaučių žingsnį. Ten, kur du gabūs kitataučiai, privalo būti bent vienas mūsiškis…“.

Žygeivis - istoriją pamiršusiems

"Amžiniems pesimistams" siūlau prisiminti, kokia buvo Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos padėtis 1811 m. ir 1911 m., ir palyginti su dabartine padėtimi. :)

Štai dar šiokie tokie istoriniai statistiniai duomenys tai jau pamiršusiems:

1. Vilniuje 20 amžiaus pradžioje lietuvių buvo 7 procentai.

2. Kaune 20 amžiaus pradžioje lietuvių buvo 3 procentai.

Klausimas – kas ką polonizavo per praėjusius 100 metų, pvz., tame pačiame Kaune?

Ir netgi Vilniuje – kur po Antrojo pasaulinio karo buvo masiškai perkeliami (arba patys persikeldavo) ir įvairūs slavai, ir kiti, iš Baltarusijos, Ukrainos, Rusijos, Vidurinės Azijos ir Užkaukazės, netgi Moldavijos (pvz., taip iš Moldavijos į Kirtimus atsikėlė garsusis čigonų taboras)?

Atsakymas – viskas priklauso nuo valstybinės valdžios ir pačios Tautos politinės valios, sugrąžinant ir įdiegiant Lietuvybę konkrečioje suslavėjusioje teritorijoje.

Žygeivis,
2011 06 13 22:59

Kiekvienam mąstančiam Lietuviui akivaizdu: Lietuva turi du amžinus priešus, surijusius Lietuvių Tautos žemes ir žmones - Maskolijos "mešką" ir Lenkijos "vištą"!!!

Deja, bet viską realiame pasaulyje lemia karinė jėga ir turimos galimybės.

Todėl mes turime įgyti realią jėgą, nes kitaip mus galutinai sunaikins.

Ir jokia NATO mūsų neišgelbės.

Nes jau dabar NATO narė Prancūzija parduoda karinius laivus mūsų aršiausiam priešui - Rusijos imperijai. NATO narė Italija tam pačiam priešui stato automobilių gamyklas, o NATO narė Vokietija apmoka dujotiekio statybą.

Ir ta pati NATO narė Lenkija suės mus, kai tik pasitaikys tinkama proga - kaip suėdė trečdalį Lietuvos 1920 m. O kol kas daugina Lietuvos Valstybės teritorijoje "penktąją koloną".

Baltarusija, Lukašenkos "geležinės rankos" valdoma kol kas tik dairosi, bet taip amžinai nesitęs. Tai irgi reikia labai gerai suvokti.

Kaip labai teisingai sako rusų patarlė: "На бога надейся, но и сам не зевай".

Esu tvirtai įsitikinęs, kad ateityje pačiu geriausiu mūsų sąjungininku kovoje su visomis šiomis išorinėmis grėsmėmis taps kita slavų valstybė - Ukraina. Nes mūsų ir ukrainiečių geopolitiniai interesai bei potencialūs priešai beveik visiškai sutampa.

Rusijos imperijos trečiasis ir galutinis padalinimas jau visai arti (pirmas imperijos padalinimas įvyko 1918-1921 m., antras - 1990-1992 m.).

Labai įvairūs požymiai rodo, kad Kinija jau yra praktiškai pasirengusi visiškai sunaikinti Rusijos europinę dalį masiniais branduoliniais smūgiais, jei Rusija atsisakys geruoju perduoti Kinijai Tolimuosius Rytus ir Rytų Sibirą.

Pačią Kiniją Rusijos atsakas menkai baugina, nes prarasti kokį šimtą milijonų už Sibirą jai naudingiau, nei laukti milijardo "alkanųjų maišto" pačioje Kinijoje, po kurio Kinija apskritai gali išnykti iš pasaulio žemėlapio.

Taip pat akivaizdu, kad tada Kurilų salas ir Sachaliną greitu laiku prisijungs Japonija, pasinaudojusi Kinijos ekspansija į Sibirą, o Suomija susigrąžins savo žemes, Stalino užgrobtas 1945 m.

Lietuva tuo "karštu" metu neturėtų "miegoti" ir nedvejodama susigrąžinti pietinę Mažosios Lietuvos dalį, nelaukdama kol šias prūsų ir lietuvių istorines žemes užgrobs Lenkija.

Ir tam jau dabar būtina ruoštis - tame tarpe ir grynai kariniu-technologiniu požiūriu (pvz., Ignalinos AE tam yra sukaupta pakankamai "priemonių").

Taip pat ir mūsų fizikai, biofizikai, genetikai ir biochemikai jau dabar turėtų pamąstyti apie Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos ateitį būsimame sparčiai besikeičiančiame pasaulyje, ir imti mąstyti bei kurti priemones, kurios tą ateitį garantuotų...

Nes kitaip ir vėl atsidursime tokioje pat padėtyje, kaip 1919 m. ir 1939 m.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Bir 2011 19:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Reiktų klausti, ar žmogui reikia abiejų kojų, abiejų rankų, abiejų akių, abiejų ausų...

Nes dabar Lietuvos Valstybė yra "vienakojė", "vienarankė", "vienaakė" ir "vienaausė"...

Įvairūs slavai pagrobė mūsų Valstybės kūno dalis tiek Rytuose, tiek Pietuose, tiek ir Vakaruose.

Bet ateis laikas, kada:

1) Lietuva susigrąžins Rusijos ir Lenkijos užgrobtą Mažosios Lietuvos pietinę dalį - Tilžę, Ragainę, Įsrutį, Gumbinę, Piliavą, Vėluvą, Pilkalnį, Stalupėnus, Darkiemį, Geldupę, Žydkiemį, Pakalnę (Gastus), Tvangstą (Karaliaučių), Aistmares, Vištyčio ežerą, ... (aš jau nekalbu apie tikrąją Prūsiją)

2) Lietuva susigrąžins Baltarusijos užgrobtą Rytų Lietuvą (Ašmeną, Krėvą, Lydą, Alšėnus, Gardiną, Naugarduką, Breslaują, Drūkšių ežerą, Vydžius, Pastovį, Rodūnę, Drują, Dysną, Narutį ir Naručio ežerą, Svyrius, Zietelą, Gervėčius, Geranainius, Iviją ...)

3) Lietuva susigrąžins Lenkijos užgrobtą Pietų Lietuvą (Punską, Seinus, Suvalkus, Raigardą, Vygrius, Baltstogę, Augustavą ...)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Katastrofijus

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Bir 2011 23:34

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357

Šiaip čia žydai minimi be reikalo. Jie atsirado ir "susigrąžino" žemes, kai to prireikė JAV. Yra kelios pasaulio vietos, kurios iki paskutinio bus JAV ir jų vasalų kontroliuojamos - Panama, Suecas (Sinajus), Aleutai (Beringo sąsiauris), Gibraltaras. Jei ten nebūtų sukurti žydai, būtų sukurti filistiečiai, hetitai, akadai, Kretos-Mikėnų kultūra ar finikiečiai, gal net Tamplierių valstybė. Tamplieriai, kaip ir žydai, yra neva egzistuojantys, ypač JAV, nuo senų laikų.

Abejoju, ar geopolitiškai kokiai nors valstybei-galiūnei pasidarytų reikalingas staigus Lietuvos sustiprėjimas (kaip pvz. Antantei 1918 m. prireikė Lenkijos). Bet triukšmą kelti reikia. Ir triukšmą reiktų kelti taip, kad žydai ir lenkai užmirštų, ko norėjo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 10 Rgs 2014 19:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Istorinės lietuvių ir prūsų žemės, kurias valdė Lietuva ir kurias Lietuvos valdovai reikalavo grąžinti

Iki Alnos (reikalavo Algirdas ir Kęstutis):

Kunigaikščių Algirdo ir Kęstučio valdoma Lietuva XIV a. viduryje tapo galinga valstybe su kuria teko skaitytis ne tik kaimynams. Šv. Romos imperatorius Karolis IV panoro ją įtraukti į savo įtakos sferą ir 1358 04 18 pakvietė “garbinguosius ir didinguosius kunigaikščius” Algirdą ir Kęstutį apsikrikštyti.

Šio įvykio amžininkas vokiečių metraštininkas Heirichas iš Rebdorfo savo “Analuose” parašė:

“Liepos mėnesį vietinis Lietuvos karalius Kęstutis pasiuntė savo brolį pas viešpatį imperatorių Karolį [...] Tas karalius pažadėjo apsikrikštyti, jei jam bus grąžinta žemė, kurią iš jo ir jo pirmtakų nukariavo Teutonų namų Prūsijoje broliai ”.

Livonijos kronikos autorius Hermanas iš Vartbergo patikslino:

“Lietuviai pareikalavo žemiau nurodytų sienų:

pradedant Mazovija iki Alnos upės ištakų toliau leidžiantis Alna (Alna yra kairysis Priegliaus intakas) iki įtekėjimo į Priegliaus upę ir toliau iki pat jūros (Aistmarių); toliau iki sūriosios jūros [...]

Be to, jie reikalavo, kad Ordinas išsikeltų į dykrą tarp totorių ir rusų ir saugotų juos nuo totorių puolimų...”

-----------------------------------------------------------------------------------------

Vokiečiai Alną vadino Alle.

Alna (vok. Alle), Lava (rus. Лава), Lyna (lenk. Łyna) - upė Lenkijoje, Varmijos Mozūrų vaivadijoje ir Rusijoje, Kaliningrado srityje. Kairysis Priegliaus intakas, įteka į Prieglių Znamensko mieste.

Ilgis - 264 km, iš jų 190 km Lenkijoje ir 74 km Rusijoje. Baseino plotas - 7 126 km², iš jų 5719 km² Lenkijoje ir 1407 km² Rusijoje.

* Intakai - Vadongas, Guberis
* Miestai - Olštynas, Bartošycė, Pravdinskas, Znamenskas.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Ol%C5%A1tynas
Olštynas (lenk. Olsztyn; vok. Allenstein; prūsiškai Alnaštynas) – miestas Lenkijos šiaurės rytuose, prie Lynos upės, Varmijos Mozūrų vaivadijos sostinė. Minimas nuo 1348 metų. Iki 1945 m. priklausė Rytų Prūsijai, buvo Alenštaino apskrities centras.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Pravdinskas
Pravdinskas (liet. Romuva, vok. Friedland in Ostpreußen, rus. Правдинск) – miestas Kaliningrado srities pietvakarinėje dalyje, prie sienos su Lenkija, 53 km į pietryčius nuo Kaliningrado, 27 km nuo Bagrationovsko ir 25 km nuo geležinkelio stoties Železnodorožnyj (liet. Girduva).

http://lt.wikipedia.org/wiki/Znamenskas
Znamenskas (liet. Vėluva; vok. Wehlau; rus. Знаменск) – miesto tipo gyvenvietė Kaliningrado srityje, Gvardeisko rajone. 4,6 tūkst. gyventojų.

Iki Osos (Uosos) (sakė būtent Vytautas):

1412 m. liepą susirinkusiems Veliuonos pilyje. Ragainės komtūro vertėjas čia išgirdo, kaip kažkoks Nigaila pilyje susirinkusiems kariams garsiai skelbė, kad jų viešpats kunigaikštis Vytautas Veliuonos ir Paštuvos pilis pastatęs prieš vokiečių ponus, su kuriais turi daug reikalų – greitai žygiuos į Ragainę, o paskui – į Karaliaučių, nes tos žemės anksčiau priklausė Lietuvai ir jas reikia susigrąžinti.

Vytauto bajorai tiesiai pareiškė: „Mūsų kunigaikštis turi atsiimti Karaliaučių, nes tai jo tėvonija“.

1413 01 28 į derybas atvykusiam Vokiečių ordino maršalui M. Kuchmeisteriui Vytautas Didysis į kryžiuočių pretenzijas, kad Klaipėdos pajūris ir Nemuno žemupys privalo likti Vokiečių ordino valdžioje (remtasi Mindaugo dovanojimais) taip atrėžė:

“Prūsa taip pat yra mano protėvių žemė, ir aš reikalausiu jos iki Osos, nes ji yra mano tėvų palikimas”.

Po to ironiškai pridūrė: “O kur yra Ordino tėvų palikimas?”

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 27 Gru 2015 23:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

(№211) Kęstutis Čeponis, Литва - Lora Abarin (№157)

http://imhoclub.lv/ru/material/gotovits ... z3vYTeLfBO

Да какая там фантазия... :)

Во первых - главный закон истории - ничего нет вечного.

Во вторых - все познается в сравнении...

К примеру, Пруссия во власти немцев была не 200 лет, как Крым во власти Российской империи, а целых 700 лет.

И немцев там жило свыше 5 миллионов, в отличии от Крыма, гле русских около 1 миллиона с гаком.

И что в итоге - где те 5 миилионов немцев, и кому принадлежит Пруссия?

Можно не сомневаться, что и Крым ждет таже участь.

Вопрос только в том - из за Крыма начнется WW3, из за Сирии, или еще из за чего...?

(№229) Lora Abarin, Латвия - Kęstutis Čeponis (№211)

http://imhoclub.lv/ru/material/gotovits ... z3vYTuzcoz

А давайте мыслить в пределах одной человеческой жизни?

А то 700 лет это для нас замного...

(№235) Kęstutis Čeponis, Литва - Lora Abarin (№229)

http://imhoclub.lv/ru/material/gotovits ... z3vYU5KodK

700 лет - это очень мало, по сравнению с 1700 лет.

А именно примерно столько прошло, пока евреи вернулись на свою Родину и воссоздали Израиль.

Я же своим сподвижникам всегда говорю, что нам надо учиться у евреев и брать у них пример, как надо возвращать свои историко-этнические земли у разных захватчиков. :)

(№238) Сергей Прищепов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№235)

http://imhoclub.lv/ru/material/gotovits ... z3vYUHPwtD

Интересно, а что существуют у Литвы какие-либо историко-этнические земли, которые ещё надо вернуть?

(№241) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Прищепов (№238)

http://imhoclub.lv/ru/material/gotovits ... z3vYUmSPCT

Есть конечно. :)

В первую очередь это южная часть Малой Литвы.

Второе - это Восточная Литва, по договору о границах от 1920 г., которую в том же году оккупировала Польша и создала там так называемую "Срединную Литву", а в 1939 г. захватил Сталин, но Литве не вернул.

И в третьих - это Южная Литва: Пунскас, Сейнай, Сувалкай...

Карта

(№243) Kęstutis Čeponis, Литва - Людмила Сафронова (№239)

http://imhoclub.lv/ru/material/gotovits ... z3vYYuE9jJ

Южную Литву поляки захватили в 1919 г., воспользовавшись тем, что Литва совсем не ожидала нападения со стороны своего союзника Польши, и все свои военные силы в то время отправила на борьбу с большевиками и войсками Бемондта-Авалова.

Так называемое "польское восстание" в Сейнай произошло 23-28 августа 1919 года.

Литовцы тогда усилили свои силы в районе Калварии и Лаздияй, и 26 августа заняли город Сейны.

Но поляки вечером того же дня снова отбили город - в город вступил полк регулярных польских войск, который занял фронт обороны, а повстанцы были включены в его ряды.

К 9 сентября линия Фоша была занята регулярными польскими войсками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B5

(№240) Сергей Прищепов, Латвия - Людмила Сафронова (№239)

http://imhoclub.lv/ru/material/gotovits ... z3vYUXLIS2

Тут больше про литовцев разговор...

Помню по молодости, во время развала СССР, пламенное выступление одного литовского активиста.

Утверждавшего на центральной улице Зеленоградска, что Калининградская обл. - это литовские земли.

И чтоб мы все отдыхающие там убирались от туда.

Может у них есть и другие территориальные претензии может к Латвии, например.

(№242) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Прищепов (№240)

http://imhoclub.lv/ru/material/gotovits ... z3vYVHUATY

К Латвии нет - 14 мая 1921 г. в Риге Литва и Латвия подписали договор об урегулировании приграничных проблем.

Литва передала Латвии некоторые литовскоязычные территории южнее Даугпилиса, а Латвия согласилась, что Литве принадлежат Мажяйкяй и часть Балтийского побережья севернее Паланги - так как в 1819 г. эти литовские земли были переданы царскими властями Куршской губернии, а она, после провозглашения независимости Латвии, вошла в состав Латвии.

Не было бы проблем и с Польшей и Белоруссией, если бы не так называемое "восстание генерала Желиговского", когда польские войска сразу же после подписания договора о границах с Польшей, напали на Литву, и захватили Вильнюс и Восточную Литву, где создали так называемую "Срединную Литву".

А в 1922 г. эта "Срединная Литва" была присоединена к Польше, и была в составе Польши 17 лет - до 1939 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 27 Gru 2015 23:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Fošo linija
https://lt.wikipedia.org/wiki/Fo%C5%A1o_linija

Fošo linija (lenk. Linia Focha) – 1919 m. siūlyta demarkacinė linija tarp Lenkijos ir Lietuvos. Ją pasiūlė Prancūzijos maršalo Ferdinando Fošo (pranc. Ferdinand Foch) štabas, o 1919 m. liepos 26 d. palaikė Antantės aukščiausioji karo taryba.

Fošo linija prasidėjo prie Rytprūsių sienos ties Vištyčiu, paskui ėjo į šiaurę link Vižainio kaimo (Lietuvos pusėje liko Liubavo kaimas), toliau ėjo į šiaurę iki Punsko, šiauriniu Galadusio ežero krantu, tada ėjo į rytus nuo Berznyko kaimo (dabar Lenkijos teritorijoje) iki Seinos upės, toliau palei Seiną. Vienu Nemuno intaku pasiekė Nemuną, nuo Nemuno eina 12 km į šiaurės vakarus nuo geležinkelio Gardinas-Vilnius-Dinaburgas.[1].

Su nežymiais skirtumais Fošo linija tapo faktine tarpukario Lenkijos ir Lietuvos valstybės siena. Po Antrojo pasaulinio karo tik labiausiai vakarinė dalis netoli Suvalkų išlaikė apytikslę Fošo linijos formą.

Линия Фоша
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%88%D0%B0

Линия Фоша обозначена тёмно-зелёным цветом

Польско-литовская граница в 1918-1939 годах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 9-1939.svg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 01 Sau 2016 19:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

(№480) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№475)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3w0n69NH3

Знаете почему современная Литва никогда не станет даже отдалённо похожа на ВКЛ?

1. В ВКЛ никогда не было языкового вопроса.
2. Многие земли, которые входили в ВКЛ, вошли туда добровольно, ища защиты от соседей. И получили её, а на них смотрели их соседи и брали пример с них.
-------
А сейчас при только литовском языке и никаких других (польский, русский, украинский, белорусский) кто захочет к Литве присоединиться?

(№482) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№480)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3w0nOrK4x

Уважаемый Сергей,

Литва давно уже сделала выводы из своего имперского прошлого.

Именно поэтому принимая 16 февраля 1918 г. Декларацию о Восстановлении Независимости Литовской Державы, очень четко было сказано, что Литва отказывается от всех чужеродных земель, которыми Литовская Держава когда то владела (это между прочим, касается и Латгалии, и Ливонии).

И будет обьединять только исконные историко-этнические литовские земли (реально это именно тот исторический ареал проживания литовцев, в котором жили литовцы-язычники (разные литовскоязычные племена) до крещения - то есть в 12-14 веках).

(№392) Василий Шеварах, Латвия

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w0wSICLM

Скажите пожалуйста, господин Кестутис, Клайпеда НИКОГДА не принадлежала Литве, принадлежала кому угодно, даже французам, но не литовцам.

Не кажется ли вам странным, что оккупанты присоединяют территории оккупированным, вместо того чтобы отрезать земли и присоединять себе?

Это даже трофеями назвать нельзя. Литовцы воевали с немцами? Победили их?

Не кажется ли вам, что надо вернуть то, что вам не принадлежало?

(№401) Kęstutis Čeponis, Литва - Василий Шеварах (№392)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w0x2W5m8

Уважаемый Василий,

и из каких именно исторических источников вы сумели узнать, что "Клайпеда НИКОГДА не принадлежала Литве"? :)

Ваша большая проблема в том, что вы, не зная местные языки, очень плохо осведомлены о реальной (а не во времена совковой оккупации состряпанной) истории стран, в которых вы живете.

P.S. Не только Клайпеда (которую крестоносцы переименовали в Мемель, использовав местное литовское название реки Мемяле), но и Тванкста (которую вы больше знаете под названием Кенигсберг), и все земли до реки Осы (по литовски это Uosa) принадлежали Литовскому Королевству.

Взгляните на карту, где эта река Оса (Osa) находится:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png

Это совершенно четко зафиксированно в документах самих крестоносцев.

Между прочим они свои права на Пруссию и Малую Литву официально обосновывали (и перед Папой Римским, и перед императором Священной Римской империи, когда Витаутас Великий потребовал эти земли возвратить Литве) совсем не тем, что они эти литовские земли завоевали силой оружия (как было на самом деле), а тем, что Владыка Литвы Миндаугас им эти земли подарил взамен на крещение (что было ложью - документ, которым крестоносцы располагали, и в котором было написано обо всех этих "дарах" Миндаугаса крестоносцам, был подделкой самих же крестоносцев - как сейчас уже установили историки).

Во вторых, мы - антиимперские националисты - не взираем ни на какие то чьи то когда то бывшие завоевания при определении границ национальных государств.

Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:

- на Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.

P.S. Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.

(№396) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№394)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w16Mnc4j

----Это, во первых, говорит о том, что литовцы, латыши и эстонцы скоро станут абсолютным большинством в своих государствах, а русскоязычность в этих государствах станет анахронизмом.-----

Это в первую очередь говорит о том, что прибалты, нисколько не сомневаясь, собачатся со своими соседями, коих за околицей в разы больше.

Как вы думаете - простят ли потомки соседей такой обращение? Я сомневаюсь...

А стать большинством в своих странах прибалтам попросту времени не хватит, обязательно что-нибудь да произойдёт для них крайне неприятное и от них совершенно не зависящее.

Как там говорят - живущий в стеклянном доме камнями не бросается?

Так вот - прибалты бросаются этими самыми камня\ми направо и налево вот уже четверть века и при этом наверняка очень рассчитывают на то, что вы тут во всех своих постах пропагандируете, но совсем не факт, что так, как вы пишете - оно и будет.

А ну как вы полностью ошибаетесь? Представляете, какое горькое разочарование ждёт ваших потомков, обманутых вами?

(№412) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№396)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w16uGG4V

Во первых, Летто-Литовская Реконкиста началась не 25 лет назад, а более ста лет назад.

Великий Литовский Сейм произошел 4-5 декабря 1905 г. в Вильнюсе - и именно он определил нашу стратегию на века вперед
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B9%D0%BC

Во вторых, мы абсолютные реалисты и прагматики - и история последних 100 с лишним лет это уже доказала сполна.

В третьих, мы живем не в стеклянном доме, а вполне реальной геополитической обстановке и окружении.

И поэтому мы всегда все очень четко расчитываем и планируем.

Вообщем, наше дело правое - и конечная победа всегда будет за нами. :)

(№408) Василий Шеварах, Латвия - Kęstutis Čeponis (№401)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w1jTBia8

Если кто-то пропил или потерял или заложил или по какой-то причине свою квартиру, то значит ли это, что у него есть на неё права?

Сильный приходит и берёт своё, а не рассуждает о подделках.

Если же сильный то ли по наивности, то ли по какой иной причине вернул что-то убогому, то значит ли это, что сильного надо поносить и ещё и претендовать на его собственность?

Карту Литвы устанавливала Россия-СССР, а не Миндаугас с Витаутасом. Вот Россию и надо благодарить литовцам.

(№429) Kęstutis Čeponis, Литва - Василий Шеварах (№408)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w1ihO4J2

Запомните...

Во первых, литовцы никого благодарить за разбой, грабеж и дележ литовских земель не собираются - как раз на оборот... :)

Во вторых, литовцы более сотни лет назад решили начать Великую Литовскую Реконкисту - и очень успешно продвигают этот стратегический план по возвращению всех своих историко-этнических земель.

P.S. Насчет того, кто тут сильный, а кто слабый...

Обьясняю - наисильнейший тот, который одерживает окончательную победу. :)

И еще, очень немногие знают, по какой именно вполне реальной причине Горбачев и его окружение страшно испугались и немедленно приказали остановить наступление Псковской десантной дивизии и группы Альфа 13 января 1991 г. на Парламент Литвы в Вильнюсе...

А позже почти целый год - вплоть до полного развала СССР - даже и не пытались повторить захват Парламента, хотя его уже почти никто и не охранял.

(№430) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№429)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w2wTzikN

"Я фигею, зелёный, ты так ныряешь!" - Тихо сползаю со стула, выпадая в осадок...

(№465) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№430)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w2wzwjfP

Марк,

можете мне поверить - если бы Горби тогда не отдал бы приказ немедленно остановить операцию по захвату Парламента Литвы, то никакие крокодилы Гены и Чебурашки ему уже не помогли бы, как и практически всем москвичам - они тогда сидели на самом краю огромной могилы.

А перед страшной смертью и позеленели бы, и почернели...

*******************************************************

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

----А как же тогда ВКЛ -----

Во первых, так называемое ВКЛ - это довольно поздний этап Литовской Державы, который начался после крещения Литвы в 1387 г.

А само название Magnus Ducatus Lithuaniae появилось только в 1413 г. (то есть только в 15 веке), как следствие персональной унии Йогайлы, когда он стал и королем (rex) Польши, и королем (rex) Литвы.

А так как Литвой начал править Витаутас, двоюродный брат Йогайлы, то Витаутас по старшенству должен был именоваться титулом ниже титула Йогайлы - так и появился титул Magnus Dux Lithuaniae (вместо ранее бывшего rex - к примеру, Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum - Гедиминас, король Литовский и многих русских..., или Algerdes rex Letwinorum (Algirdas), Mindowe, dei gratia rex Lettowiae (Mindaugas), Trinota, filius regis Lethowinorum (Treniota), Vithenus rex Lethowinorum (Vytenis)...).

Намного позже эти титулы и название Литовского государства перевели на славянские языки как Великое Княжество Литовское и Великий Князь Литовский.

----вызволение Жемайтов от тотального уничтожения Немецкими Крестоносцами по примеру Пруссов?---

Во первых, крестоносцы никогда реально не завоевывали Жямайтию.

Это Витаутас и Йогайла ее несколько раз дарили крестоносцам - за военную помощь во время междуусобной войны Йогайлы с Витаутом.

Однако жямайчяй на это не обращали внимание, и крестоносцев просто уничтожали, когда те пытались реально овладеть им даренными землями.

С другой стороны известно, что на самом деле и Йогайла, и Витаутас и не думали реально отдавать Жямайтию крестоносцам - так как помогали жямайчям и оружием, и войсками...

Это была обычная дипломатическая игра.

Когда же крестоносцы всерьез решились захватить Жямайтию, вот тогда и произошло знаменитое Великое Сражение (как его тогда называли) в 1410 году под Грюнвальдом, который в литовском и прусском языках называется Žalgiris (то есть в переводе Зеленая Пуща, или Зеленый Лес).

Объединенные литовские и польские войка в пух и прах разбили войско крестоносцев, но после боя расслабились, пировали несколько дней, и проморгали время, когда они могли свободно взять все крепости крестоносцев.

За те несколько дней города и крепости крестоносцев собрали остатки воинов, подошла подмога из Ливонии, и заперлись. А у литовского и польского войск не было осадных орудий или других аналогичных средств.

Поэтому пришлось уйти, не добив врага.

В итоге Литва не возвратила свои южные земли, которые принадлежали Литве еще в 13 веке.

Витаутас прекрасно знал, что Пруса была частью Литовской Державы в 13 веке. И он об этом прямо сказал, но не называя Миндаугаса (при котором, и при его брате и отце которого, именно так и было). Из архива Ордена крестоносцев:

28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (по литовски - Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

Взгляните где река Оса (Osa, Uosa)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 30 Sau 2016 23:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

(№105) Дмитрий Михайлович, Россия - Kęstutis Čeponis (№95)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3ylDguGWw

Скажите, пане Кястутис,

на каких основаниях устанавливалась граница между Литовской республикой и Советской Россией по договору 1920 года, на который вы постоянно ссылаетесь как на не утративший силу?

Судя по картам, на которые вы даете ссылки, к Литве отходила вся Виленская губерния и северная часть Гродненской губернии бывшей Российской империи.

Но ведь в юго-восточных уездах Виленской и северных уездах Гродненской губерний преобладало население, говорившее по-белорусски и по-польски, но не по-литовски, пусть даже и руководство Литвы считало их славяноязычными литовцами.

Какой интерес был у руководства тогдашней Литовской Республики включать в состав нового государства районы с преимущественно нелитовским (по крайней мере по языку) населением.

Или у литовского руковосдтва был расчет на то, что с течением времени это население перейдет на литовский язык и начнет себя считать литовцами?

Но ведь за 45 лет ни Литовская ССР, ни даже почти за 25 лет начиная с 1991 года независимая Литва так и не решили проблему деполонизации польскоязычного населения даже тех районов бывшего Виленского края, которые Сталин все же вернул Литве в 1940 году.

И сейчас т.н. Akcja Wyborcza Polakow na Litwie является не только и не сколько политической партией поляков в Литве, сколько де-факто протодержавной организацией польского меньшинства в районах его доминирующего проживания в Литве.

И в случае потнециального военного конфликта между НАТО или другой военной организацией восточноевропейских стран с одной стороны и Россией и Беларусью с другой, AWPL может воспользоваться удобным моментом присутствия союзных Литве польских войск на территории Литвы для боевых действий против Беларуси и России, и де-факто создать уже не национально-культурную, а национально-территориальную автономию поляков в Литве, а в перспективе и реанимировать государство "Средняя Литва".

(№136) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№105)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3ylEvk8d6

Литовская Тариба в своем Акте о Восстановлении Независимости Литвы 16 февраля 1918 г. написала, что провозглашает восстановление независимого, на демократических принципах основанного Литовского государства со столицей
в Вильнюсе и отделение этого государства от всех государственных связей, которые когда-либо имели место с другими нациями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B2%D1%8B

Насчет границ восстановленной Литовской Державы Литовская Тариба приняла решение, что Литва отказывается от всех историко-этнических земель других этносов, которыми Литва владела в разные периоды своей истории.

Поэтому Литовская Тариба решила в Литовскую Державу включать только те территории, в которых веками жили именно литовцы, в том числе и те земли, которые за прошедшие несколько веков частично славянизировались.

Именно на таких принципах шли переговоры о границах с РСФСР и Польшей.

Вот карта распространения литовского языка в 16 веке.

Позже она тоже не слишком менялась вплоть до середины 19 века, когда в 1864 году была запрещена литовская письменность, и это сильно полонизировало Восточную и Южную Литву, так как польскую письменность не запретили и многие тогда пошли в польские школы, но особенно сильно эти литовские земли были полонизированны во времена польской оккупации в 1920-1939 г. - когда кардинально сменилась национальная самоидентификация значительной части населения в пользу польскости.

(№140) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№105)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3ylFezGjf

----Какой интерес был у руководства тогдашней Литовской Республики включать в состав нового государства районы с преимущественно нелитовским (по крайней мере по языку) населением.

Или у литовского руковосдтва был расчет на то, что с течением времени это население перейдет на литовский язык и начнет себя считать литовцами?

Но ведь за 45 лет ни Литовская ССР, ни даже почти за 25 лет начиная с 1991 года независимая Литва так и не решили проблему деполонизации польскоязычного населения даже тех районов бывшего Виленского края, которые Сталин все же вернул Литве в 1940 году.----

Да, после WW2 деполонизировать некоторые части Шальчининкского и Вильнюсского районов до сих пор удается с трудом.

Во времена советской оккупацци - по причине усиленной полонизации этих территорий: и по секретному договору с коммунистической Польшей, по которому тут практические почти все литовские школы были сразу же закрыты, а вместо них открыли польские, для этого в Вильнюс из Львова специально перевели Институт польских учителей, и по причине массовой иммиграции в эти районы людей из Белоруссии, и по причине почти поголовной депортации местных литовцев в Сибирь.

Во времена после Восстановления Независимости 11 марта 1990 года положение начало резко меняться, но в 1994 году по политическим причинам полонизация опять усилилась - и опять из за некоторых негласных договоренностей литовских властей того времени с польскими властями (в замен Польша обязалась момочь Литве вступить в ЕС и НАТО - по крайней мере именно так это обьясняют...).

Теперь же обьясняют напряженными отношениями с РФ - что поэтому нельзя портить отношения с Польшей...

В отличии от времен после WW2, после переворота в 1926 году вся Центральная Литва и Жямайтия были полностью деполонизированы за те 13 лет, пока у власти были Смятона и партия таутининкай.

А ведь в Каунасе в 1918-1919 годах едва не победили пеовяки - польская секретная военная организация POW, так как и в Каунасе, и вокруг во многих районах (не меньше, чем в Вильнюсском и Ашмянском районах в то время), да и в Жямайтии (откуда родом и Юзеф Пилсудский - то есть Йуозас Гиниотас), жило очень много ополячившихся литовцев, особенно из среды шляхты и горожан.

Я уж не говорю о евреях.

По́льская вое́нная организа́ция (ПОВ, POW, польск. Polska Organizacja Wojskowa)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8F

В Литве Польская военная организация готовила вооружённый политический переворот, намеченный на конец августа 1919 года.

Переворот должен был бы привести к власти пропольское правительство, которое обеспечило бы присоединение Литвы к Польше.

Полученные литовскими властями сведения и массовые аресты 28 августа 1919 года подозреваемых в причастности к заговору предотвратили переворот.

117 обвиняемых предстали перед военным судом в Каунасе 14—24 декабря 1920 года и были приговорены к различным мерам наказания.

№141 Дмитрий Михайлович Россия Kęstutis Čeponis (№137)

-----Поэтому Литовская Тариба решила в Литовскую Державу включать только те территории, в которых веками жили именно литовцы, в том числе и те земли, которые за прошедшие несколько веков частично славянизировались.-----
--------------------------------------------------

Т.е. Тариба рассматривала население почти всей современной Гродненской области, северо-западных районов Минской и Витебской областей нынешней Республики Беларусь как славянизированных (польскоязычных и белорусскоязычных литовцев)?

Но насколько реалистичным были планы Тарибы по "деславянизации" этих литовцев?

Как показали прошедшие почти сто лет - никто из польскоязычных и белорусскоязычных жителей Виленского края в массовом порядке не перешел на литовский язык.

На русский да - перешли - на Гродненщине и Витебщине.

(№145) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№141)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3ylHMs0Gc

-----На русский да - перешли - на Гродненщине и Витебщине.-----

Вот именно. :)

Ответ элементарный - вплоть до WW2 и даже дольше национальное самоопределение у большинства жителей этих территорий была очень "подвижной", в связи с реальной исторической ситуацией этих мест за последние 400 (а то и больше) лет.

*******************************************************

(№235) Jurijs Kiseļevs, Латвия - Kęstutis Čeponis (№199)

---хотя я и некоторые мои друзья думаем превратить ее в королевство---
====================================================

Вильнюс, Палангу не планировали вернуть ?

(№275) Kęstutis Čeponis, Литва - Jurijs Kiseļevs (№235)

Вернуть кому и по какому такому праву? :)

---------------------------------------------------------------------

К примеру, Латгалия несколько столетий была в составе Литовской империи, как и множество других стран.

Но 16 февраля 1918 г. Литва в лице Литовской Тарибы официально отказалась от всех стран и территорий, которые были в составе Литовской Державы - и обьявила, что Литва будет включать только литовские историко-этнические земли.

Поэтому вы постепенно возвращаем только свои собственные литовские историко-этнические земли - по плану Великой Литовской Реконкисты, который был изложен в 1902 г.

*****************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/rizhski ... ?c=1118534

(№310) Kęstutis Čeponis, Литва - Андрей Красный (№302)

---когда полякам Вильнюс отдадите?----

Вильнюс - вековая столица Литвы, построеная на извечной литовской земле, которая никогда не была польской.

Даже Пилсудский, когда его легионы в 1920 г. вероломно захватили Вильнюс, назвал им созданное псевдообразование Срединной Литвой.

-----------------------------------------------------------------

Мой встречный вопрос - а вы знаете, где тысячелетиями простирались исконные литовские земли?

И когда поляки вернут Литве ими оккупированную в 13 веке литовскую Варжуву (Varsuva) (поляками названную Варшавой) и литовскую Гуданишку (Gudaniska) (поляками названную Гданьском)?

Я уж не говорю о том, когда москали вернут ими у литовцев в 12 веке захваченную Мазгаву (которая в устах финно-славян превратилась в Москов, а затем в Москву), а немцы - литовский Berlynas (Берлин)?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 31 Kov 2017 21:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/rizhski ... ?c=1119414

(№310) Kęstutis Čeponis, Литва - Андрей Красный (№302)

---когда полякам Вильнюс отдадите?----

Вильнюс - вековая столица Литвы, построеная на извечной литовской земле, которая никогда не была польской.

Даже Пилсудский, когда его легионы в 1920 г. вероломно захватили Вильнюс, назвал им созданное псевдообразование Срединной Литвой.

-----------------------------------------------------------------

Мой встречный вопрос - а вы знаете, где тысячелетиями простирались исконные литовские земли?

И когда поляки вернут Литве ими оккупированную в 13 веке литовскую Варжуву (Varsuva) (поляками названную Варшавой) и литовскую Гуданишку (Gudaniska) (поляками названную Гданьском)?

Я уж не говорю о том, когда москали вернут ими у литовцев в 12 веке захваченную Мазгаву (которая в устах финно-славян превратилась в Москов, а затем в Москву), а немцы - литовский Berlynas (Берлин)?

(№314) Андрей Красный, Латвия - Kęstutis Čeponis (№310)

Тяжёлый случай. Ущербное дело быть националистом.. ((((

(№344) Kęstutis Čeponis, Литва - Андрей Красный (№314)

Судя по нашим реалиям все как раз на оборот - ведь именно мы, националисты, победили и раздербанили Совковую империю, а в 1918-1921 г. - раздербанили царскую империю.

Как и было записано в самом начале Программы Великой Литовской Реконкисты, оглашенной в газете "Varpas" в 1902 г.: "Литва для литовцев".

С тех пор мы очень целенаправленно, упрямо, стойко - и вполне успешно - идем к этой нашей Святой Цели.

***********************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/udar_po ... ?c=1125972

(№580) Kęstutis Čeponis, Литва - Иван Киплинг (№566)

Во первых, в 1918 году Литва, провозглашая Восстановление Независимости, в том же Акте официально отказалась от всех ее давних имперских завоеваний.

Во вторых, Литва за прошедшие 100 лет вполне успешно возвратила большую часть своих именно историко-этнических территорий.

Осталось освободить от временной славянской оккупации только южную часть Малой Литвы, и Юго-восточную Литву - и можете не сомневаться, что мы этого добьемся.

[img]Lithuanian language in the 16th century
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png[/img]

(№589) Иван Киплинг, Россия - Kęstutis Čeponis (№580)

Во-первых, все ваши "давние имперские завоевания", которым, как минимум, лет пятьсот, тогда же стали не вашими.

Во-вторых, такой ерунды в Акте о независимости нет. И это логично, зачем было выставлять себя идиотами перед немцами, тогдашними хозяевами Литвы.

Ну, а в-третьих, за прошедшие 100 лет все ваши возвращения это сортир возле мызы и Вильно, подаренный вам большевиками.

----Осталось освободить от временной славянской оккупации только южную часть Малой Литвы, и Юго-восточную Литву---

Да-да, флаг в руки.

(№595) Kęstutis Čeponis, Литва - Иван Киплинг (№589)

-----Во-первых, все ваши "давние имперские завоевания", которым, как минимум, лет пятьсот, тогда же стали не вашими. Во-вторых, такой ерунды в Акте о независимости нет.----

....признанном праве народов на самоопределение и на принятой Вильнюсской конференцией резолюции 18-23 сентября 1917 года, провозглашает восстановление независимого, на демократических принципах основанного Литовского государства со столицей в Вильнюсе и отделение этого государства от всех государственных связей, которые когда-либо имели место с другими нациями.

(№597) Иван Киплинг, Россия - Kęstutis Čeponis (№595)

Оригинальная интерпретация. Так вот, фраза "отделение этого государства от всех государственных связей" означает, что Литва больше не является частью территории другого государства и сама становится государством.

(№598) Kęstutis Čeponis, Литва - Иван Киплинг (№597)

А че это вы окончание предложения отрезали? :)

...отделение этого государства от всех государственных связей, которые когда-либо имели место с другими нациями....

Литва очень четко обьявила, что отказывается от государственных связей, которая она имела с другими нациями - если не забыли, то Литовская Империя владела землями не только белоруссов, украинцев, но и латгалов, молдаван, части москалей, разных татар и Крымом, Ригой, а еще раньше Прусой, Корелой и так далее...

В других документах Литовской Тарибы дано полное разьяснение, что Литва восстанавливает свою государственность только на литовских историко-этнографических землях, а остальным предоставляет право свободного выбора.

Такой официальный подход был и во время мирных переговоров в Москве - и легли в основу Мирного договора и договора о границах от 12 июля 1920 г.

И с Польшей у литовской делегации был тот же подход - и именно это очень не понравилось Пилсудскому, который очень желал и требовал восстановить Республику Обеих Народов в ее дораздельных границах.

Поэтому во время переговоров он тайно приказал своему генералу Желиговскому напасть на Литву, при этом изображая не повиновение самому Пилсудскому, который в то же время официально согласился с доводами литовской делегации.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 25 Spa 2018 22:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Летто-литовские (балтские) исторические земли - Границы расселения древних балтов:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... baltov.png
Синий - по данным археологии;
Красный - по балтским гидронимам.

Литовские историко-этнические земли, часть которых до сих находятся во временной оккупации разных чужеземцев
http://foto.terpe.lt/inkelti/20110306/i72_LTU79USA.jpg

Исторические литовские земли должны принадлежать их истинным многовековым хозяевам - литовцам, а не разным чужеродным славяноязычным пришельцам и ославянившимся манкуртам.

Исторические земли славян находятся намного южнее Варшавы - ятвяжской Варжувы.

Вот карта настоящей исторической Польши
https://imhoclub.by/admuploads/image/vl ... 5_goda.png

Вот как Польша лезла в Литву - Štai kaip Lenkija "skverbėsi" į Lietuvą - aiškiai matyti jas jungianti Suvalkų-Seinų "virkštelė"
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Kanstancin Achromienka

Каким "Литовцам"?

Жмудинам, и разным манкуртам взявшим себе название, к которому они не имеют отношения?

Kęstutis Čeponis, а исторические земли неандертальцев немногим дальше.

Давайте тоже вспоминать что было 2000 лет назад?

Kęstutis Čeponis

Лиетува - это наше название, на которое свою пасть начали разевать разные чужеземные славянские пришельцы и местные манкурты, забывшие кем были их предки.

Насчет земель неандертальцев ты у неандертальцев и спрашивай. :)

А мы свои земли прекрасно знаем - и тысячи литовских названий до сих пор доказывают чья это земля.

На тех территориях Белоруссии, которые сейчас католические (и в которых после польской оккупации в 1920-1939 г. до сих пор силен "польский дух"), совсем недавно - вплоть до конца 19 века - местное население во многих деревнях еще поголовно говорило на чистейшем литовском языке.

Литовские "островки" с древними литовским говорами там до сих пор сохранились.

В западной Белоруссии многие сотни деревень с совершенно очевидными древними литовскими названиями, не говоря уж о тысячах литовских названий местных рек, озер, болот, камней, лесов, холмов, и другой мелкой топонимики.

Вот конкретный пример - Карта литовских деревень с названиями с окончанием на -ишки (такой суффикс имеется только у литовских деревень) на современной территории Белоруссии (найдено 515 топонимов) - по базе данных топонимов Белоруссии (при поиске заданных характеристик названий показывает и местонахождение конкретных топонимов на карте):
http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8

Priedas prie 1920-07-12 Lietuvos-Rusijos Taikos sutarties
Карта - советское приложение к Договору о границах 1920 г.
http://4.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... 07-12a.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 40.svg.png

http://3.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... -1920a.gif

Lenkijos (nuo 1920 m.) okupuota pietų Lietuvos dalis
http://4.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... Seinai.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 27 Spa 2018 21:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... on_generic

Kęstutis Čeponis

Граница 14 века между этнической Русью и этнической Литвой совершенно очевидная - она проходит по линии раздела католических и православных земель.

Прекрасно известно, что в 1387 г. в Аукштайтии по католическому обряду крестили только язычников-литовцев.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 09 Bal 2019 18:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/nacists ... nt=1370123

№42 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 07.04.2019 18:11

В 1921 году был заключён Рижский мирный договор, установивший границу между советскими республиками (РСФСР и УССР) и Польшей.

В этом договоре был применен хитрый дипломатический прием, с которым Польша согласилась - РСФСР признала границу с Польшей, "отодвинув" ее примерно на 30-50 км от той границы, которую РСФСР признала границей с Литвой - то есть юридически РСФСР не нарушила Мирный договор с Литвой от 12 июля 1920 г.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ewskie.PNG

Затем в 1926 г. и в 1934 г., и других договорах Литвы и СССР неизменно признавались границы Литвы по договору 12 июля 1920 г.

№43 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 07.04.2019 18:12

Кейстутис, ты картинками не отмазывайся, со мной этот финт не пройдёт: Скажи прямо, что ты за пересмотр послевоенных границ, демаркированных и скреплённых договорами, в том числе и после образования независимых государств после распада СССР, сядь в одну лодку с "путинистами" и чирикай с ними про "предания старины далёкой"(с).

№84 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 09.04.2019 16:40

Литва, Латвия, Эстония и Финляндия прекрасно помнят о Договорах 1920 года, своих границах и землях, захваченных СССР.

И никакие "отнекивания" РФ и БР тут не помогут, тем более опираясь на то, что СССР победил в WW2, и что все оккупированные земли - это "трофеи".

---про "предания старины далёкой"----

Не такое уж далекое :) - Мирные договоры и Договоры о границах 1920 года.

Именно они являются юридической основой наших взаимоотношений с РФ и БР - никто никогда их не отменил официально, к примеру, хотя бы на уровне законов - даже в одностороннем порядке (ни СССР, ни его наследнца РФ, ни тем более БР).

№88 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 09.04.2019 16:56

Кейстутис, я тебе уже ответил, чего повторяться, а ты меня всё убеждаешь и убеждаешь, что ты точно так же как и твои оппоненты - "За пересмотр послевоенных границ и ревизию Договоров".

Пробуй. Флаг в руки, я не против - пересмотрим, вплоть до того, что вся Беларусь войдёт в Литву, парадным маршем и с оркестром прямо к тебе на хутор. ;-)

№89 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 09.04.2019 17:22

Виктор, ты же реалист.

Поэтому должен прекрасно понимать, что реальные силы в мире кардинально изменились с времен 1939 г., а тем более с 1945 г.

И все эти сказки про Хельсинкское соглашение и нерушимость границ де факто канули в лету еще в год соединения ФРГ и ГДР.

Я уж не говорю про затем последовавшие развалы Совка и Югославии, отделение военной силой Косово, Крыма, Абхазии, Юж. Осетии, и так далее...

И ежу понятно, что очень уже скоро грядут кардинальные перемены - или после развала РФ, аналогичного развалу СССР, или после победоносной войны Запада с РФ.

А так как Беларусь в военном союзе с РФ, то неизбежно будет за это жестко наказана - по со времен Рима известному праву vae victis (которое СССР использовал после WW2).

P.S. Я тоже реалист, и поэтому прекрасно понимаю, что нам границы по договорам 1920 г. полностью не восстановить - по очень простой причине: у нас нет реальных сил противостоять Польше, особенно в вопросе Гродно и гродненской области.

Совершенно очевидно, что Польша, после разгрома РФ И РБ, их заберет себе - вполне реальную подготовку Польша активно ведет уже более 20 лет (в том числе и при помощи выдач "Карт поляка").

Но мы будем отстаивать хотя бы части Восточной Литвы и Малой Литвы, которые были литовскими историческими землями множество веков.

В политических кулуарах давно уже идут неофициальные разговоры-переговоры по этим территориям...

Добавлю, что в случае добровольного перехода Беларуси на сторону НАТО, Беларусь получит как компенсацию Смоленск и смоленскую область, и даже, может быть, Курск и Орел с областями - аналогично как Польша после WW2 получила свои нынешние западные земли и Пруссию, взамен восточных кресов.

Эти вопросы тоже обсуждаются...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 04 Lie 2019 13:58

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Если же вы не знаете литовские исторические названия на литовских территориях, которые сейчас временно оккупированные захватчиками, то я могу вам их написать (основные):

1) Rytų Lietuva (Ašmena, Krėva, Lyda, Alšėnai, Smurgainys, Gardinas, Naugardukas, Breslauja, Drūkšių ežeras, Vydžiai, Pastovis, Rodūnė, Druja, Dysna, Narutis ir Naručio ežeras, Svyriai, Astravas, Zietela, Gervėčiai, Bokštai, Geranainiai, Ivija, Varanavas...).

2) Mažosios Lietuvos pietinė dalis (Tilžė, Ragainė, Įsrutis, Gumbinė, Piliava, Vėluva, Pilkalnis, Stalupėnai, Darkiemis, Pakalnė (Gastai), Tvanksta (Karaliaučius), Aistmarės, Vištyčio ežeras, ... ) ir Galinda (Geldapė) bei Žydkiemis (1951 m. Stalino padovanotas Lenkijai) (aš jau nekalbu apie tikrąją Prūsiją, kurią visą pasisavino Lenkija).

3) Pietų Lietuva (Punskas, Seinai, Suvalkai, Raigardas, Vygriai, Baltstogė,...).

А тут вам подробная карта с литовскими историческими названиями:
http://foto.terpe.lt/inkelti/20110306/i72_LTU79USA.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 05 Lie 2019 17:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Petras Kibickis

1941 – 1944 m. buvo įsteigta Lietuvos generalinė sritis, į kurios sudėti įėjo ir Švenčionių apskritis. Jos ribos vėl gi keitėsi – buvo prijungtas ir Vidžių miestas su apylinkėmis.

Tą mes matome iš šio žemėlapio

Беларусь пад нямецкай акупацыяй,

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 05 Lie 2019 17:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Švenčionių (Święciany, Свянцяны) apskrities genealogija ir kraštotyra

Petras Kibickis

Po Pirmojo pasaulinio karo naujai susikūrusios tautines Lietuvos ir Lenkijos valstybės varžėsi dėl teritorijų, tame tarpe ir dėl Švenčionių apskrities.

Galop, didžioji Švenčionių apskrities teritorijos dalis su jos centru Švenčionimis atiteko Lenkijai.

1926 m. nežymiai keitėsi Švenčionių apskrities ribos, kurios vėliau išliko nepakitusios iki pat 1939 m. prasidėjusio Antrojo pasaulinio karo.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 08 Lie 2019 21:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Lietuvos Valstybė buvo, matyt, dar nuo 9 amžiaus (jei ne anksčiau) - nes būtent tik Lietuvos žemių nesugebėjo užgrobti nei Avarų kaganatas, nei jį pakeitęs Chazarų kaganatas, nei vėliau ir šį pakeitęs Rusų kaganatas (taip iš tikrųjų iki 11 amžiaus vadinosi variagų rus sukurta valstybė su centru Kijeve).

Beje, jau 1009 m. garsiajame įrašę, kur minima Lietuva, parašyta labai aiškiai: "...prie Lietuvos ir Rusios sienos..." - 1009. Lietuvos vardas pirmą kartą paminėtas Kvedlinburgo analuose (Annales Quedlinburgenses) ryšium su Šv. Brunono misija Rusios ir Lietuvos pasienyje ir jo mirtimi.

...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... g_1009.jpg

(Tekstas iš: Monumenta Germaniae Historica. Scriptores. Lipsiae, 1925 (reprintas). T. 3. P. 80)

Štai dar vienas labai įdomus dokumentas 1066 m., kurį retai prisimena: № 2 Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел

1066 г.
Литва встала на Корелоу.

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел. Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

Tai įrodo, kad Lietuvos valstybė egzistavo gerokai iki 12 amžiaus.

----------------------------------------------------------------

Dėl vadinamosios "Prūsijos" juridinės-politinės priklausomybės

Visų pirma jokie prūsai ten negyveno - gyveno skalviai ir nedruviai.

Ir antra - terminas "prūsai" yra lenkų baltų gentims suteiktas pavadinimas - nei viena baltų gentis save šiuo vardu nevadino.

Kaip beje, ir jotvingių vardas iš tikro yra naujadaras, "pagamintas" iš slavų vartoto pavadinimo "jatviez" (o jie jį gavo iš skandinavų variagų-vikingų).

Visos šios baltų gentys 12 amžiuje kalbėjo faktiškai vienos kalbos tarmėmis.

Tai netgi 15 amžiuje pažymi lenkų kronikininkas Dlugošas: Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...

(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12).

Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...

(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10).

Žemėlapis iš knygos: Vanda Daugirdaitė-Sruogienė. Lietuvos istorija. – Kaunas,1935 (8 leid. 1990)

Baltų gentys 12-13 amžiuose
http://foto.terpe.lt/inkelti/20110224/i ... -13sen.jpg

Istorikė Vanda Daugirdaitė-Sruogienė
https://lt.wikipedia.org/wiki/Vanda_Dau ... gien%C4%97

------------------------------------------------------

Deja, Lietuvos Valstybė savo nuosavų archyvų iš 13 amžiaus nepaliko - ir galime naudoti tik tas žinias, kurias paliko Lietuvos priešai - kryžiuočiai, mozūrai, lenkai, rusai ir kiti...

Vis tik kalbant apie Nadruvos, Sembos, Skalvos, Bartos ir kitų vakarinių žemių priklausomybę Lietuvai, iki šias žemes užkariaujant Kryžiuočių ordinui, tai yra net keli kryžiuočių ordino dokumentai, kur tai labai aiškiai pasakyta.

Kunigaikščių Algirdo ir Kęstučio valdoma Lietuva XIV a. viduryje tapo galinga valstybe su kuria teko skaitytis ne tik kaimynams. Šv. Romos imperatorius Karolis IV panoro ją įtraukti į savo įtakos sferą ir 1358 04 18 pakvietė “garbinguosius ir didinguosius kunigaikščius” Algirdą ir Kęstutį apsikrikštyti.

Šio įvykio amžininkas vokiečių metraštininkas Heirichas iš Rebdorfo savo “Analuose” parašė:

“Liepos mėnesį vietinis Lietuvos karalius Kęstutis pasiuntė savo brolį pas viešpatį imperatorių Karolį [...] Tas karalius pažadėjo apsikrikštyti, jei jam bus grąžinta žemė, kurią iš jo ir jo pirmtakų nukariavo Teutonų namų Prūsijoje broliai ”.

Livonijos kronikos autorius Hermanas iš Vartbergo patikslino:

“Lietuviai pareikalavo žemiau nurodytų sienų: pradedant Mazovija iki Alnos upės ištakų toliau leidžiantis Alna (Alna (Alle) yra kairysis Priegliaus intakas) iki įtekėjimo į Priegliaus upę ir toliau iki pat jūros (Aistmarių); toliau iki sūriosios jūros [...] Be to, jie reikalavo, kad Ordinas išsikeltų į dykrą tarp totorių ir rusų ir saugotų juos nuo totorių puolimų...”

Šiaurinė Lietuvos siena su Livonija turėjusi eiti Dauguvos upe iki Aiviekstės, toliau – Aiviekste iki Lubano ež.

XV a. lenkų istorikas Jonas Dlugošas, bendraudamas su į Krokuvą atvykstančiais lietuviais, susidarė pakankamai aiškią nuomonę: „Pripažįstama, jog prūsai, lietuviai ir žemaičiai turi tuos pačius papročius, vieną kalbą ir yra gentainiai“.

Lygiai taip pat atrodė ir Vytauto bajorams, 1412 m. liepą susirinkusiems Veliuonos pilyje. Ragainės komtūro vertėjas čia išgirdo, kaip kažkoks Nigaila pilyje susirinkusiems kariams garsiai skelbė, kad jų viešpats kunigaikštis Vytautas Veliuonos ir Paštuvos pilis pastatęs prieš vokiečių ponus, su kuriais turi daug reikalų – greitai žygiuos į Ragainę, o paskui – į Karaliaučių, nes tos žemės anksčiau priklausė Lietuvai ir jas reikia susigrąžinti.

Vytauto bajorai tiesiai pareiškė: „Mūsų kunigaikštis turi atsiimti Karaliaučių, nes tai jo tėvonija“.

1413 01 28 į derybas atvykusiam Vokiečių ordino maršalui M. Kuchmeisteriui Vytautas Didysis į kryžiuočių pretenzijas, kad Klaipėdos pajūris ir Nemuno žemupys privalo likti Vokiečių ordino valdžioje (remtasi Mindaugo dovanojimais) taip atrėžė: “ Prūsa taip pat yra mano protėvių žemė, ir aš reikalausiu jos iki Osos, nes ji yra mano tėvų palikimas ”. Po to ironiškai pridūrė: “O kur yra Ordino tėvų palikimas?”

Įdomus faktas, kad savo pretenzijas į Prūsą ir Klaipėdos kraštą kryžiuočiai grindė Mindaugo dovanojimais (o ne tuo, kad tas teritorijas jie užkariavo - kaip buvo realiai). Tai yra kryžiuočiai tuo pačiu oficialiai pripažino, kad tos žemės iš tikro buvo Mindaugo valdomos (iki padovanojimo kryžiuočiams - kaip "mokestis" už krikštą).

Tai yra labai aiškus patvirtinimas, kad to meto oficiali kaimyninė valstybė (Kryžiuočių Ordinas) oficialiai pripažino buvus Lietuvos Valstybės sienas iki Prūsos ir Klaipėdos imtinai.

Gediminas ir visa jo giminė buvo lietuviai - aukštaičiai (iš rytų Lietuvos), o taip vadinama "Prūsija" buvo Lietuvos valstybės dalimi 13 amžiuje.

Ir Gediminas, Kęstutis, Vytautas tą puikiai žinojo - ką įrodo Ordino dokumentai.

Pasižiūrėk į žemėlapį kur yra Osos (Uosos) upė:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png

Žemėlapis iš knygos: Vanda Daugirdaitė-Sruogienė. Lietuvos istorija. – Kaunas,1935 (8 leid. 1990)

Lietuva Mindaugo laikais
http://foto.terpe.lt/inkelti/20110224/i ... -13min.jpg

---------------------------------------------------------

Pateikiau krūvą Kryžiuočių ordino dokumentų, kur patys kryžiuočiai pripažįsta, kad visa vadinamoji "Prūsija" (iki Osos-Uosos ir Alnos upių) buvo Lietuvos Valstybės dalis. Ir aiškina, kad šias žemes jiems padovanojo Mindaugas už krikštą.

Pasaulio istorijoje kitose šalyse ir žymiai menkesnių įrodymų pilnai pakanka ir istorikams, ir politikams.

Beje, šiuo požiūriu labai įdomus ir seniausias Centrinės ir Rytų Europos pasienio ženklas nuo 1545 m. žymėjo buvusių Lietuvos - Prūsijos - Lenkijos - trijų valstybių sienų susikirtimo tašką (Prustkėnai - Prostken - Prostki).

Trijų valstybių sienų paminklas prie Prostkų, Bogušių kaime, ant Elko upės kranto (dabar - Lenkijos Respublika, gana toli nuo dabartinės Lietuvos sienos su Lenkija). Pastatytas 1545 m.

Lentoje buvo ir yra tik du herbai: Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės Vytis ir Brandenburgo erelis (Prūsija).

Pagal Žygimanto Senojo ir mark-grafo Albrechto Branderburgiečio sutartį buvo nustatytas pasienis tarp LDK ir Rytprūsių.

Pasienio stulpo data labai tiksli - 1545 metai. https://2.bp.blogspot.com/-JBznSMFeti0/ ... G_3643.JPG

Jis aiškiai rodo, kur buvo 1545 m. Lietuvos Valstybės sienos susikirtimas su Ordino valdomis žemėmis - ir akivaizdžiai matyti kokios buvo Lietuvos Valstybės sienos iki Ordino užkariavimų - natūraliai pratęsus Lietuvos sieną link jūros, neatsižvelgiant į Ordino užkariavimus.

--------------------------------------------------------------------

Jokios LDK 13 amžiuje apskritai neegzistavo - buvo Lietuvos Valstybė, kurią valdė lietuvių karaliai, pagonys, o Mindaugas jau krikščionis.

Dėl Lietuvos valstybinio statuso - karalystės ir imperijos

Parašysiu rusiškai - tai, ką rašiau neseniai "licvinistams": Литвой как минимум с конца 12 века правили короли - языческие или католические.

Надо не забывать, что в каждом языке тех времен использовались свои собственные слова для обозначения верховного монарха. В наши дни все эти древние титулы на русский язык обычно переводятся словами "король" или "царь".

Именно королями (rex, konig, kunig) их называют самые разные западные источники тех времен.

На латыни:
Vithenus rex Lethowinorum (Vytenis)
Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum (Gediminas)
Algerdes rex Letwinorum (Algirdas)

На немецком:
"konig van Lettouen".
"unsern konig Witowt" - 1390-05-26 .

Вот вам еще один пример из множества документов Ордена крестоносцев - дата и место написания 1396 Oktober 29. [Marienburg.] :

"Item der dritte artikel: Das her dem orden solde halden die brieffe, die dem orden weren vorlenet von der heiligen Romischen kirchen und dem heiligen Romischen reiche, und siener vorfarn konige czu Littawen, nemelich und besundern siene briefe und der orden im doran eyn groses entweych. Und uff das her sich deste ernstlicher czu dem cristen gelouben gebe, so wolde der orden czu der czeit vorswegen haben privilegien, dy her hat von der heiligen Romischen kirchen und dem heiligen Rom[ischen] reiche, und ouch Wytawtes eigener briefe, und der orden hette im lasen genugen an {S. 28} den landen, die doch Wytawtes noch siener eldern ny gewest sien, als her selber gesprochen hat und bekannt in sienen briefen, als der wiltnisse czwisschen sienen und unsern landen, die der orden vorwustet hat, und ouch das land Samayten, das dem orden vor vil jaren gegeben und bestetiget ist von der heiligen Romischen kirchen und dem heiligen Rom[ischen] riche, das ouch noch sien noch siener eldern ny gewest ist und noch huten tages syn nicht enist, idoch uff eyn behagen unsers heiligen vaters des pabistes, unsers gnedigen heren des Romischen konigs und unser gnedigen herren der korfursten. Uff die dry artikel noch keynen besundern von in antwert geschach czu genuge."

Во времена отцов Йогайлы (Альгирда) и Витаута (Кястутиса, брата Альгирда) Литовская Держава была по своему государственному рангу на одном уровне с Византийской империей - это признавали и императоы Византии, обращаясь в своих письмах к Альгирду, используя такой же титул, какой был и у них самих - Βασιλεύς (Басилеос), то есть в переводе с греческого 14 века "император".

К примеру, в письме императора Литвы Альгирдаса Византийскому императору, 1370 год:

ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)

Так продолжалось до того, когда Йогайла в 1387 г. стал королем Польши, а Литвой начал править его двоюродный брат Витаутас, как вассал Йогайлы.

Именно тогда со временем появились титулы:

Jogaila - Supremus dux, Vytautas - Magnus dux.

Само название "Великое Княжество Литовское" (оригинал был изначально на латыни - Magnus Ducatus Lithuania, с переводом на польский - Wielkie Księstwo Litewskie) намного позже появилось - только в начале 15 века, когда Витаутас стал монархом Литвы, однако по старшинству был ниже своего двоюродного брата Йогайлы, ставшего королем Польши и сюзереном Витаута.

Этот титул Витаута постепенно внедрился в обиходе и в 1430 уже пишут "in terris nostris ducatus magni Lithuanie" (в земле великого князя Литвы).

И только в 1450 годах и позже появляется в разных хрониках и письмах название уже самого государства - Magnus Ducatus Lithuania.

В официальном государственном документе Литвы оно появилось в Первом Литовском Статуте в 1529 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 10 Lie 2019 22:03

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Сяргук Новікаў

Земли, о которых ты пишешь, подарил вам Сталинас, еще в 39-м. А немцы отобрали Мемель.

И еще, если большевики хоть признавали вас республикой, хоть и в составе СССР. То Гитлерас бибис клал на ваши чаяния. Не было при нем такого государства, лиетува.

Kęstutis Čeponis

Нам до лампочки, что признавал Гитлер, и что признавал Сталин. :)　

Наша стратегическая цель - Великая Литовская Реконкиста, обьявленная в 1902 г.

А история уже доказала, что самый быстрый и эффективный способ достичь этой святой цели - это сталкивать твердыми лбами разные империи тупоголовых, чтобы эти империи в итоге разваливались на куски. :)

Отвечаю по существу - Литовская Держава все свои историко-этнические земли, временно оккупированные разными оккупантами и чужеродными колонистами, возвратит после неизбежного и окончательного раздербана последнего ощметка Империи Зла - РФ и ее приспешников.

В 1902 году в газете "Varpas" (которую основал автор литовского Гимна Винцас Кудирка) провозглашенная Великая Литовская Реконкиста продолжается.

---------------------------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... highlights

Kęstutis Čeponis

В сегодняшних землях временно оккупированной Восточной Литвы потомки местных литовцев сейчас составляют явное меньшинство, а большинство - это потомки колонистов из северо-восточных территорий Беларуси, а также и из Московии.

Царские и совковые власти постоянно уничтожали или угоняли в рабство местных жителей, а на их место переселяли разных колонистов уже с 17 века.

Tomas Šalenga

Несомненно колонизировали, но думаю немножко преувеличиваешь с колонизаторами.

Но даже и с колонизаторами было бы интерестно провести опрос.

Kęstutis Čeponis

Да нет, факты говорят обратное - уже в 17 веке во время "Потопа" царские войска изничтожили тут большинство местного населения.

При Сталине тоже проводились постоянные этнические чистки - и в 1936-38 годах, и в 1940-41, и после войны...

----------------------------------------------------------------------------

Kęstutis Čeponis

----польский исследователь Вацлав Студницкий вынужден был признать славянский характер столицы Литвы с момента её основания-----

Чтобы понять причину таких "интересных выводов" Студницкого надо просто внимательно прочитать его биографию - Gizbert-Studnicki, Wacław (1874-1962)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wac%C5%82aw_Studnicki

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 19 Lie 2019 19:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

http://3.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... -1920a.gif

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ewskie.PNG

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 10 Rgp 2019 18:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Мы не претендуем на земли, принадлежавшие в разное время Литовской империи.

Наша святая стратегическая цель - возвратить наши исконные литовские земли.

Славяноязычие на летто-литовских землях - явление чужеродное и инвазийное. Его необходимо искоренить так же, как было искоренено германоязычие в Пруссии и Ливонии.

P.S. Йогайла в глазах литовцев гнусный предатель и убийца последнего языческого короля Литвы Кястутиса и его жены Бируте.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 19 Rgs 2019 16:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Компромисс, основанный на исторической истине, очень простой и понятный - католики литовцы, беларусы православные.

А граница между Литвой и Беларусью должна совпадать с границей преобладающего распространения католичества и православия.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

--Innocenti Martinez-Sakalouski Kęstutis Čeponis - Žygeivis , неет, граница должна быть не на религиозной основе обозначена, а на языковой:---

В таком случае, используя твой критерий, практически вся Беларусь, говорящая сейчас на русском языке, должна стать частью РФ. :)

--Innocenti Martinez-Sakalouski Kęstutis Čeponis - Žygeivis , неет) граница должна быть не на религиозной основе обозначена, а на языковой: там, где большинство славяноязычного населения - к Гудии, где балтоязычного - к Летуве. А то получается ополяченные беларусы-католики=литовцы, но это не так)) ведь они до сих пор дома говорят po prostu, po naszemu, то есть на беларуском диалекте.----

Их предки говорили именно на литовском языке.

И многие сотни литовских названий деревень и городков, где они живут, это очень явно доказывает.

*****************************************

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Компромисс, основанный на исторической истине, очень простой и понятный: католики - литовцы, беларусы - православные.

А граница между Литвой и Беларусью должна совпадать с границей преобладающего распространения католичества и православия.

Предки наших католиков говорили именно на литовском языке.

И многие сотни литовских названий деревень и городков, где они живут, это очень явно доказывает.

Жизнь доказывает, что самые ярые антилитовцы - это славянизированные манкурты литовского происхождения, напрочь забывшие своих великих литовских предков, и предавшие даже память о них...

И самые заядлые из них - это те "лицвинисты", которые любыми способами пытаются "откреститься" от своих летто-литовских языческих предков, для этого каждый год придумывая все новые, самые неимоверные, сказки, каким образом их предки из местных язычников литовцев превратились в католиков поляков и беларусов.

Однако манкуртизм - это общая беда для всех этносов, которые когда-то были завоеванны Московской империей, и которая напрочь их русифицировала, а в придачу еще и уничтожила их истинное этническое самосознание и память об их настоящих предках.

Наша стратегическая цель - Великая Литовская Реконкиста, обьявленная в 1902 г.

А история уже доказала, что самый быстрый и эффективный способ достичь этой святой цели - это сталкивать твердыми лбами разные империи тупоголовых, чтобы эти империи в итоге разваливались на куски. :)

Отвечаю по существу - Литовская Держава все свои историко-этнические земли, временно оккупированные разными оккупантами и чужеродными колонистами, возвратит после неизбежного и окончательного раздербана последнего ощметка Империи Зла - РФ и ее приспешников.

В 1902 году в газете "Varpas" (которую основал автор литовского Гимна Винцас Кудирка) провозглашенная Великая Литовская Реконкиста продолжается.

Вы сперва научитесь говорить на языке ваших литовских предков, а затем уж распространяйте свои "генетические теории" - но, конечно, сперва свой собственный генофонд проверьте, и свое родословное дерево...

А то мало чего там обнаружите - к примеру, как у Луки, от татар до евреев... :)　

Если же считаете, что ваши предки были славяноязычные - то ваше место на Карпатах, откуда ваши предки и приперлись на наши земли в 8-12 веках. :)

Нестор Летописец «Повесть временных лет»
http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest1.php

Вот повести минувших лет, откуда пошла Русская земля, кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля.

....сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели.

Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи.

А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане.

Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи – лутичи, иные – мазовшане, иные – поморяне.

Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие – древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане.

Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем – славянами, и построили город, и назвали его Новгородом.

А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами.

И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

--Алексей Веремовский Kęstutis Čeponis - Žygeivis То есть беларусы-католики и православные литовцы не существуют в природе по вашей теории? :D----

Я говорю именно об их истинных предках.

А вполне возможные единичные исключения - случаи смены религии, что иногда делала в основном знать, только подтверждают общее правило. :)

Алексей Веремовский

Мои предки литвины все исконно православные.

О большом количестве православных литвинов сообщают московские источники.

Так что ваша теория - идиотизм!

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---Алексей Веремовский Мои предки литвины все исконно православные. ----

Это означает, что ваши предки были крещены во времена Киевской Руси в 10-11 веках - то есть они были или пришлые славяне, или из какого-то летто-литовского племени.

И вы тогда, конечно же, не имеете литовские корни (в этническом смысле конца 14 века - начала 15 века, когда польские ксендзы по католическому обряду крестили именно язычников литовцев).

А то, что Литве принадлежали в 13-18 веках многие (практически все, и даже намного больше) современные беларусские земли, то это общеизвестно.

И не забывайте, что практически всех жителей ВКЛ, а не только этнических литовцев, в 16-18 веках уже часто именовали литвинами - в том числе и предков современных беларусов, и современных украинцев, и даже католиков латгалов с частью православных русских, на землях, которые принадлежали ВКЛ.

P.S. Между прочим, если уже ваши далекие предки были православными, то из каких именно мест они произошли? У вас есть такая информация?

Фамилия Веремовский образована от имени собственного и относится к распространенному типу украинских фамилий. Основой фамилии Веремовский послужило мирское имя Веремей.

Фамилия Веремовскийский восходит к мужскому крестильному имени Иеремия, которое переводится с древнееврейского как «возвышенный Богом». На русской почве это имя превратилось в Еремей, а затем и в Веремей. Иеремия – один из четырех великих пророков Ветхого Завета, который считался предтечей Миссии. Историю своей жизни и деятельности он описал в книге под заглавием «Книга пророка Иеремии». Таким образом, потомок человека, обладающего именем Веремей, со временем получил фамилию Веремовский.

Источник: http://names.neolove.ru/last_names/2/ve ... skijj.html © NeoLove.ru

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 02 Sau 2020 23:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių Tautos žemės, kurias Lietuvos Valstybė privalo susigrąžinti

Parašytas: 06 Sau 2020 23:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

1979 m. JAV Juozo Andriaus sudarytas
Lietuvių Tautos istorinių-etninių žemių žemėlapis.

Lietuvoje išleistas apie 1990 m.

Didelis žemėlapis čia:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 26 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės juridinis tęstinumas ir Valstybės sienos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: