Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 27 Bal 2024 19:03

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 10 Sau 2007 22:21 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Lietuva turi reikalauti žalos atlyginimo


2007 sausio mėn. 10 d., http://www.DELFI.lt

    Seimo pirmininkas Viktoras Muntianas teigia, kad Lietuva privalo įgyvendinti prieš 6 m. priimto įstatymo nuostatas, įpareigojančias siekti, kad Rusija kompensuotų Lietuvai sovietų okupacijos žalą.

    „Yra priimtas įstatymas dėl žalos atlyginimo, todėl be jokios abejonės visos Lietuvos institucijos privalo dėti pastangas, kad šis įstatymas būtų įgyvendintas. Kaip tai galėtų būti padaryti, turėtų atsakyti šiame procese dalyvaujančios institucijos. Žalos atlyginimo klausimas yra be galo sudėtingas, nes Rusija neprisiima kai kurių Sovietų Sąjungos įsipareigojimų. Tai – derybų objektas“, – „Žinių radijui“ sakė V. Muntianas.

    Paklaustas, ar Seimo priimta rezoliucija paspartintų šį procesą, Seimo pirmininkas teigė, kad „rezoliucijos yra daugiau politiniai žingsniai, tačiau ne tie, kurie galėtų priartinti įstatymo įgyvendinimą“.

    2000 m. Seimas priėmė SSRS okupacijos žalos kompensavimo įstatymą, įpareigojantį Lietuvos Vyriausybę pradėti derybas su Rusija dėl sovietų okupacijos žalos atlyginimo. Lietuva pusę šimtmečio trukusios sovietų okupacijos žalą įvertino 80 mlrd. litų, tačiau Rusija iki šiol atsisako derėtis dėl jos atlyginimo.

   Įstatymo apibrėžtas okupacijos laikotarpis aprėpia ir 1991-ųjų metų Sausio 13-ąją, per kurią žuvo 14 žmonių.

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

Nacionalistas, 2007 01 10 21:32

    Skirkite juridinę problemos pusę ir praktinę.

    Juridiškai Rusija pati prisiėmė visus SSSR įsipareigojimus (o kartu ir turtus užsienio bankuose, auksą, atomines raketas ir t.t.), taigi prisiėmė ir teisinę bei finansinę atsakomybę už SSSR padarytus nusikaltimus - ir Lenkijoje, ir Čekoslovakijoje, ir Lietuvoje, ir Latvijoje, ir Estijoje, ir Ukrainoje ir taip toliau. Rusija pati taip nusprendė, ir pati tokias sutartis pasirašė.

    Kitas klausimas - praktinis. Gali praeiti ir dešimtmečiai, ir net šimtmečiai - ir vis tiek reikia reikalauti vykdyti įsipareigojimus.

    Konkretus pavyzdys - Prancūzija tik dabar išsireikalavo iš dabartinės Rusijos, kad jį apmokėtų akcijas ir kitą turtą, turėtą Prancūzijos piliečių Rusijos imperijoje prieš revoliuciją.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Bal 2007 23:12. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Bal 2007 01:31 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 13 Bal 2007 01:10
Pranešimai: 1
Miestas: viulnius
   Verkia pensininkai del pensijos ane tai juk jie 50 met dirbo ne lietuvai o CCCP visas aukso atsargas irt.tt.t uzdirbinejo cccp saskaitot tai jei rusija prisieme visas skolas ir visas kitas problemas tai tegul moka visiems kiek kas dirbo cccp geroveij,tegul dabar ir moka pensijas juk tai ir yra skola zmoguij.jis tau dirbo dabar jam ir mokek ,o lietuva savo kaip mokejo taip ir mokes,rusai taip nustekeno musu krasta kad zmones teliukais tapo jokiu protestu jokiu mitingu aviu banda patapom nieks ju neuzveda savo kalba nera tokio zmogaus ,nieks nesugeba ju pakviest  i gatve su plakatais reikalaut geresnio gyvenimo visi   nusivyle  ir tik bega i uzsieny,pvz vilnius tai surusieja  ten neisgirsi lietuviskai kalbancio kas vilniuj ta paksa iasrinko ta uspaski vieni rusai lenkai ir belarusai.Lydery turejom tik vytauto laikais kai buvo LDK zidejimo amzius nes buvo lyderis kuris viska dare vardant lietuvos,ai karocia gaila man lietuvos ir mes cia kazka kalbam pliurpem ir???? kas nuo to pasikeis nemanau.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Bal 2007 21:19 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 22 Bal 2007 20:58
Pranešimai: 1
Miestas: Kaunas
   CCCP padaryta žala milžiniška, ji tokia didelė, jog manau neįmanoma skaičiais to išreikšti. Sunaikindama talentingiausius, gabiausius, išsilavinusius žmones, CCCP sunaikino ,galėčiau teigti, lietuvių tautos genofondo vertingiausią dalį (grynaveislis gyvulys kiek kainuoja! O čia tautos elitas, tai juk neįkainojama, žmogus - ne gyvulys!).
Kartu sunaikino ir Mūsų kultūrą: keiksmažodžiai, girtuoklystės, juk to Lietuvoje nebuvo! O Lietuvos politika šiuo klausimu nei trupučio nejuda į priekį.

   Va, prieš pora dienų, stoviu stotelėje ir pro šalį praeina penktosios kolonos atstovas, apsivilkęs ryškiai raudoną megztinį su CCCP simbolika, nors imk ir užmušk vietoj! O jeigu turistai, užsieniečiai tokį asmenį pamatys, ką jie pagalvos, kad ir tos pačios Rusijos atstovai: "taigi lietuviai toleruoja CCCP, apie kokią žalą dar su jais kalbėti?"

   Kodėl policija negaudo tokių asmenų ir nebaudžia, kodėl valdžia tyli? Mūsų seneliai žuvo ir kentėjo nuo šitos valstybės, kodėl dabar turi jie regėti jos simbolius ir valstybės abejingumą...?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Sau 2008 16:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Č.Iškauskas. Okupacijos žalos atlyginimas: vežimas nė iš vietos


Česlovas Iškauskas, politikos apžvalgininkas, http://www.geopolitika.lt
2008 sausio mėn. 10 d.

     Pradėdamas naujuosius metus, Lietuvos Prezidentas Valdas Adamkus Užsienio reikalų ministerijos kolegijos posėdyje apžvelgė šalies užsienio politiką. Be kita ko, jis pasakė: „Mes neatsisakome ir neatsisakysime reikalavimų pripažinti sovietinės okupacijos fakto ir siekti okupacijos žalos atlyginimo, bet kartu ieškosime dialogo su Rusija.

     Kita vertus, realybė ir šalies nacionaliniai interesai mus verčia ieškoti dialogo galimybių su Rusija. Be abejonės, šis dialogas su Rusija gali būti nuoširdus tik tada, kai jis bus pagrįstas bendrais principais ir vertybėmis.“

     Šie žodžiai nuskambėjo dar vienos svarbios datos – Laisvės gynėjų dienos, arba Sausio 13-osios – išvakarėse.

Maskva svaidosi žaibais


     Iškart reikia pasakyti, kad šie žodžiai nedelsiant sulaukė Maskvos reakcijos. Dūmos deputatas, Užsienio reikalų komiteto narys Leonidas Sluckis radijui „Echo Moskvy“ pareiškė: „Nenorėčiau įžeisti pono prezidento, tačiau panašių pareiškimų kitaip kaip šizofrenija nepavadinsi. Okupacija – tai siužetas istorikams, o ne šiandienos politikams. Reikia kalbėti apie būtinybę suvokti tuos šiandienos faktorius, kurie paskatina poną prezidentą santykių su Rusija prasme vytis savo kaimynus.“

     Cituodama parlamentarą svetainė „Grani.ru“ prisimena ir paties Vladimiro Putino prieš pustrečių metų pasakytus aštrius žodžius Baltijos šalių atžvilgiu. 2005-ųjų gegužę, susitikęs su laikraščio „Komsomolskaja pravda“ kolektyvu, Rusijos vadovas neišlaikė nepareiškęs, kad „Pabaltijis gaus padvėsusio asilo ausis.“ Tai buvo atsakymas į tuo metu dažnai skambėjusias Latvijos pretenzijas į Pytalovo rajoną, dėl kurio vėliau buvo susitarta pasirašytoje Rusijos ir Latvijos sienos sutartyje.

     Kiek anksčiau, gegužės 10 dieną, po Rusijos ir ES lyderių susitikimo Maskvoje, surengto pergalės Didžiajame Tėvynės kare 60-mečio proga, V. Putinas taip pat nevaldė emocijų. Jis pažadėjo pasirašyti sienos sutartį su Estija ir Latvija, jei šių susitarimų nelydės „kvaili savo turiniu pareiškimai su teritoriniais reikalavimais“ ir jei Baltijos šalys „subrendo realiam darbui“. Latvijos politikus tuomet jis paragino „nustoti skleisti demagogiją ir imtis konstruktyvaus darbo“.

     Rusijos vadovas turėjo galvoje latvių aiškinamąją deklaraciją, kurioje buvo minima 1920 m. Rygos sutartis tarp Latvijos ir Rusijos, kuri vienašališkai buvo pakeista po Latvijos okupacijos 1944 metais. Maskva kaltino Rygą, kad ji šia deklaracija sutartyje siūlė įteisinti Pskovo srities Pytalovo rajono perdavimą Latvijai. Toje spaudos konferencijoje V. Putinas mintį tęsė toliau: „Po SSRS žlugimo Rusija neteko dešimt tūkstančių savo nuosavų teritorijų. Tad ką jūs siūlote – viską dalytis iš naujo? Grąžinti mums Krymą, dalį kitų buvusios Sovietų Sąjungos teritorijų? Tuomet grąžinkim mums Klaipėdos kraštą, iš naujo dalykimės Europą. Juk jūs to norite?“ O dėl okupacijos, tai ir čia V. Putinas nenutylėjo ir atvirai žarstė išminties bei žinių perlus. „Aš ne per geriausiai mokiausi universitete, – sakė jis įsikarščiavęs, – nes gėriau daug alaus. Bet kai ką prisimenu – turėjome gerus dėstytojus… SSRS negalėjo 1941 m. okupuoti Baltijos šalių, nes 1939 metais jos jau buvo įstojusios į SSRS.“

Kai nesutaria patys politikai…


     Nuo tų dienų, pažymėtų Pergalės iškilmių saliutais bei skirtinga Baltijos šalių vadovų pozicija dėl dalyvavimo jose ir emocinga V. Putino reakcija į šių šalių reikalavimus, praėjo daugiau kaip pustrečių metų. Teritorinės aistros, atrodo, nutilo. Bet reikalavimai pripažinti sovietinę okupaciją ir atlyginti tiek sovietų, tiek nacių okupacijų metu padarytą žalą tebeskamba. Šįkart naują ugnį įžiebė Lietuvos vadovas.

     Sovietinės okupacijos padarytos žalos kompensavimo klausimą Lietuva iškėlė iškart paskelbusi nepriklausomybę. Netrukus šalyje buvo surengtas referendumas, kuriame, be kita ko, Lietuvos piliečiai išreiškė savo valią dėl žalos atlyginimo. Buvo priminta, kad per 1941 m. deportacijas Lietuva nukentėjo labiausiai – vien per keletą dienų iš šalies buvo ištremta apie 17 tūkstančių žmonių. Seimo sudaryta speciali komisija nustatė, kad bendra okupacijos padarytos žalos suma – apie 28 milijardus dolerių. 2000-ųjų birželį parlamentas priėmė įstatymą „Dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo“. Tačiau realių žingsnių vykdyti šį įstatymą Vyriausybė nesiėmė.

     Atskirai prieš metus grupė Lietuvos parlamentarų parengė rezoliucijos projektą, reikalaujantį, kad Rusija, kaip SSRS teisių ir įsipareigojimų perėmėja, kompensuotų 1991 m. sausio 11–13 d. žuvusių ir nukentėjusių artimiesiems bei šeimoms. Šis dokumentas irgi liko be atgarsio. Ministras pirmininkas Gediminas Kirkilas agentūrai „Interfax“ paaiškino, kad idėja iš Rusijos pareikalauti kompensacijų – nesavalaikė, nes tarp Lietuvos ir Rusijos nėra geranoriško dialogo.

    Pernai spalį 12 parlamentarų vėl priminė žalos atlyginimo problemą. Jie pasiūlė Seimo nutarimo projektą, kuriuo Vyriausybė iki 2008 m. kovo 15 dienos turi parengti efektyvią šios problemos sprendimo strategiją. Bet, kaip pranešė agentūra RIA „Novosti“, šįkart dėl šio dokumento suabejojo užsienio reikalų ministras Petras Vaitiekūnas. Jis pareiškė, kad „kalbėtis su Rusija ultimatumų kalba negalima, ją reikia įtikinti, kad tai ir jai naudinga; juk mums svarbus rezultatas, o ne procesas.“ Rusijos politikai ir žiniasklaida negali neatsidžiaugti tokia nuomonių priešprieša Lietuvoje šituo jautriu klausimu. Tai gausiai pila vandenį ant V. Žirinovskio, V. Alksnio, kitų radikalių Maskvos politikų retorikos malūno.

Reikalavimų užkratas plinta


     Pretenzijų SSRS paveldėtojai turi ne tik Lietuva. Prieš kelerius metus tuometinė Latvijos vadovė Vaira Vykė Freiberga pareiškė, kad Ryga ruošia reikalavimus dėl kompensacijų sovietinės okupacijos padarytai žalai atlyginti. Tačiau nei Estija, nei Latvija kol kas nenurodo net preliminarios sumos, į kurią galėtų orientuotis Maskva.

     Pastaroji pirmiausia neigia patį okupacijos faktą, o antra, nesirengia nei žalą kompensuoti, nei šią problemą sieti su galimomis derybomis. Beje, V. Putinas, nors ir kviečiamas, lemiamo žingsnio – atvykti vizito į Lietuvą iki pat savo kadencijos pabaigos –įvykdyti negalės. Gal labiau sukalbamas bus Dmitrijus Medvedevas? Beje, ne tik Baltijos šalys pradėjo reikšti savo istorinius reikalavimus. Kai kurios Moldovos visuomeninės organizacijos išplatino pareiškimą, kuriame reikalaujama atlyginti už Besarabijos okupaciją. Per Antrąjį pasaulinį karą Besarabija buvo atiduota Rumunijos, bendradarbiavusios su nacių Vokietija, jurisdikcijai. Po karo didžiumoje istorinės Besarabijos buvo sukurta Moldovos Sovietų Socialistinė Respublika, o dalis perduota Ukrainai.

     Netgi Afganistane pasigirsta balsų, kad SSRS teisių ir įsipareigojimų perėmėja Rusija turi kompensuoti nuostolius, kuriuos šiai Vidurio Azijos šaliai atnešė dešimt metų trukęs sovietų karas.

     Ekspertų ir tarptautinės teisės specialistų nuomone, Rusijai pripažinus okupacijos faktą, prasidėtų ne tik ilgas, santykiams kenkiantis procesas „sniego griūties“ principu, bet ir tos valstybės galėtų kreiptis į tarptautines organizacijas ir teismus dėl žalos atlyginimo ir kompensacijų. Kitaip sakant, istorinio teisingumo vežimas sustojo net nepajudėjęs iš vietos.

http://www.geopolitika.lt

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/archive/article.php ... &com=1&s=1

Žygeivis, 2008 01 10 15:10

     Akivaizdu, jog Rusija dar ilgai spyriosis ir atsisakinės mokėti žalos atlyginimą.

     Bet tai nieko nereiškia - sumokės jei ne dabar, tai po 10 metų, o gal po 100 metų - anksčiau ar vėliau, bet tai įvyks.

     Rusijos imperija buvo paėmusi nemažai paskolų iš įvairių valstybių, pavyzdžiui iš Prancūzijos. Po revoliucijos bolševikai atsisakė mokėti caro skolas, tačiau Prancūzija niekada nenusileido ir galų gale Sovietų Sąjunga išmokėjo visas šias skolas.

    Tokių pavyzdžių yra ir daugiau.

     Svarbiausia niekada nenusileisti Rusijos spaudimui ir nepasirašinėti jokių sutarčių, kurios leistų Rusijai teigti, kad Lietuva atsisakė savo pretenzijų.

     Kaip sako liaudies patarlė: "Skola ne rona - neužgis".

tu zygeivis, 2008 01 10 15:13

     ka tau galvoi negerai kokias nesamones pezi del prancuzijos skolos

Žygeivis, Dėl skolų Prancūzijai, 2008 01 10 15:25

     Štai ištrauka (plačiau ieškok Interne - Царские долги Франции):

      "Российская Федерация наследует имперскую символику в государственном гербе, наследует сокровища Империи, наследует ее историческую славу и культурное достояние. Но всячески уклоняется от фиксации полномасштабной ответственности – реализации принципа континуитета.

     Тем не менее, когда преемство от Империи сулит выгоду, оно все же к случаю признается.

     Так произошло с выплатой российским правительством «царских долгов» Франции – в порядке удовлетворения французских претензий по обязательствам до 9 января 1945 года.

     Долги были выплачены в 1997-2000 г. Доля долгов Империи в общей сумме в 400 млн. долларов не была оговорена или указана.

     Но в межправительственном Соглашении были указаны источники возникновения долгов, которые покрывались данной выплатой. Среди них – целый перечень, относящийся к событиям имперского периода.

    Проблема «царских долгов» возникла еще в советский период."

Oxygen, 2008 01 10 15:32

    Baltijos valstybių okupacijos faktas jau yra pripažintas 1989 m. TSRS liaudies deputatų suvažiavime.

    Taigi, reikia tik normalios LR vyriausybės ir nudvėsusio asilo ausis V. Putinas galės matuotis sau.

žygeiviui, 2008 01 10 15:34

     Kažkaip šio fakto tais metais per žiniasklaidą netrimitavo. Bet ne tik Prancūzijos piliečiams (būtent piliečiams, o ne Prancūzijai!) Rusijos imperija buvo skolinga, dar ir anglai buvo daug investavę. Pastariesiems kiek žinau, tai tikrai jokios skolos negražintos.

Žygeivis, 2008 01 10 16:25

     Sovietų Sąjunga pripažino, o Rusijos Federacija sumokėjo caro laikų skolas Prancūzijos piliečiams dėl labai elementarios priežasties - Prancūzija nesutiko leisti SSSR pardavinėti obligacijas Prancūzijos teritorijoje, o SSSR ir vėliau Rusija išsigando, jog tai gali tapti oficialia teisine norma visose ES šalyse.

     Būtinas panašus bendras visų ES valstybių (iš pradžių bent dalies) reikalavimas Rusijai apmokėti visas SSSR ir Rusijos imperijos skolas.

     Rusija per silpna, kad galėtų atsispirti bendram ES spaudimui, ypač jei jį paremtų ir NATO priklausančios valstybės (visų pirma JAV).

     Paskelbus absoliutų boikotą Rusijai ir jos prekėms, bei užšaldžius visus jos indėlius Vakarų bankuose, Rusijos ekonomika žlugtų per keletą mėnesių.

Žygeivis, 2008 01 10 17:23

     Šiandien Rusija nesutinka mokėti ir apskritai vis labiau "pučiasi", tačiau kada nors ateis toks momentas, kada ji paklius į tokią situaciją, jog nebeturės kur dėtis - svarbu laukti to momento, o sulaukus - sugebėti jį efektyviai išnaudoti.

      Rusija (SSSR, Rusijos imperija) yra prišikusi praktiškai visoms savo kaimynėms ir daugumai ES bei NATO valstybių (taip pat ir Japonijai, Kinijai, Korėjai, ir taip toliau ...) - išžudė jų žmones, išvogė jų turtus, meno kūrinius, archyvus, įvairius raritetus, aukso ir kitos valiutos atsargas.

      Pavyzdžiui, pavogė nemažas Rumunijos aukso atsargas.

      Putinas vis labiau konfliktuoja su visu Vakarų pasauliu, vadinasi ir Vakarai yra suinteresuoti "nusodinti" Rusiją. Ir kuo toliau, tuo labiau. Tuo būtina aktyviai naudotis.

      Taigi, reikia ne miegoti ir dejuoti, jog Rusija nesutinka mokėti, o aktyviai ieškoti sąjungininkų, kuriuos Rusija yra apiplėšusi (tame tarpe ir Rusijos imperijos viduje, pvz. totorius).

      Ir visiems kartu pamažu didinti spaudimą Rusijos valdžiai ir konkretiems jos atstovams (beje, jų visų valiutinės sąskaitos ir daugybė nekilnojamojo turto yra būtent Vakaruose, tame tarpe ir Lietuvoje - esant reikalui, reikia jį tuoj pat areštuoti).

      Jei Rusija pabandytų rimtai spausti Lietuvą, tai Lietuva turi puikų ginklą - būtina tuoj pat "kietai" uždaryti bet kokius ryšius ir susisiekimą su pietine Mažosios Lietuvos dalimi (SSSR 1945 m. užgrobtą ir Stalino "perkrikštytą" į Kaliningradskaja oblast).

      Rusija šito klaikiai bijo (tai jau gerai žinoma iš kai kurių ankstesnių epizodų), nes aprūpinti šį anklavą laivais bei lėktuvais ji nepajėgi (žinoma, vertėtų tokią blokadą daryti kartu su Lenkija). O elektros energijos tiekimo iš Lietuvos (ir Lenkijos - nors iš ten beveik nieko ir negauna) nutraukimas iš karto paralyžiuotų visą šią sritį.

555, 2008 01 10 19:08

     Pirmiausia šios skolos reikia reikalauti tų politikų, kurių tėveliai ar seneliai Lietuvą atvedė į tą rojų. Vieni iš jų Paleckiai. Jei norėtume tikrai dar rastume daug tų gelbėtojų, kurie disponuoja dar didesnėmis sumomis nei tie 20 mlrd. senų dolerių. Gelbėtojų pasekėjai- Brazauskai, Kirkilai, Popovai ir netgi Paksas, bei panašūs.

Žygeivis, 2008 01 10 19:12

     Su savo valdžia - labai konkrečiais kagėbistais, rezervistais ir kompartijos CK sekretoriais bei instruktoriais - mes dar atsiskaitysime - už visus jų padarytus nusikaltimus lietuvių tautai ir Lietuvos Valstybei tiek dabar, tiek ir sovietmečiu - kada ateisime į valdžią. O iki to laiko ir jie patys, ir jų prisivogti turtai niekur nedings.

------------------------------- -------------------

     O štai Rusijos skolos lietuvių tautai ir Valstybei, kiek beurgztų įvairūs "Putino šuneliai" (ir čia DELFYJE), irgi niekur "neišgaruos".

     Ateis laikas ir šių skolų "išmušimui", kada mes visas be išimties šitas skolas "išmušime" su procentais.

     Tereikia tik sulaukti tinkamos tarptautinės situacijos, kada Rusija "atsidurs absoliučiame ceitnote". O tai įvyks gana greit.

      Tada bus galima galų gale susigrąžinti ir Rusijos pavogtus LDK archyvus, Lietuvos Metriką, daugybės Lietuvos muziejų, dvarų, archyvų ir bibliotekų fondus. O jie buvo milžiniški.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 10 Sau 2008 20:16. Iš viso redaguota 5 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 10 Sau 2008 16:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://savelev.ru/article/show/?id=413&t=1

Правопреемство от Империи, «царские долги» и несуверенность российской власти


23.03.2007
по мотивам доклада на конференции "Российская монархия в XXI веке"


      Российская государственность не может существовать без  соотнесения с прошлым – с использованием символов Империи, ее исторической славы, ее культурных достижений. Между тем, проникновению исторической памяти в право поставлен жесткий барьер. Так, МИД уклоняется от возможностей, которые предоставляет династическая дипломатия – пугается каких-либо контактов с Российским Императорским Домом. Перезахоронение праха Императрицы Марии Федоровны, запланированное как яркое мероприятие с государственным ритуалом, превращено в частное дело потомков династии Романовых, а статус царской усыпальницы в Петропавловской крепости так и остается на уровне музейной достопримечательности.

     Проблема правопреемства или правопродолжения современной российской государственности от Российской Империи остается не выясненной ни с научной, ни с политической точки зрения. Российские правоведы лишь спорят о том, насколько объемлющим является правопродолжение Российской Федерации от СССР и правопродолжение ли это, если власть отказалась от множества обязательств советского периода – не только внешнеполитических, но и внутренних.

     Разумеется, безответственная власть хочет пользоваться всеми преимуществами, достигнутыми в предшествующие эпохи, но не желает нести ответственность перед гражданами, подвергнутыми унижению воровской приватизацией, ограблению путем освобождения цен и «дефолта».

     Одно из следствий принятия государственной властью всей полноты ответственности по обязательствам предшественников – это ответственность за статус граждан. Изменение контура границ, утрата территорий обязательно ставит на повестку дня проблему репатриации. Соответственно, возникает вопрос, каковы принципы репатриации? Кто имеет безусловные права на гражданство?

     В отношении кого государство обязано подтвердить статус гражданина? Отсюда возникает проблема континуитета (правопродолжения), если мы имеем дело с тем же политическим субъектом, или проблема правопреемства, если политический субъект изменен.

     В государственных делах правопреемство – дело почти невозможное, поскольку новый субъект обязан заново пересмотреть все свои обязательства, а все, кто имело таковые по отношению к прежнему государству, по своей воле могут от них отказаться.

     Соответственно, если бы РФ была лишь правопродолжателем СССР, то ей пришлось бы отстаивать свое право на место постоянного члена в Совете Безопасности ООН, а также многие другие международные статусы.

      Ельцинский режим предпочел уклончивые, неправовые формулировки, взяв на себя обязательства правопродолжения от СССР только в отношении международных договоров (преимущественно долгов) и в отношении территории. Внутренний континуитет был полностью отброшен, хотя это и не было отражено в каких-либо правовых актах.

     Принятие Конституции в 1993 году, напротив, декларирует обратное. В преамбуле Конституции имеется ссылка на историческую ответственность. Тем не менее, эти положения не нашли отражения в праве, правительство в Российской Федерации оказалось полностью безответственным.

     Безответственность власти проявляется многогранно. В том числе и в проблеме репатриации. Законопроект о репатриации, внесенный в 2004 году в Государственную Думу депутатами фракции «Родина», получил отрицательный отзыв. Среди аргументов в официальном правительственном отзыве оказался и такой: «…норма статьи 3 законопроекта о признании Российской Федерации правопреемницей Российской Империи противоречит общим положениям российского законодательства.

     Анализ заключенных международных договоров в этой области (Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г., Соглашение глав государств Содружества Независимых Государств о собственности бывшего СССР за рубежом от 30 декабря 1991 г., Соглашение о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом от 6 июля 1992 г.) позволяет сделать вывод о том, что Российская Федерация является правопреемником только лишь Союза ССР».

     Последовавшая депутатская переписка показала, что никакого анализа международных договоров в правительстве не было. Как не было и анализа российского законодательства, якобы, препятствующего введению института репатриации. Вице-премьер А.Д.Жуков не смог также ответить на вопрос, какие нормы российского законодательства мешают реализации правопреемства от Российской Империи. Все последующие выяснения показали, что таковых не существует. Зато существует политическая позиция, лишающая страну суверенитета, а правительство – ответственности перед гражданами.
Таким образом, проблема правопродолжения\правопреемства становится не только научной, но и политической.

       Документальной базой для решения проблемы правопродолжения являются, помимо Конституции Российской Федерации, правовые акты советского периода, фактически означавшие реализацию принципа континуитета. Так, советская Конституция установила, что все подданные Российской Империи, за исключением особых случаев, становятся гражданами СССР. Международная деятельность правительства большевиков также была связана не с отрицанием международных договоров, заключенных Империей, а с переговорным процессом. Большевики не отрицали все международные соглашения, а принимали правовые акты по выходу из них. А на претензии по долгам Империи выставляли встречные финансовые претензии за ущерб от интервенции.

      Российская Федерация наследует имперскую символику в государственном гербе, наследует сокровища Империи, наследует ее историческую славу и культурное достояние. Но всячески уклоняется от фиксации полномасштабной ответственности – реализации принципа континуитета. Тем не менее, когда преемство от Империи сулит выгоду, оно все же к случаю признается. Так произошло с выплатой российским правительством «царских долгов» Франции – в порядке удовлетворения французских претензий по обязательствам до 9 января 1945 года.

      Долги были выплачены в 1997-2000 г. Доля долгов Империи в общей сумме в 400 млн. долларов не была оговорена или указана. Но в межправительственном Соглашении были указаны источники возникновения долгов, которые покрывались данной выплатой. Среди них – целый перечень, относящийся к событиям имперского периода.

      Проблема «царских долгов» возникла еще в советский период. В письме, полученном из МИД РФ, утверждается: «Из-за неурегулированности проблемы царских долгов Франция была закрыта для размещения советских облигаций. В контексте создания странами ЕС единого рынка имелась реальная опасность того, что вслед за Францией и остальные страны ЕС откажутся приобретать советские облигации.

     Поэтому решением ЦК КПСС от 13 октября 1988 года Минфину СССР и МИД СССР было поручено возобновить переговоры с французской стороной по царским долгам». «На переговорах в Москве в октябре 1990 года были согласованы основные принципы урегулирования претензий: Франция признает ущерб, нанесенный СССР интервенцией в 1918-1920 гг., а СССР признает обязательства по займам, выпущенным или гарантированным до 1917 года Российской империей, и оплатит в виде окончательного расчета некое сальдо, призванное компенсировать ущерб французским держателям российских ценных бумаг».

     Разумеется, для советского периода выплата указанной суммы не была фатальной, а новые кредиты – неподъемным бременем. Правительство СССР обладало огромной собственностью и огромным государственным бюджетом. Правительство РФ обладало на момент выплаты (да и в настоящее время) многократно меньшими возможностями. Поэтому в высшей степени нелепо было продолжать те же переговоры. Они были продолжены в прежнем формате только потому, что только новые кредиты могли обеспечить выживание ельцинского режима.

     Выплата «царских долгов» могла быть оформлена только в порядке правопродолжения от Российской Империи. Причем, для этого требовался отдельный правовой акт, выражавший как общий принцип правопродолжения, так и принятие обязательств по данному комплексу эпизодов взаимоотношений Российской Империи и Франции. Без этого выплата 400 млн. долларов является более чем очевидным преступным деянием. Во-первых, никаких обязательств до 9 мая 1945 года в отношении Франции у Российской Федерации быть не может, поскольку СССР и Франция до победы над гитлеровской Германией находились в состоянии войны.

     А война отменяет любые взаимные обязательства. Либо они должны восстанавливаться отдельным правовым актом. Такого акта ни во времена СССР, ни в РФ не было. Во-вторых, данной выплатой правительство вышло за пределы российского законодательства. У него не было никаких правовых оснований для уплаты «царских долгов» (не было признания даже частичного преемства обязательств от Империи).

     Следовательно, требовалась ратификация международного договора парламентом, а не подписание межправительственного соглашения. И таковая ратификация была бы фактическим признанием правопродолжения от Империи – по крайней мере, в части долговых обязательств в отношении Франции. Поскольку этого не было, мы можем говорить о совершении преступления.

     Симптоматично, что в письме министра финансов А.Л.Кудрина говорится, что, подписав межправительственное соглашение от 27 мая 1997 г., Россия не признала никоим образом «царские долги». В прямом противоречии с этим утверждением из того же письма следует, что Франция никогда не отказывалась от претензий в связи с обязательствами Российской Империи.

     В Соглашении эти претензии прямо перечислены, а значит – признаны основательными. В том числе и российской стороной. Признание «царских долгов» прямо следует из сообщения МИД о том, что переговоры представителей РФ о выплате долгов были прямым продолжением переговоров советского периода, а в них (и это прямо следует из вышеприведенного текста письма МИД) предполагалось именно признание долгов, возникших до 1917 года. Таким образом, мы выявили еще одного лжеца среди высших должностных лиц правительства. А также установили явную заинтересованность министра финансов в сокрытии реального положения дел. Не случайно свою переписку по этому поводу Минфин снабдил грифом «секретно».

     Выплата «царских долгов» состоялась под давлением обстоятельств, когда Минфин тем самым создавал «благоприятный финансовый климат» (иначе говоря, финансовую «пирамиду»), чтобы получить новые кредиты, заплатив по старым, пусть даже и не оформленным надлежащим образом.

      Но уже самим фактом официальным признанием «царских долгов» правительство оформило акт преемства от Российской Империи – в стыдливой и лукавой форме и в связи с не слишком приличным поводом. Это свидетельствует о том, что государство (даже такое нестабильное и несуверенное, как Российская Федерация) не может существовать без обращения к принципу континуитета.

     Увы, Минфин путает «Божий дар с яичницей», пытаясь оправдать свои действия, вместо того, чтобы вписать их в более серьезный контекст – в дело восстановления непрерывности российской государственности. Это противоречит статусу России как великой державы, которая должна выстраивать в международных отношениях и в собственной правовой системе стратегическую перспективу. В этом смысле принцип континуитета является ключевым, а «хитрые» расчеты с добыванием кредитных ресурсов на текущие нужды – второстепенной задачей.

     Неразработанность принципов существования современного российского государства отражена как в лукавой позиции Минфина, так и в уклонении Правительства РФ отнестись к проблеме континуитета с должным вниманием. В конце концов, обязанность ответить на депутатские вопросы в связи с «царскими долгами» была делегирована руководством правительства руководству МВД, где с большим трудом нашли экспертов, способных подготовить более или менее связанный текст.

     Поначалу МВД, получившее явно непрофильное задание, в своем официальном письме заявило: «Вопрос признания Российской Федерации правопреемницей Российской Империи до настоящего времени остается предметом научной и общественно-политической дискуссии. Вместе с тем, в Конституции Российской Федерации не установлено, что Российская Федерация является правопреемницей Российской Империи.

     Кроме того, данное положение не закреплено в международных договорах, определяющих правопреемство Российской Федерации». Здесь налицо некомпетентность: если чего нет в договорах и Конституции, это не значит, что этого нет в жизни. Кстати, в отзыве Комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству на упомянутый выше законопроект «О репатриации…» было сказано о том, что преемство от Империи лишь не оформлено! Очевидно, налицо обстоятельства, когда такое оформление необходимо, чтобы не сесть в лужу настолько, насколько это удалось сделать российскому правительству с «царскими долгами».

     В дальнейшем МВД силами привлеченных экспертов оформило письмо-справку, где с возможной подробностью отразило позицию власти со всеми ее нелепостями, алогизмом и политической несостоятельностью. В Справке сказано: «Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР, а СССР - государством-предшественником Российской Федерации.

     В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашенной Актом Временного правительства 1 сентября 1917 г. и просуществовавшей до 25 октября 1917 г. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской Империи. Таким образом, можно утверждать, что в формально-юридическом смысле Российская Федерация действительно является правопреемницей Российской Империи (Российского государства)».

     Казалось бы, надо радоваться тому, что хотя бы правопреемство признано и в перспективе можно вести речь о правопродолжении, пока занимаясь следствиями из такого признания. Но не тут то было! Следующие строки Справки опровергают предшествующие: «Российская Федерация является государством преемником Российской Империи не непосредственно, а опосредованно, следуя вышеописанной последовательности правопреемства. При этом существенно, что никогда, ни на одном из указанных этапов правопреемство от государства-предшественника в целом, в полном объеме не признавалось». При этом в международных договорах Советский Союз, как сказано, признавался «не правопреемником, а просто государством, находящимся в пределах территориальных границ бывшей Российской Империи».

     То есть, в Справке проблема правопреемства выносится на суд иностранных государств. И с полным нарушением логики говорится о том, что РФ сама принимает решение, что она преемствует, а что не приемствует от Империи. То есть, может произвольно (решением правительства) менять свою позицию.

     В Справке указывается, что «у законодателя пока нет при обсуждении и принятии конкретных нормативных правовых актов, а у правоприменителя - при реализации соответствующих нормативных правовых актов никакого единого, общего, принципиального основания для решения вопросов правопреемства автоматически». «В каждом отдельном случае вопрос о правопреемстве решается отдельно».

     Правительству, таким образом, предоставляется карт-бланш: раз нет закона с указанием общего принципа, то оно пожжет действовать произвольно «в каждом конкретном случае». Это все равно что приватизировать часть государственной границы размером в торец чемодана. В данном случае правительство приватизирует право действовать по принципу: разрешено, раз не запрещено. Но этот принцип не может быть применен чиновниками без чудовищного ущерба государству!

      Он может распространяться только на граждан. Именно поэтому международные договоры, если они противоречат национальному законодательству, подлежат ратификации.

      И, что интересно, в Справке это обстоятельство признается: «…не всегда государственное решение выступить правопреемником по отдельным вопросам можно считать обоснованным и законным. Например, факт выплаты Российской Федерацией в 1996 г. (так в справке! – А.С.) 400 млн. долларов так называемых “царских долгов” Франции является скорее не правилом, а исключением. Кроме того, Договор о вступлении России в Парижский клуб до сих пор не ратифицирован Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации, что свидетельствует о спорности юридических обоснований данных выплат». Для гражданина «исключение» из правового поля считается правонарушением или преступлением. Для правительства, выходит, нет?

     Тема ответственности правопродолжателя перед гражданами некогда единой страны подается в Справке таким образом: «вопросы правопреемства решаются: индивидуально, на обычной и договорной основе. Поэтому преамбула закона “О государственной политике...” указывает лишь на возможность юридического решения конкретных вопросов о правопреемстве, а вовсе не об обязанности Российской Федерации быть государством-преемником “вообще”». То есть, МВД трактует закон не по букве закона, а также игнорирует очевидное положение, что нормы любого закона имеют общее значение, а принцип, если это не оговорено, применим всюду.

    Все эти псевдоправовые аргументы мало чего стоили бы, не будь политической позиции власти – антигосударственной по своей сути. Именно такую позицию отражает Справка. В ней с наивной откровенностью изложены позиции руководства страны в вопросе об исторической ответственности.

    «1). Никто не оспаривает, что Россия является древним государством с богатейшей историей и культурой. Российская Федерация занимает достойное место в мировом сообществе государств и ей нет необходимости “...восстанавливать средствами права честь и славу”». Разумеется, это вкусовое определение. От того, как посмотреть, можно оценить и достоинство Российской Федерации. Если РФ сама отреклась от всего, что связывает ее с Империей, то с какой стати будет уважаться ее суверенитет над занимаемой территорией?

     Ведь РФ – не монархия, не империя, не православное царство, не ведущая экономическая держава, не культурный образец и т.д. К России предъявляется множество претензий – и моральных, и территориальных. Но главное, за РФ никто не признает мощи прежней исторической традиции – она не наследует мощи СССР и величия Российской Империи. И это устраивает действующую власть.

     «2). Признание правопреемственности современной России от Российской Империи может вызвать непредвиденные последствия. Например, тогда может возникнуть вопрос о правопреемственности Российской Федерации от СССР? На основании чего Россия является постоянным членом Совета безопасности ООН? Может встать вопрос о принадлежности части территории острова Сахалин, островах Курильской гряды, входивших в состав Японской, а не Российской Империи. Нынешняя Калининградская область не входила в состав Российской Империи, а город Выборг входил в состав Великого княжества Финляндского и т.д.»

     Это странная логика. Во-первых, правопреемство от Империи не противоречит правопреемству от СССР. Все это может быть решено декларативно, и никто не посягнет на территорию, которая, собственно, является основой фактического правопреемства.

     Все эти страхи опровергаются другой Справкой, подготовленной по тому же кругу вопросов экспертами Совета Федерации РФ: «Современное международное право полностью исключает возможность изменения государственных границ “по историческим основаниям”.

     Неслучайно поэтому подпункт (а) пункта 2 статьи 62 Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года предусматривает, что даже при коренном изменении обстоятельств, которое обычно является основанием для одностороннего выхода из международного договора, государство не должно прекращать свое участие в международном договоре, если он устанавливает границу».

    «3). Современной России многие страны предъявляют претензии как правопреемнице СССР.

      Правопреемственность Российской Федерации от СССР признана мировым сообществом, соответствует принципам международного права. Неизвестно, как отнесется мировое сообщество к заявлению о правопреемственности Российской Федерации от Российской Империи. Можно предположить, что это будет расценено как очередное проявление “имперских амбиций”».

      Повторение антироссийского пропагандистского штампа достаточно характерно и отражает несуверенность российской власти, ее зависимость не только от позиции иных государств, но и от мнений зарубежной публики.

      Надо сказать, что и эксперты Совета Федерации полностью находятся в плену исключительно международного характера принципа континуитета и не понимают значимости ответственности власти перед собственным народом. Также, как и эксперты МВД, они исходят из делимости континуитета, продолжая тем самым проводить в жизнь порочную концепцию делимого и делегируемого суверенитета. С нашей точки зрения, отчуждение у государства части суверенитета и делегирование его международным институтам по воле собственного же правительства является ни чем иным, как государственной изменой.

      Поскольку любой правительственный эксперт находится под прессом начальственного мнения, то для анализа проблемы правопреемства необходимо привлечь независимую экспертизу. Обращение в научные учреждения, увы, не дали результата. Из трех ведущих правоведческих центров откликнулась лишь Академия госслужбы, представившая мнение профессора Барцица, доказывающего правопродолжение Российской Федерации от СССР. Вопрос об Империи остался не раскрытым. В связи с этим к обсуждению вопроса была привлечена независимая юридическая фирма «Брагинец и Ко» (Минск).

      Тщательный анализ проблемы правопреемства со стороны указанной юрфирмы заострил многие вопросы и выявил некоторые слабые места в правовой теории государства. Например, возникло противоречие между волей к преемству и правом на преемство (то же и для правопродолжения). Что создает условие правопреемства? Возможен ли отказ от правопреемства?

       Возможно ли правопреемство при разрыве цепочки правопреемствования? Последний вопрос особенно актуален, поскольку есть немало оснований считать некоторые периоды русской истории ХХ века «смутными» - в них продолжение от предшествующего правового режима явно не наблюдалось. Но также и в условиях достаточной стабильности принимались не просто «новые редакции» Конституции, но и попросту новые Конституции.

       При рассмотрении правовой проблемы «Осталась ли Россия тем же субъектом после 1917 года?» возникает соблазн политических трактовок. И тогда неприятие политического режима однозначно отрицает правопродолжение от Империи (что и произошло в экспертной оценке фирмы «Брагинец и Ко»). В то же время, сравнивая политический режим до февраля 1917, в период республики и после завершения гражданской войны, мы видим практически ту же территорию, тот же народ, единственное центральное правительство, прежние народные нормы морали, прежние культурные образцы. Некоторые явные отклонения от прежней жизни (пролетарская «мораль», соцарт, атеизм и пр.) оказались поверхностными и исторически преходящими.

      Мы знаем достаточно яркие исторические примеры восстановления правосубъектности – Польша после длительной несамостоятельности, Германия после длительной разделенности, Испания, вновь ставшая монархией и т.д. Различные аспекты правопродложения, таким образом, могут восстанавливаться, а не утрачиваются навсегда.

      Нелегитимный режим, действительно, не может претендовать на правопродолжение или на правопреемство. Таковые претензии могут быть опровергнуты как зарубежными партнерами, так и последующими политическими режимами. Но сам факт нелегитимного правительства не означает, что сменился субъект государства. Он лишь временно утратил способность к правопродолжению. Легитимация означает также восстановление этой способности.

      Если СССР, многократно отрекаясь от прежней традиции, легитимировался выстраиванием народного представительства советского типа, исторической победой в Великой Отечественной войне и обретением статуса сверхдержавы, то тем самым он получал некоторые основания для правопреемства и достаточно широко пользовался им. Современная Российская Федерация, также многократно отрекшаяся от исторического наследия СССР, пользуется тем же самым приемом. Но и Российской Федерации появляются основания для полномасштабного правопродолжения от Российской Империи через «отрицание отрицания».

      Для осуществления правопродолжения Российской Федерации необходимо исключить некоторые периоды ХХ века из правовой традиции и считать созданные в этот период правовые нормы фиктивными, не подлежащими применению. Тогда цепочка правопреемства может быть вновь замкнута и по этой цепи может пройти «импульс» правопродолжения.

      В принципе, можно даже установить неправомерность всех политических режимов, начиная с февраля 1917 года до настоящего времени. Такой подход возможен, но вряд ли будет конструктивным. Тогда многие международные статусы России окажутся в «подвешенном» состоянии. Для правопреемства достаточно будет отбросить из правовой традиции исторические переломы – период революций и гражданской войны и период разрушения СССР и госпереворотов.

      Стратегический подход к государственному строительству в России, безусловно, не может обойтись без восстановления правопродолжения от предшествующих государственных форм. Это своего рода самообязывание традицией, дающее значительные перспективы в различных сферах жизни русского общества.
Суверенность России, как считается, выражена самой Конституцией. Но в Конституции лишь преамбула содержит некоторые элементы правопреемства. О принципе континуитета сказано в законе «О государственной политике в отношении зарубежных соотечественников», но этот закон так и остался декларацией, принципы которой не распространились в других законах и нормативных актах.

      Суверенитет России были лишь однажды продекларирован, когда Российская Федерация еще была в составе СССР и данная декларация была скорее формой мятежа против центрального правительства – то есть тем самым историческим разрывом правовой традиции, который мы хотели бы устранить. Таким образом, правового выражения суверенного статуса России до сих пор не существует. Есть суверенитет факта (весьма условный, ибо суверенитет у нас считается делимым и делегируемым), есть суверенитет признания иными государствами (формальный и мало что значащий), но нет правового акта, который бы утвердил суверенитет.

      Иными словами, не продекларировано и не обосновано право нынешнего правительство владеть данной территорией и размещенными на ней материальными ценностями, править данным народом и рассматривать государственную традицию исторической России как свою. Тем более, это право не подкреплено правовыми нормами, защищающими суверенитет, если он будет поставлен под вопрос – установлениями норм режима чрезвычайного положения. (Впрочем, это отдельная тема для обсуждения).

      Таким образом, мы подходим к тому, что суверенитет без континуитета невозможен. Необходима Декларация о континуитете, которая играет роль восстановления полноценного правопродолжения.

      В приложении приводится вариант проекта Декларации о континуитете.

      Материалы по теме (тексты переписки и справки в разделе "Дневник депутата"):


http://savelev.ru/journal/case/more/?id=47

http://savelev.ru/journal/case/more/?id=48

http://savelev.ru/journal/case/more/?id=49

Проект

Декларация о правопродолжении (континуитете)


     Мы, полномочные представители народа России,

     осознавая, что правопродолжение Российской государственности от предшествующих государственных форм - естественное и необходимое условие существования России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции;

     исходя из ответственности за свою Родину перед прошлыми, нынешним и будущими поколениями;

     чтя память предков, передавших нам веру в Бога, любовь к Отечеству, уважение к народной традиции и справедливости;

     восстанавливая историческую память о принципах существования нашего государства;

     возрождая единство и неделимость суверенитета России;

     стремясь к воссоединению народов России, связанных исторической судьбой;

     принимаем настоящую декларацию и заявляем:

     1. Российская Федерация - есть правопродолжатель Российского государства (Российской Империи) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР). Основой правопродолжения Российской Федерации от всех предшествующих государственных форм является суверенитет над территорией в нынешних границах Российской Федерации, верность Российской Федерации заключенным легитимной властью международным договорам, включая международные договоры о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов, а также о правопреемстве государств в отношении международных договоров.

    2. Гарантом правопреемства является легитимная государственная власть, формируемая свободным волеизъявлением народа. Легитимация государственной власти формируется традицией государственного управления, а также длительным периодом обеспечения суверенитета усилиями действующего правительства.

    3. Периодами нелегитимной власти на территории России считаются отрезки времени с 3 марта 1917 года (противозаконный арест Государя Императора Николая II) по 31 января 1924 года (утверждение Конституции СССР II Съездом Советов), с 7 декабря 1991 года (противозаконный роспуск высших органов власти СССР) по 18 января 2000 (первое заседание Государственной Думы Российской Федерации 3-го созыва). В первый из указанных периодов считается действующим законодательство Российской Империи, во второй период нелегитимности – современное законодательство России. По отношению ко второму периоду нелегитимности современное законодательство имеет обратную силу. Деяния этого периода, относимые современным законодательством к преступлениям и правонарушениям, преследуются без срока давности, если они нанесли существенный ущерб интересам России и ее граждан. Соответствующие дела расследуются специальной следственной комиссией и рассматриваются специальной судебной коллегией.

      4. Конституция Российской Федерации, принятая в декабре 1993 года считается действующей только в тех разделах, которые с момента принятия имели прямое действие. В течение года с момента принятия настоящей Декларации Государственная Дума Российской Федерации проводит конституционную реформу. Декларативные разделы Конституции считаются утратившими силу, а изложенные в них принципы подлежат конкретизации в соответствующих законах или упразднению без последствий. Положения Конституции, посвященные органам государственной власти Российской Федерации, подлежат перенесению в соответствующие конституционные законы.

     5. Российский Императорский Дом приобретает государственный статус. Государственные обязательства перед членам Российского Императорского Дома подлежат законодательному закреплению в процессе проведения конституционной реформы. Объем государственных полномочий, передаваемых Российскому Императорскому Дому, определяется Земским Собором (п. 9).

     6. Российская Федерация декларирует постоянную готовность к воссоединению и включению в единое государство отпавших территорий, предусматривая длительные переходные периоды. Промежуточной стадией воссоединения исторически единого пространства с общим суверенитетом является создание Союзного государства, объединяющего внешнюю, оборонную политику и таможенную политику под единым руководством и в рамках общего законодательства. Российская Федерация декларирует готовность к немедленному началу переговоров о полном и всеобъемлющем государственном объединении с Белоруссией, Украиной и Казахстаном.

     7. Институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности. Гражданство России в заявительном порядке получают все соотечественники – те жители зарубежных государства, для кого родным языком является русский язык, а также тот, чьи предки проживали на территории России и относились к коренным народам России. Не принявшим российское гражданство соотечественникам Россия обеспечивает защиту и покровительство. Лица, участвовавшие в антироссийской деятельности, теряют право на статус российского соотечественника и право на приобретение российского гражданства.

     8. С целью обеспечения хозяйственной стабильности на период конституционной реформы руководители и служащие государствообразующих предприятий зачисляются на государственную службу без права самовольного перехода на другую работу. Учреждается Государственный комитет по национализации, определяющий кадровую политику в отношении государствообразующих предприятий, проводящий анализ их деятельности и установлении их правового статуса. Собственникам указанных предприятий запрещается покидать пределы Российской Федерации и предписывается сотрудничество с Государственным комитетом по национализации по всему кругу его полномочий, включая соучастие в управлении вышеозначенными предприятиями. Немедленной национализации подлежат всероссийские телевизионные и радиовещательные каналы.

    9. Для контроля исполнения принципов и положений настоящей Декларации, а также для контроля деятельности органов государственной власти, учреждается Земский Собор, созываемый раз в четыре года не позднее чем за месяц до проведения президентских и парламентских выборов, которые после принятия настоящей Декларации проводятся одновременно. За день до выборов Земский Собор оценивает деятельность президента, правительства и парламента за истекший период. В случае признания деятельности одного из указанных институтов неудовлетворительной, лица, его формирующие, лишаются права в дальнейшем занимать государственные должности.

     Земский собор формируется в порядке социально-профессионального представительства с условием равного числа делегатов от традиционных конфессий (пропорционально численности верующих), от государственных служащих (включая армию и флот) и работников бюджетной сферы, от свободных предпринимателей (предпринимательских ассоциаций), от Российской Академии Наук, от творческих союзов, от производственных профессиональных союзов (с отраслевым делением пропорционально численности занятых). Регионы страны и коренные национальности должны быть представлены пропорционально их численности (согласно данным последней переписи населения). Закон о созыве Земского Собора Государственная Дума Российской Федерации принимает в течение срока конституционной реформы (п. 4).

     10. Нарушение настоящей Декларации или противодействие ее реализации рассматривается как акт государственной измены и карается в соответствии с соответствующей статьей Уголовного Кодекса Российской Федерации.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 10 Sau 2008 17:39 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=243866

Газета «Коммерсантъ»   № 203(1161) от 27.11.1996

Визит Черномырдина во Францию


Долг за царя


      "За долги мы будем расплачиваться. Пусть ждут, -- уклончиво заметил Виктор Черномырдин. -- Но эта проблема не должна стать первостепенной в наших отношениях". Долги России, дежурная тема всякого визита на высшем уровне, на сей раз приобрела оттенок не только сенсационности, но и экзотики. Еще бы: речь ведь идет не о каких-то кредитах на поддержку рыночных реформ и даже не о долгах экс-СССР. Речь о долгах, сделанных их императорскими величествами Александром III и Николаем II Кровавым. И всплыла эта подернутая пеленой времени проблема отнюдь не случайно. Комментарий НАТАЛЬИ Ъ-КАЛАШНИКОВОЙ.

Лившиц против Ленина
     

      Авеню Франклина Рузвельта, что недалеко от Триумфальной арки, -- живописный и совсем не бедный район Парижа. Там расположены офисы контор респектабельных и состоятельных. Среди них -- штаб-квартира Ассоциаций держателей облигаций так называемого царского займа. Сегодня обладателей таких бумаг почти 400 тысяч -- детей и внуков французов, некогда без колебаний решивших подзаработать на русских облигациях.

      А какие могли быть колебания? Российская Империя слыла крупнейшим экспортером в Европе. Не поверить в ее платежеспособность мог разве что законченный русофоб. Да и процент российская корона сулила неплохой. Практика эта выглядела вполне обычно: ведь даже в пору, когда не было МВФ, а также Парижского и Лондонского клубов, государства, как и теперь, брали друг у друга взаймы. Такие займы обеспечивались залогом в виде золота. В случае с Францией в Париже оказалось в те же годы и так называемое золото Колчака -- под оплату военных заказов. О судьбе этих авуаров -- ниже.

      "Русские займы" размещались сериями. Причем, заметим, что до первой мировой войны одалживалась Россия, например, и у Германии. Которая об этом не вспоминает. Пока.

      Во Франции же в 1880-1917 годах было распространено около 30 млн облигаций, номинированных в золотых франках и привязанных к французскому финансовому рынку. Стоимость их оценивают по-разному. По имеющимся у Ъ данным -- минимум в 200 млрд французских франков. То есть $40 млрд. С учетом процентов, накопившихся за 80 с лишним лет, на выплате которых -- наряду с номиналом самих облигаций -- теперь настаивают нынешние держатели бумаг...

      Но грянул Октябрь 17-го, открыв новую эру в истории человечества в целом и в отношениях России с кредиторами в частности. Ленинский тезис "без аннексий и контрибуций" со всеми вытекающими последствиями прогремел для них громче легендарного залпа "Авроры".

    Что было дальше -- известно: блокада, интервенция, постепенное, но все же признание социалистической России и СССР, вторая мировая война, где СССР и Франция выступили союзниками, затем война холодная, разрядка, наконец, "перестройка". Не было за это время лишь одного: шума вокруг царских долгов, способного принудить Москву заплатить.

     Что было с имперскими облигациями? Усвоившие ленинскую теорию французы относились к ним как к антиквариату: бумаги хранили в фамильных шкатулках вместе со старыми письмами, засушенными фиалками и фотографиями времен брусиловского прорыва. Любители старины могли задешево приобрести их в букинистических лавках на берегу Сены. Держатели облигаций свято верили, что стали жертвой великого эксперимента, осуществляемого в Стране Советов. Между тем это было не совсем так.

      Дело вот в чем. На ленинские нововведения правительства стран-кредиторов ответили симметрично -- конфисковали активы Российской Империи, имевшиеся на их территории. На что вполне имели право: если должник не платит, то его зарубежные активы могут конфисковать. Но конфисковать (или списать, как говорят финансисты) -- в пользу тех, кому этот должник обязан. То есть конфискованное российское золото должно было достаться в том числе и французам-держателям облигаций. Но они от своего правительства ничего не получили.

      Тем временем после распада СССР Россия признала себя правопреемницей по его внешним долгам и активам. (Хотя, как мрачно шутили некоторые российские политики, в ситуации, в которой оказалась новая Россия, они вполне могли бы поступить по-ленински -- мол, не взыщите, господа, платить нечем.)

      В отношениях с кредиторами наступила еще одна новая эра. Эра реструктуризации долгов СССР. Москва начала платить по счетам. Держатели царских облигаций оживились и стали давить на свои власти. Официальный Париж тут же не преминул напомнить Москве о царском займе. Окрыленная демократическим самосознанием Москва (точнее, сам президент) в ходе первой встречи с Франсуа Миттераном сделал символический жест, подтвердив, что об обязательствах помнит. Но не более того...

     Недавнее же заявление главы Минфина Александра Лившица о том, что проблемы компенсации царских облигаций скоро могут быть решены, вызвало переполох в России и приятное оживление в Париже. Поскольку разъяснений на сей счет от правительства не последовало, российская общественность начала строить догадки.

      Мол, не решил ли наш министр финансов окончательно пересмотреть завоевания Великого Октября? Уж не придется ли нам выложить дружественному французскому народу аж $40 млрд чистым налом? Склонные к правовым изыскам граждане рассуждают так: Россия платит долги СССР, потому что является его правопреемницей. Это понятно и даже патриотично.

      Но с какой стати платить по царским-то долгам? Или Россия теперь примеряется к императорской короне и намерена официально признать себя правопреемницей царской империи? Что тоже, конечно, патриотично, но уже менее понятно. Ведь, следуя этой логике, на очереди может оказаться Киевская Русь. А например, у Золотой Орды, взимавшей с нее дань, могут обнаружиться свои правопреемники. И те, архивную пыль с хартий отряхнув, изыщут просроченные платежи и недоимки, по которым за века набежали, надо полагать, бешеные проценты.

      Да что там Орда. Ведь факт выплат по царскому долгу, случись они вдруг, создает прецедент. Какие претензии могут посыпаться на Москву -- тема большого специального исследования. И уже есть кое-что на подходе: со временем размещения царского займа во Франции примерно совпадает скрытый завесой тайны сюжет о передаче России румынского золота.

      Которое впоследствии невесть куда делось -- вернули Бухаресту, грубо говоря, только гобелен "Пастушка". Прочее ищут в бескрайних российских просторах и архивах по сей день. Тему эту в дипломатических кругах даже упоминать опасаются. А теперь прецедент? Но даже не это самое страшное. А самое страшное может таиться в совершенно наивном вопросе: почему французским держателям имперской собственности надо все вернуть, а российским -- нет? Например, конфискованные теми же большевиками заводы, фабрики, земли, дома...

      Трудно предположить, что согласившись обсуждать с Парижем проблему царского долга в нынешнем конкретном ключе, российское правительство не ведало, что творит. Причины для такого поворота, видимо, были. Вероятно, следующие...

Учение В. И. Ленина и евробонды А. Я. Лившица
     

      Заявление Лившица некоторые эксперты поспешили увязать с проблемой отношений России с Парижским клубом -- мол, не только держатели облигаций, но и клуб, в который Россия намерена вступить, давит. Между тем, по информации российских участников переговоров, на сей счет у сторон ранее всегда существовало взаимопонимание: дабы не навредить делу (ведь переговоры шли о долгах экс-СССР и вовсе не касались более ранних заимствований), тему эту поднимать не стоит. Но она звучала на межгосударственном уровне.

     И даже предвыборная президентская кампания во Франции (которую выиграл Жак Ширак) шла в том числе и под лозунгами возврата царских долгов. Как вспоминал Александр Шохин, курировавший в ту пору переговоры по внешнему долгу, проблема царских облигаций постоянно заострялась французскими властями. А тогдашний министр экономики Франции г-н Альфандери поставил вопрос прямо: когда будете платить? И тогда возникла идея выдвинуть встречные требования -- вернуть, например, "колчаковское" золото, причем с процентами. В итоге может получиться "нулевой вариант".

      Прецедент тут есть: аналогичные договоренности имеются со Швейцарией и Англией -- стороны по сути отказались от взаимных претензий по царским долгам и золоту.

      В этом направлении и идет работа. По словам вице-премьера Олега Давыдова, вопрос очень сложен, и он не хочет "никого обнадеживать, будто найдено его окончательное решение" именно к визиту премьера. Переговоры будут продолжены. В таком же ключе высказался замминистра финансов Михаил Касьянов: "У России и Франции есть целый ряд претензий друг к другу, которые включают в себя и проблему царских долгов. Напрямую погашать долги держателям царских облигаций Россия не будет". Иными словами, предстоит торг: конфискованные царские активы -- в обмен на царский же заем. А возможно, появится и более сложная схема.

      Вопрос об активах еще более запутан, чем вопрос о самом займе. О судьбе царского и "колчаковского" золота во Франции почти ничего не известно. Ходили слухи, что якобы Жискар д`Эстен еще в бытность министром финансов пустил его на поддержку франка. Но подтверждений тому нет. Не опубликованы и данные о том, на какую сумму тянули конфискованные царские активы, -- по крайней мере ни Россия, ни Франция своих данных не разглашают. Есть основания полагать, что обеим сторонам еще предстоит надышаться архивной пылью, чтобы докопаться до истины. И все же, почему вдруг именно сейчас возник такой бурный всплеск эмоций вокруг царского долга?

      В начале ноября во влиятельном журнале Economist появилась любопытная заметка. Суть ее была проста: господа потенциальные акционеры, Россия намеревается разместить на западных рынках евробонды. Будьте осторожны: некогда Россия уже разместила во Франции заем, и держатели облигаций остались в дураках. Есть там и ссылка на то самое "символическое обещание" России помнить о своих обязательствах. Нельзя исключать, что условия размещения евробондов могли быть и получше, если бы не паника, раздуваемая не без участия обладателей царских ценных бумаг. Их причастность к вышеупомянутой публикации не доказана.

     Зато известно, что Ассоциация держателей облигаций выступила против присвоения кредитного рейтинга российским евробондам, отметив необходимость приоритетного погашения царских долгов. Наконец, по информации Ъ, в списке банков-подписантов на российский еврозаем отсутствовали французские. Что бы это значило? Можно предположить, что восходящего финансового могущества России во Франции опасаются, решив сорвать размещение евробондов.

     Возможна и другая версия: царские облигации уже обрели мощного оптового владельца -- настолько влиятельного, что он способен давить на власти Франции, а косвенно -- и на власти России. Так или иначе, но в Париже Черномырдин скорее всего подтвердит намерение России "помнить о долгах", а возможно, в какой-то форме их даже частично погасить. Скажем, обменяв на какие-нибудь другие ценные бумаги...

*************************************************************

Šaltinis - http://209.85.135.104/search?q=cache:Gz ... =firefox-a

     "В случае признания судом правопреемства современной России по долгам царской империи перед третьими лицами в стране должен быть начат полномасштабный процесс реституции", - сказал Воронин.

      Россия урегулировала с Францией проблему так называемых "царских долгов" в июне 1997 года.

      Соглашением об урегулировании взаимных финансовых претензий предусматривалось, что правительство этой республики не будет поддерживать финансовые требования, касающиеся всех займов и облигаций, выпущенных или гарантированных до 7 ноября 1917 года правительством России, а также требования по возврату имущества французских физических и юридических лиц.

      В свою очередь российская сторона взяла на себя обязательство не поддерживать связанные с интервенцией 1918-1922 годами, требования, касающиеся всех находившихся во Франции активов, включая ту часть золота, которая была передана правительством РСФСР Германии при заключении Брест-Литовского мирного договора, и золота, переданного Франции адмиралом Колчаком.

      Соглашением предусматривалось, что в качестве полного и окончательного урегулирования всех взаимных финансовых претензий, возникших до 9 мая 1945 года, Россия выплатит Франции 400 миллионов долларов в течение 4 лет.



*************************************************************
Šaltinis - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=13150

Прецедент / Наследие царизма

Россия отдаст Франции последний долг


      Итогами визита в Париж Виктор Черномырдин может и должен остаться доволен. Иное дело те четыреста тысяч человек, ради которых он приезжал во Францию.
     
      Виктор Черномырдин добился всего, чего хотел достичь во Франции. Пожертвовав $400 млн на уплату царских долгов, российский премьер одновременно решил сразу четыре вопроса. Убедил Запад в том, что российские облигации, когда бы они ни выпускались -- в 1887 году или в 1996-м, -- ценные бумаги в прямом смысле этого слова.

      Заручился поддержкой Парижского клуба кредиторов в вопросе о возвращении кредитов, выданных Советским Союзом странам "третьего мира".

      Фактически добился размораживания кредитов МВФ. Кроме того, Париж, открыто борющийся за верховенство в НАТО, легко согласился стать союзником Москвы в ее попытках не допустить расширения Североатлантического альянса.

      А в России народ недоволен. Объяснения, которые сопровождали сообщения о предстоящей выплате долга, -- о преемственности, святой обязанности платить долги -- справедливо казались россиянам наивным бредом либералов-космополитов, для которых права давно умерших французов стали выше прав вкладчиков МММ и "Властилины". Появились и вселяющие ужас пророчества -- создан-де опасный прецедент, позволяющий всем и каждому обращаться с безумными требованиям к российскому государству.

      Действительно, что если все бонисты и нумизматы мира теперь решат, что по правилу прецедента могут спокойно заявиться в российские консульства, вывалить все собранные за многие годы царские монетки, банкнотки и прочие векселя и потребовать компенсации?

      А ведь есть еще и потомки дворян, которые могут потребовать реституировать утраченные поместья! А кроме поместий у них могут оказаться облигации каких-нибудь внутренних российских займов, акции или другие ценные бумаги.

      В общем, добрая воля российского правительства на первый взгляд может нанести хрупкой переходной экономике страны серьезный ущерб. Я встревожился и принялся опрашивать всех тех своих знакомых, кто мог иметь хотя бы сколько-нибудь обоснованный интерес к дореволюционной российской собственности.
     
"Да не беспокойтесь вы об этих бумагах! Вы не прогадали!"

     
      Первый мой звонок -- знакомому эмигранту "первой волны".

      А. Г. Бизнесмен, родился в России, после революции эмигрировал в Париж вместе с отцом -- известным политическим деятелем

      "Помилуйте, голубчик, какие облигации! Какие претензии! Я здесь всю жизнь живу, знаю таких же как я детей из первой эмиграции, и могу сказать, что никто из них и их детей и не думает ни о чем подобном! Какие поместья! Мы же понимаем, как вам тяжело жить, и как нам здесь жить лучше, без всяких поместьев! А этих самых облигаций у меня и не было никогда!

      А что до выплат, так вы не беспокойтесь! Ничего вы не прогадали. Да, поначалу много этих облигаций было. Но когда Советы отказались эти облигации уважать, ими оклеивали комнаты, или продавали на вес, или я не знаю еще что. Вообще, таких облигаций мало у кого осталось после всех этих лет. Если я правильно понимаю, не более 4 млн, а до революции их было 30 млн. Да и сумму вы точную назвали -- $400 млн. А ведь многие тут считали, что все эти облигации царские стоят по нынешним ценам не менее $30 млрд. Ну, это, правда, анекдот какой-то".
 
"Мы снова ограблены"
   
     
      Мой приятель Эрве живет сейчас в Москве, по-французски, кажется, уж совсем разучился говорить. А вот про облигации, хранящиеся в Париже в семейном доме, не забыл! Заявившись ко мне домой после очередного обмена факсами с Парижем, Эрве кипел, но согласился дать короткое интервью Ъ.

      Эрве Д., бизнесмен, держатель царских облигаций:

      "Считается, будто нас облагодетельствовали, и мы должны быть довольны. Так вот -- мы не довольны. Это просто издевательство! Считай, мы снова ограблены! Посуди сам. Ведь выплачиваете вы всего $400 млн. Эти облигации стоили тогда по 500 золотых франков, иными словами -- около 8 000 франков сегодня. А вы нам предлагаете чуть больше 500 новых! Мы согласны отказаться от процентов -- между прочим, 4,5% годовых! Но если правительство думает ,что 400 тысяч держателей русских бумаг удовольствуются той суммой, которую предложил ваш премьер, то оно заблуждается.

      Более того, говорят, что сперва будут платить потомкам реальных владельцев, а уже после этого дело дойдет до тех, кто приобрел "русские бумаги" на бирже или "блошиных рынках". Это у вас в России такая система компенсаций вкладчикам -- вначале, мол, расплатимся с 90-летними стариками, потом с 80-летними, и так далее. Может быть для вас это нормально, но для нас...

     Так что не удивляйся, если вместо благодарностей в Москву потоком пойдут исполнительные листы!"
   
"Есть кое-что понадежнее акций 'Евротуннеля'!"
   
     
      Я связался с еще одним приятелем.

      А. П. Русский, эмигрант во втором поколении, профессор Сорбонны.

      "Когда вы возвратили долги Англии, союзы держателей облигаций царского займа немного оживились. Я случайно оказался на собрании общества 'Друзей России' (Societe des Amies de la Russie) и слышал, как представитель одного из таких союзов выступал против деловых контактов с Россией: 'Никакого доверия русским, пока они не заплатят по своим старым долгам!' И он был не одинок -- еще два-три месяца назад этой точки зрения придерживались многие французы. Хотя большинство воспринимало эту идею как анекдот.

      Но вот мы увидели подпись вашего министра -- ее показывали по телевизору, и настроения переменились. Да, есть те, что говорят о том, что облигации стоят и 8 тысяч нынешних франков, и 10 тысяч, и даже 38 тысяч. Но скорее всего, большинство держателей согласится с нынешним решением. Сто долларов лучше, чем ничего. И уж во всяком случае -- понадежнее, чем акции 'Евротуннеля'".

Долги не за царя

             
      Впрочем, Черномырдин договаривался отнюдь не с французскими вкладчиками.

      В интервью Ъ заместитель министра финансов Андрей Вавилов высказался однозначно: "Эти платежи не являются оплатой царских долгов. Проблема ответственности перед держателями царских облигаций -- проблема французского правительства. У нас взаимоотношения только с ним. У нас есть взаимные претензии и мы регулируем проблемы только с французским правительством".

      Собственно, и сама сумма $400 млн -- не более чем российский дефицит, оставшийся после урегулирования взаимных обязательств и претензий с учетом и "царских облигаций", и царского же золота, оставшегося во Франции после революции, и ущерба, нанесенного Советской России французской интервенцией.

      По признанию г-на Вавилова, Минфин отнюдь не беспокоится, что в сейфах какого-либо швейцарского банка обнаружатся кубометры такого рода обязательств. "Мы завершили переговоры по царским долгам со всеми странами, с которыми возникали подобные проблемы". Здесь г-н Вавилов поставил точку. А французские держатели русских бумаг числом 400 тысяч человек могут создать еще одну организацию -- на манер отечественного союза обманутых вкладчиков.
     
НИКОЛАЙ ДАН
     
--------------------------------------------------------
      Российские облигации, когда бы они ни выпускались -- в 1887 году или в 1996-м, -- ценные бумаги в прямом смысле этого слова.
     
      Андрей Вавилов: "Мы завершили переговоры по царским долгам со всеми странами, с которыми возникали подобные проблемы".
--------------------------------------------------------

А ведь бывало, что и нам платили

     
      Меморандум о взаимном урегулировании финансовых и имущественных претензий, возникших между Францией и Россией до 9 мая 1945 года, по сути аналогичен соглашению, которым десять лет назад завершился спор о царских долгах между СССР и Великобританией. С одной лишь разницей. Тогда платили не мы, а нам.

      После прихода к власти большевики отказались признавать царские долги и национализировали британскую собственность в России. В ответ Соединенное Королевство заморозило российские активы в британских банках. Причем британцы в течение шестидесяти лет действительно не притрагивались к царским деньгам (в отличие от Франции, где, по многим свидетельствам, сменявшие друг друга правительства вольно пользовались "замороженными" российскими деньгами).

      В 1986 году, во время визита в Лондон министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе, взаимные претензии были полностью урегулированы. Представляет интерес сама схема урегулирования. Формально соглашение состояло в отказе от взаимных претензий. Это позволило британскому правительству разморозить царские активы. К 1986 году вместе с процентами их сумма составляла чуть менее 50 млн фунтов стерлингов. 2,5 млн фунтов стерлингов были переданы СССР в виде компенсации за ущерб, нанесенный Советской России во время интервенции 1918-22 годов.

     Остальные 45 млн фунтов пошли на компенсацию держателям царских облигаций в Великобритании и странах Содружества, что позволило оплатить 55% номинала сохранившихся облигаций. Таким образом, советское правительство формально не признало царских долгов, но долги эти оказывались оплаченными. Британия, в свою очередь, не требовала от СССР выплат по облигациям, погасив их за счет учтенных царских активов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 10 Sau 2008 20:29 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Dilema dėl okupacijos žalos atlyginimo


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=15557888

Eglė Digrytė, http://www.DELFI.lt
2008 sausio mėn. 10 d. 00:02

     Europarlamentaras Vytautas Landsbergis įsitikinęs, kad Briuselis gali padėti mums reikalauti iš Rusijos sovietinės okupacijos žalos atlyginimo, tik tam esą reikia ne pavienių Lietuvos politikų, bet Vyriausybės pastangų. Parlamentinio Užsienio reikalų komiteto pirmininko Justino Karoso manymu, pakaktų ir to, kad šį klausimą keltų europarlamentarai.

Siūlo imtis konkrečių nacionalizuotų objektų


     „Reikia krutinti patiems. Kodėl kiti turi ateiti ir klausti: „Gal kiti jus nuskriaudė?“ – trečiadienį DELFI aiškino V. Landsbergis.

     Jis teigė prieš kurį laiką klausęs Europos Komisijos (EK) narių, atsakingų už teisingumą ir užsienio reikalus, apie galimybę Lietuvos gyventojams susigrąžinti sovietmečiu turėtus ir vėliau prarastus indėlius. Eurokomisarai problema susidomėjo ir paprašė papildomų duomenų. Juos gavę aukšti ES pareigūnai esą pripažino, kad tai yra rimta, tačiau norint imtis tolesnių žingsnių, reikia Vyriausybės kreipimosi.

     „Tai juk ir ES piliečių pinigai, bet Lietuva nieko nedaro. Aš galiu tik pasidomėti ir atkreipti dėmesį. O norint kokios nors EK pozicijos, reikia, kad Vyriausybė pati kreiptųsi, - apgailestavo europarlamentas. – Galima pasiekti, kad šis klausimas atsirastų darbotvarkėje. Žmonės padėjo pinigus į banką, o šis jiems liepia eiti švilpti. Tai būtų nesuvokiama normalioje demokratinėje valstybėje“.

     Tokiomis pastangomis, V. Landsbergio manymu, būtų galima pasiekti bent tiek, kad Rusijos valdžia ar bankas pradėtų bent atsakinėti į klausimus. „Deja, mes nutylame, nepakankamai dirbame. Anksčiau judesių visai nebuvo, dabar sakoma, neva kažkas daroma, bet nereikia viešinti“, - kalbėjo politikas.

     Jis siūlė pradėti ne nuo visos prieš keletą metų nustatytos žalos sumos, o orientuotis į konkrečius smulkesnius objektus, kurių vertę galima nesunkiai nustatyti.

     Pavyzdžiui, 1940 metais Lietuvoje veikė keli bankai – Žemės ūkio, Valstybės, Taupomasis, kuriuos sovietai nacionalizavo. Bankuose buvo laikomos tam tikros pinigų sumos, o per okupaciją susikaupė nemažos palūkanos.

     Kitas objektas – buvusios Lietuvos ambasados Prancūzijoje pastatas, kuriame vėliau įsikūrė sovietų atstovai ir kurio mūsų šalis nebeatgavo. Prancūzijos valdžia jį nupirko su visais įnamiais, o už gautus pinigus Lietuva įsigijo kitą ambasadai tinkamą pastatą. „Gal tie, kurie 50 metų naudojo pastatą, galėtų nuomą sumokėti?“ – retoriškai klausė europarlamentaras.

     Anot V. Landsbergio, bendra okupacijos žalos suma šiuo metu ne taip svarbu – ji neretai nukreipia dėmesį nuo esmės: „Reikia kalbėti ne apie sumą, o iš principo. Rusija turi pinigų į valias – iš dujų, naftos. Sumokėti mums kompensaciją jai būtų ne kažin kas. Galima išdėstyti laike, svarstyti kitus atsiskaitymo būdus. O jie dabar – „nebuvo okupacijos ir nėra ką kalbėti“.

Norėtų Europarlamento rezoliucijos


     J. Karosas europarlamentaro siūlymą okupacijos žalos atlyginimo klausimą kelti tarptautiniu lygiu įvertino teigiamai. Tačiau, jo manymu, tuo turėtų rūpintis ne Vyriausybė ir EK, o mūsų šalyje išrinkti europarlamentarai ir Europos Parlamentas.

     „Remiu iniciatyvą, kad europarlamentarai, ginantys mūsų gyventojų interesus, pamėgintų kelti tą klausimą, siekti Europarlamento rezoliucijos ir pasiųsti signalą Rusijai. Jei iniciatyvos imtųsi toks patyręs politikas kaip V. Landsbergis, būtų geriausia“, - DELFI teigė Seimo narys.

     Anot jo, ligi šiol bandyti kanalai – kalbėti tiesiogiai su Rusija – pasirodė neefektyvūs, todėl reikėtų prašyti Briuselio pagalbos.

     Komentuodamas siūlymą Vyriausybei kreiptis į EK, J. Karosas aiškino, esą tai yra labiau politinis veiksmas, o kitas kelias, nei siūlo jis, būtų neefektyvus.

     „V. Landsbergis dažnai apie tai kalba, kaltina mūsų valdžią, tegul pats parodo kokį judesį“, - pažymėjo komiteto vadovas.

     Paties V. Landsbergio teigimu, euroarlamentarų balsas nebūtų taip gerai išgirstas. Esą jie nėra įgalioti spręsti tokius klausimus, nėra Lietuvos valdžios atstovai. Kelti okupacijos žalos atlyginimo klausimą esanti Vyriausybės atsakomybė.

Kitos šalys nuolaidesnės?


     Europarlamentaras abejojo, ar šiuo atveju reikėtų vienytis su kitomis buvusio sovietinio bloko šalimis, nors diplomatinė parama ir padėtų. Mat kai kurios iš jų dabar tik skaičiuoja, ragina savo piliečius reikšti finansines ar kitokias pretenzijas.

     „Deja, nelabai aktyviai tai daro. Mane, pavyzdžiui, stebina estai. Yra konkretus daiktas – prezidento insignija, nešiojama ant kaklo. Tai – vertybė ir finansine, ir istorine prasme. Guli dabar kur nors ar Ermitaže, ar dar kur nors, tartum priklausytų Rusijai. Bet estai gal kitokio charakterio…“ – svarstė V. Landsbergis.

     Dar vienas pavyzdys – iš Vokietijos karo metais ir pokariu kaip trofėjai išvežtos meno vertybės. Dabar šie kūriniai po truputį rodomi, bet, europarlamentaro įsitikinimu, turi būti grąžinti.

     „Rusijoje yra įstatymas – tai, kas buvo paimta per karą, priklauso jai ir negali būti atiduota. Jie sako: mes turime tokį įstatymą. Tai gal galite priimti kitokį? O vokiečiai su tuo taikstosi“, - apgailestavo jis.

Rusijos politikai nevengia net įžeidinėti


     Seimas dar 2000 metais priėmė įstatymą ir įpareigojo Vyriausybę sudaryti derybų su Rusijos Federacija delegaciją, patikslinti ir užbaigti SSRS okupacijos žalos skaičiavimus, apie tai informuoti Jungtines Tautas, Europos Tarybą, Europos Sąjungą, visas kitas tarptautines organizacijas ir siekti jų paramos šiuo klausimu.

     Tuometinės teisingumo viceministrės Rasos Budbergytės vadovaujama vyriausybinė darbo grupė 2000-ųjų rudenį pateikė skaičiavimus, kiek Lietuvai kainavo sovietų okupacija. Nustatytos žalos dydis – 20 mlrd. JAV dolerių (pagal tuometinį kursą – 80 mlrd. litų, pagal dabartinį – 47 mlrd. litų).

     Opoziciniai konservatoriai neseniai paragino Seimą įpareigoti Vyriausybę parengti žalos atlyginimo problemos sprendimo strategiją ir sudaryti konkrečių veiksmų planą.

     Tačiau Rusijos Valstybės Dūmos tarptautinių reikalų komiteto narys Leonidas Sluckis antradienį įspėjo, jog apie materialinę kompensaciją Lietuvai dėl sovietų okupacijos „negali būti net kalbos“. Prezidento Valdo Adamkaus pareiškimą šia tema jis pavadino šizofrenija.

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Lie 2008 22:23 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Seimui nepatiko siūlymas siekti okupacijos žalos atlyginimo


Eglė Digrytė, http://www.DELFI.lt
2008 liepos mėn. 15 d.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=17733346

    Seimo nariai, nusprendę neskubėti spręsti SSRS okupacijos žalos atlyginimo klausimo, tyčiosis iš Lietuvos himno, kai antradienį vakare giedos jį baigdami pavasario sesiją. Taip pareiškė Tėvynės sąjungos frakcijos narys Antanas Stasiškis, kai parlamentarai grąžino tobulinti atitinkamo nutarimo projektą.

    Kitas konservatorių atstovas, Užsienio reikalų komiteto (URK) narys Emanuelis Zingeris apkaltino valdančiuosius socialdemokratus, visų pirma – šio komiteto pirmininką Justiną Karosą susitarimo laužymu.

    Pirmadienį URK nusprendė siūlyti Seimui grąžinti iniciatoriams tobulinti nutarimo „Dėl padėties sprendžiant SSRS okupacijos žalos atlyginimo klausimus“ projektą. Antradienio už tai balsavo 40 parlamentarų, prieš – 14, susilaikė 2. Tarp nepritarusiųjų tokiam raginimui buvo tik Tėvynės sąjungos ir Liberalų sąjūdžio frakcijų nariai.

    Kaip vėliau aiškino vienas iš projekto iniciatorių A. Stasiškis, tekstas buvo neaštrus, aptartas su įvairių institucijų atstovais, bet galiausiai jam buvo uždegta raudona šviesa. Anot parlamentaro, toks nurodymas buvo atneštas iš Vyriausybės kuluarų.

    „Iš dugno kyšo purvinos, nešvarios uodegos, eina kvapelis negeras. Po kelių minučių giedosime himną. Iš ko tyčiosimės?“ – baigiantis antradienio posėdžiui ir pavasario sesijai kolegų retoriškai klausė A. Stasiškis.

     Savo ruožtu E. Zingeris tvirtino, esą J. Karosas anksčiau buvo pritaręs projektui, tačiau vėliau savo nuomonę pakeitė. „Susitarimas buvo sulaužytas, - tvirtino URK narys. – Kažkas įvyko prieš paskutinį balsavimą. Visi jau buvo sutarę, kad tai yra bendras projektas, kad mūsų ramus, neradikalus pareiškimas yra geriausias atsakas į Dūmos pareiškimą“.

     Galiausiai A. Stasiškis nebeišlaikė: „Išeinu iš posėdžio, nes negaliu tyčiotis iš himno“.

     Kaip šio posėdžio išvakarėse žurnalistams sakė J. Karosas, nutarimo projektą nuspręsta grąžinti tobulinti, nes „jame yra daug dalykų, kurie kartoja senus dalykus, nieko naujo negirdime“.

     Pernai rudenį parengtu projektu opoziciniai konservatoriai siūlė Seimui, be kita ko, įpareigoti Vyriausybę parengti žalos Lietuvai atlyginimo problemos sprendimo strategiją ir sudaryti konkrečių veiksmų planą.

     SSRS okupacijos žalos atlyginimas jau ne vienus metus kelia galvos skausmą Lietuvos diplomatams ir politikams. 1992 m. piliečiai visuotiniame referendume pritarė, kad būtų atlyginta Lietuvos žmonėms bei Lietuvos valstybei padaryta žala.

     2000 m. priimtu įstatymu Vyriausybė buvo įpareigota sudaryti derybų su Rusija delegaciją. Tuomet buvo paskaičiuota, kad Lietuvai per okupaciją buvo padaryta 20 mlrd. JAV dolerių (pagal tuometinį kursą – 80 mlrd. Lt) žala.

http://www.DELFI.lt

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2016 01:52 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Naujosios Rusijos naujoji ideologija


http://www.delfi.lt/archive/naujosios-r ... id=8207206

Alvydas Butkus, VDU Letonikos centro vadovas,
http://www.DELFI.lt
2005 m. gruodžio 9 d. 10:45

„Viena iš užsienio politikos gudrybių yra primesti diplomatiniam varžovui savo ideologines nuostatas. Jas pateikti reikia taip, kad varžovas to net nepastebėtų ir nejučiom imtų žaisti pagal jam primestas taisykles.“

Tai ištrauka iš V. Olžičiaus „instrukcijos“, kaip Rusija turėtų orientuoti Baltijos valstybes, kalbėdama apie SSRS įvykdytą tų šalių aneksiją ir 50 metų trukusią okupaciją.


Ideologinėje Baltijos šalių ir Rusijos dvikovoje rusų politikai iš tikrųjų vis dažniau griebiasi naujų, iki šiol mažai naudotų postulatų bei argumentų, nukreipiančių į šalį tiek patį Baltijos šalių okupacijos, tiek žalos už ją atlyginimo klausimą.

Tuos argumentus ypač mėgsta kartoti Rusijos Federacijos ambasadorius Latvijoje Viktoras Kaliužnas (Viktor Kaliužnyj).

Vienaip ar kitaip suformuluotus panašius argumentus pažeria ir kiti Rusijos politikai bei žiniasklaida.

Kas tai per argumentai?


Rusija – tai ne SSRS

Sakoma, kad 1940 m. Rusijos nebuvę, o daug dabartinių rusų tada dar buvo negimę, todėl jie nesuprantą, dėl ko „pribaltai“ jiems kelia istorines pretenzijas.

Juk esą dabartiniams lietuviams ar latviams irgi keistai atrodo priekaištai dėl jų valstybių teritorijoje vykdyto holokausto – jie yra niekuo dėti.

Rusija yra visai kita šalis nei buvusi SSRS. Rusijos santvarka esanti iš esmės kitokia nei SSRS, prioritetai irgi kitokie, ir tapatinti Rusiją su SSRS būtų tas pat, kas tapatinti III Reichą ar Austrijos-Vengrijos imperiją su dabartine Vokietija ar Austrija ir Vengrija.

Todėl už bolševikų nusikaltimus nei rusų tauta, nei dabartinė Rusijos vadovybė neatsako ir atsiprašinėti „pribaltų“ ar tuo labiau atlyginti jiems kokią nors žalą neketina.

Rusija yra SSRS teisių perėmėja?

Taip, bet tai esąs grynai juridinis aspektas, ne daugiau. Daugelis šalių irgi yra ankstesnių savo valstybinių darinių teisių perėmėjos, tačiau tiesioginės atsakomybės už jų padarytus nusikaltimus neprisiima.

Šalį valdė nerusai

Bolševikinės Rusijos, o nuo 1922 m. – SSRS valdžioje buvę nerusai. Iš 44 Revoliucinio karo sovieto narių 38 buvo žydai, 4 latviai ir tik vienas rusas.

ČK (Ypatingosios komisijos – NKVD ir KGB pirmtakės) vadovas buvo Lietuvoje revoliucinę karjerą pradėjęs lenkas F. Dzeržinskis; J. Džiugašvilis (Stalinas) ir L. Berija buvo gruzinai, N. Chruščiovas į centrinę valdžią atėjo iš Ukrainos, o L. Brežnevas net iš jos kilęs ir į Maskvą atsikvietęs visą būrį savo tėvynainių.

Tad priekaištauti esą reikia ne rusams, o minėtų veikėjų tautoms: žydams, lenkams, gruzinams, ukrainiečiams ir kt.

Klausydamas tokios „išminties“, nejučiomis pagalvoji, kad kaltę dėl II pasaulinio karo nusikaltimų Maskva netrukus ims versti Austrijai, A. Šiklgruberio (Hitlerio) gimtinei – vokiečiai, anot tokios logikos, buvo niekuo dėti.

Latviams dar papriekaištaujama dėl jų raudonųjų šaulių vaidmens, įtvirtinant sovietų valdžią Rusijoje 1918-1920 m.

Esą bolševikai tikrai būtų pralaimėję, jei latvių raudonieji šauliai nebūtų davę pradžią Raudonajai armijai ir nebūtų taip uoliai slopinę antibolševikinius maištus bei saugoję Leniną.

Be abejo, nutylima, kad raudonieji latvių šauliai niekada neatstovavo ką tik susikūrusiai Latvijos Respublikai ir nebuvo jos siųsti.

Kas kaltas dėl Baltijos šalių okupacijos


Šitokia dviprasmybė (kas bloga – kitataučių vadovų kaltė, kas gera – rusų nuopelnas) verčia svarstyti: už kokius SSRS darbus tada Rusija atsako, o už kokius – ne.

Jei atsižegnojama nuo šalies, kurioje valdžią buvo uzurpavę kitataučiai, tai logiška būtų atsižegnoti ir nuo laimėjimų, pasiektų tiems kitataučiams vadovaujant.

Alvydas Butkus:

Jei jau ieškosim kaltų dėl 1940 m. įvykių, sako Rusijos ideologai, tai juose dalyvavo ne rusų, o sovietų (Raudonoji) armija, kurioje tarnavo ir ukrainiečių, ir baltarusių, ir gruzinų, ir uzbekų su kazachais, tad atsakomybę reikėtų dalyti visiems, o pretenzijas reikšti ir dabartinėms nepriklausomoms šalims, buvusioms SSRS sudėtyje, ne vien rusams ir Rusijai.

Iš pirmojo Rusijos asmens Europa neseniai vėl išgirdo sovietinę vadovėlinę tiesą, jog sudaryti SSRS sutartį su hitlerine Vokietija buvę būtina, nes prieš tai Stalinui nepavykę sudaryti koalicijos su Vokietijos priešais Vakarų Europoje.

Ta proga Rusijos Dūmoje pasigirdo minčių, esą, jeigu „pribaltai“ taip atkakliai teigia, jog jų šalių aneksija buvo Molotovo-Ribentropo nusikalstamo pakto padarinys, tai kodėl jie nutyli Vilniaus miesto ir dalies jo krašto atidavimą Lietuvai 1939 m. spalį, kaip irgi to pakto padarinį, bei Klaipėdos grąžinimą Lietuvai 1945 m. sausį?

Stalininės represijos? Rusų tauta nuo jų nukentėjusi dar daugiau nei Baltijos šalys. Kas visa tai atlygins patiems rusams?

Dėl kariuomenės įvedimo į svetimą teritoriją esą nešventi ir patys „pribaltai“ – į Iraką jie įvedę savo dalinius irgi be jokio tarptautinio mandato. Ar, pavyzdžiui, Latvija ketinanti dėl to atsiprašyti Irako tautos? – retoriškai klausia Rusijos ambasadorius.

„Nusikaltimai ne mūsų, bet pergalė – mūsų“

Suvertus kitataučiams SSRS vadovams kaltę dėl sovietmečiu padarytų piktadarybių ir klaidų, Rusijos ideologams darosi sunku paaiškinti, kam tenka laurai už SSRS pergalę II pasauliniam kare: ar tiems patiems blogiukams vadams gruzinams ir žydams, ar kam kitam.

Paprastai akcentuojami generolų G. Žukovo, I. Konevo, K. Rokosovskio ir kitų karo vadų bei paprastų kareivių nuopelnai. Esą sumanūs generolai kūrę planus, o Stalinas jiems netrukdęs.

Dar daugiau – vos tik generalisimas imdavęs kištis ir koreguoti planus, situacija fronte blogėdavusi. Sėkmę, girdi, lėmė rusų (jau dabar rusų!) kareivių dvasia, pasiaukojimas, ryžtas ir t.t.

Šitokia dviprasmybė (kas bloga – kitataučių vadovų kaltė, kas gera – rusų nuopelnas) verčia svarstyti: už kokius SSRS darbus tada Rusija atsako, o už kokius – ne.

Jei atsižegnojama nuo šalies, kurioje valdžią buvo uzurpavę kitataučiai, tai logiška būtų atsižegnoti ir nuo laimėjimų, pasiektų tiems kitataučiams vadovaujant. Jei to padaryti negalima, reikia atsisakyti selektyvaus požiūrio ir prisiimti atsakomybę tiek už laimėjimus, tiek už klaidas, nes ir viena, ir kita darė tie patys žmonės, liepiami tų pačių vadovų.

Nuo ideologijos prie demagogijos


Įdomiausia atrodo pokario sovietmečio interpretacija, nors ir suprimityvinta iki absurdo.

Nuo 1940-1945 m. šis laikotarpis skyręsis tuo, jog Baltijos šalys buvo SSRS sudėtyje, vietinės tautos labai aktyviai kūrusios socializmą ir tikėjusios komunizmo ateitimi.

Visoms trims Baltijos sovietinėms respublikoms tada vadovavę komunistų partijos centro komitetai, jų vadovai buvę vietinių tautų atstovai, o rusai ten turėję tik antraeilius vaidmenis.

Visą tą laiką nebuvę jokio signalo, jog, pavyzdžiui, Latvija būtų norėjusi gauti nepriklausomybę (sic!).

Kai 1991 m. ji šį klausimą iškėlusi, tuometinis Rusijos prezidentas B. Jelcinas jį iškart ir patenkinęs (!).

Tada okupacijos ir atsiprašymo dėl jos klausimas nebuvęs keliamas, jis atsiradęs vėliau, – šitaip latvius jų istorijos prieš metus viename interviu mokė naujasis Rusijos ambasadorius.

Kas siūloma?


Pirmiausia rusai siūlo Baltijos šalims atriboti praeitį nuo dabarties ir žiūrėti į ateitį, kurti naują istoriją.

Praeitį reikią palikti istorikams, ne politikams. Negalima visą laiką klūpoti prie artimųjų kapo ir lieti ašaras – taip politikas virs tik kapinių prižiūrėtoju.

Visąlaik žvalgantis atgal, gali įskausti sprandas, o dar blogiau – galva, - sako rusų diplomatai.

Su tuo, be abejo, negalima nesutikti.

Tačiau su primesta ideologija ir vienpusiška bei nenuoseklia rusocentrine istorijos interpretacija – vargu.

http://www.DELFI.lt

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2016 01:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Rusijos Valstybės Dūma kyla prieš „atgimstantį nacizmą“ Lietuvoje

2007-01-17, BNS ir lrytas.lt inf.

BNS ir lrytas.lt inf.

Reaguodami į Lietuvos ir Estijos parlamentų sprendimus dėl sovietinės okupacijos žalos atlyginimo ir karių kapaviečių, supykdyti Maskvos politikai kyla į mūšį, su, jų teigimu, Baltijos šalyse "atgimstančiu nacizmu".

Šovinistinėmis pažiūromis anksčiau pagarsėję Valstybės Dūmos deputatai - komunistams atstovaujantis Ruslanas Gostevas, liberaldemokratų lyderis Vladimiras Žirinovskis ir „Rusijos patriotams“ atstovaujantys Viktoras Alksnis bei Sergejus Baburinas - inicijavo du pareiškimo projektus, kuriuose siūloma atkreipti dėmesį į visose Pabaltijo respublikose kylančią nacizmo atgimimo grėsmę bei raudonarmiečių kapų padėtį.

Į pareiškimo projekto svarstymą planuojama pakviesti ir Rusijos užsienio reikalų ministerijos atstovus.

Rusijos deputatus supykdė praėjusią savaitę Estijos parlamento priimtas Kapų priežiūros įstatymas, kuriuo remdamasi, Estijos valdžia nusprendė perlaidoti masiniame kape Talino centre palaidotus trylika Antrajame pasauliniame kare žuvusių raudonarmiečių ir nukelti „bronzinio kario“ skulptūrą.

Rusijos parlamentarai taip pat reagavo ir į Lietuvos Seimo antradienį priimtą rezoliuciją, raginančią Rusiją, kaip SSRS teisių ir pareigų tęsėją, pradėti konsultacijas su Lietuvos Vyriausybe dėl SSRS įvykdytos okupacijos žalos atlyginimo.

2000 metais Seimas priėmė SSRS okupacijos žalos kompensavimo įstatymą, įpareigojantį Lietuvos Vyriausybę pradėti derybas su Rusija, kaip SSRS teisių perėmėja, dėl sovietų okupacijos žalos atlyginimo.

Lietuva pusę šimtmečio trukusios sovietų okupacijos žalą įvertino 80-čia milijardų litų, tačiau Rusija iki šiol atsisako derėtis dėl jos atlyginimo.

Komentarai
http://www.lrytas.lt/?data=20070117&id= ... 706&view=6

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2016 01:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Rusija nepaveldėjo kaltės dėl okupacijos?


P.Vaitiekūnas: Rusija nepaveldėjo kaltės dėl okupacijos


Eglė Digrytė, http://www.DELFI.lt
2007 rugsėjo mėn. 18 d.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=14439744

Užsienio reikalų ministras Petras Vaitiekūnas ragina sovietų okupacijos žalos atlyginimo siekti ne teisės aktais ir „popieriniais pareiškimais”, o konstruktyviomis derybomis su Rusija, piliečių ieškiniais teismams ir šio klausimo kėlimu tarptautiniu lygmeniu. Kartu jis pakvietė netapatinti Rusijos su SSRS, nors ši šalis ir yra perėmusi žlugusios valstybės teises bei įsipareigojimus.

Kaip antradienį atsakydamas į Seimo narių klausimus pabrėžė Lietuvos diplomatijos vadovas, Rusijai adresuojamais kaltinimais norimo rezultato – kompensacijos už sovietų okupacijos šaliai padarytą žalą – nepavyks pasiekti. „Kalbėtis ultimatumų kalba su Rusija negalime. Galime įtikinti Rusiją, kad tai būtų jai pačiai naudinga”, - kalbėjo P. Vaitiekūnas.

„Ne procesas mums svarbus, o rezultatas”, - pažymėjo ministras, atremdamas kai kurių parlamentarų kritiką dėl esą nepakankamo Lietuvos pareigūnų aktyvumo.

Kartu ministerijos vadovas pasiūlė netapatinti Rusijos su SSRS ir nežeminti rusų tautos: „Rusija paveldėjo SSRS pareigas, bet nepaveldėjo kaltės. Reikia jausti skirtumą, nes Rusijos tapatinimas su SSRS neatitinka mūsų nacionalinių interesų. <…> Aš užsienio reikalų ministrui Sergejui Lavrorui aiškinu, kad Lietuva per okupaciją patyrė kančias, buvo pažeistas žmogiško orumo principas, nukentėjo ir žuvo žmonės. Mes nekaltiname Rusijos dėl okupacijos”.

SSRS okupacijos žalos atlyginimo Lietuvai klausimas buvo keliamas 2001 metais Nidoje bei Maskvoje vykusiuose tarpvyriausybinės Lietuvos ir Rusijos komisijos posėdžiuose, siūlant jį įtraukti į darbotvarkę, taip pat - pirmajame susitikime su Rusijos užsienio reikalų ministru Sergejumi Lavrovu metu praėjusių metų lapkritį. Rusija, pasak P. Vaitiekūnu, atmetė ir iki šiol griežtai atmeta siūlymus derėtis dėl šio klausimo bei įtraukti jį į dvišalių santykių darbotvarkę. Derybos šiuo metu nevyksta, o prievarta jų inicijuoti neįmanoma.

Ministerija mėgino keisti derybų taktiką ir tarpvyriausybinės komisijos darbo grupėse bei kituose dvišaliuose pareigūnų susitikimuose nesėkmingai kelti konkrečius Rusijos įsiskolinimo Lietuvai klausimus – indėlių, laikytų buvusiame „Vnešekonombank“ Lietuvos skyriuje grąžinimo fiziniams asmenims, Lietuvos prieškario ambasadų Romoje ir Paryžiuje pastatų.

Anot P. Vaitiekūno, žalos atlyginimo reikėtų siekti konstruktyvių derybų kelių, įtraukiant kitas valdžios institucijas, keliant šį klausimą tarptautiniuose forumuose. Tai esą ne tik atkreiptų tarptautinės bendruomenės dėmesį, bet ir priverstų Rusiją užimti lankstesnę poziciją.

Kaip sakė ministras, dar neprasidėjus deryboms konkreti strategija ar veiksmų planas negali būti parengta – tai esą tolygu negimusio kūdikio sėkmingos gyvenimo karjeros kūrimui. „Gamtoje veikia kitokie principai. Įstatymas suteikia pagrindą veikti, bet nesuteikia pagrindo pasiekti rezultatą”. Jis taip pat pridūrė, kad būtina išlaikyti konstruktyvius dvišalius santykius, o kaltinimais esą nieko nepasieksime.

Derybų proceso viešinimas esą daro žalą Lietuvos interesams ir neatitinka tarptautinės diplomatijos praktikos, o vidaus politinis spaudimas Lietuvos diplomatams taip pat nepadės pasiekti norimo tikslo. „Kai viską tiesmukai susiejame su okupacijos žalos atlyginimu, paviešiname mano laiškus, paskelbiame karingus pareiškimus, reikalas sustoja”, - skundėsi ministras. Tiesa, jis pripažino iš pokalbių Maskvoje nepajutęs, kad „Vnešekonombank” skolas būtų rengiamasi grąžinti.

Ministras tai pat pasiūlė privatiems asmenims patiems teikti ieškinius teismams. Jei šie priimtų palankius sprendimus, o Rusija jų nevykdytų, būtų galima kreiptis į Europos Žmogaus Teisių Teismą. „Tai – ilgas ir sudėtingas procesas, reikalaujantis išlaidų, todėl siūlome kitų metų biudžete padidinti paramą teisinei pagalbai”, - sakė Vyriausybės narys.

„Kuo ilgiau tylėsime, tuo greičiau Rusija grąžins pinigus? Atleiskite, bet keista šita pozicija, - stebėjosi Tėvynės sąjungos frakcijos narys Antanas Stasiškis. – Reikia nuolat sekti ir kelti žalos atlyginimo klausimą. Tai nereiškia, kad reikia kelti piketus ir skelbti bado streiką”.

„Sakote, kad dešimtmečių reikės. Niekas negarantuoja, ar reikės dešimtmečių, ar šimtmečių, - atrėmė P. Vaitiekūnas. – Tai yra Rusijos moralinio vidinio apsisprendimo klausimas. Pasiekti to prievartos būdu? Nėra institucijų, nėra teismų, kurie galėtų vienašališkai patraukti kitą šalį atsakomybėn. Yra tarptautiniai arbitražai, bet jie pradeda nagrinėti, jei abi valstybės sutinka dalyvauti”.

„Prielaidos okupacijos žalai kompensuoti turės subręsti pačioje Rusijoje”, - pridūrė jis.

Dar 2000 metų birželio 13 dieną Seimas priėmė įstatymą ir įpareigojo Vyriausybę sudaryti derybų su Rusijos Federacija delegaciją, patikslinti ir užbaigti SSRS okupacijos žalos skaičiavimus, apie tai informuoti Jungtines Tautas, Europos Tarybą, Europos Sąjungą, visas kitas tarptautines organizacijas ir siekti jų paramos šiuo klausimu.

Žiemą Seimas priėmė Užsienio reikalų komiteto pirmininko Justino Karoso pasiūlytą rezoliuciją> dėl sovietinės okupacijos žalos atlyginimo. Ja gerokai švelniau nei siūlė opoziciniai konservatoriai Rusija buvo paraginta pradėti konsultacijas su Lietuvos Vyriausybe dėl SSRS įvykdytos okupacijos žalos atlyginimo.

Maskva į tai atsakė neketinanti iš naujo peržiūrėti Lietuvos reikalavimo skirti kompensaciją už sovietų okupacijos šaliai padarytą žalą.

„Mūsų pozicija yra visiems žinoma ir buvo aiškiai išdėstyta, - teigiama Rusijos Užsienio reikalų ministerijos pareiškime. – Lietuvos teiginiai apie Sovietų Sąjungos „okupaciją" ir panašūs pareiškimai neatitinka teisinių, istorinių ir politinių realijų, be to, yra visiškai nepagrįsti".

„Mums šis reikalas yra baigtas, ir Rusija neketina jo svarstyti iš naujo", - pareiškė Užsienio reikalų ministerijos pareigūnai.

Delsiant pradėti derybas dėl sovietų okupacijos žalos atlyginimo, nuo represijų nukentėję žmonės žalą iš Rusijos siekia prisiteisti per Lietuvos teismus. Kauno apygardos teismą pasiekė byla prieš Rusiją dėl neteisėtomis represijomis Lietuvą okupavusios Sovietų Sąjungos padarytos žalos. Į Gulagą ištremtos moters vaikai žalą įvertino 500 tūkst. eurų (1 mln. 725 tūkst. litų).

Tai – pirmoji tokio pobūdžio byla Lietuvos istorijoje. Ieškinį pateikė Akmenės rajone, Papilės kaime gyvenusios, tačiau dabar jau mirusios Onos Puskunigienės vaikai bei anūkė. Jie savo žalą įvertino po 100 tūkst. eurų, o O. Puskunigienės – 200 tūkst. eurų.


http://www.DELFI.lt

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2016 01:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Seimui nepatiko siūlymas siekti okupacijos žalos atlyginimo


Eglė Digrytė, http://www.DELFI.lt
2008 liepos mėn. 15 d.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=17733346

Seimo nariai, nusprendę neskubėti spręsti SSRS okupacijos žalos atlyginimo klausimo, tyčiosis iš Lietuvos himno, kai antradienį vakare giedos jį baigdami pavasario sesiją. Taip pareiškė Tėvynės sąjungos frakcijos narys Antanas Stasiškis, kai parlamentarai grąžino tobulinti atitinkamo nutarimo projektą.

Kitas konservatorių atstovas, Užsienio reikalų komiteto (URK) narys Emanuelis Zingeris apkaltino valdančiuosius socialdemokratus, visų pirma – šio komiteto pirmininką Justiną Karosą susitarimo laužymu.

Pirmadienį URK nusprendė siūlyti Seimui grąžinti iniciatoriams tobulinti nutarimo „Dėl padėties sprendžiant SSRS okupacijos žalos atlyginimo klausimus“ projektą. Antradienio už tai balsavo 40 parlamentarų, prieš – 14, susilaikė 2. Tarp nepritarusiųjų tokiam raginimui buvo tik Tėvynės sąjungos ir Liberalų sąjūdžio frakcijų nariai.

Kaip vėliau aiškino vienas iš projekto iniciatorių A. Stasiškis, tekstas buvo neaštrus, aptartas su įvairių institucijų atstovais, bet galiausiai jam buvo uždegta raudona šviesa. Anot parlamentaro, toks nurodymas buvo atneštas iš Vyriausybės kuluarų.

„Iš dugno kyšo purvinos, nešvarios uodegos, eina kvapelis negeras. Po kelių minučių giedosime himną. Iš ko tyčiosimės?“ – baigiantis antradienio posėdžiui ir pavasario sesijai kolegų retoriškai klausė A. Stasiškis.

Savo ruožtu E. Zingeris tvirtino, esą J. Karosas anksčiau buvo pritaręs projektui, tačiau vėliau savo nuomonę pakeitė. „Susitarimas buvo sulaužytas, - tvirtino URK narys. – Kažkas įvyko prieš paskutinį balsavimą. Visi jau buvo sutarę, kad tai yra bendras projektas, kad mūsų ramus, neradikalus pareiškimas yra geriausias atsakas į Dūmos pareiškimą“.

Galiausiai A. Stasiškis nebeišlaikė: „Išeinu iš posėdžio, nes negaliu tyčiotis iš himno“.

Kaip šio posėdžio išvakarėse žurnalistams sakė J. Karosas, nutarimo projektą nuspręsta grąžinti tobulinti, nes „jame yra daug dalykų, kurie kartoja senus dalykus, nieko naujo negirdime“.

Pernai rudenį parengtu projektu opoziciniai konservatoriai siūlė Seimui, be kita ko, įpareigoti Vyriausybę parengti žalos Lietuvai atlyginimo problemos sprendimo strategiją ir sudaryti konkrečių veiksmų planą.

SSRS okupacijos žalos atlyginimas jau ne vienus metus kelia galvos skausmą Lietuvos diplomatams ir politikams. 1992 m. piliečiai visuotiniame referendume pritarė, kad būtų atlyginta Lietuvos žmonėms bei Lietuvos valstybei padaryta žala.

2000 m. priimtu įstatymu Vyriausybė buvo įpareigota sudaryti derybų su Rusija delegaciją. Tuomet buvo paskaičiuota, kad Lietuvai per okupaciją buvo padaryta 20 mlrd. JAV dolerių (pagal tuometinį kursą – 80 mlrd. Lt) žala.

http://www.DELFI.lt

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2016 01:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
DĖL KOMPENSACIJOS UŽ NKVD-KGB GENOCIDINIUS NUSIKALTIMUS


Suformuluokim pagaliau lietuviškos tragedijos ESMĘ.

Problema atsirado dėl rusiškos okupacijos metu organizuoto ir vykdyto lietuvių fizinio ir dvasinio genocido, totalaus smegenų plovimo. Tai, kad Lietuva yra apgyvendinta 60 - 70 proc. sovietžmogiais (homosovieticus). yra kryptingos okupantų, zombių, bolševikinės Rusų imperijos veiklos rezultatas.

Geriausi, mąstantys lietuviai buvo fiziškai sunaikinti "trėmimų" priedangoje, tiesioginių egzekucijų metu.

Kaip paspartinti homosovietikus metamorfozę - lietuvių sugrįžimą,atsivertimą?

Kompensacija už genocidinius nusikaltimus – svarbiausia Lietuvos dvasinė ir materialinė problema, nes nebaudžiami Rusijos imperijos nusikaltimai skatina naujus lietuvių žudymus, Kremlius kasdien įžūlėja.

Šiuo istoriniu laikotarpiu svarbiausias neatidėliotinas uždavinys yra teisiškai įvardinti totalitarinės bolševikinės Rusijos imperijos (CCCP) genocidinius nusikaltimus Lietuvoje (lygiagrečiai ir Ukrainoje).

Lietuvoje Įstatymas Dėl okupacinės žalos atlyginimo (kompensacijos) įpareigoja teismo keliu įvardinti senaties termino neturinčius genocidinius nusikaltimus, nes nekaltumo prezumpcija taikoma visiems nusikaltimams:

1.Galimi keli teisinio bolševikinės Rusijos genocidinių nusikaltimų įvardijimo etapai.

Pirmame etape Lietuvos (ir Ukrainos) teismai, pagal turimą sukauptą siaubingą faktinę medžiagą, sprendžia atskiro nusikaltimo, padaryto duotoje apylinkėje (teritorinis principas) specifiką, įvardina genocido požymius.

Antrame etape Lietuvos teismas (kartu su Ukrainos teismu) įvardina tarptautinį tautų naikinimo pobūdį bolševikinėje Rusijoje, ĮVARDINA GENOCIDO FAKTĄ.

Šiuos procesinius veiksmus turėtų koordinuoti speciali, Seimo politinių kalinių ir tremtinių frakcijos, paskirta darbo grupė. Galimi ir kiti šios politinės valios realizacijos variantai, kuriuos gali pasiūlyti LR Seimo politinių kalinių ir tremtinių frakcija, jos paskirta darbo grupė;

2. Siaubingus genocidinius nusikaltimus organizavo ir vykdė ne abstraktus "komunizmas", o totalitarinės, bolševikinės RUSIJOS imperijos NKVD-KGB struktūros.

Šie nusikaltimai iki šiol nėra įvardinti teisiškai. "Komunizmas" yra paranojinės bolševikinės Rusijos imperijos nusikaltimų klastinga priedanga, masinių žudymų doktrina;

3. Bolševikinės Rusijos imperijos NKVD-KGB struktūrose tarnavo iki 50 proc., Kremliuje - 80 proc., žydų tautybės "vadovų". Šios struktūros organizavo ir vykdė genocidinius nusikaltimus Lietuvoje (nuo 1945 m. Lietuvoje sunaikino per milijoną lietuvių), Ukrainoje (11 milijonų ukrainiečių turtingiausiose juodžemio srityse, numarino badu HOLODOMOR metu).

Būtina prašyti holokaustą patyrusius žydus pagalbos teisiškai įvardinant bolševikinės Rusijos genocidinius nusikaltimus. Šios nuostatos turėtų būti politikos, pritraukiant žydus, pamatas;

4. LIETUVIAI NIEKAD NEDALYVAVO JOKIOSE AKCIJOSE PRIEŠ ŽYDUS, įrodyta, kad tai NKVD-KGB ir NACIŲ specialios klastotės, t.y. jų pateikti sufabrikuoti dokumentai, nuotraukos sumontuotos propagandos tikslams, represijoms, genocidiniams nusikaltimams pagrįsti (žiūr. internete: Stasys Žvirgždas,dėl fotonuotraukų montažo, Irena Tumavičiūtė "Laikas sustabdyti lietuvių šmeižtą..."ir kt.).

Politinių kalinių ir tremtinių frakcija turėtų nedelsiant inicijuoti specialios darbo grupės įkūrimą.

Įstatymas Dėl sovietinės okupacinės žalos atlyginimo įpareigoja Politinių kalinių ir tremtinių frakciją:

- sukurti koordinacinę darbo grupę paruošti medžiagą genocidinių nusikaltimų baudžiamosioms byloms Lietuvos apylinkės teismuose,

- koordinuoti apylinkės teismų darbą visoje Lietuvos teritorijoje,

- suderinti Genocido centro darbą baudžiamųjų bylų ruošimui.

Arvydas Damijonaitis



TS-LKD Politinio rinkimų štabo vadovui DAINIUI KREIVIUI,
TS-LKD Seimo rinkimų kampanijos vadovui TADUI LANGAIČIUI.

TS-LKD Justiniškių skyriaus KREIPIMASIS.

2015.10.16,Vilnius.

Dėl TS-LKD politinės strategijos akcentų rinkimų kampanijos metu.

1. LR Konstitucinis teismas 2014 m. kovo 18 d. Nutarimu Nr.KT11-N4/2014 „Dėl LR baudžiamojo kodekso kai kurių nuostatų, susijusių su baudžiamąja atsakomybe už genocidą, atitikties LR Konstitucijai“, paskelbė, kad Sovietų okupacijos metu vykdytus trėmimus ir represijas Lietuvos teismai gali prilyginti genocidui, įrodžius, kad šiais nusikaltimais buvo siekiama sunaikinti reikšmingą lietuvių tautos dalį.

2. ISSN 1392-6195, JURISPRUDENCIJA, Mokslo darbai,2006.10(88). Dainius Žalimas. (22-32) “SSRS Okupacinės žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste“ straipsnio pagrindinė išvada -2000 m. birželio 13 d. LR įstatymas „Dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo“ atitinka tarptautinės teisės normas ir, kaip vienašalis valstybės aktas, išreiškia ir konsoliduoja jau anksčiau pareikštą LR reikalavimą Rusijos Federacijai atlyginti sovietinės okupacijos padarytą žalą.

Jeigu reikalavimas dėl kitos valstybės atsakomybės ilgą laiką yra nesprendžiamas, nukentėjusiai valstybei derėtų nuolat stengtis šį reikalavimą palaikyti, kad jo leistinumo klausimas nekeltų abejonių.

Būtent tokiam tikslui ir tarnauja SSRS okupacinės žalos atlyginimo įstatymas, kurio 2 straipsnio 4 punktas įpareigoja LR Vyriausybę nuolatos siekti, kad Rusijos Federacija atlygintų Lietuvos žmonėms ir valstybei padarytą žalą.

3. Jau po metų įvyks LR Seimo rinkimai. Partijos priešrinkiminė pozicija dar nėra susiformavusi, stabili. Kas įtakotų pergalę rinkimuose yra visiškai neaišku.

TS–LKD buvo pergalingo Sąjūdžio stuburas. Sąjūdžio tikslas – „LAISVĖ“ buvo daugumos lietuvių kelrode žvaigžde.

Deja, šiuo metu partijos pozicijos prarandamos dėl vienos pagrindinės priežasties – neturim rinkėjų protus uždegančios idėjos, kuri galėtų partijos elektoratą ir abejojančius rinkėjus sutelkti dominuojančiam, pamatiniam valstybei, tikslui pasiekti. Tokį tikslą būtina turėti ir akcentuoti visomis įmanomomis priemonėmis priešrinkiminės agitacijos metu.

Šiuo istoriniu, pavojingu, Rusijos agresijos Europoje laikotarpiu, visuomenę uždegančiu, telkiančiu tikslu turėtų tapti 1940- 1993 okupacijos metu organizuoto ir vykdyto lietuvių tautos genocido teisinis įvertinimas.

Lietuviai jau po Vokietijos kapituliacijos 1945 m. yra didžiausią netektį patyrusi tauta – aukų skaičius viršija milijoną gyvybių.

LR 2000 m. birželio 13 d. įstatymas „Dėl SSRS okupacinės žalos atlyginimo“ neveikia, nes veikia nekaltumo prezumpcijos principas – tik teismas gali įvardinti senaties termino neturinčius SSRS, sovietinės Rusijos imperijos, nusikaltimus okupuotoje Lietuvoje.

Nebaudžiami nusikaltimai skatina naujus paranojinės imperijos nusikaltimus, todėl iš dalies esame kalti dėl čečėnų tautos genocido, Gruzijos, Ukrainos teritorijų klastingos okupacijos.

Dvasiniai Lietuvos valstybės pamatai - nekaltų aukų teisinis įvertinimas.

Būtina rinkiminės kampanijos metu akcentuoti TS-LKD politinę valią - teismo keliu įvardinti sovietinės okupacijos metu organizuotą ir vykdytą lietuvių tautos naikinimą – genocidą.

Kreipimosi projektą teikia TS-LKD Justiniškių sk., Pilaitės 369 grupės nariai,
Seniūnas Arvydas Damijonaitis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2016 02:03 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Kam kliudė kariuomenės išvedimas?


http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... traipsnis/

2010 gruodžio mėn. 05 d. 09:50:03
Ferdinandas KAUZONAS, “Respublikos” apžvalgininkas

Gal konservatoriams?

Teisingo atsakymo beieškodama “Respublika” kalbino buvusį užsienio reikalų ministrą profesorių Povilą Gylį, diplomatijos vadovu dirbusį kaip tik 1993-iaisiais, kai iš Lietuvos išsikraustė paskutinis rusų armijos dalinys.

Kam kliudė – diskutuotina. Tačiau, pasak P.Gylio, didžiausias nuopelnas, kad mus paliko okupantų kariuomenė – prezidento Algirdo Brazausko.

DATA. 1993 metų rugpjūčio 31 dieną paskutiniai Rusijos kariuomenės likučiai paliko Lietuvą

Penktadienį “Respublikos” skaitytojai turėjo progą “išgirsti” pasikalbėjimą su buvusiu užsienio reikalų ministru Povilu Gyliu, jis Lietuvos diplomatijos atkūrimo dvidešimtmečio proga sutiko atskleisti kai kuriuos diplomatijos istorijos užkulisius. Su profesoriumi kalbėjomės apie kai kurias vadinamojo Maišiagalos memorandumo aplinkybes. Šiandien pokalbį tęsiame.

- Gerbiamas profesoriau, kalbėjome apie 1995 metais įstrigusias Lietuvos ir Latvijos derybas dėl jūros sienos nustatymo, bet juk kažkas panašaus buvo nutikę ir derybose su Rusija dėl kariuomenės išvedimo 1993 metais. Net buvo pristabdytas kariuomenės išvedimas. Net šiandien nelabai galima suvokti padėtį sukomplikavusių aplinkybių.

- Tiesą sakant, net keista, kad iki šiol manęs niekas apie tai neklausė. Juk tai labai svarbus naujausių laikų Lietuvos istorijos klausimas. Per ketverius metus užsienio reikalų ministro poste kariuomenės išvedimas man buvo rimčiausias klausimas, su kuriuo teko susidurti. Sprendžiant techninius kariuomenės išvedimo klausimus dalyvavo Krašto apsaugos ministerija, tačiau strateginiai dalykai buvo sprendžiami prezidento ir URM lygmeniu. Ir didžiausias nuopelnas čia, žinoma, priklauso Algirdui Brazauskui. Istorijoje užfiksuota: rugpjūčio 31 dieną paskutiniai Rusijos kariuomenės likučiai paliko Lietuvą.

Tačiau istorijoje menkai fiksuota, kaip tuo metu elgėsi tam tikra Lietuvos politikų dalis. Dabar aš jau galiu tai sakyti. Pavyzdžiui, nuvažiuoju į Maskvą rengti mūsų prezidento vizito, kad susitikime su Rusijos prezidentu Jelcinu būtų aptarti galutinio kariuomenės išvedimo klausimai. Juodu vienas į kitą žiūrėjo gana palankiai, tad jaučiau, kad jeigu juodu susitiks, tikrai susitars. Bet nuvažiuoju į Maskvą ir iš karto mane pasiveja telefono skambutis iš Vilniaus: kaip tu išdrįsai ten važiuoti, kas tau leido? Taip mane barė vienas iš centristų lyderių. O juk šis mano, užsienio reikalų ministro, žingsnis buvo suderintas ir su prezidentu, ir su premjeru. Dabar tokie opozicijos skambučiai ir pabarimai atrodytų groteskiškai.

Bet tuometei opozicijai, dešiniesiems ir centristams, matyt, nepatiko, kad derybų reikalai klostosi į gerąją pusę, kad ekskomunistams gali pavykti sėkmingai išvesti svetimą kariuomenę. Tad viskas buvo apversta taip, kad aš esą išdaviau rusams derybų sutartį. Bet juk taip ir turi vykti: Rusija turi savo variantą, mes - savo. Ir viena, ir kita pusė turi atskleisti savo derybų poziciją, žinoma, tam tikru mastu. Ir tai jau yra pirmiausia prezidento ir užsienio reikalų ministro prerogatyva. Derasi valdžia. Mes esame valdžioje - mes deramės. Jūs būsite valdžioje - jūs derėsitės.

- O kokiomis formomis opozicija reikšdavo savo nepasitenkinimą ar pasipiktinimą?

- Nuolatiniais pareiškimais, šiurkščiais kaltinimais per žiniasklaidą. Net kaltino mane išdavyste, tarnavimu Maskvai. Kaip esą aš galėjau į pirmą sutarties projekto vietą neiškelti okupacijos metais padarytos žalos Lietuvai ir jos atlyginimo klausimo! O velionio prezidento ir mano pozicija buvo tokia: svarbiausia išvesti kariuomenę. Nes tik tada šalis yra iš tiesų suvereni, kai ji kontroliuoja sienas ir kontroliuoja savo teritoriją. Žalos klausimą mes nuolat kėlėme, tačiau Rusija įtraukti tą klausimą į sutartį visomis išgalėmis vengė.

Galų gale man buvo inicijuota interpeliacija Seime. Atstatydinti manęs nepavyko, ir kariuomenės išvedimą mes vis dėlto užtikrinome. Nušalinome derybų delegaciją, kuri buvo iš opozicijos ir valdžioje esančiųjų ir praktiškai trukdė išvesti kariuomenę. Ir visas derybas ėmė kontroliuoti keturi žmonės su prezidentu priešaky. Kitaip elgtis negalėjome, nes kariuomenė galėjo likti neišvesta. O kadangi mums tuometė opozicija vis dėlto sutrukdė surengti Brazausko ir Jelcino susitikimą, teko daug ką spręsti telefonu. Prezidento Brazausko pokalbis su prezidentu Jelcinu iš esmės sudėjo visus taškus. Ir kariuomenė buvo išvesta.

- O koks iš esmės skirtumas, pozicijoje tu ar opozicijoje, juk visai Lietuvai tada rūpėjo kaip galima greičiau kariuomenę išvesti? Bandau įtarti, kad ir jūs ko nors iki galo nepasakote.

- Nuo tada iki šiol sau keliu tą patį klausimą. Tai gal reikėtų paklausti jų? Juk jie praktiškai trukdė kariuomenės išvedimui? Negaliu tvirtai atsakyti į šį klausimą. Nebent dedukuoti - ieškoti loginių išvadų iš daugelio tuomečių aplinkybių. Ir tas vaizdas galėtų atrodyti maždaug taip.

Dešinioji valdžios pusė 1993-iųjų vasarą ir rudenį aktyviai rengėsi grįžti į valdžią. Šitame grįžimo spektaklyje buvo numatytas vaidmuo ir savanoriams. Dar nuo pavasario žinojau, kad ruošiasi kažkokiems veiksmams.

Vadinasi, sukeliama sumaištis, mes apkaltinami, kad Landsbergis susitarė dėl kariuomenės išvedimo, o Brazauskas su Gyliu jos taip ir neišvedė, mus pasmerkia, sukelia politinę isteriją, organizuoja masinius protestus (jie turėjo gerai organizuotus ir indoktrinuotus megztųjų berečių batalionus), protestantų paremti ateina savanoriai ir pakeičiama valdžia - ekskomunistus pakeičia “patriotai”.

Taip samprotauti, be kitų aplinkybių, leidžia ir kai kurie pono Landsbergio blaškymaisi ar politiniai manevrai tuo metu.

Rugsėjo 2 dieną viename Vakarų laikraštyje Landsbergis sako: na, žinote, tas žalos klausimas nėra toks svarbus, svarbiausia išvesti Rusijos kariuomenę. O dar prieš keletą dienų Lietuvoje jis kalbėjo kitaip: jeigu žalos atlyginimo sutartyje nėra, mes jokios sutarties neturime pasirašyti. Kodėl taip blaškytasi? Gal todėl, kad kariuomenė turėjo būti neišvesta? Paskui “apsukami stalai” ir jau sakoma: o kodėl jie neišvedė? Tai visai suprantama, kai suvoki jų gebėjimą keisti net savo filosofiją - tik jie gali ją pasukti diametraliai priešinga kryptimi. Argi ne tas pat dedasi dabar? Visąlaik bombardavę Maskvą, šiandien jie jau remia prezidentės Dalios Grybauskaitės Rytų politiką. Jeigu tokios politikos būtų laikęsis Brazauskas, būtų buvęs iš karto prakeiktas - išdavė Tėvynę! O dabar - gerai. Jie tiesiog privatizavo teisę užimti bet kokią poziciją. Kaip jiems konjunktūriškai reikia, taip jie ir elgiasi.

Tiesa, be mano minėtos versijos, teoriškai galimos dar dvi - tuometė opozicija buvo išprotėjusi arba ji tarnavo mūsų šalies nepriklausomybės priešams.

Kada nors, kai bus tyrinėjami mūsų ir suinteresuotų šalių archyvai, paaiškės, kuris iš variantų tikras.


- O kodėl vis dėlto tada, 1993-iųjų rudenį, valdžia nepasikeitė?

- Pabandysiu suformuluoti labai švelniai. Tai irgi bus mano asmeninė nuomonė. Tokią teisę turiu - esame laisva valstybė, turime šiek tiek demokratijos. Pats esu šiek tiek prisidėjęs prie valstybės atkūrimo ir demokratinių procesų plėtros.

Rugsėjo pradžioje Lietuvą aplankė popiežius, atvykęs su taikos misija. Susitaikymo misija. Į Lietuvą jis atvežė tikrosios krikščioniškos dvasios. Man rodos, dešiniųjų scenarijui toks taikdariškas vizitas nelabai tiko. Tada galbūt aš to iki galo nesuvokiau, tačiau ir tuomet man jau buvo neaišku, kodėl popiežius Jonas Paulius II taip palyginti šaltokai buvo priimamas. Aš laukiau, kad viskas bus gerokai šilčiau. Ir būtent tos šilumos pirmiausia tikėjausi iš mūsų krikščioniškosios stovyklos, kuri, be abejo, labiau linko prie dešiniųjų. Jaučiau, kad kažkas čia ne taip. Primenu, kad tai mano subjektyvi nuomonė. Nors, tiesą sakant, ir Vatikanas labai švelniai leido suprasti, kad jie tikėjosi daugiau šilumos. Tik pabandykime prisiminti, kaip karštai popiežius būdavo sutinkamas net ne katalikiškose šalyse.

Manau, kad dešinių atėjimas į valdžią tada nepavyko ir dėl to, jog Vakarai neformaliais kanalais irgi buvo informuoti apie politinę situaciją Lietuvoje ir nebūtų palankiai sutikę valdžios Lietuvoje pasikeitimo nedemokratiniu būdu. Ne per daug mėgdami buvusius komunistus, jie galėjo pripažinti valdžios pasikeitimą tik demokratiniu būdu - per rinkimus. Perversmas nestabilioje potarybinėje erdvėje būtų buvęs blogas precedentas.

- Dar kartą ačiū, profesoriau, už pasišnekėjimą. Gal praskleidęs savo atminties ir diplomatijos istorijos užkulisius dar ką nors visų užmiršto ar visai nežinomo ten pamatysite?

Parengta pagal dienraštį "Respublika"

Komentarai
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... komentarai

# Povilas-žemaičiui
2010 gruodžio mėn. 06 d. 20:02:06


Labai gerai prisimenu 1992-1993 m. įvykius: dešinieji, ir V. Landsbergis asmeniškai, kaip tik skubino išvedimą, o LDDP veikėjai ir toliau aiškino, kad nėra kur skubėti, jie iš pradžių priešinosi ir referendumo skelbimui, daug jų partijos narių Seime nebalsavo „už".

Iš jų pusės ir po referendumo nebuvo absoliučiai jokios agitacijos žmonėms vykti į referendumą.

Kas netiki, gali paskaityti tuometinę jų „Dieną" (buv. „Tiesą"), „Politiką", „Gaires", visus tuometinius rajoninius laikraščius - atžagarumas tam referendumui buvo matomas plika akimi.

O kad Landsbergis trukdė kariuomenės išvedimui, tai visiems, kurie turi šiokią tokią atmintį, yra didžiausias anekdotas.

# Povilas
2010 gruodžio mėn. 06 d. 11:12:06


>ŽEMAIČIUI: esate teisus, kad nereikėtų dalintis į Landsbergio ir Brazausko stovyklas.

Bet ką daryti, kad žiniasklaida atkakliai mums perša, kad reikia dalintis - nenuilstamai kala kaip genelis, koks Lansbergis esąs blogas, o Brazauskas - geras.

Štai kad ir šitas straipsnis, bandantis viską sukeisti vietomis. O juk labai gerai atsimename, kaip AMB daug kartų kartojo: „tarybinė armija mums gyventi nekliudo". Arba: „O kas gins Lietuvą, kai tarybinė armija išeis?".

Bet buvo Landsbergio ir Jelcino 1991 m. liepos 29 d. pasirašyta sutartis, buvo vėlesni susitarimai, buvo 1992 m. birželio mėn. tautos referendumas dėl okupacinės kariuomenės išvedimo, todėl Brazauskui nieko kito neliko, kaip vykdyti tautos valią ir tarptautinius susitarimus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2016 02:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Lietuviška korta už tris milijonus aukso rublių


2007 vasario mėn. 16 d., Arnoldas Aleksandravičius, "Ūkininko patarėjas"

Šiandien Rusija tvirtina, kad yra niekuo dėta dėl Sovietų Sąjungos agresyvios tautų pavergimo politikos ir niekada nemokės Lietuvai kompensacijos už SSRS okupacijos padarytą žalą. Žinant amžinas kategoriškas Kremliaus nuostatas ir šimtmečiais nekintančią Rusijos elito geopolitinę mąstyseną, dabar nuostabą kelia faktas, kad 1920 m. bolševikų Rusija nenaudojo tokios pačios propagandinės gražbylystės (esą lietuvių tautą engę rusų carai, o ne darbo žmonių valdžia) ir atidavė ką tik nepriklausomybę paskelbusiai Lietuvai 3 mln. aukso rublių.

"Ūkininko patarėjas“ teiraujasi Vilniaus universiteto Istorijos fakulteto docento, humanitarinių mokslų daktaro Algio Povilo Kasperavičiaus, kodėl taip atsitiko - tuometiniai mūsų derybininkai buvo labai gudrūs ar sovietų Rusija, į kairę ir į dešinę dalijusi nuversto caro Nikolajaus II turtus buvusioms kolonijoms (o Lietuvą dar papildomai įtraukusi į karinę sąjungą prieš Lenkiją), jau tada, beveik prieš 90 metų, sugalvojo naują taktiką savo įtakai Rytų ir Vidurio Europoje išsaugoti.

- Kaip pagal 1920 m. liepos 12 d. Maskvoje sudarytą taikos sutartį su Lietuva buvo įvardyta Rusijos išmokėta kompensacija – okupacijos žalos atlyginimas ar turto dalybos po Šiaurės Vakarų krašto atsiskyrimo nuo metropolijos?

- Net sunku tikslią sąvoką parinkti. Tai buvo Rusijos imperijos "aukso fondo" dalis, jeigu taip galima pasakyti. Pagal bolševikų Rusijos "lenininę nacionalinę politiką", tą turtą sukaupė ir Lietuvoje gyvenę Rusijos imperijos valdiniai. Bet nereikėtų klaidingai įsivaizduoti, kad anie 3 mln. rublių (15 mln. Lt 1922 m. kursu) buvo kažkokia kompensacija už 123 Rusijos okupacijos metus. Tai nebuvo netgi atlyginimas už pražuvusias Lietuvos gyventojų popierinių rublių santaupas, nors, rusus 1915 m. iš mūsų krašto išstūmus vokiečiams, Rusijos imperijos obligacijos Lietuvoje pasidarė bevertės, nebegaliojo. Tiesa, pačioje Rusijoje po poros metų jos irgi tapo makulatūra. Skirtingai nei 1897 m. į apyvartą išleisti aukso rubliai, kurie rusams buvo patikimiausia konvertuojama valiuta net sovietų valdžios metais.

- Bet kodėl pilietinio karo, bado, ligų epidemijų apimtos Rusijos bolševikų vyriausybė, užuot pasiuntusi, kaip šiandien įpratusi, tuometinius mūsų derybininkus į Paryžių, pas kokią nors baltagvardiečių emigracinę vyriausybę, vis dėlto atlapojo savo, matyt, pustuštį iždą ir skyrė tais laikais nemenką sumą Lietuvai (juk visas mūsų šalies biudžetas, net jai atsigavus po suiručių, ekonomiškai sustiprėjus, pavyzdžiui, 1935 m., tebuvo 300 mln. Lt.)?

- Ta suma buvo ne tokia jau didelė, kaip iš pirmo žvilgsnio atrodo. Bolševikų Rusija tuomet norėjo, kad Lietuva būtų, pabrėžiu, truputį ekonomiškai stipresnė. Ne stipri ir savarankiška, bet šiek tiek atkutusi. Rusija tikėjosi (ir ne be pagrindo) lietuviška korta sužaisti prieš Lenkiją, su kuria bolševikai ne tik nepalaikė diplomatinių santykių, bet ir senokai kariavo.

- Kodėl estams su latviais tada teko daugiau "bendro Rusijos imperijos turto" nei lietuviams: estams - 15 mln. rublių ir 11,6 tonos aukso, latviams - 4 mln. aukso rublių?

- Tarybų Rusija taikos sutartį su Estija sudarė 1920 m. vasario 2 d., penkiais mėnesiais anksčiau nei su Lietuva. Su Latvija - 1920 m. rugpjūčio 11 d. Iš esmės jokių derybų dėl sumų net nebuvo - bolševikai kiekvienai šaliai skyrė tiek, kiek patys nusprendė. Nei estai, nei latviai, nei lietuviai negalėjo priversti mokėti daugiau.

Bolševikai siūlė Lietuvai dar 100 tūkst. dešimtinių miško, bet kažkur toli, šiaurėje, iš ten atsivežti medieną į Lietuvą būtų kainavę milžiniškus pinigus. Tuometiniai Lietuvos derybininkai per daug nesiginčijo, nes suprato, kad nieko nelaimės. (Bolševikai gudriai išsisuko ir nuo įsipareigojimo grąžinti Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės (LDK) valstybinį archyvą - Lietuvos Metriką, aiškindami, kad LDK aprėpė ir Baltarusiją bei didžiąją Ukrainos dalį, tad neaišku, kam priklausytų tas dokumentų rinkinys - red. past.)

- Galbūt Rusija dalijo "dovanėles" buvusioms kolonijoms (netgi lenkai po 1921 m. kovo 18 d. taikos sutarties iš bolševikų gavo 30 mln. rublių) tikėdamasi, kad jų nepriklausomybė laikina ir tas turtas vis viena sugrįš Rusijai, kai "limitrofai" (atskilę Rusijos imperijos pakraščiai) netrukus bus pakartotinai okupuoti?

- Pakartosiu - išdalytos sumos buvo palyginti nedidelės Rusijai.(Tuometiniai Lietuvos derybininkai buvo suskaičiavę, kad dėl Rusijos imperijos priespaudos mūsų tauta patyrė maždaug 1,223 mlrd. aukso rublių nuostolių, neskaitant sunaikintų kultūros, mokslo, meno vertybių - red.past.). Suprantama, Lietuvai ir Latvijai, kurios buvo labai nuniokotos po Pirmojo pasaulinio karo (Estija - kiek mažiau), net ir keli milijonai rublių buvo didelė paspirtis.

- Istorikai teigia, kad Lietuva iš jų "sutvėrė" savą valiutą litą.

- Litas buvo įvestas 1922 m. antrojoje pusėje. Rusija 1920 m. tikrai negalėjo numatyti, kokiems tikslams Lietuva panaudos gautus aukso rublius.

Galima sakyti, Sovietų Rusija už tuos pinigus "nusipirko" išsilaisvinusių imperijos pakraščių, tapusių naujomis nepriklausomomis valstybėmis, palankumą. Daug skaudžiau bolševikams buvo atsisveikinti ne su dalele caro nukaldintų pinigų, o su prarastomis teritorijomis.

Be to, reikia atsiminti, kad bolševikai paniškai bijojo Vakarų valstybių sąjungos prieš Tarybų Rusiją. Tariamą Vladimiro Lenino vyriausybės "minkštumą" derantis su Baltijos šalimis nulėmė Kremliaus būgštavimai, kad Lietuva, Latvija ir Estija, iš derybų visiškai nieko nepešusios, galėjo būti įtrauktos į "imperialistinę intervenciją prieš jauną Tarybų respubliką". Bolševikai baiminosi tokio pavojaus net tada, kai jo iš tiesų seniai jau nebebuvo.

Be abejo, taip pat tiesa, kad bolševikai atkakliai stengėsi susigrąžinti prarastas teritorijas ir pagaliau jiems tai pavyko.

- Ar dabar, derėdamasi su Maskva dėl 1991-ųjų sausio 13-osios agresijos žalos ir visos 56 metus trukusios sovietų okupacijos nuostolių atlyginimo, Lietuva galėtų pasinaudoti 1920 m. liepos 12 d. taikos sutarties patirtimi?

- Dabar jokia Rusijos vyriausybė nepradės panašių derybų. Netgi dėl Sausio 13-osios agresijos žalos atlyginimo, nors 1991 m. mūsų patirti nuostoliai buvo palyginti nedideli. Net jeigu į Didžiąją Britaniją pabėgęs oligarchas Borisas Berezovskis taptų Rusijos prezidentu (tai, žinoma, visiškai neįtikėtina). O juo labiau valdant Vladimirui Putinui ar jo pasirinktiems įpėdiniams.

SSRS okupacijos sukelti nuostoliai milžiniški, bet netgi ne tai svarbiausia. Derybos sukeltų grandininę reakciją. Už SSRS okupacijos žalą iš Rusijos siektų prisiteisti ne tik Latvija ir Estija, bet ir, tarkim, Gruzija ar Azerbaidžanas. Nesakau, kad tos valstybės būtinai pareikalautų kompensacijų, bet jos matytų pavyzdį, kuriuo bet kada galima pasinaudoti.

Sakysim, Japonija įsitikinusi, kad jai turi priklausyti nuo Antrojo pasaulinio karo pabaigos Rusijos valdomos keturios mažos Kurilų salos, esančios arčiausiai šiaurinės japonų Hokaido salos. Ekonomiškai stipri Japonija pasirengusi sumokėti nemažai pinigų už tas teritorijas, bet Rusijos valdžia, netgi ir demokratu laikytam Borisui Jelcinui esant prezidentu, nenorėjo ir nenori nė girdėti apie tokį sandėrį ar mainus.

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

Rublis, 2007 02 16 13:01

Anais laikais dar buvo išlikęs rusų garbės sąvokos genas, paveldėtas iš kilmingųjų. O dabar genas- tik iš rusų liumpenproletariato, kur nėra garbės ir padorumo geno, deja.

LT, 2007 02 16 13:32

Amžinai kartojama profaninė klaida - carinės Rusijos okupacija tęsėsi ne 123, o 120 metų (1795 - 1915 m.).

Tie 3 metai - tai kaizerinės Vokietijos okupacija (1915 - 1918 m.).


Kodel??, 2007 02 16 13:32

Lietuva pradejo derybas su bolsevikine Rusija ir 1920 liepos 12 pasirase Maskvoje sutarti.

Lietuvos delegacija, daugiausia Petro Klimo ir Simano Rozenbaumo pastangomis, issiderejo tokias sienas, kurios atitiko to meto lietuviu etnografines Lietuvos siekius.

Maskvos sutartimi Sovietu Rusija atsisake nuo visu Rusijos suvereniniu teisiu i Lietuva ir pripazino Lietuvai Vilniu, Vilniaus gubernija, Gardina. Ji buvo Sovietu Rusijos nekarta pripazįstama galiojancia ligi 1940m.

Kaip isaiskinti?

Pats Leninas isakmiai pabreze kad sudaromosios sutartys esancios provizoriskos. Visu tokiu sutarciu tikslas buvo “vesti tautas link busimos vieningos internacionalines sovietines respublikos”

1920m sausio 24 d pries pat sutarties su estais pasirasyma, spaudos korespondentui apie tos taikos salygas Leninas pareiske ...

“... mes esame padare daug nuolaidu, svarbiausia ju yra perleidimas estams gincijamos srities, kurios gyventojai rusai ir estai yra susimaise. Bet mes nenorime del gabalelio zemes lieti darbininku ir raudonarmieciu kraujo, juo labiau, kad sitas (zemes) atidavimas ne amziams yra daromas....”

Pilsudskis ir lenkai dar blogesni. Pasirase (1920 spalio 7d) su Lietuva Suvalkuose sutarti ir ivesta demarkacijos linija.

Po dveju dienu (1920 spalio 9 d) lenkai sulauzo sutarti, uzima Vilniu ir verzesi tolyn.

Palyginant su rusais, lenku politika tikrai prasta. Ar lenkams ne geda???

Žiūr. Dr Antanas Rukša – Kovos del Lietuvos Nepriklausomybes.

o kas čia?, 2007 02 16 13:42

"56 metus trukusios sovietų okupacijos"

O aš maniau, kad sovietų okupacija truko 1940 - 1941 m. ir 1944 - 1991 m., t. y. 48 metus.

to jo, 2007 02 16 14:28

Baltieji rusai Pabaltijo tautoms teketino duoti tik apreztas autonomijas.

Taciau Sovietu Rusija, paveldejusi is carines rusijos imperialistines tradicijas, sudarydama su Pabaltijo valstybemis taikos sutartis, ne tik pripazino joms visiska nepriklausomybe, bet negi per daug nesipriešino ir del ju teritoriniu reikalavimu.

Tuo metu lenkai norejo visa Lietuva okupuoti!!!

A No Nimas, 2007 02 16 14:45

1 aukso rublis dabar = mazdaug 11,3 baksu.
1 USA baksas siandien = 2.64 Lt.
3 aukso limonai=89 su puse lietuvisku limonu.
Ir mes dar taip gyvenam?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2016 02:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
juzva rašė:
Tikimybė, kad Rusijos valdžia teiksis mums apmokėt vienokią ar kitokią žalą yra nulinė.


Manau, kad būtina patikslinti - "Tikimybė, kad šiuo metu Rusijos valdžia teiksis mums apmokėt vienokią ar kitokią žalą yra nulinė".

Tačiau atsisakyti teisėtų ir pagrįstų reikalavimų būtų nusikaltimas prieš Lietuvos Valstybę, Lietuvių Tautą ir visus, kas nukentėjo nuo okupacijos.

Nei kiek neabejoju, jog ateis laikas, kai Rusijai - kaip valstybei, oficialiai pasiskelbusiai SSSR teisėta įpėdine - teks atsakyti už SSSR padarytus nusikaltimus.


Lygiai taip, kaip jau daugybę metų VFR tenka atsakyti už hitlerinės Vokietijos padarytus nusikaltimus - įskaitant ir materialinių kompensacijų mokėjimą.

Žinoma, tam teks priversti Rusiją ir jos valdžią tai vykdyti, nes geruoju ją valdantys oligarchai niekada to nedarys.

Toli gražu netvirtinu, kad Lietuva viena kada nors bus pajėgi priversti Rusiją vykdyti jos, kaip SSSR įpėdinės, "nuodėmių išpirkimą".

Manau, kad tai, susiklosčius tinkamai geopolitinei situacijai, padaryti pajėgs tik susitarusi nemaža grupė labai įvairių valstybių, nukentėjusių nuo SSSR okupacijos, bei jų sąjungininkai - ypač tie, kuriems tai irgi bus - dėl vienų ar kitų priežasčių - naudinga.


Aišku, kad Rusiją nepuls jokia išorinė jėga, bent jau kol Rusija disponuoja didžiulėmis branduolinių ginklų atsargomis ir dar pajėgia bent dalį jų atnaujinti ir palaikyti jų "darbinę" būklę.

Tačiau sustabdyti viduje vykstančius vis intensyvesnius dezintegracijos procesus jokia Rusijos valdžia nepajėgi.

Visiškai akivaizdu, kad Rusijos, kaip rimtos jėgos, ateitis yra beviltiška. Gyventojų skaičius sparčiai mažėja, o prieaugis yra tik intensyvios imigracijos rezultatas.

Dabar Rusijoje liko tik apie 142 milijonai gyventojų, jų tarpe Sibire vos keli milijonai. Svarbiausia, kad rusai šalyje realiai jau sudaro tautinę mažumą, kadangi likusieji yra tik vadinami "rusakalbiai", kurie save su rusais toli gražu netapatina.

Kasmet auga musulmonų, ypač tiurkų tautų, skaičius, o jų jaunimas yra labai radikaliai nusiteikęs Rusijos imperijos ir krikščionybės bei jos atšakos - pravoslavijos - atžvilgiu.

Kita rusų problema - klaikus girtavimas, o pastaruosius keliolika metų ir spartus narkomanijos plitimas - ypač jaunimo tarpe. Musulmonai, ypač religingi, apskritai negeria ir palyginti mažas jų procentas tampa narkomanais.

Visa tai sukelia akivaizdžias "demografines žirkles" tarp rusų pravoslavų ir tiurkų bei kitų musulmonų.

Ekonomika, nepaisant visų Putino ir Medvedevo pastangų, realiai yra gilioje duobėje, ir visa Rusijos finansų sistema tebėra pakibusi ant "dujų ir naftos adatos".

Taigi, tik laiko klausimas, kada rusai ir dalis rusakalbių susikirs su musulmonais dėl teisės valdyti ir realiai disponuoti Rusijos imperijos teritorijoje esančiais gamtiniais ištekliais. Juk rusų etninėje teritorijoje (vadinamoje "Centrinėje Rusijoje") jokių vertingų gamtinių iškasenų nėra.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2016 02:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
V.Landsbergis. Lietuva nėra atsakinga už okupantų valdžios veiksmus


Vytautas Lansbergis, „Atgimimas“
2008 balandžio mėn. 7 d.

Darbais ir žodžiais inicijuojama Lietuvos XX amžiaus istorijos revizija reiškiasi įvairiai. Ir koncepcijomis, ir niuansais. Šie svarbūs, kai konceptualūs.

Dažnokai siejasi su ta ideologine kova dėl istorijos, kurią Rusijos valstybinis mokslas ir propaganda stengiasi primesti kitiems. Su saviškiais ten jau susitvarkyta paties prezidento V. Putino įžvalga ir įsakmia nuoroda, kurią trumpai priminsiu taip: jokių teiginių, kurie neugdo pasididžiavimo didžiosios Rusijos didžiaisiais darbais! Blogų darbų tiesiog nebuvo. Kritiniai požiūriai prilyginti antivalstybinei veiklai. Vadovėlius, kurie skatino galvojimą, nurodyta išmesti.

Panašiai Rusijos demokratinės opozicijos vadovai viešai apibūdinti kaip „šakalai“. Kitoks užsienio intelektualų ir politikų požiūris – tai „snarglėtos nosies kišimas į svetimus reikalus“. Dėl demokratijos Kremliaus niekas nepamokys – „tegul moko savo žmonas kopūstienę virti“. Gatvė ir „naši“, be abejo, ploja. Pasipylė atvirai imperinės šovinistinės ideologijos knygos, nauji rusiškieji „Mein Kampf“.

Europos Parlamento 2005 m. gegužės 12 d. rezoliucija dėl Antrojo pasaulinio karo Europoje pabaigos patikslino, jog ne visoms tautoms karas tada pasibaigė, nes daug jų rytinėje dalyje ir Vidurio Europoje ilgam liko pavergtos komunistinės tironijos. Sovietinis „Europos išvadavimo“ mitas buvo padėtas į propagandinių šūkių lentyną. Pamokoma gairė Lietuvos istorikams. Imunitetas, jeigu kam trūksta, nuo Rusijos valstybinės ideologinės įtakos. Tačiau bendradarbiaujame, turime iš to įvairios naudos, todėl šiek tiek ir prisitaikome. Ir velnias tūno detalėse, kaip sako senovės išmintis.

Velnias tūno detalėse


Kad ir periodizacija. Jau prieš kokį dešimtmetį viename istorinių tyrinėjimų ir tarptautinio bendradarbiavimo projekte atsirado laikotarpis: „Lietuvos okupacija. 1940-1953“. Buvo bepatvirtiną, bet atsitiktinai pamačiau ir pasipriešinau: o kas toliau? Jau ne okupacija? – Toliau mat, Stalinui mirus, jau kitaip... – mėgino aiškinti L. Truska, bet naujovė tąkart žlugo.

Dabar ji ateina dar smagiau. Istorikai A. Nikžentaitis ir Č. Laurinavičius siūlo sovietinę Lietuvos okupaciją apriboti ... 1940 m. rugpjūčio 3 d.! Kas po to? Matyt, aneksija ir „Tarybų“ Lietuva. Abu istorikai patenkinti tokiu žygiu „paaiškinę teisinę painiavą“ („Akiračiai“, 2007, Nr. 9). Gal ne tik jie. Lietuvos aneksiją Rusija, šiaip ar taip, pripažino ir pasmerkė 1991 (1992) metais Tarpvalstybinių santykių pagrindų sutarties preambulėje, bet okupaciją neigia, nors plyšk. Jaučia, kad vis dėlto teks pripažinti, apgailėti, gal ir žalą atlyginti. Tai lietuviai kolegos bent sutrumpina iki minimumo. Paslaugiai, galima sakyti. Per 1940 m. du nepilnus vasaros mėnesius kiek tos žalos tepadaryta...

O štai dar paimkim garsųjį, storąjį ir įdomų dokumentų rinkinį „SSRS i Litva v gody vtoroi mirovoi voiny. Tom I: SSRS i Litovskaja respublika (mart 1939 – avgust 1940 g.)“. (SSRS ir Lietuva per Antrąjį pasaulinį karą. I tomas. SSRS ir Lietuvos respublika (1939 m. kovas – 1940 m. rugpjūtis). Jau pavadinimas viršelyje teigia, kad valstybė Lietuvos respublika (mažąja raide) gyvavo ligi formalios aneksijos rugpjūčio 3 d., o skiriamosios gairės, birželio 15 d. okupacijos, nėra ir nereikia. Tai kas, kad ją minime pagal Lietuvos Respublikos minėtinų dienų įstatymą. Tai kas, kad 1940 m. birželio 15-osios ar tiesiog 1940-1990 m. sovietinė okupacija yra įtvirtinta kaip gairė ir periodas daugely Lietuvos įstatymų. Galima parodyti jų sąrašą. Lietuvos istorijos revizijos institutui (LIRI) tai ne problema, kažkokie įstatymai. Štai tada pagalvoji, kad tokius konceptualius valstybės pamatų revizavimo darbus galėtų panagrinėti ir konstitucinės, ir baudžiamosios teisės specialistai.

Jeigu kam reikėtų, tai Europos Žmogaus Teisių Teismas neseniai patvirtino, jog 1940 m. birželio 15 d. SSRS armija įsiveržė (invaded) į Lietuvą, o „1940-08-03 Sovietų Sąjunga užbaigė (completed) Lietuvos aneksiją“. Šios ir nebūtų be įsiveržimo ir okupacijos.

Pasipriešinimas, o ne „pilietinis karas“


Okupacija ir pasipriešinimas – ir vėl dvi skaidrios ir tarpusavy susijusios sąvokos, tad ir jose glūdinčios teisinės ir istorinės koncepcijos. Kadangi absoliučiai susijusios, tai per vieną (susilpninant ar paneigiant) galima išplauti kitą. Šių pastangų tęstinumą taipgi nesunku parodyti.

Nukentėjusi ir nuo Vokietijos okupacijos (pradedant nuo Klaipėdos krašto aneksijos 1939 m.), Lietuva ypač ilgai ir atkakliai kovojo prieš SSRS agresiją ir okupaciją. Šiuos vertinimus įtvirtino jau SSRS liaudies deputatų Antrasis suvažiavimas, 1989 m. gruodžio 24 d. pasmerkęs SSRS sutarčių su Baltijos valstybėmis sulaužymą (tarp jų ir Taikos sutarties, ir Neagresijos sutarties, ir net paskutinės 1939 m. sutarties). Kai agresija sulaužo taiką, tai reiškia karą. Taip Lietuvos pasipriešinimas SSRS okupacijai gynė ir tarptautinę teisę, ir suverenios tautos teisę gyventi laisvėje, ir būsimą Europos taiką.

Ir vis dėlto jau dvidešimt metų stengiamasi pakirsti Lietuvos laisvės teisinį pagrindą, pavaizduoti svetimųjų agresiją ir nepriklausomos valstybės okupaciją kaip savųjų, lietuvių, tarpusavio kovą („brolis prieš brolį...“), net „pilietinį karą“!

Atidėkim skausmą, apgailestavimus, pyktį, visas emocijas; laikykimės valstybės požiūrio (raison d‘etat) ir tarptautinės teisės. Asmenys, nuėję ginklu tarnauti kitai valstybei, yra tos valstybės kariai. Prancūzijos Svetimšalių legione Afrikoje pasitaiko ir lietuvių, bet jie – ne Lietuvos, o Prancūzijos kariai. Stribai, NKVD kariuomenės pagalbiniai būriai, buvo SSRS karo prieš Lietuvą dalyviai priešo pusėje, nusikalstamų struktūrų nariai, ir nieko čia nepakeisi. Turėtume krikščioniškai atleisti suklaidintiems ir nesusipratusiems, o nusikaltusiems žmoniškumui yra įstatymai.

Yra ir politinė valstybinė atsakomybė. Kaip sako 1949-02-16 – 1999-01-12 Lietuvos valstybės teisės aktas, „17. Asmenys, bolševikinės arba vokiškosios okupacijos metu išdavę Tėvynę bendradarbiavimu su priešu, savo veiksmais ar įtaka pakenkę tautos išsilaisvinimo kovai, susitepę išdavystėmis ar krauju, yra atsakingi prieš Lietuvos Teismą“. Nusikaltusiems doroviškai Dievui, broliams ir tėvynei yra ir atitinkamas Teisėjas ir jo aukščiausias teismas, kuris amnestuoja atgailaujančius. Jokios politikos, tik sąžinės gelmė. Jokių polit.ekonomijos ir spekuliuojančios istorijos filosofavimų, tad ir buhalterinių ginčų – kas užmušė, kiek užmušė, dujomis ar sibirais.

Kada prasidėjo karas?


Toks yra teisinis ir moralinis paprastumas, o sukaliojimai teliks vien sukaliojimais. Jei Latvių gatvė Vilniuje net pinigus mokėtų už savo kareivių stribų antkapius su užrašais „žuvę už Tarybų Lietuvos laisvę“, tikrovė nepasikeistų, nes jie žuvo už prievartaujamos, engiamos Lietuvos nelaisvę. Bet propagandines intencijas turėtume matyti, paaiškinti. Nekenktų nė paaiškinantys užrašai Grūto parko filialui Vilniuje ant Žaliojo tilto. Raudonarmiečiai ten visiškai skaidrūs, jokio pilietinio karo. Tik štai broliai politikai iš LIRI ar dar kur nors galėtų, kiek pajėgdami, nedrumsti, o skaidriau susimąstyti ar bent mamų pasiklausti.

Pavyzdžiui, kada Lietuvoje prasidėjo tas karas? Kai kur teberodoma lyg 1941-aisiais. Šiauliuose prie bažnyčios stovi paminklas sovietų kariams, „žuvusiems 1941-1945 m. kare“, nors SSRS jį pradėjo anksčiau, o Lietuvai baigėsi vėliau. Toks pat karo datavimas Biržuose, Palangoj. Tąsyk jį ir pradėjo tartum tik Hitleris (vokiečiams ligi šiol maloni versija), nors iš tikrųjų 1939-aisiais susitarė ir pradėjo dviese. Sovietams irgi geriau, nes tada ir Katynė, ir Rainiai – ne karo nusikaltimai, o šiaip, sako, kažkieno pažudymai. Nuostoliai, teisingumas – ne tarpvalstybinis reikalas, užmirškit.

Ne paslaptis, kad karas ir okupacija (karinė, kai kariuomenė užima ne savo šalies žemes) yra taip pat glaudžiai susiję reiškiniai bei sampratos. Vienos neigimas – abiejų neigimas. Todėl ir sovietų karo prieš kaimynus faktas (nuo 1939 m.) peraugęs į mirtiną susirėmimą su sąjungininke bei naująja geografine kaimyne Vokietija, ir visos okupacijos bei reokupacijos tuo 1939-1945 m. laikotarpiu turi būti labai aiškūs ir aiškiai dėstomi dalykai. Kad Rusijos interesas – neaiškumas, tai taip, bet Lietuvos istorikai ir publicistai neturėtų klaidžioti rusiškose politinėse džiunglėse.

Ir kada atkurta Lietuva


Taip atsitinka panagrinėjant Lietuvos žydų tragediją 1940-1945 metais, pasišovus „demitologizuoti“ 1944-1954 m. ginkluotąjį Lietuvos pasipriešinimą (cinizmo viršūnė – paskvilinis romanas „Žali“), susipainiojant tarp trijų pušų net 1990-1991 m. nepriklausomybės atkūrimo ir įtvirtinimo laikotarpiu. Nusipelnę senosios galvosenos politikai ir šiandien, 2008 metais, pasako iš ekrano apie aną lemtingą metą kaip „Centro“ ir Lietuvos vyriausybės (ne SSRS ir Lietuvos Respublikos!) priešpriešą. Tąsyk ir blokados, ir smurtas – komunistų imperijos vidaus reikalas, ar ne?

M. Burokevičius ir dar du mėgino tuo teisintis, kaltindami Lietuvą Europos Žmogaus Teisių Teisme Strasbūre, bet gavo atsakymą, kad nuteisti teisingai. Jie „buvo persekiojami ne už politinius įsitikinimus ar priklausymą komunistų partijai, bet už savo antivalstybinę veiklą, pažeidžiančią Konvencijos 17 straipsnį, ir nuo to jauna Lietuvos demokratija turėjo teisę gintis.“ Taigi „Teismas nustato, kad besiskundžiantieji buvo nuteisti už nusikaltimus pakankamai aiškius ir numatytinus pagal atkurtos Lietuvos Respublikos įstatymus“. (EŽT Teismo 2008 m. vasario 19 d. sprendimas, pabraukta mano.)

Jau anksčiau Europos Žmogaus Teisių Teismas nustatė (vad. Džiauto ir Sidabro byloje), kad po Kovo 11-osios Lietuvoje teisiškai „nebuvo jokio netvirto pereinamojo laikotarpio“. Net Rusija dvišalėje Tarpvalstybinių santykių pagrindų sutartyje pripažino Lietuvos nepriklausomybę pagal 1990 m. Kovo 11-osios aktus.

Turėtų būti aišku vis dar besidomintiems, nuo kada Lietuvos Respublika vėl atkurta ir atsakinga už savo įstatymų taikymą, o ne už okupantų nuo 1940 m. primestą tvarką ir svetimos valdžios veiksmus.

„Holokaustas be vokiečių“


Tarybinių smegenų gal nė tai nepaveiks. Tačiau ką daryti, kai jautriose vietose slidinėja jaunesni politikai? Teisingai primena V. Savukynas, kad žydų žudynės Lietuvoje buvo Lietuvos piliečių žudynės (portale lrytas.lt V. Savukynas karštai reagavo į bjaurius vienos demonstracijos šūkius pasmerkdamas antisemitinį ir ksenofobišką tokių "lietūvių" nacionalizmą, bet bus pernelyg patikėjęs, jog tai autentiškas visuomeninis reiškinys). Ir žydų sukurtas turtas, įskaitant kultūrą, buvo Lietuvos turtas, kurį sovietai puolė naikinti jau pirmosios okupacijos metu. Įstaigų ir organizacijų išdraskymas, nacionalizacijos, taip pat gausūs žydų trėmimai. (Mažai kas žino, kad, kai Hitlerio parankiniai kreipėsi į sąjungininką Staliną – pasiimkit Europos žydus, – gavo cinišką šio parankinių atsaką: „Mums ir savų užtenka.“ Atseit, darykit su anais, ką norit.) Bet pereiti į literatūrinę publicistiką, neva šiuos piliečius žudė kiti Lietuvos piliečiai, ir tiek (V. Savukynas ten pat) vadinti jas tarpusavio „pilietinėmis žudynėmis“ jau selektyviai nerealu.

Lietuvos Respublikoje iki okupacijų jokių pilietinių žudynių nebuvo. Tai banga tokios naujos „koncepcijos“, kurią ironizuoja net žydų istorikai: „Holokaustas be vokiečių.“ Manau, kad sąžiningi vokiečiai to nepalaiko, bet rusų politikai – kodėl ne. Su vokiečiais problemų jie jau neturi, o prieš kitus – naudinga. Todėl nepalošinėkim rusiškai politikai. Kaip ir ginkluotojo pasipriešinimo SSRS okupacijai atveju. Tartum „Lietuvos piliečiai žudė vieni kitus. Tik šį kartą abu jie buvo lietuviai“ (vėl pasiaurino V. Savukynas, gal dėl gražios frazės). Taip mėgsta kreipti posovietiniai rusų politologai, kartais net pasiremdami „pačių lietuvių“ filmu „Niekas nenorėjo mirti“. (Jį galiu priminti greta eilėmis).“

Negalima nepaisyti pamatinių dalykų


Dalis reiškinio, be abejo, ir tokia – buvo vietinių kolaborantų net labai žiaurių (žr., pavyzdžiui, raiškią faktografinę knygą: B. Vinskienė. Amžinieji ąžuolai. Dokumentinė apybraiža apie Jiezno apylinkių partizanus. V., 2007). Tačiau pagrindinė represijų jėga buvo okupantų armijos baudėjai, o stribų nebaudžiamumo situaciją lėmė Maskvos raudonasis teroras kaip bolševikų politika užgrobtoje šalyje. Lietuvos miškų kariuomenė gynė šalį nuo svetimųjų, o šių pataikūnai, patys pasirinkę ir apmokami, dar pasiplėšiantys, ginklu tarnavo svetimiesiems. Gaila, kad tai vis tenka priminti, nors čia ir vėl įstatymo, tad konstitucinė kalba. Pamatinius dalykus ignoruojanti istorijos vizija verta atitinkamo įvardijimo. Laikas papildyti mūsų BK europine nuostata, kad nacių ir sovietų nusikaltimų neigimas – taip pat nusikalstama veika. Papildymą marinuoja Seimas, amžina kairioji dauguma.

Lietuva kaip teisinė Europos valstybė atrodo prastai. Ją ginti turėtų pilietinė visuomenė, tad ir mokslininkai, ir žurnalistai, nenutylintys bei negausinantys istoriografijos iškrypimų. Kviečiu tai daryti.

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &com=1&s=1

Žygeivis, 2008 04 08 21:15


Jau seniai nesu Landsbergio gerbėjas - ypač dėl jo akivaizdaus nihilistinio požiūrio į Lietuvių Tautą bei daugybę jo darytų "kompromisų" su vietiniais "raudonšikniais" - tačiau šį straipsnį vertinu tikrai kaip labai gerą.

Labai aiškiai ir tiksliai parodyti pagrindiniai teisiniai bei lietuvių mentaliteto ugdymo pavojai, kurie gresia Lietuvos Valstybei ir Lietuvių Tautai iš mūsų taip vadinamų "istorikų" kuriamų "koncepcijų" pusės.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2016 02:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
LIETUVOS RESPUBLIKOS

ĮSTATYMAS

DĖL SSRS OKUPACIJOS ŽALOS ATLYGINIMO


http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaiesk ... ry=&p_tr2=

2000 m. birželio 13 d. Nr. VIII-1727
Vilnius

Lietuvos Respublikos Seimas,

remdamasis:

visuotinai pripažintomis tarptautinės teisės normomis ir principais, taip pat tarptautine okupacijų žalos atlyginimo, įskaitant Vokietijos okupacijų Antrojo pasaulinio karo metais padarytos žalos kitoms valstybėms bei jų piliečiams kompensavimą, praktika,

Lietuvos Respublikos Aukščiausiosios Tarybos-Atkuriamojo Seimo 1991 m. birželio 4 d. nutarimu „Dėl 1940-1991 m. TSRS padarytos žalos Lietuvos Respublikai ir jos gyventojams atlyginimo“ (Žin., 1991, Nr. 17-456),

1991 m. liepos 29 d. Rusijos Federacijos ir Lietuvos Respublikos sutartimi dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų, kurioje šalys pareiškė esą „įsitikinusios, jog, SSRS pašalinus Lietuvos suverenitetą pažeidžiančias 1940 metų aneksijos pasekmes, bus sudarytos papildomos Aukštųjų Susitariančiųjų Šalių ir jų tautų tarpusavio pasitikėjimo sąlygos“,

1992 m. birželio 14 d. visuotiniu Lietuvos Respublikos piliečių balsavimu referendume dėl Rusijos kariuomenės išvedimo ir okupacijos žalos atlyginimo pareikšta Tautos valia ir reikalavimu, „kad būtų atlyginta Lietuvos žmonėms bei Lietuvos valstybei padaryta žala“, kuriuos Aukščiausioji Taryba-Atkuriamasis Seimas 1992 m. birželio 30 d. patvirtino nutarimu (Žin., 1992, Nr.21-615),

1992 m. liepos 10 d. Helsinkio viršūnių susitikimo deklaracijos 15 straipsniu ir jį lydinčiu Lietuvos delegacijos aiškinamuoju pareiškimu, kuriame sakoma, kad Lietuvos patirtų nuostolių atlyginimas, kaip ir Rusijos okupacinės kariuomenės išvedimas iš suverenios Lietuvos teritorijos, yra būtina sąlyga Lietuvos okupacijos ir aneksijos pasekmėms likviduoti;

atsižvelgdamas į tai, kad Rusijos Federacija pagal tarptautinę teisę yra SSRS teisių ir įsipareigojimų tęsėja, o tai ji pati pripažino 1991 m. gruodžio 21 d. Nepriklausomų Valstybių Sandraugos Valstybių vadovų tarybos sprendimu, 1991 m. gruodžio 24 d. Rusijos Federacijos Prezidento B.Jelcino laišku Jungtinių Tautų Organizacijos Generaliniam Sekretoriui, 1992 m. sausio 13 d. Rusijos Federacijos užsienio reikalų ministerijos nota diplomatinių atstovybių vadovams ir kitais dokumentais, taip pat kad 1991 m. gruodžio 23 d. Europos Bendrija ir jos valstybės narės konstatavo, jog „buvusios SSRS tarptautines teises ir įsipareigojimus tęs ir įgyvendins Rusija“;

konstatuodamas, kad Rusija, parodžiusi daug geros valios ir 1992 m. rugsėjo
8 d. susitarimų nustatyta tvarka ir terminais išvedusi savo kariuomenę, dar nepašalino visų SSRS įvykdytos Lietuvos okupacijos ir aneksijos pasekmių ir tebelaiko užimtą Lietuvai priklausančią žemę ir pastatą Paryžiuje bei tebėra neišspręsta atitinkama padėtis Romoje,

p r i i m a š į į s t a t y m ą.

1 straipsnis. SSRS okupacijos žalos Lietuvai laikotarpiai

SSRS okupacijos žalos Lietuvai laikotarpiai:

1) SSRS okupacija ir žala 1940-1990 m. laikotarpiu, įskaitant žalą, padarytą Lietuvos žmonėms, deportuotiems ir prievarta laikytiems SSRS teritorijoje 1941-1945 m., taip pat šiuo laikotarpiu SSRS kariuomenės ir represinių struktūrų padarytą žalą;

2) SSRS, jos represinių struktūrų ir kariuomenės padarytos žalos 1990-1991 m. bei SSRS (1992-1993 m. Rusijos Federacijos) kariuomenės padarytos žalos 1991-
1993 m. laikotarpis.

2 straipsnis. Lietuvos Respublikos Vyriausybės prievolės

Lietuvos Respublikos Vyriausybė:

1) iki 2000 m. rugsėjo 1 d. sudaro Lietuvos Respublikos derybų su Rusijos Federacija delegaciją dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo Lietuvos Respublikai;

2) iki 2000 m. spalio 1 d. pagal darbų programą, patvirtintą 1996 m. vasario
13 d. Vyriausybės nutarimu „Dėl žalos, padarytos Lietuvos Respublikai 1940-1991 metais buvusios SSRS ir 1991-1993 metais - Rusijos Federacijos kariuomenės, nustatymo darbų programos“ Nr. 242, patikslina ir užbaigia SSRS okupacijos padarytos žalos skaičiavimus, įtraukiant išmokėjimus Lietuvos piliečiams už SSRS okupacijos metu padarytą žalą ir jos pasekmes, taip pat deportuotų asmenų ir jų palikuonių grįžimo į Tėvynę išlaidas;

3) iki 2000 m. lapkričio 1 d. kreipiasi į Rusijos Federaciją dėl SSRS okupacijos metu padarytos žalos atlyginimo, kartu pateikdama šios žalos skaičiavimus, taip pat apie tai informuoja Jungtinių Tautų Organizaciją, Europos Tarybą ir Europos Sąjungą bei nuolatos siekia šių tarptautinių organizacijų ir jų valstybių narių paramos sprendžiant SSRS okupacijos žalos atlyginimo Lietuvai klausimus;

4) inicijuoja derybas ir nuolatos siekia, kad Rusijos Federacija atlygintų Lietuvos žmonėms ir Lietuvos valstybei SSRS okupacijos padarytą žalą;

5) iš Rusijos Federacijos gautas SSRS okupacijos padarytos žalos atlyginimo lėšas kaupia Valstybės iždo atskiroje okupacijų žalos atlyginimo sąskaitoje ir jas pirmiausia skiria atlyginti Lietuvos gyventojams žalą, patirtą dėl deportacijų, prievartinio darbo, okupacinio režimo represijų ir prarasto turto.

3 straipsnis. SSRS deportuotų asmenų grįžimo į Tėvynę fondas

Atsižvelgdama į tai, kad Rusijos Federacija 1996 m. sausio 25 d. įsipareigojo Europos Tarybai, jog padės asmenims, anksčiau deportuotiems iš okupuotų Baltijos valstybių, ir (ar) jų palikuonims sugrįžti į savo šalį pagal specialias repatrijavimo ir atlyginimo programas, Lietuvos Respublikos Vyriausybė steigia SSRS deportuotų asmenų grįžimo į Tėvynę fondą ir kreipiasi į Rusijos Federaciją, kad ši skirtų lėšų iš Lietuvos deportuotiems asmenims ir jų palikuonims grįžti į Tėvynę.

Vadovaudamasis Lietuvos Respublikos Konstitucijos 71 straipsnio antrąja dalimi, skelbiu šį Lietuvos Respublikos Seimo priimtą “įstatymą.

LIETUVOS RESPUBLIKOS
SEIMO PIRMININKAS
VYTAUTAS LANDSBERGIS

Rusijos atsakomybė už sovietinę Lietuvos okupaciją (1)


Šaltinis - http://www.balsas.lt/naujiena/314360/ru ... ze-lietuva

2009.10.16 08:58
Dainius Žalimas

Gerbiant save nereikėtų būti ir Rusijos pataikūnais, kurie vardan tariamų investicijų, verslo ir didesnės prekybos apyvartos yra pasirengę ne tik atsisakyti teisėtų reikalavimų, bet ir išpažinti Rusijai visas tariamas savo istorines ar kitokias kaltes – pradedant Kovo 11-ąja – bei sulįsti į tokią vietą, kurios pavadinimo viešai minėti negalima.

Agresija buvo


Teisinis atsakomybės Lietuvai pagrindas – prieš Lietuvą įvykdytas vienas sunkiausių tarptautinės teisės pažeidimų, tai yra agresija, tęstinė agresija, pasireiškusi okupacijos ir aneksijos formomis ir visais kitais, susijusiais tarptautinės teisės pažeidimais. Kad tai yra agresija, aišku iš to, kad jau 1928 metais buvo vadinamasis Briando – Kelloggo paktas, uždraudęs agresyvų karą tarpvalstybiniuose santykiuose, ir jau 1933 metais jau egzistavo agresijos apibrėžimas. Buvo dvi konvencijos, viena iš jų dvišalė – Lietuvos ir Sovietų Sąjungos, kita – daugiašalė Londono konvencija, kurios šalimi taip pat buvo SSRS.

Iš esmės jų agresijos apibrėžimas buvo identiškas.Vienas iš jo punktų skelbė, kad agresijos aktu yra laikomas ginkluotųjų pajėgų įsiveržimas į kitos valstybės teritoriją net ir karo nepaskelbus. Beje, užtenka paminėti vien šią sutartį, ir praktiškai sugriūna Rusijos Federacijos argumentai apie tai, kad neva tuo metu dar nebuvo uždraustas grasinimas jėga, nebuvo jokio karo, dėl to Sovietų Sąjungos veiksmai prieš Baltijos valstybes tariamai buvo teisėti, nes 1933 metų konvencijose labai aiškiai pasakyta, kad įsiveržimas ginkluotosiomis jėgomis net ir nepaskelbus karo yra agresija.

Kitas esminis momentas vertinant agresijos aktą teisiškai, yra Lietuvos sutikimo su sovietų armijos įvedimu ir šalies užėmimu reikšmė. Niurnbergo tarptautinis karinis tribunolas yra įvertinęs analogiškus Austrijos ir Čekoslovakijos aneksijos atvejus, kaip agresijos aktus. Pagaliau ir pati Sovietų Sąjunga dar prieš 1940 metus labai aiškiai pasisakė ir dėl Austrijos, ir dėl Čekoslovakijos, ir dėl kitų nacistinės Vokietijos agresijos atvejų, kad nukentėjusios šalies sutikimas neturi jokios teisinės reikšmės; tai yra, teisinės kvalifikacijos požiūriu esmė nesikeičia, agresija netampa teisėtu aktu vien tiktai todėl, kad nukentėjusi šalis su tuo sutinka, kaip šiuo atveju, kai Lietuva priėmė ultimatumą.

Kaip Niurnbergo tribunolas pasakė apie Austrijos atvejį, lemiamas veiksnys yra ne nukentėjusios šalies sutikimas, o agresoriaus metodai ir karinė jėga, kuri neišvengiamai būtų panaudota bet kuriuo atveju. Praktiškai čia yra visi teisiniai atsakymai į Rusijos keliamus argumentus dėl Lietuvos sutikimo, kurie yra tapatūs nacių argumentams dėl Austrijos ir Čekoslovakijos sutikimo.

Žinoma, teisininkams, kurie yra pakankamai įsigilinę į šią problemą, iš tiesų net nekyla klausimas dėl teisinio 1940 metų Sovietų Sąjungos veiksmų vertinimo. Visuotinai sutariama, kad tai buvo agresijos aktas ir kad Lietuva buvo okupuota. Tačiau kartais mėginama šį klausimą „permesti“ istorikams, tarsi tai būtų istorikų ginčas, kad gal jie galėtų išsamiau panagrinėti ir pamėginti rasti kokį nors bendrą vardiklį. Tačiau ne istorikams ieškoti bendrų vardiklių teisinio vertinimo problemoje.

Taigi jei jau Sovietų Sąjungos veiksmai prieš Lietuvą kvalifikuotini kaip neteisėti, tai ir šiais neteisėtais veiksmais padarytos žalos atlyginimo problema pirmiausia yra teisinė problema. Žinoma, kad Rusija, nors ir nepagrįstai, iš esmės atmeta tai, kad Sovietų Sąjunga įvykdė agresiją prieš Lietuvą: nors faktų, kad buvo ultimatumas, kad buvo „rinkimai“, neneigia, bet „išrinktą“ parlamentą („liaudies seimą“) kažkodėl traktuoja kaip teisėtą. Tai yra pirmiausia teisinio vertinimo problema, todėl nemanyčiau, kad „ieškodami bendrų vardiklių“ istorikai šioje srityje galėtų kaip nors priartinti žalos atlyginimo problemos sprendimą.

Kažkada Rusija bent šiek tiek pakluso tarptautinei teisei. Tai liudija ir 1991 metų Lietuvos ir Rusijos sutartis dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų. Beje, galima būtų paminėti vieną svarbiausių šios Sutarties nuostatų (1 straipsnį), pagal kurį Rusija pripažino Lietuvos Respubliką pagal jos valstybinį statusą, apibrėžtą 1990 m. kovo 11 d. aktuose. O iš Kovo 11 d. aktų išplaukia viskas – ir agresijos prieš Lietuvos Respubliką pripažinimas, ir Lietuvos teritorijos aneksijos neteisėtumas, ir Lietuvos valstybės tęstinumas, ir t. t. Galų gale yra 1989 m. gruodžio 24 d. SSRS Liaudies deputatų suvažiavimo deputatų nutarimas, kuriuo niekiniais ir prieštaraujančiais tarptautinei teisei pripažinti Molotovo – Ribbentropo pakto slaptieji protokolai, pripažintas Baltijos valstybių suvereniteto ir įsipareigojimų jų nepulti pažeidimo faktas. Pati Rusija 2005 metais ir dar ne kartą yra pareiškusi, kad jai šis SSRS Liaudies deputatų suvažiavimo nutarimas yra privalomas kaip valstybei, Sovietų Sąjungos teisių tęsėjai (Rusija save vadina „gosudarstvo prodalžatielj Sojuza SSR“ – „valstybė – SSR Sąjungos tęsėja“).

SSRS ir Rusija yra tas pats


Kitas klausimas, susijęs su Rusijos Federacijos atsakomybės pagrindu, yra, kodėl Rusijos Federacija yra atsakinga už Sovietų Sąjungos agresiją prieš Lietuvos Respubliką. Reikia pasakyti, kad Lietuvoje vis rečiau daroma klaida siekiant atskirti Rusijos ir Sovietų Sąjungos atsakomybę ir vadinant Rusiją SSRS teisių perėmėja. Iš tikrųjų Sovietų Sąjungos atžvilgiu Rusijos Federacija yra ne valstybė – teisių perėmėja, o valstybė tęsėja (kaip minėta, Rusija pati save vadina „gosudarstvo prodolžatielj Sojuza SSR“). Rusija pati pripažįsta sau privalomais Sovietų Sąjungos teisės aktus, pvz., pripažino minėto 1989 metų Liaudies deputatų suvažiavimo nutarimo galiojimą. Rusija tęsia Sovietų Sąjungos narystę Junginėse Tautose.

Galima būtų vardinti daugelį kitų rodiklių, liudijančių tokį Rusijos valstybės tęstinumą. Svarbiausia yra tai, kad pati Rusija save laiko „gosudarstvo prodolžatielj“, t. y. valstybe – Sovietų Sąjungos tęsėja. Galų gale ir tarptautinė bendrija šiuo požiūriu yra vieninga, kad Rusija yra Sovietų Sąjungos teisių tęsėja. Pavyzdžiui, diplomatinių santykių su Rusija nebuvo iš naujo užmezgama, o buvo tęsiami turėti su Sovietų Sąjunga diplomatiniai santykiai. Ir Lietuva, beje, 2006 m. minėjo 15 metų diplomatinių santykių su Rusijos Federacija sukaktį, nors tie santykiai tada, 1991 m. spalio 10 d., buvo užmegzti būtent su Sovietų Sąjunga

Kadangi Rusija ir Sovietų Sąjunga tarptautinės teisės požiūriu yra ta pati valstybė (tas pats tarptautinės teisės subjektas), ji turi atsakyti už savo tarptautinės teisės pažeidimus. Aš nekalbu apie politinį režimą, kuris yra pasikeitęs, nors galima ginčytis, kiek jis yra realiai pasikeitęs. Žinoma, ideologija yra galbūt kiek kitokia, bet valstybė atsako už savo tarptautinės teisės pažeidimus, nepriklausomai nuo jos vidaus režimo ir nepriklausomai nuo jos vidaus režimo kaitos. Tokia yra neginčytina tarptautinės teisės norma.

Kitas klausimas – atsakomybės forma. Čia labai nesiplėsdamas galėčiau pasakyti, kad viena iš paprotinių tarptautinės teisės normų yra visiškos reparacijos principas, tai yra visiškas žalos atlyginimas. Dar 1928 metais Nuolatinis Tarptautinio Teisingumo Teismas šią taisyklę suformulavo taip, kad turi būti pirmiausia atkuriama padėtis, kuri buvo iki teisės pažeidimo, o jeigu tai praktiškai neįmanoma, turi būti sumokama kompensacija, kuri atitiktų restitucijos natūra vertę ir apimtų visų neteisėto akto pasekmių likvidavimą, be to, turi būti suteikta teisinga satisfakcija (moralinės žalos atlyginimas), pavyzdžiui, atsiprašymas, pažadėjimas nekartoti panašių veiksmų. Iš Lietuvos įstatymo dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo matyti, kad jis taip pat grindžiamas visiškos reparacijos principu nurodant, kokia žala turi būti apskaičiuota.

Apskaičiuotina žala apima visą finansiškai įvertinamą žalą, t. y. ir žalą valstybei, ir žalą valstybės piliečiams, ir tas kompensacijas nukentėjusiems asmenims, kurios šiandien yra išmokamos iš Lietuvos valstybės biudžeto (pavyzdžiui, nukentėjusių nuo okupacijos asmenų pensijos, vienkartinės kompensacijos nukentėjusiems asmenims). Visa tai regreso tvarka priklausytų atlyginti Rusijos Federacijai, nes tai yra Rusijos Federacijos (tada dar – Sovietų Sąjungos) tarptautinės teisės pažeidimo pasekmė. Žinoma, konkretus žalos dydis bet kuriuo atveju būtų jau derybų objektas.

Blogai, kad Vyriausybė iki galo nevykdo Įstatymo dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo reikalavimų. Žinoma, tai, kaip šis Įstatymas vykdomas tarptautinės teisės požiūriu reiškia nedaug ką, bet jo nevykdymas liudija mūsų pačių požiūrį į savo įstatymus. Įstatymas įpareigoja turėti tegul ir galbūt „miegančią“ derybų delegaciją, įpareigoja turėti žalos apskaičiavimą, o jo, oficialiai Vyriausybės patvirtinto, nėra, kaip nėra ir atnaujintos derybų delegacijos. Tam tikri žalos dydžio skaičiavimai yra atlikti, bet procesas formaliai nebaigtas. Bet kuriuo atveju žalos dydžio skaičiavimas būtų pateiktas kitai pusei, ir tai jau taptų derybų objektu, t. y., kokia žala atlygintina, kokia galbūt ne ar ne taip apskaičiuota.

Balsas.lt

Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/314360

Teisininkas Marius Dainiui Žalimui
2009-10-16 09:27:39


O ar situacijos iš pagrindų nekeičia tai, kad 1922 m sutartyje su Rusija buvo slaptieji protokolai, kuriuose Lietuva įsipareigojo praleisti raudonuosius karui su Lenkija? Tokiu atveju, Rusija 1939-ais tik teisėtai pareikalavo vykdyti aną sutartį ir įsteigti bazes, kas, de jure, yra tas pats praleidimas.

Imantas Melianas Arvydui
2009-10-16 10:50:41


Apie tai ne tik kad buvo "kalbama" - tai jau seniausiai sureguliuotas klausimas. Lenkija pripažįsta dabartinės Lietuvos teritorinį integralumą, tame tarpe Vilniaus priklausymą Lietuvai.

Maža to, tuo metu nei Lietuva savo pietryčiuose, nei Lenkija savo rytuose neturėjo tarptautiškai pripažintų valstybės sienų, taip kad kiekviena pusė galėjo gan laisvai traktuoti vienas arba kitas ginčytinas teritorijas kaip "savas".

Tai yra didelis skirtumas, lyginant su SSRS agresija prieš Lietuvą, nes tuomet rusai įžengė ne į kažkokias ginčytinas (taigi formaliai žiūrint - į "niekieno"), o į konkrečios valstybės teritoriją.

Kažkodėl vengiama kalbėti apie tai, kad realiai SSRS kariuomenė įžengė į Lietuvos teisėtą teritoriją jau anksčiau - 1939 m. rudenį, kai ji, užpuolusi Lenkiją, užėmė Vilniaus kraštą, kuris pagal 1920 metų liepos 12 sutartį buvo pripažintas Lietuvai.

Lygiai taip pat, kaip ir po sovietinės kariuomenės įvedimo į Lietuvą 1940 metais, mūsų vyriausybė buvo išprievartauta pripažinti įvykusį faktą ir pasirašyti naują sutartį, pagal kurią Lietuvai buvo gražintas jau ne visas Vilniaus kraštas, o tik siaura juostelė palei Varėnos - Vilniaus - Turmanto geležinkelį.

Taip kad, jei jums labai sopa širdį dėl Gardino, Lydos, Ašmenos ir Brėslaujos - reikalaukite jų gražinimo ir atsiprašymo ne iš Lenkijos, o iš Maskvos (ir Minsko, kuris dabar šias teritorijas valdo).

Žygeivis Imantui Melianui
2009-10-16 17:39:23


Su kai kuriais jūsų teiginiais sutinku, tačiau yra ir akivaizdžių "iškraipymų", pvz.:

Imantas Melianas:

"Maža to, tuo metu nei Lietuva savo pietryčiuose, nei Lenkija savo rytuose neturėjo tarptautiškai pripažintų valstybės sienų, taip kad kiekviena pusė galėjo gan laisvai traktuoti vienas arba kitas ginčytinas teritorijas kaip "savas"."


Lietuvos ir Lenkijos Valstybių tarpusavio sienos buvo nustatytos dar 1569 m. po Liublino unijos (nekalbu apie tai, kad ir ši siena buvo švelniai tariant "nekorektiškai" įtvirtinta). Bet faktas tas, kad šita valstybinė siena nepakito iki pat Lenkijos ir Lietuvos Jungtinės Respublikos sunaikinimo 18 amžiaus gale.

Todėl juridinė bei istorinė siena tarp Lenkijos ir Lietuvos 1918 metais buvo visiškai akivaizdi - kitas reikalas, kad Lenkija vienašališkai nepripažino šios sienos, o bandė remtis Napoleono 19 a. pradžioje atliktais "padalinimais".

-------------------------------------------------------------------

Taip pat ir čia žemiau akivaizdus Imanto Meliano bandymas išvengti "nemalonių prisiminimų":

Imantas Melianas:

"Lygiai taip pat, kaip ir po sovietinės kariuomenės įvedimo į Lietuvą 1940 metais, mūsų vyriausybė buvo išprievartauta pripažinti įvykusį faktą ir pasirašyti naują sutartį, pagal kurią Lietuvai buvo gražintas jau ne visas Vilniaus kraštas, o tik siaura juostelė palei Varėnos - Vilniaus - Turmanto geležinkelį.

Taip kad, jei jums labai sopa širdį dėl Gardino, Lydos, Ašmenos ir Brėslaujos - reikalaukite jų gražinimo ir atsiprašymo ne iš Lenkijos, o iš Maskvos (ir Minsko, kuris dabar šias teritorijas valdo)."


Visų pirma, būtent Lenkija dar 1920 m. užgrobė šias, Lietuvos Valstybės teritorijas, pripažintas jai oficialiai tuometinės Rusijos valstybės 1920 m. liepos 12 d. sutartimi.

Beje, Lenkija užgrobė taip pat ir Seinus, Punską, Suvalkus, ... - pagal 1569 m.nustatytą sieną irgi priklausiusius Lietuvos Valstybei.

O SSSR tik 1940 m., negrąžindama visų šių žemių Lietuvos Valstybei, pažeidė ir 1920 m. liepos 12 d. sutartį, ir dar keletą kitų vėlesnių sutarčių, kuriose buvo patvirtinta ta pati siena.

Beje, mažai kas žino, kad Rusijos ir Lenkijos derybose Rygoje buvo labai suktai "išspręstas" Rusijos ir Lietuvos taikos sutarties "apėjimo klausimas". Atrodo, Jofė pasiūlė Lenkijai užimti siaurą juostą žemių pagal sieną, nustatytą tarp Rusijos ir Lietuvos pagal 1920 m. sutartį, ir būtent tą "tarpelį" žemių Rusija oficialiai pripažino Lenkijai (o visai ne visą plotą, kurį užgrobė Lenkija 1920 m.). Lenkijos diplomatai su šiuo kazuistiniu sprendimu sutiko ir būtent tokią sutartį pasirašė su Rusija.

Taigi, nėra ko bandyti teisinti Lenkiją. Ir Lenkija, ir Rusija vienodai kaltos dėl Lietuvos Valstybės žemių užgrobimo bei okupacijos.

Žygeivis - Problemai
2009-10-17 00:47:06


Lietuviškos geostrategijos pradžiamokslis

Senovės baltų gentys - jotvingiai, sėliai, kuršiai, žiemgaliai, prūsai, galindai bei tuometinė lietuvių gentis yra visų mūsų - dabartinių lietuvių - protėviai. O mūsų - dabartinė lietuvių kalba - yra šių baltų genčių kalbų tiesioginė palikuonė.

Ir mes (bei, žinoma, dabartiniai latviai) turime prigimtinę teisę į savo protėvių baltų etnines žemes.

Iš kitos pusės jokia ne paslaptis, kad tiek Lenkijoje, tiek Gudijoje (Baltarusijoje) pakanka šovinistų, dieną naktį svajojančių apie Vilniaus ir nemažų teritorijų aplink jį atėmimą iš Lietuvos. Rusijos imperijoje irgi pastoviai prisimenama, kad Vilnius, Klaipėda ir jų apylinkės buvo sugrąžintos Lietuvai dėka to, jog SSSR sumušė Lenkiją, o vėliau ir Vokietiją.

Šiandien visos šios kalbos lieka tik svaičiojimais internetinėje erdvėje bei retkarčiais pasigirsta kai kurių politikų lūpose - vis tik NATO egzistavimas pakankamai efektyviai šiuo metu stabdo bet kokią Rusijos, Gudijos ar netgi Lenkijos invaziją į Lietuvą.

Tuo pat metu tik visiški kvailiai gali abejoti, jog ateis laikas, kada subyrės ir ES, ir NATO. Ir štai tada mes tapsime lengvu grobiu savo galingesniems kaimynams, jei jau dabar nesiruošime būsimai sudėtingai ateičiai ir nekursime toli siekiančių strateginių sąjungų.

Ir tik visiški idiotai mūsų parsidavusioje valdžioje nepajėgia suvokti, jog subyrėjus NATO ir sunaikinus Rusijos imperiją (o Kinija tai anksčiau ar vėliau padarys - jau senokai tam labai intensyviai ir labai sėkmingai ruošiasi), pagrindiniu Lietuvos Valstybės priešu taps Lenkija. Deja, sekančiu mūsų priešu bus Gudija (kuri visa yra įsikūrusi senosiose baltų žemėse, o gudai - tai tie patys suslavėję baltai), jei nepavyks taikiai susitarti dėl Rytų Lietuvos (pasak B. Kviklio - Liūdnosios Lietuvos) sugrąžinimo Lietuvos Valstybei (atstatant 1920 m. liepos 12 d. sutartyje nustatytas sienas, Lenkijos, o vėliau SSSR užgrobtas).

Kaip tik todėl strateginiu ir ilgaamžiu Lietuvos Valstybės sąjungininku yra ir bus Ukraina.

Priežastis labai paprasta - mūsų geostrateginiai interesai absoliučiai sutampa (ir atžvilgiu Rusijos imperijos galutinės likvidacijos, ir atžvilgiu Lenkijos bei Gudijos sutramdymo).

Taip pat mums - lietuviams - visada būtina atsiminti, kad Punskas, Seinai, Suvalkai, Rytų Liūdnoji Lietuva, Mažoji Lietuva (pietinė dalis - Rusijos imperijos okupuota ir aneksuota Karaliaučiaus (Tvangstos) sritis) ir Stalino Lenkijai padovanotos Prūsijos žemės - tai kraujuojančios mūsų tautos žaizdos, kurios neužgis, kol nebus atkurta istorinė teisybė.

Nurchaci Žygeiviui
2009-10-17 00:58:15


Jau buvau patikėjęs, kad esi tikras patriotas (tik šiek tiek trenktas), bet kai perskaičiau apie tai, kad po Rusijos sunaikinimo mūsų pagrindiniai priešai taps lenkai ir gudai, supratau - nuo durnumo vaistų nėra.

Rainys to Žygeivis
2009-10-17 01:14:17


Sakai, turime prigimtinę teisę į prūsų, jotvingių, galindų ir t.t. žemes?
Gal ir neblogai būtų. Bet kaip tu įsivaizduoji dviejų Lenkijos vaivadijų, dviejų Gudijos sričių ir vienos Rusijos administruojamos srities "atsiėmimą"? Šiuo metu ten gyvena dvigubai daugiau žmonių, negu Lietuvoje, bet iš jų geriausiu atveju gal tik kokie penkiasdešimt tūkstančių yra lietuviai. Ir ta teritorija kažkur pusantro karto didesnė už Lietuvą, kuri kol kas nėra taip tirštai apgyvendinta, kaip kokia Olandija. Kas atliks tuos "užkariavimus"? Kur dėsime dabartinius tenykščius gyventojus? Po velėna?

Imantas Melianas Žygeiviui
2009-10-17 01:32:43


Su tomis "etninėmis teritorijomis" geriau nekvailioti.

Etninės teritorijos irgi kinta. Kurį laikmetį, kurį tūkstantmetį Tamsta siūlytum laikyti tuo "tikruoju" laikmečiu, kada buvo "teisingos" etninės sienos tarp tautų? Skirtingos tautos (tiksliau, kai kurie jų autoriai) labai nevienodai įsivaizduoja tą "aukso amžių".

Dažnai į tas pačias teritorijas kaip į "prigimtines" pretenduoja dvi ir daugiau tautų. Toks "teisybės atstatymas" visą pasaulį panardintų į nesibaigiančių kruvinų karų pragarą, ir tikrai būtų neįmanoma atskirti - kas ir kur daugiau teisus.

Štai ir Tamsta rašai, kad siena tarp Lietuvos ir Lenkijos nustatyta dar 1569 metais (tiesą kalbant, irgi nei pirma, nei paskutinė), bet čia pat apeliuoji į etninį kriterijų. Ar tikrai manai, kad po Liublino unijos sienos buvo braižomos tarp lenkiškų ir lietuviškų (tautine prasme) kaimų?

Patriotizmas neturi virsti idiotizmu, nes tuomet yra diskredituojami tikrai svarbūs ir šventi dalykai.

Žygeivis - Nurchaci ir Imantui Melianui
2009-10-17 12:13:49


1. Rašote labai panašiai kaip mano amžinas oponentas Tikras lietuvis - piršdamas savo "tautinio patrioto" idealą :)

2. Tačiau svarbiausia kitkas - visiškai nepriklausomai nuo to, ką aš, Nurchaci, Imantas Melianas ir netgi Tikras lietuvis :) beparašytų, istorija "teka" sava vaga.

Ir anksčiau ar vėliau mums teks spręsti mano minėtus klausimus. Pasaulio istorija jau seniai įrodė, jog nėra amžinų draugų ir amžinų priešų - yra tik amžini interesai, skatinami "juodos" Tautų ir Valstybių konkurencijos. O mūsų kaimynų (kaip ir mūsiškiai) interesai nepasikeitė nei per šiuos metus, nei per praėjusį šimtą metų, nei per praėjusį tūkstantmetį.

Globalinio atšilimo pasekmės visą tai tik dešimteriopai "paaštrins".

Ir tada "stručio politika" tikrai mums nepadės...

Turime suvokti, jog jei nebūsime tinkamai pasiruošę, mums vėl bus tas pats, kaip 1919 m., kada dėka "genialaus" Voldemaro požiūrio į Lietuvos armiją mes atsidūrėme priešais gerai parengtus ir kovoti pasirengusius Pilsudskio legionus, kuriuos jis sukūrė dar 1916 m.

Žygeivis Rainiui
2009-10-17 12:47:08


Taip, jūs visiškai teisus - kalbant apie dabartinę situaciją. Mes dabar nepajėgūs nei susigrąžinti šias žemes, nei jas įsisavinti.

Tačiau aš kalbu apie geostrategiją, mąstant ne apie šios dienos realijas, o apie dešimtmečius ir šimtmečius į priekį. Ir mums būtina turėti labai aiškias nuostatas, ką daryti, jei susiklostys tinkama geopolitinė situacija.

Beje, lygiai tokie pat planai (tame tarpe ir mūsų atžvilgiu) yra kuriami ir Lenkijoje, ir Baltarusijoje - kaip tik todėl jau dabar turime ieškoti strateginių sąjungininkų, kurie padėtų mums išvengti tų planų įgyvendinimo.

O tokiu pagrindiniu mūsų sąjungininku gali būti tik Ukraina - dėl tų pačių sutampančių "amžinųjų interesų".

Žygeivis
2009-10-17 13:05:10


"Idealistams lenkofilams" įdedu pasiskaityti savo komentarą iš kitos temos - štai taip Lenkijos valdžia ir elitas ruošiasi ateičiai (ir labai, beje, aktyviai):

"Įdomiausia tai, kad "Lenko kortą" (lietuviškai tai reiškia "Lenko pažymėjimas") kažkodėl dalina tik posovietinėse valstybėse, o Vakarų valstybėse (sakykime JAV ir D.Britanijoje, kur gyvena milijonai lenkų) - ne.

Antras įdomus faktas tai, kad pagal Lenkijos Seimo ir Vyriausybės nustatytą tvarką "Lenko kortą" gali gauti ne tik tie asmenys, kurie laiko save lenkų tautybės (nors, pvz. Lietuvoje jie dažnai yra lietuvių kilmės), bet ir visi visiškai ne lenkų tautybės asmenys, kurie iki 1939 metų turėjo Lenkijos pilietybę.

Visa tai rodo, jog siekiama toli gražu ne tik lenkų, gyvenančių už dabartinių Lenkijos Valstybės ribų, tautinio-kultūrinio identiteto sustiprinimo (kas būtų visai pateisinama), bet matosi ir akivaizdus siekis tolimesnėje geopolitinėje perspektyvoje vėl užvaldyti "rytų kresus"."

Žygeivis - "lenkofilams" pasiskaityti
2009-10-17 13:39:56


Lenkijos ministras: Lenkija nebuvo okupavusi Vilniaus krašto
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=22422208

"Lenkijos užsienio reikalų ministras Radoslawas Sikorskis prieš keletą dienų Lenkijos televizijos TVN 24 eteryje pareiškė, kad tarpukariu Lenkija Vilniaus neokupavo.

Toks R.Sikorskio teiginys nuskambėjo jo interviu, kurio pagrindine tema buvo keleto į Europos Parlamentą kandidatuojančių Vokietijos partijų vieši pareiškimai.

Šnekėdamas apie vokiečius, Lenkijos ministras paminėjo ir lietuvius.

"Lietuva mano, kad mes tarpukariu okupavome Vilnių, o mes taip nemanome", - teigė R.Sikorskis.

Ministras televizijos eteryje žarstė priekaištus Lietuvos vadovams, Lenkijos prezidentui Lechui Kaczynskiui - esą šis per 13 vizitų į Lietuvą nepasiekė nė vieno principinio susitarimo.

"Taip jau būna, kad ne visos valstybės nori daryti tai, ko iš jų tikimės", - tvirtino R.Sikorskis.

Seimo Užsienio reikalų komiteto narys liberalsąjūdietis Petras Auštrevičius sakė esąs nustebęs tokiais pareiškimais, padarytas praėjus penkiolikai metų po bendradarbiavimo su Lenkija sutarties."
-------------------------------------------------------------

Siūlau "lenkofilams" atkreipti dėmesį, jog tokius pareiškimus - viešai ir nei kiek dėl pasekmių nesijaudindamas - skelbia ne koks nors Interneto komentatorius, pvz. "tikras patriotas (tik šiek tiek trenktas)" arba "visiškai trenktas nacis" Žygeivis, o Lenkijos Valstybės užsienio reikalų ministras.

O mūsų Seimo Užsienio reikalų komiteto narys, žinomas "lenkofilas" Auštrevičius, tik sugeba išstenėti, kad "yra nustebęs"... :)

Žygeivis Strategui (ir kitiems "kritikams")
2009-10-17 14:41:09


Nei konservatoriai, nei netgi aš :) nelabai ką galime "pagreitinti" ar "sulėtinti", kalbėdami apie Rusijos imperijos galutinę griūtį.

Ją nulems iš esmės tos pačios priežastys, kurios nulėmė SSSR griūtį.

Beje, aš apie tai - būsimą SSSR griūtį - savo prognozes padariau dar 1987 m., o kiek vėliau jau visai atvirai ir viešai, raštu, parašiau apie tai žinomiems to meto Gorbačiovo bendražygiams - "Ogonioko" ir "Izvestijų" redaktoriams bei dar keliems žinomiems to meto jo aplinkos politikams.

Perspėjau, kad SSSR jau liko tik du "vystymosi" variantai - arba pereiti prie rinkos ekonomikos ir "subyrėti" į atskiras valstybes, arba įvesti "juodą" komunistinę Stalino tipo diktatūrą, kartu iššaukiant masinį pilietinį-partizaninį karą tiek pačioje Rusijoje, tiek ypač "nacionalinėse" respublikose.

Gavau labai įdomius jų atsakymus, kurių esmė panaši į čia rašiusio Imanto Meliano - "kam skelbti tokias baisias prognozes - "может обойдется ..."

P.S. Beje, vėliau jau Gorbačiovo vienoje iš kalbų išgirdau keletą sakinių iš mano siųsto rašto, pvz. "Сталином заложенные национальные мины замедленного действия" :) - žinoma, ne pats jis tą kalbą rašė.

Kaip ten bebūtų, po kiek laiko ir jie visi suprato, kad aš teisus - o naujos staliniškos diktatūros niekas iš jų (bei visų sovietinių respublikų tuometinio elito) jau tikrai nenorėjo.

Tik keli nusenę durneliai bandė suorganizuoti savo GKČP - ir tai visi jie bijojo imtis ryžtingų žingsnių. Pvz., Pavlovas, kad netektų dalyvauti šioje avantiūroje, rado genialią išeiį - nusigėrė iki sąmonės netekimo.:)

-------------------------

Taip ir čia mane kritikuojantys po kiek laiko supras, jog aš buvau teisus, prognozuodamas ateitį ...

Vaclovas Batareika
2009-10-17 14:42:36


Ir vėl Čeponis savo kliedesius rašo. Nei prūsai, nei galindai (tiek vakarų, tiek rytų) nėra dabartinių lietuvių protėviai. Kuršiai ir žiemgaliai irgi labai pritempiant. Ir sakyti, kad Lietuva turi prigimtinę teisę į Prūsija, tai reiškia teigti, kad Rusija turi teisę į visą Rytų Vokietiją, vien todėl, kad ten yra "prigimtinės slavų žemės".

O kodėl dar tamsta Latvijai teritorinių pretenzijų nereiškiate? Juk pvz. dalis Sėlos liko jų teritorijoje, kaip, beja, ir Žiemgalos, o latgaliai juk kur kas artimesni mums, nei prūsai. Galiausiai bent Aknystą galėtumėme pareikalauti gražinti, ar priėjimo prie Dauguvos, remiantis kažkada buvusiom sienom.

Po kurio laiko būtų galima iškelti ir Lietuvos enklavo Protvos baseine idėją. O galiausiai, pasirėmę nenuginčijamomis tūlo Citrono teorijomis galėtume atkurti imperiją nuo jūros iki jūros.

Žygeivis - Batareikai
2009-10-17 16:32:34


Žinoma, tamsta absoliučiai viskuo teisus - į prūsų ir galindų žemes teisę (prigimtinę - arba rusiškai "исконно русская земля") turi tik rusai ir, be jokios abejonės, lenkai. O štai lietuvių teisės yra "giliame politiniame užribyje", apie kurį net užsiminti padorioje kompanijoje griežtai draudžiama... Tikra slavofilų "svajonė".
-----------------------------

Beje, ponas Batareika, jei kartais nežinote, tai primenu, kad nemažai prūsų, galindų (vakarų) ir ypač jotvingių, bėgdami nuo įvairaus plauko agresorių, persikėlė ir į šiandieninę Lietuvos Valstybės teritoriją - ir jie tikrai yra tarp šiuolaikinių lietuvių protėvių. Aš jau nekalbu apie kuršius (didelę dalį), žiemgalius (didelę dalį), sėlius (didelę dalį), šiaurinius jotvingius ...

Su latviais mes savo santykius jau išsiaiškinome dar 1920-21 m. (1921 m. gegužės 14 d. Rygoje Lietuva ir Latvija pasirašė sienai nustatyti konvenciją).

Padarėme tada įvairių nuolaidų ir mes latviams, ir latviai mums (pvz. garsioji Stelmužė - latvių etninė žemė ir kt.).

O štai su įvairiais slavais mums niekada pastaruosius 1500 metų (ir ypač 20 amžiuje) "nesisekė" bendrauti abipusio supratimo dvasia.

Elzė (teisininkė)
2009-10-17 16:42:39


Sunku pasakyti, ką galvoja ultrapatriotai lietuviai kaip p. Žalimas, keldami ir eskaluodami tokio pobūdžio klausimus. Man atrodo, kad jie arba labai riboto proto ir abejotino išsilavinimo arba tiesiog dirba prieš Lietuvą. Ir štai kodėl:

1) kompensacijos pretenzijos Rusijai anksčiau ar vėliau iškels panašaus pobūdžio Varšuvos reikalavimus ir pretenzijas Lietuvai dėl lietuvių „okupuotos" Vilnijos ir po karo 1945-1946 m. Stalino repatrijuotų iš Vilnijos lenkų turto grąžinimo... nes jau dabar lenkų viešajame diskurse vis dažniau pasigirsta balsų, kad Lietuva 1939 m. spalį pasinaudojo Ribbentropo-Molotovo suokalbiu savo naudai;

2) Lietuvos pozicijos tuo klausimu nepalaiko nei viena Vakarų didžioji valstybė (nei britai nei prancūzai nei vokiečiai);

3) su Rusija realiai kalbėti apie okupacijos žalos atlyginimą Lietuva galėjo tik 1991-1993 m. (iki pirmojo Čečėnijos karo), kol Rusija po SSSR žlugimo dar buvo politiškai dezorganizuota, tačiau p. Landsbergis, dėl neaiškių priežasčių, to klausimo tuomet nekėlė;

4) jeigu p. Žalimas yra rimtas teisininkas, o ne pigus populistas, tai tuo klausimu jis turėtų ne primityvia publicistika užsiiminėti, bet pasiūlyti Vyriausybei realią politinių derybų metodiką, kaip siekti norimo rezultato, o jeigu to padaryti nesugeba, reiškia jis yra tik propagandistas, panašus į jaunąjį Kirkilą kai jis dar dirbo CK instruktoriumi;

5) švelniai tariant, naivu kalbėti ir apie naująjį Niurnbergą kuris esą galėtų pasmerkti komunizmą, nes tikrąjį Niurnbergą organizavo ta pati komunistinė SSSR - be jos nusiteikimo ir pritarimo, jokio Niurnbergo nebūtų buvę;

6) bet koks politinis revizionizmas Rytų-Centrinėje Europoje Lietuvai bei kitoms postsovietinio režimo valstybėms būtų pražūtingas. Tikras teisininkas tai turėtų suvokti pirmiausiai ir dirbti valstybės stiprinimui, o ne vaikytis Mikės Pūkuotuko vertų idėjų.

Lietuvos valstybės didžiausias interesas tarptautinėje erdvėje šiandien yra vienas - politikos stabilizacija ir kuo greitesnė kultūrinė integracija į Vakarų civilizaciją.

Bet koks tarptautinis kivirčas su Rusija Lietuvai tik trukdo siekti šių pagrindinių tikslų, nes stumia ją į Gruzijos lygį tarptautinėje erdvėje su visomis iš to išplaukiančiomis geopolitinėmis pasekmėmis.

Vaclovas Batareika
2009-10-17 17:42:20


Žygeivi, kur aš rašiau apie rusų ar lenkų teises į tas žemes? Kažkaip nerandu.

Karaliaučiaus eksklavas yra vienas didžiausių šių laikų nesusipratimų.

Žinau, kad buvo pabėgėlių iš Prūsos, tačiau, remiantis tokiu argumentu, iki lietuvių tautos galutinio susiformavimo XIX a. antrojoje pusėje, prie jų protėvių galima pridėti dar krūva Europos tautų.

O ypač toks argumentas naudingas vokiečiams, nes, kaip bežiūrėtumėm, didžioji dalis prūsų anksčiau ar vėliau suvokietėjo, pradedant jų aukštuomene, kuri jau nuo XIII a. pradėjo integruotis į teutonų riteriją. O dar pridėkime faktą, kad Prūsija yra šiuolaikinės Vokietijos lopšys, tai čia iš viso drąsiai galima skelbti Drang nach Osten. Tikra germanofilų svajonė. Juk su germanais (vokiečiais, švedais), skirtingai nei su slavais, mums per amžius labai sekėsi bendrauti. Ar ne, Žygeivi?

O pabaigai dar pakalbėkime apie ką bendrauti padoru. Kiekvienas sveikai mąstantis žmogus turėtų suprasti, kad tokie radikalūs teritorijų perdalinimai šiuo metu (kaip, beje, ir anksčiau) galimi tik įvykus labai rimtiems politiniams kataklizmams (dažniausiai - karams). Tokiu atveju iškyla grėsmė ne kažką prisijungti, o kažko netekti. Gal net valstybės apskritai.

Žygeivis - Batareikai
2009-10-17 20:25:12


Batareika

"Kiekvienas sveikai mąstantis žmogus turėtų suprasti, kad tokie radikalūs teritorijų perdalinimai šiuo metu (kaip, beje, ir anksčiau) galimi tik įvykus labai rimtiems politiniams kataklizmams (dažniausiai - karams). Tokiu atveju iškyla grėsmė ne kažką prisijungti, o kažko netekti. Gal net valstybės apskritai."
----------------------------------------------

Aš, beje, jau rašiau, kad rimti politiniai kataklizmai jau sparčiai artėja ir pasieks mus labai jau greit - daug greičiau, nei daug kam čia atrodo.

Ir aš teigiu, kad tiems kataklizmams reikia rengtis jau dabar - kitaip tikrai prarasime ir dar likusias teritorijas, ir Valstybę.

Iš kitos pusės - jei iki tų kataklizmų sugebėsime tinkamai pasirengti - teritorijas (bent dalį) atgausime.

Deja, čia daug kas norėtų vadovautis "stručio" politika. Tačiau ji mūsų neišgelbės ir nepadės atėjus tiems rimtiems kataklizmams.

Rusijos atsakomybė už sovietinę Lietuvos okupaciją (2)


Šaltinis - http://www.balsas.lt/naujiena/315253

2009.10.22 06:50
Dainius Žalimas

Taigi pereinu prie žalos atlyginimo kelių ir būdų. Čia iš karto reikėtų atskirti du atsakomybės lygmenis. Mes visada kalbame apie valstybės atsakomybę kitai valstybei, t. y. Rusijos Federacijos atsakomybę Lietuvos Respublikai. Šioje srityje yra jai būdingi keliai siekti žalos atlyginimo. Tai – tradiciniai tarptautiniai teisiniai keliai, pradedant derybomis ir baigiant bylinėjimusi Tarptautiniame Teisingumo Teisme. Tačiau reikia turėti omenyje, kad tarptautinė teisė, deja, skirtingai nuo nacionalinės, neturi veiksmingos priverstinio ginčų sprendimo mechanizmo. Iš esmės, jeigu šalys negali derybomis pasiekti ginčo sprendimo, jos tada turi susitarti bent jau dėl kito būdo, kaip išspręsti jų ginčą.

Reikėtų sąžiningai ir atvirai pasakyti sau bei visuomenei, kad šiandien, matyt, toks susitarimas su Rusijos Federacija yra sunkiai įmanomas. Pavyzdžiui, jei imtume bylinėjimosi Tarptautiniame Teisingumo Teisme kelią. Mes visi puikiausiai suprantame, kad teisiškai SSRS veiksmai prieš Lietuvą yra agresija. Kadangi Rusija tai, nors ir nepagrįstai, neigia, galima teigti, kad tarp šalių yra teisinis ginčas, kuris teoriškai galėtų būti sprendžiamas ir Tarptautiniame Teisingumo Teisme. Bet be Rusijos sutikimo Teismas negali imtis nagrinėti šio ginčo, kad ir kaip būtų aišku, kaip jį spręsti. Tokios yra tarptautinės teisės normos. Kad Rusija sutiktų su tokios bylos Tarptautiniame Teisingumo Teisme atsiradimu, aš tikrai labai abejoju. Kita vertus, ar to tikrai nevertėjo kada nors pasiūlyti Rusijai, bent jau kaip vieno iš galimų sprendimo būdų? Rusijos atsisakymas spręsti ginčą Teisme, beje, šį bei tą bylotų.

Kitas atsakomybės lygmuo yra betarpiškai nusikaltimus prieš Lietuvos gyventojus įvykdžiusių asmenų ir pačios Rusijos valstybės atsakomybė nukentėjusiems nuo šių nusikaltimų. Pastaruoju metu skatinami Lietuvos Respublikos piliečių ieškiniai prieš Rusijos Federaciją ar prieš tiesioginius nusikaltimų vykdytojus.

Įstatymas dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo yra nukreiptas į valstybės atsakomybės realizavimą, o tiesioginių nusikaltimų vykdytojų atsakomybės paprasčiausiai nereglamentuoja ir niekaip negali užkirsti kelio Lietuvos piliečiams reikšti ieškinius tiesioginiams nusikaltimų vykdytojams, kai tik tai yra įmanoma.

Jis neužkerta kelio piliečiams reikšti ieškinių Rusijos Federacijai, kaip valstybei, kuriai priskirtini tiesioginių nusikaltimų vykdytojų veiksmai, tai taip pat būtų jau ne tarpvalstybinių santykių lygmuo, o vienos valstybės piliečių santykiai su kita valstybe.

Tačiau reikia taip pat atvirai ir sąžiningai sau bei visuomenei pasakyti, kad teisiniu požiūriu Lietuvos piliečių ieškiniai Rusijos Federacijai yra mažai perspektyvūs. Galbūt, jeigu jie taptų masiniai ir sisteminiai, o ne vienas ir ne du atvejai, tai paskatintų iškelti okupacijos žalos atlyginimo problemą ne tik Lietuvos, bet ir europiniu lygiu, kad ji taptų tarptautinės politikos darbotvarkės klausimu ir galų gale galbūt būtų išspręsta panašiai, kaip buvo sukurtos nukentėjusių nuo nacių Vokietijos kompensavimo schemos.

Kodėl aš sakau, kad teisine prasme Lietuvos Respublikos piliečių ieškiniai Rusijos Federacijai neturi realių perspektyvų? Pirmiausia, jeigu tai būtų ieškinys Lietuvos teisme, tai Rusijos Federacijai būtų pripažintas imunitetas.

O jeigu mes pasielgtume taip, kaip kažkada pasielgė Graikijos teismai Vokietijos atžvilgiu dėl Vokietijos padarytos žalos atsisakydami pripažinti užsienio valstybės imunitetą (yra diskusijų tarptautinės teisės doktrinoje, kad galbūt nereikėtų valstybei taikyti imuniteto, kai pateikiamas ieškinys dėl karo nusikaltimo ar nusikaltimo žmoniškumui padarytos žalos atlyginimo), tai teismo sprendimo vykdymas (priteistos kompensacijos išieškojimas) vis tiek būtų praktiškai neįmanomas, nes Rusija paprasčiausiai atsisakytų tokį sprendimą vykdyti (yra taip pat imunitetas nuo priverstinio teismo sprendimo vykdymo). Tačiau žvelgiant į visuotinai pripažintą valstybės imuniteto doktriną, valstybė naudojasi imunitetu visose srityse, kurias galima laikyti viešosios valdžios įgyvendinimu.

Deja, visi ginkluotųjų pajėgų veiksmai, nepaisant to, kad jie ir pažeidžia tarptautinės humanitarinės teisės normas, (tarkim, civilių žudymai ir netgi genocido aktai) patenka į šitą imuniteto sritį.

Tačiau ten, kur valstybė veikia kaip privatus asmuo, kaip pavyzdžiui, valstybinis bankas, ji imuniteto neturi (valstybinis bankas imuniteto neturėtų). Tai čia galima būtų pagalvoti, ar turi koks nors sovietinio „Vnešekonombanko“ teisių perėmėjas Lietuvoje kokio nors turto, ir jeigu turi, tai ieškiniai dėl indėlių tame banke grąžinimo Lietuvos teismuose būtų perspektyvūs, nes atsakovas imuniteto tikrai neturėtų. Kas kita yra, kaip aš minėjau, dėl genocido, nusikaltimų žmoniškumui ir karo nusikaltimų, dėl kurių padarytos žalos ieškiniams kiltų kliūtis dėl užsienio valstybės imuniteto (jei ji to imuniteto neatsisakytų).

Kitas dalykas – Lietuvos piliečiams reikšti ieškinius Rusijos Federacijoje. Vienas Lietuvos pilietis, gyvenantis Latvijoje, buvo tai padaręs. Rezultatų taip pat nepasiekė, – akivaizdu, dėl kokių priežasčių. Rusijos teismų požiūrį į Baltijos šalių okupaciją, matyt, lemia ir oficialios politinės valdžios Rusijoje požiūris. Vargu, ar Rusijos Federacijos teismai pripažintų pačią Lietuvos neteisėtą okupaciją ir atlygintų su ja susijusią žalą.

Kartais mėginama dar nurodyti kaip priemonę okupacijos žalai atlyginti ieškinius Europos Žmogaus Teisių Teisme (populiariai vadinamame Strasbūro teisme). Vėlgi čia yra problemų, kurios trukdytų veiksmingai spręsti šį klausimą, galbūt išskyrus kai kuriuos teisės į teisingą bylos nagrinėjimą aspektus.

Į Europos Žmogaus Teisių Teismą būtų galima kreiptis, jei Rusijos Federacijos teismai nepriteistų žalos atlyginimo. Viena vertus, be abejo, žmonių žudymai ir kankinimai yra Europos žmogaus teisių ir pagrindinių laisvių apsaugos konvencijos pažeidimas. Yra daug „čečėniškų“ bylų šioje srityje, kai nukentėję nuo Rusijos karinių ir kitokių pajėgų veiksmų Čečėnijos gyventojai laimėjo bylas Strasbūre dėl aktų, kurie visiškai analogiški tiems aktams, kurie buvo įvykdyti Lietuvoje sovietinės okupacijos laikotarpiu ir kurie visiškai analogiški nacių žvėriškumams.

Bet reikia turėti omenyje vieną svarbią teisinę aplinkybę, ir čia Strasbūro teismas į ją tikrai atsižvelgs. Visiškai logiška, kad peticija dėl Europos žmogaus teisių konvencijos pažeidimo yra priimtina tik dėl tų veiksmų, kurie yra įvykdyti po Konvencijos įsigaliojimo atitinkamai valstybei. Šiuo atveju vadinamieji „čečėniški“ ieškiniai Europos Žmogaus Teisių Teisme tapo galimi, kadangi antrojo Rusijos karo prieš Čečėniją metu Rusijos Federacijai jau galiojo Europos žmogaus teisių konvencija.

Deja, Lietuvos piliečių ieškinių Rusijai atveju būtų visiškai kitaip, jie būtų akivaizdžiai nepriimtini būtent laiko požiūriu: Lietuvos okupacijos laikotarpiu Sovietų Sąjungos nesaistė Europos žmogaus teisių konvencija (pati konvencija, beje, sudaryta tik 1950 metais). Tad šiuo pagrindu skųstis Europos Žmogaus Teisių Teismui būtų neperspektyvu.

Galbūt būtų galima Strasbūro teismui teikti peticijas dėl kai kurių kitų aspektų, atskirais atvejais gal būtų galima įrodyti, pavyzdžiui, tęstinį nuosavybės teisių pažeidimą dėl nacionalizacijos (nors Teismo praktikoje teisė į nuosavybės teisių atkūrimą neginama). Galbūt būtų galima mėginti kreiptis dėl teisės į teisingą teismą pažeidimo, mėginant motyvuoti tuo, kad Rusijos Federacijos teismai šiuo klausimu akivaizdžiai negali būti nešališki, nes nepripažįsta akivaizdaus istorinio Lietuvos okupacijos fakto.

Baigdamas norėčiau palinkėti, kad Lietuvos pozicija, žinant menkas teisines galimybes realiai šiandien realizuoti Rusijos Federacijos atsakomybę, būtų bent jau nuosekli, nekintama, kad laikui bėgant neiškiltų tokių problemų, kad galbūt Lietuva savo elgesiu leido suprasti, jog atsisako žalos atlyginimo (kaip, pavyzdžiui, iš esmės atsitiko su Vokietijos okupacijos žala, nors Vokietija dalį žalos nukentėjusiesiems, kitaip nei Rusija, atlygino).

Iš esmės reiktų palinkėti, kad bent jau programa minimum būtų vykdoma, t. y. reikalavimo teisė būtų išlaikyta ir toliau galiotų. Programos maksimum įgyvendinimas – tai iš esmės kol kas miglota tarpvalstybinių derybų, Rusijos Federacijos įsipareigojimo Europos Tarybai kompensuoti ištremtiems iš okupuotų Baltijos šalių asmenims padarytą žalą vykdymo perspektyva.

Ji, deja, priklauso, ir nuo pačioje Rusijoje besiklostančios politinės situacijos. Nereikėtų būti visiškiems pesimistams: galbūt vieną dieną Rusijos Federacijoje atsiras ir tokia valdžia, kuri galės šiais klausimais kalbėtis ir sąžiningai bei atvirai juos spręsti.

Gerbiant save nereikėtų būti ir Rusijos pataikūnams, kurie vardan tariamų investicijų, verslo ir didesnės prekybos apyvartos yra pasirengę ne tik atsisakyti teisėtų reikalavimų, bet ir išpažinti Rusijai visas tariamas savo istorines ar kitokias kaltes pradedant Kovo 11-ąja bei sulįsti į tokią vietą, kurios pavadinimo viešai minėti negalima.

Parengta pagal pranešimą 2009 m. birželio 5 d. Lietuvos Respublikos Seimo nario Arvydo Anušausko organizuotoje apskritojo stalo diskusijoje Okupacijos žalos atlyginimo problema.

Žiūr.:
Rusijos atsakomybė už sovietinę Lietuvos okupaciją (1)
http://www.balsas.lt/naujiena/314360

Balsas.lt

Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/315253

*Vytautui Ju
2009-10-22 11:43:53


Straipsnis, kiek as atsimenu, parengtas pagal D. Zalimo pranesima, kuri as girdejau, bet spaudoje dar nemaciau.

>2009-10-22 11:43:53
2009-10-22 11:57:15


Dainius Žalimas: SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste (I) 2005-09-10

http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/33722

Žygeivis
2009-10-22 12:33:42


D. Žalimas labai aiškiai apibūdino, kas iš tikro yra ta vadinamoji "Tarptautinė teisė" - ji paremta labai aiškiu principu "Kas galima Dzeusui, draudžiama jaučiui" :)

("...be Rusijos sutikimo Teismas negali imtis nagrinėti šio ginčo, kad ir kaip būtų aišku, kaip jį spręsti. Tokios yra tarptautinės teisės normos.")

("...jeigu tai būtų ieškinys Lietuvos teisme, tai Rusijos Federacijai būtų pripažintas imunitetas.")

("...visi ginkluotųjų pajėgų veiksmai, nepaisant to, kad jie ir pažeidžia tarptautinės humanitarinės teisės normas, (tarkim, civilių žudymai ir netgi genocido aktai) patenka į šitą imuniteto sritį.")

("Europos Žmogaus Teisių Teismo - Strasbūro Teismo - praktikoje teisė į nuosavybės teisių atkūrimą neginama")

Va taip - toks iš tikro yra tas "tarptautinis teisingumas"...

Kitaip sakant, kol Rusijos imperija nebus likviduota (kaip buvo likviduotas "Trečias reichas") - vienu ar kitu būdu, ir į valdžią ten neateis "likvidatorių" pastatyti asmenys (kaip jie atėjo į valdžią Vakarų Vokietijoje po WW2), tol Rusijos imperija niekam nieko negrąžins ir nekompensuos.

Kaip tiksliai parašė D. Žalimas:

"Ji (žalos atlyginimo perspektyva), deja, priklauso, ir nuo pačioje Rusijoje besiklostančios politinės situacijos. Nereikėtų būti visiškiems pesimistams: galbūt vieną dieną Rusijos Federacijoje atsiras ir tokia valdžia, kuri galės šiais klausimais kalbėtis ir sąžiningai bei atvirai juos spręsti."

Dainius Žalimas: SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste (I)


http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... te-i/19130

Rugsėjo 10 d., 2005

Siūlome teisės daktaro, Mykolo Riomerio universiteto docento Dainiaus Žalimo svarstymus, kurie buvo išsakyti pavasarį vykusiame forume. Manome, kad šiandien šie svarstymai įgavo dar didesnį aktualumą.

Šio teksto tikslas – remiantis tarptautinės teisės normomis įvertinti Antrojo pasaulinio karo padarinius, kurių svarbiausias – penkis dešimtmečius trukusi sovietinė okupacija. Pagal tarptautinę teisę, tarptautinės teisės pažeidimą padariusi valstybė turi dvi pagrindines pareigas – nutraukti teisės pažeidimą (ši pareiga buvo įvykdyta 1993 metais išvedus Rusijos kariuomenę iš Lietuvos) ir atlyginti šiuo pažeidimu padarytą žalą, t. y. suteikti reparaciją nukentėjusiai valstybei. Pastarajai problemai – Rusijos atsakomybei už sovietinę Lietuvos okupaciją – spręsti kaip tik ir buvo skirtas 2000 m. birželio 13 d. Lietuvos Respublikos Seimo priimtas Įstatymas „Dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo“ (toliau – Įstatymas arba SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas). Šio Įstatymo nuostatos, kaip pabrėžta jo preambulėje, yra grindžiamos visuotinai pripažintomis tarptautinės teisės normomis, todėl tikslinga įvertinti Įstatymo nuostatas tarptautinės teisės normų kontekste, kad dėl Įstatymo tikslingumo būtų galima daryti teisines išvadas, kurios savo ruožtu turėtų atitinkami daryti įtaką ir politiniam Įstatymo vertinimui (tuo tarpu iki šiol Lietuvoje vyrauja tik politinis Įstatymo vertinimas, dažnai nepagrįstas tarptautinės teisės normomis arba netgi jas iškreipiantis).

Visuotinai pripažintos tarptautinės teisės normos, reglamentuojančios valstybių atsakomybės sritį, yra kodifikuotos 2001 metų Jungtinių Tautų Tarptautinės teisės komisijos Valstybių atsakomybės už tarptautinės teisės pažeidimus straipsnių projekte (toliau – Valstybių atsakomybės straipsnių projektas). Nors šis dokumentas parengtas palyginti neseniai, jis kodifikuoja paprotines tarptautinės teisės normas, kurios susiformavo valstybių ir tarptautinių teisinių institucijų praktikoje dar iki Antrojo pasaulinio karo. Tad Įstatymas visiškai pagrįstai vertintinas atsižvelgiant į Valstybių atsakomybės straipsnių projekto nuostatas.

Rusijos atsakomybės teisinis pagrindas.


Pagal Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 1 straipsnį valstybės atsakomybės teisiniu pagrindu yra jos padarytas tarptautinės teisės pažeidimas. Pagal 2 straipsnį tarptautinės teisės pažeidimas turi du būtinus elementus: subjektyvųjį elementą (veikos priskyrimas valstybei) ir objektyvųjį elementą (valstybės tarptautinio įsipareigojimo pažeidimas).

1939 metų Molotovo–Ribentropo paktas ir jo padariniai Baltijos valstybėms tarptautinės teisės požiūriu vertinamos gana vienodai, tad nėra prasmės išsamiai jo aptarinėti šiame tekste. Verta prisiminti, kad 1989 m. gruodžio 24 d. Sovietų Sąjunga pati pasmerkė slaptuosius Molotovo–Ribentropo pakto protokolus ir pripažino juos niekiniais, t. y. negaliojančiais nuo pat pasirašymo momento. Tame pačiame SSRS Liaudies deputatų suvažiavimo nutarime dėl 1939 metų Sovietų Sąjungos ir Vokietijos nepuolimo sutarties politinio bei teisinio įvertinimo taip pat buvo pripažintas Baltijos valstybių suvereniteto ir nepriklausomybės pažeidimas, įvykdytas pažeidus sovietų tarptautinių įsipareigojimų Baltijos pagal 1920 metų taikos sutartis ir 1926-1933 metų nepuolimo sutartis su Baltijos valstybėmis. O juk nepuolimo sutarties pažeidimo pripažinimas kartu reiškia agresijos, kurią draudžia tokia sutartis, fakto pripažinimą; agresijos, kaip ginkluotos jėgos panaudojimo, padarinys, jeigu pavyksta užimti puolamą teritoriją, yra karinė okupacija.

Tai buvo svarbiausia priežastis, kodėl Įstatymo kūrėjai beveik neskyrė dėmesio tarptautinės teisės pažeidimo objektyviajam elementui. Įstatymo preambulėje tebuvo nurodyta į 1991 metų Lietuvos ir Rusijos Sutartį dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų pabrėžiant, kad šios Sutarties preambulėje Rusija pati pripažino Lietuvos aneksijos neteisėtumą (toks pripažinimas išplaukia iš Rusijos įsitikinimo, jog 1940 metų aneksijos pasekmės pažeidė Lietuvos suverenitetą). Be to, pagal Sutarties 1 straipsnį Rusija pripažino Lietuvos Respubliką tarptautinės teisės subjektu ir suverenia valstybe pagal jos valstybinį statusą, apibrėžtą pamatiniuose 1990 m. kovo 11 d. aktuose. Vadinasi, Rusija pripažino ir šiuose aktuose konstatuotą Lietuvos teritorijos neteisėtos okupacijos bei aneksijos faktą, ir šiuose aktuose įtvirtintą nepriklausomos Lietuvos valstybės tęstinumą, ir šiais aktais įgyvendintą Lietuvos tautos suteiktą mandatą Aukščiausiajai Tarybai – Atkuriamajam Seimui atkurti Lietuvos Respublikos nepriklausomybę.

Atsižvelgiant į tai, reikėtų trumpai pakomentuoti vėlesnius Rusijos mėginimus revizuoti tokią poziciją tvirtinant, kad sovietų veiksmai 1940 metais tariamai nepažeidė tuometinės tarptautinės teisės normų, kurios neva nedraudė grasinti jėga. Beje, tokie Rusijos tvirtinimai, kaip ir mėginimai perrašyti istorinius faktus, ypač suaktyvėjo prieš 5-6 metus atėjus į valdžią prezidentui Vladimirui Putinui. Argumentacija dėl Lietuvos aneksijos teisėtumo inter alia buvo koncentruotai išdėstyta Rusijos Federacijai oficialiai reaguojant į SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo projekto svarstymą Lietuvos Respublikos Seime. Pagrindiniu Rusijos keliamu argumentu, kodėl prievartiniai sovietų veiksmai turėtų būti laikomi teisėtais, yra tariamas Lietuvos sutikimas su sovietų kariuomenės įvedimu.

Tarptautinės teisės požiūriu tokie argumentai negali būti laikomi rimtais. Jie yra visiškai nepagrįsti, todėl literatūroje vadinamoji „teisėtos (Baltijos valstybių) inkorporacijos tezė“ laikoma neprofesionalia, tarptautinės teisės mokslo nuošalėje esančia pozicija. Pakanka prisiminti, kad Niurnbergo tribunolas identišką Austrijos aneksijos atvejį įvertino kaip agresijos aktą (panašiai kaip Lietuvoje, Austrija grasinant jai jėga buvo priversta atšaukti referendumą dėl šalies nepriklausomybės patvirtinimo, pakeisti vyriausybę į nacistinę ir sutikti su Vokietijos kariuomenės įvedimu). Verta pacituoti 1946 metų Tribunolo nuosprendį, kuriame buvo paneigti gynybos argumentai dėl austrų valios prisijungti prie Vokietijos ir tariamas Austrijos sutikimas ar net troškimas susijungti su Vokietija laikytas „iš tikrųjų neesminiu, nes faktai aiškiai rodo, kad metodai, naudoti šiam tikslui pasiekti, buvo agresoriaus metodai. Pagrindiniu veiksniu buvo karinė Vokietijos galia, kuri būtų buvusi panaudota, jeigu susilauktų kokio nors pasipriešinimo“ (beje, Austrijos anšliuso pavyzdį JT Tarptautinės teisės komisija panaudojo pagrįsdama išvadą, kad nukentėjusios valstybės sutikimas negali šalinti sunkaus bendrosios tarptautinės teisės imperatyvinės normos pažeidimo neteisėtumo). Be to, 1938 metais pati Sovietų Sąjunga anšliusą laikė tarptautiniu nusikaltimu, o po metų ji ypač pasmerkė tokius atvejus, kai aneksija maskuojama kuriant marionetines „liaudies“ vyriausybes.

Nėra jokių priežasčių skirtingai traktuoti Lietuvos atvejį, kitaip tektų paneigti teisinį tarptautinės teisės pobūdį. Kaip Austrijos atveju, Lietuvos sutikimas su sovietų ultimatumu nebuvo laisvas, t. y. Lietuva buvo priversta tokį sutikimą išreikšti. Todėl jeigu Austrijos sutikimas su nacių įsiveržimu buvo niekinis, tai ir Lietuvos sutikimas taip pat laikytinas niekiniu, nes lemiamu veiksniu Lietuvos atveju taip pat buvo ne jos sutikimas, o sovietų karinė galia, kuri būtų buvusi panaudota bet kuriuo atveju (ir esant sutikimui, ir be jo). Vadinasi, tiesiog nėra jokios kitos alternatyvos, kaip netgi pagal 1940 metais galiojusias tarptautinės teisės normas Sovietų Sąjungos veiksmus (įsiveržimą į Lietuvą karinėmis pajėgomis ir paskesnę jos teritorijos okupaciją bei aneksiją) vėl įvertinti kaip agresiją, o būtent pirmiausia kaip agresijos aktą, kurį apibrėžė 1933 metų Lietuvos Respublikos ir SSRS konvencija dėl agresijos apibrėžimo kaip „įsibrovimą ginkluotomis jėgomis, net ir karo nepaskelbus, į kitos valstybės teritoriją“. Atsižvelgiant į tai, logiška 1940 m. birželio 15 d. sovietų karinį įsiveržimą į Lietuvą laikyti agresyvaus karo aktu, kurio pasekmė buvo visos Lietuvos teritorijos karinė okupacija. Pagal analogiją su JT Tarptautinio Teisingumo Teismo 2004 metų konsultacine išvada dėl sienos statybos okupuotoje Palestinos teritorijoje teisinių pasekmių darytina išvada, kad nei paskesnė Lietuvos teritorijos aneksija, nei tariama dalinė sovietų Lietuvos autonomija, nei kokie nors kiti SSRS teisės ar administraciniai aktai tarptautinės teisės požiūriu niekada negalėjo pakeisti Lietuvos, kaip okupuotos teritorijos, statuso. Štai kodėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo pavadinime nurodoma atsakomybė būtent už okupaciją, kaip tęstinį įsipareigojimų nesiimti agresijos veiksmų pažeidimą.

Apibendrinant dabartiniai Rusijos mėginimai pateisinti 1940 metų agresiją atrodo kaip ginčo provokavimas, nepaisant minėtos anksčiau aiškiai išreikštos sovietų ir Rusijos pozicijos dėl aneksijos neteisėtumo. Anot prof. Vytauto Landsbergio, tokių mėginimų tikslas yra „visai perregimas“, o būtent, „sukurti oficialų disputą dėl Baltijos šalių okupacijos ir tuo būdu aiškią skriaudėjo – jo aukų priešstatą paversti dviejų teisybės ieškotojų klajonėmis kazuistinių spekuliacijų džiunglėse (ten Rusijos diplomatai jau meistrai). O jeigu Lietuva „galbūt“ buvo „šiek tiek teisėta“ SSRS dalis, tada ginčijami ir jos nepriklausomybės atkūrimo teisiniai pagrindai, vėl iškraipomi faktai, keliamos absurdiškos okupanto pretenzijos nukentėjusiajam. Ir ši amnezijos varginamų (Rusijos) diplomatų darbo dalis turi politinį tikslą“. Todėl manyčiau, kad ypač svarbu nepasiduoti pagundoms pasinaudoti neseniai nuskambėjusiais įvairiais Rusijos politikų pasiūlymais kurti bendras mokslininkų komisijas 1940 metų įvykiams iš naujo vertinti. Vietoje to derėtų Rusijai dar kartą priminti minėtą 1989 m. gruodžio 24 d. SSRS Liaudies deputatų suvažiavimo nutarimą ir pagrindines jos 1991 metų Sutarties su Lietuva dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų nuostatas.

Dabar norėčiau aptarti subjektyvųjį veikos priskyrimo elementą. Pagrindinis čia kylantis klausimas yra tas, kodėl Rusija, kuri paskelbė suverenitetą tik 1990 m. birželio 12 d., turi atsakyti už veiksmus, kuriuos iš pirmo žvilgsnio įvykdė kita valstybė – SSRS. Dvišalėse derybose dėl kariuomenės išvedimo iš Lietuvos Rusija iš pradžių mėgino teigti, kad ji neatsako už SSRS Lietuvai padarytą žalą, nes dabartinė Rusija tariamai nėra atsakinga už totalitarinį sovietų režimą. Tačiau Lietuva atmetė tokius argumentus, pabrėždama, kad komunistinio režimo teisėtumas yra Rusijos vidaus reikalas, todėl šis klausimas negali daryti įtakos ir neturėtų būti painiojamas su valstybės tarptautine atsakomybe. Pagal tarptautinės teisės normas bet kurie valstybės institucijų ar jos pareigūnų veiksmai, nepaisant vidaus režimo ir net jeigu jais peržengiami suteikti įgaliojimai ar pažeidžiamos duotos instrukcijos, yra priskirtini valstybei. Be to, valstybės veikos kvalifikavimas kaip neteisėtos pagal tarptautinę teisę nesikeičia nuo to, kad ta pati veika pagal vidaus teisę gali būti laikoma teisėta.

SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo preambulėje pažymėta, kad „Rusijos Federacija pagal tarptautinę teisę yra SSRS teisių ir įsipareigojimų tęsėja“. Būtent todėl Rusija negali išvengti reparacijos įsipareigojimo Lietuvai, nes toks įsipareigojimas automatiškai atiteko Rusijai iš Sovietų Sąjungos pastarajai iširus. Čia norėčiau atkreipti dėmesį į tai, kad Lietuvos politikai ir istorikai dažnai painioja teisių perėmimo bei tęstinumo sąvokas, nepagrįstai vadindami Rusiją SSRS teisių perėmėja, nors ji pati save laiko teisių tęsėja. Tuo tarpu Rusijos, kaip SSRS teisių perėmėjos, traktavimas reikštų, kad Rusija yra nauja valstybė, kuri nebūtinai atsako už pirmtakės padarytus tarptautinės teisės pažeidimus.

Iš tikrųjų būtų galima paminėti daugybę faktų, kurie įrodo, kad Rusija negali būti laikoma nauja valstybe, todėl nėra tokia pati Sovietų Sąjungos teisių perėmėja, kaip kitos buvusios sovietinės respublikos. Kaip pažymi prof. Ineta Ziemele, „valstybės tęstinumas preziumuojamas tada, kai ir pati valstybė, ir tarptautinė bendrija pripažįsta tokį tęstinumą“. Todėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo autoriai nusprendė pagrįsti savo teiginį apie Rusijos tęstinumą abiem kryptimis: Įstatymo preambulėje išvardyti kai kurie svarbiausi dokumentai, kuriais Rusijos tęstinumas pripažįstamas jos pačios ir tarptautiniu mastu. Įstatymo preambulėje taip pat teigiama, kad yra ir kitų, nei joje išvardytų, dokumentų, liudijančių Rusijos valią tęsti Sovietų Sąjungos tarptautinį teisinį subjektiškumą.

Norėčiau šiuo požiūriu paminėti kai kuriuos Rusijos įstatymus. Pagal 1995 m. liepos 15 d. Federalinio įstatymo dėl Rusijos Federacijos tarptautinių sutarčių 1 straipsnio 3 dalį šis įstatymas taikomas ir toms tarptautinėms sutartims, „kurių šalimi Rusijos Federacija yra kaip valstybė – SSRS tęsėja („продолжатель“). 1999 m. gegužės 24 d. Federalinio įstatymo dėl valstybės politikos tėvynainių užsienyje atžvilgiu preambulėje išdėstoma aiški Rusijos valstybingumo grandinė: skelbiama, kad Rusijos Federacija yra Rusijos Valstybės, Rusijos Respublikos, Rusijos Sovietų Federacinės Socialistinės Respublikos ir SSRS teisių perėmėja bei tęsėja („правопреемник и правопродолжатель“). Verta prisiminti, kad teisinis Rusijos ir buvusios Sovietų Sąjungos tapatumas buvo iš esmės patvirtintas ir Rusijos pareiškime dėl Lietuvos svarstomo SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo projekto: Rusija neteigė, kad SSRS buvo kita valstybė, o stengėsi pateisinti sovietų veiksmus taip, kaip savo atliktus.

Minėta, kad tarptautinė bendrija taip pat pripažino Rusijos tęstinumą. Atsižvelgdami į ypatingą Europos Sąjungos svarbą, Lietuvos politikai, SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo rengėjai nusprendė Įstatymo preambulėje paminėti tik Europos Bendrijos ir jos valstybių narių 1991 m. gruodžio 23 d. išreikštą poziciją, kurios laikėsi ir kitos valstybės bei tarptautinės organizacijos.

Paskutinis klausimas, kuris yra susijęs su Rusijos atsakomybės Lietuvai teisiniu pagrindu, yra tas, ar nėra jokių aplinkybių, kurios galėtų šalinti sovietų okupacijos neteisėtumą, o tiksliau, ar tai, kad SSRS (Rusija) buvo Antrojo pasaulinio karo nugalėtoja gali kaip nors tarptautinės teisės požiūriu paveikti Rusijos atsakomybę Lietuvai. Atsakymas į šį klausimą yra neigiamas, nes nėra jokių panašių aplinkybių, šalinančių veikos neteisėtumą pagal tarptautinę teisę. Jų ir negalėtų būti, nes akivaizdu, kad Rusijos santykiai su Vokietija ir kitomis buvusiomis Ašies valstybėmis negali daryti įtakos jos santykiams su Lietuva, kaip trečiąja šalimi, juo labiau šalinti prieš šią trečiąją šalį įvykdytų veiksmų neteisėtumo.

(B. d.)

Bernardinai.lt

Dainius Žalimas: SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste (II)


http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... e-ii/30217

Rugsėjo 12 d., 2005

Reparacijos dydis ir forma


Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 31 straipsnis atspindi paprotinį visiškos reparacijos principą, kuris buvo išplėtotas dar 1928 metų Nuolatinio Tarptautinio Teisingumo Teismo Chorzow fabriko byloje. Visiška reparacija reiškia, kad ji turi apimti „bet kurią, materialinę ar moralinę, žalą, padarytą tarptautinės teisės pažeidimu“. Kaip pabrėžė Teismas, „esminis principas yra ... tai, kad reparacija turi, kiek tai įmanoma, panaikinti visas neteisėto akto pasekmes ir atkurti situaciją, kuri, tikėtina, būtų egzistavusi, jeigu aktas nebūtų padarytas. Turi būti įvykdyta restitucija natūra arba, jeigu ji neįmanoma, sumokėta suma, atitinkanti restitucijos natūra vertę; jeigu reikia, turi būti atlyginti nuostoliai, kurių nepadengtų restitucija natūra ar piniginis žalos atlyginimas vietoje jos – tokie yra principai, kuriais reikia vadovautis nustatant kompensacijos už tarptautinei teisei priešingus veiksmus dydį“. Šie principai atspindėti Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 34 straipsnyje nurodant ir išvardijant formas (restitucija, kompensacija ir satisfakcija, taikomos atskirai arba kartu).

Dėl sovietų okupacijos Lietuvos patirtai žalai atlyginti ir visiškai reparacijai pasiekti galimos visos reparacijos formos. Tokios galimybės nepaneigia ir SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas, nors dauguma jo nuostatų susijusios su kompensacijos klausimais. Tačiau iš Lietuvai padarytos žalos pobūdžio (per 50 okupacijos metų buvo padaryti didžiuliai žmogiškieji ir materialiniai nuostoliai) aišku, kad pagrindinis įmanomas ir iš esmės vienintelis tokios žalos visiškos reparacijos būdas yra kompensacija, nes restitucija yra praktiškai neįmanoma. Dėl panašių priežasčių kompensacijos dažniausiai reikalaujama tarptautinėje praktikoje, todėl Gabčikovo-Nagymaros projekto byloje Tarptautinis Teisingumo Teismas yra netgi išskyręs bendrą nukentėjusios valstybės teisę į kompensaciją, kadangi tais atvejais, kai restitucija neįmanoma, vis tiek galima išskirti finansiškai įvertinamą žalą, esančią kompensacijos dalyku (pagal Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 36 straipsnio 2 dalį „kompensacija padengia bet kokią finansiškai įvertinamą žalą, įskaitant negautas pajamas, jei jos nustatytos“). Todėl priimdama SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymą Lietuva taip pat išreiškė požiūrį, kad kompensacija yra labiausiai tinkama jai padarytos žalos visiškos reparacijos forma.

Pagal visiškos reparacijos principą taip pat būtina nustatyti kompensacijos dydį. Šiuo požiūriu svarbios dvi SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo nuostatos. Pirma, siekiant apimti visas sovietinės okupacijos pasekmes Įstatymo 1 straipsnyje nustatytas laikotarpis, už kurį padaryta žala turi būti apskaičiuota, nuo okupacijos pradžios iki Rusijos kariuomenės išvedimo. Tokia nuostata leidžia apskaičiuoti visą dėl neteisėtos okupacijos atsiradusią žalą, nepaliekant nuošalyje žalos, padarytos sovietų ir Rusijos ginkluotųjų pajėgų pirmaisiais Lietuvos Respublikos atkurtos nepriklausomybės metais (1990-1993 metų laikotarpiu).

Antra, Įstatymo 2 straipsnio 2 punkte nurodyti darbai, kuriuos būtina atlikti apskaičiuojant per 1 straipsnyje nurodytą laikotarpį Lietuvai padarytą finansiškai įvertinamą žalą. Sutinkamai su JT Tarptautinės teisės komisijos išaiškinta „bet kokios įvertinamos žalos“ sąvoka, pagal 1996 m. vasario 13 d. Vyriausybės patvirtintą darbų programą apskaičiuotina žala apėmė ir Lietuvos valstybės, ir jos piliečių (fizinių bei juridinių asmenų) patirtą žalą. Programoje nurodyta 15 su sovietine okupacija susijusios žalos kategorijų, iš kurių paminėtinos šios: žala, padaryta vykdant genocidą ir represijas, žala, padaryta dėl rezistencijos persekiojimo, žala dėl okupuoto krašto piliečių priverstinio ėmimo į sovietinę kariuomenę, žala miesto ir kaimo gyventojams, žala dėl priverstinės emigracijos, žala Katalikų Bažnyčiai ir kitoms konfesijoms, juridiniams asmenims ir nevyriausybinėms organizacijoms padaryta žala, žala dėl valstybės gyvybinių funkcijų nutraukimo ir jų vykdymo atnaujinimo išlaidos, valstybės turtui padaryta žala, aplinkai ir ūkiui padaryta žala ir kt.

Vyriausybinėje darbų programoje aiškus prioritetas suteikiamas piliečių patirtos žalos skaičiavimui, nes tokio pobūdžio žalos atlyginimas yra pagrindinis kiekvienos demokratinės valstybės, veikiančios savo piliečių vardu, rūpestis. SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo 2 straipsnio 2 punktas taip pat įpareigojo Vyriausybę be vyriausybinėje darbų programoje išvardytų apskaičiuotinos žalos kategorijų dar įtraukti „išmokėjimus Lietuvos piliečiams už SSRS okupacijos metu padarytą žalą ir jos pasekmes, taip pat deportuotų asmenų ir jų palikuonių grįžimo į Tėvynę išlaidas“. (Ši nuostata taip pat išplaukia iš visiškos restitucijos principo, pagal kurį, kaip aiškina JT Tarptautinės teisės komisija, kompensuotina žala turi apimti pagrįstas išlaidas dėl tarptautinės teisės pažeidimo kilusiai žalai panaikinti ar sumažinti (įskaitant pensijas ir kitas kompensacines išmokas nukentėjusiems asmenims iš valstybės biudžeto, taip pat nekompensuotas šių asmenų išlaidas, susijusias su jiems padaryta žala).

Piliečių patirtos žalos atlyginimo prioritetą taip pat atspindi Įstatymo 2 straipsnio 5 punktas ir 3 straipsnis. Pavyzdžiui, Vyriausybė įpareigota kaupti iš Rusijos gautas SSRS okupacijos atlyginimo lėšas specialioje Valstybės iždo sąskaitoje ir pirmiausia skirti jas Lietuvos gyventojams deportacijomis, prievartiniu darbu ir represijomis padarytai žalai atlyginti. Šiuo požiūriu verta prisiminti, kad Įstatymo preambulės pirmojoje pastraipoje nurodoma į panašią specialių kompensacinių fondų praktiką atlyginant Vokietijos okupacijų Antrojo pasaulinio karo metais padarytą žalą kitoms valstybėms bei jų piliečiams. Tokiu būdu Įstatyme daroma užuomina apie teigiamą Vokietijos patirtį pagal specialias kompensavimo schemas ir per specialius kompensacinius fondus išmokant kompensacijas už žalą, padarytą nacių režimo okupuotų Rytų ir Vidurio Europos valstybių gyventojams, ypač deportuotiems iš tų valstybių ir išvežtiems priverstiniams darbams asmenims.

Lietuvos Respublikos Vyriausybė jau įvykdė savo pareigas pagal Įstatymo 2 straipsnio 2 punktą ir baigė skaičiuoti sovietų okupacijos padarytos žalą. Visa žala, kilusi dėl sovietų okupacijos (įskaitant bendrojo vidaus produkto netekimą dėl sovietų įsikišimo į Lietuvos ūkio raidą), siekia maždaug 800 mlrd. JAV dolerių. Tačiau tiesioginė žala (be negautų Lietuvos ūkio pajamų) buvo įvertinta 20 mlrd. JAV dolerių. Šią sumą, inter alia, sudaro: kompensacija už dėl okupacijos žuvusius Lietuvos žmones – 7,5 mlrd., genocido ir kitų represijų padarytą žala – 1,8 mlrd., žala dėl piliečių priverstinio ėmimo į sovietinę kariuomenę – 2,3 mlrd., nacionalizacija, kolektyvizacija ir bankų indėlių konfiskavimu padaryta žala – 0,5 mlrd., nevyriausybinėms organizacijoms padaryta žala – 6 mlrd., žala dėl valstybės gyvybinių funkcijų nutraukimo – 1,4 mlrd.

Suprasdama, kad reikalavimas atlyginti visą 800 mlrd. JAV dolerių žalą būtų nerealus ir Rusijai nepakeliamas, Lietuvos Respublikos Vyriausybė nusprendė reikalauti mažesnės tik tiesioginės žalos kompensacijos, lygios 20 mlrd. dolerių (todėl šis dydis yra plačiau žinomas visuomenei Lietuvoje ir užsienyje). Tačiau iš esmės Lietuva pasilieka sau teisę reikalauti didesnės kompensacijos, jeigu, pavyzdžiui, Rusija rimtai pateiktų pretenzijas dėl tariamų sovietų investicijų į Lietuvos ūkį kompensavimo (pernai Rusijos Federacijos audito rūmai paskelbė apie galimų pretenzijų Baltijos valstybėms dydžio skaičiavimus).

Paskutinis klausimas, susijęs su reparacija, yra tas, ar Rusija gali kelti priešpriešinius reikalavimus Lietuvai atlyginti už tariamą sovietų indėlį į pažangią ekonominę ir socialinę okupuotos Lietuvos raidą ir po Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo tariamai paliktą jos teritorijoje sovietų nuosavybę. Tarptautinės teisės požiūriu atsakymas į šį klausimą akivaizdžiai yra neigiamas. Būtų absurdiška reikalauti kompensuoti okupuojančios valstybės patirtas išlaidas, nes pagal bendrąjį teisės principą ex injuria jus non oritur (iš neteisės teisė neatsiranda) okupantas negali įgyti jokių teisių iš neteisėtos okupacijos, įskaitant nuosavybės teises.

Jeigu palygintume, niekas net nesiimtų svarstyti galimybės kompensuoti Vokietijai jos išlaidas, susijusias su kitų valstybių okupacija Antrojo pasaulinio karo metais. Todėl viskas, ką okupuojanti valstybė sukūrė Lietuvoje, buvo padaryta jos rizika, ir visa Lietuvos teritorijoje esanti valstybinė nuosavybė buvo laikoma Lietuvos valstybės nuosavybe, kuri dėl šios priežasties negalėjo būti derybų su Rusija objektu (derybų dėl Rusijos kariuomenės išvedimo iš Lietuvos metu Lietuva atmetė visus Rusijos turtinius reikalavimus kaip nepagrįstus). Beje, net valstybių teisių perėmimo atveju (atkūrusi nepriklausomybę Lietuva nėra SSRS teisių perėmėja) nekilnojamasis valstybės pirmtakės turtas, esantis su teisių perėmimu susijusioje teritorijoje, pereina atitinkamai valstybei – teisių perėmėjai be kompensacijos.

(B. d.)

Bernardinai.lt

Dainius Žalimas: SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste (III)


http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... -iii/30215

Rugsėjo 13 d., 2005

Lietuvos reikalavimo atlyginti žalą priimtinumas


Nors SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas grindžiamas paprotinėmis tarptautinės teisės normomis, jis pirmiausia yra vienašalis valstybės aktas, kuriuo pareiškiamas kompensacijos reikalavimas. Todėl šiuo požiūriu svarbiausias yra tokio reikalavimo priimtinumo klausimas, ir Įstatymas turi didžiausią reikšmę būtent nustatant Lietuvos reikalavimo priimtinumą (Lietuvos vidaus politinėse diskusijose dėl Įstatymo, deja, šis aspektas iš viso nėra minimas).

Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 1 straipsnyje įtvirtintas gerai žinomas principas, kad „bet koks valstybės įvykdytas tarptautinės teisės pažeidimas užtraukia šios valstybės tarptautinę atsakomybę“. Tai reiškia, kad tarptautinės atsakomybės santykiai tarp dviejų valstybių atsiranda iš karto po to, kai viena valstybė padaro tarptautinės teisės pažeidimą kitos valstybės atžvilgiu. Vadinasi, Lietuvos okupacija sukėlė teisinius santykius, kuriuose nukentėjusi valstybė turi neginčijamą teisę reikalauti tarptautinę teisę pažeidusios valstybės atsakomybės už visą laikotarpį, kol tęsėsi neteisėtas aktas; kita vertus, pastaroji valstybė turi reparacijos pareigą tenkinti teisėtus nukentėjusios valstybės reikalavimus.

Šiuo požiūriu būtina paminėti Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 43 ir 45 straipsnius. Jie nustato reikalavimus ir modalumus, kurių turi laikytis nukentėjusi valstybė reikalaudama kitos valstybės atsakomybės. Pagal 43 straipsnį „nukentėjusi valstybė, reiškianti reikalavimus dėl kitos valstybės atsakomybės, turi pareikšti kiekvieną savo reikalavimą šiai valstybei“; nukentėjusi valstybė taip pat gali konkrečiai nurodyti, „kokia forma turi būti suteikta reparacija“ (būtent tai SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas ir konkretizuoja, keldamas kompensacijos reikalavimą). Kaip išplaukia iš JT Tarptautinio Teisingumo Teismo 1992 metų sprendimo Tam tikrų fosfatų žemių Nauru byloje, reikalavimai dėl atsakomybės gali būti keliami įvairiais valdžios institucijų lygiais, pakanka to, kad atsakinga valstybė sužino apie tokius reikalavimus iš juos reiškiančios valstybės per spaudos pranešimus apie atitinkamas pastarosios atstovų kalbas ar susitikimus. Akivaizdu, kad Įstatymas byloja apie gerokai aukštesnį reikalavimų dėl atsakomybės pareiškimo lygį.

Jeigu nukentėjusi valstybė nesilaiko būtinų modalumų, jai gali kilti neigiamų pasekmių, įskaitant teisės reikšti reikalavimą dėl atsakomybės praradimą pagal Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 45 straipsnį, kuris nustato, kad „reikalavimas dėl valstybės atsakomybės negali būti pareikštas, jei: a) nukentėjusi valstybė teisėtai atsisakė nuo šio reikalavimo; b) laikoma, jog nukentėjusi valstybė savo elgesiu parodė, kad teisėtai sutinka su tuo, jog yra praėjęs laikas reikalavimui reikšti“. Pastaroji nuostata reiškia, kad reikalavimo dėl atsakomybės atsisakymas gali išplaukti iš nukentėjusios valstybės elgesio, t. y. valstybės pasyvumas ar delsimas pateikti reikalavimą per pakankamą laiką, taip pat numanomas jos sutikimas su esama situacija gali būti prilygintas reikalavimo atsisakymui, panaikinančiam tarptautinės teisės pažeidimą padariusios valstybės pareigą suteikti reparaciją. Tačiau Tam tikrų fosfatų žemių Nauru byloje Tarptautinis Teisingumo Teismas pažymėjo, kad „tarptautinė teisė šiuo atžvilgiu nenustato jokio konkretaus laiko termino“. Todėl logiškai tik atsižvelgiant į konkretaus atvejo aplinkybes galima daryti išvadą, ar praėjus tam tikram laikui reikalavimas dėl atsakomybės tapo nepriimtinas. Kaip pabrėžė JT Tarptautinės teisės komisija, jeigu apie reikalavimą buvo pranešta atsakingai valstybei, delsimas jį įgyvendinti paprastai nereiškia, jog reikalavimas tampa nepriimtinas. Todėl logiška, kad jeigu tam tikrą laiką reikalavimas netenkinamas atsisakant atsakingai valstybei, tai negali padaryti paties reikalavimo nepriimtino, nebent nukentėjusi valstybė nuspręstų jo atsisakyti. Būtent tokia situacija šiuo metu susiklostė Lietuvos ir Rusijos santykiuose, Rusijai atsisakant tenkinti Lietuvos reikalavimą dėl sovietinės okupacijos žalos atlyginimo.

Pažvelgus į SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo preambulę, galima daryti išvadą, kad Lietuva deramai pateikė savo kompensacijos reikalavimą ir niekada jo neatsisakė. Visų minėtų modalumų reikalaujant Rusijos atsakomybės buvo laikytasi, todėl reikalavimas dėl atsakomybės visiškai galioja, nepaisant to, kad jo patenkinimo klausimas turbūt dar ilgai nebus išspręstas. Įstatymo preambulė aiškiai parodo, jog dar prieš tai kelis kartus Lietuva įvairiais lygiais oficialiai kėlė kompensacijos reikalavimą ir Rusija buvo puikiai informuota apie tokio reikalavimo buvimą.

Preambulės antrojoje, ketvirtojoje ir penktojoje pastraipose chronologiškai vardijami svarbiausi vienašaliai Lietuvos aktai, kuriais buvo keliamas kompensacijos reikalavimas. Pirmą kartą Lietuva oficialiai pareiškė šį reikalavimą netrukus po nepriklausomybės atkūrimo: 1991 m. birželio 4 d. Lietuvos Respublikos Aukščiausioji Taryba – Atkuriamasis Seimas priėmė nutarimą „Dėl 1940-1990 m. TSRS padarytos žalos Lietuvos Respublikai ir jos gyventojams atlyginimo“. (Šiuo nutarimu buvo pavesta Vyriausybei įvertinti Lietuvos ir jos žmonių 1940-1991 metais patirtą žalą ir pateikti apskaičiavimus Valstybinei delegacijai tarpvalstybinėms deryboms su SSR Sąjunga, o ši delegacija buvo įpareigota oficialiai iškelti žalos atlyginimo klausimą). Subyrėjus SSRS, kompensacijos klausimas buvo iškeltas Rusijai jos kariuomenės išvedimo iš Lietuvos kontekste.

Tokią Lietuvos poziciją sustiprino 1992 m. birželio 14 d. referendumo rezultatai, kuriais buvo siekiama pagreitinti derybas su Rusija ir platesnės tarptautinės paramos teisėtiems Lietuvos reikalavimams (referendumui buvo pateiktas klausimas dėl besąlyginio ir greito buvusios SSRS kariuomenės, tuo metu priklausiusios Rusijos jurisdikcijai, išvedimo, taip pat Lietuvos žmonėms ir valstybei padarytos žalos atlyginimo). 90 procentų referendume dalyvavusių rinkėjų (iš viso apie 69 procentus visų Lietuvos piliečių) pareikalavo, kad Rusija pradėtų ir 1992 metais baigtų jos kariuomenės išvedimą, taip pat atlygintų Lietuvai padarytą žalą. Šiuo požiūriu verta prisiminti, kad prieš metus iki referendumo Rusija pati pripažino būtinybę panaikinti Lietuvos aneksijos pasekmes 1991 m. liepos 29 d. Sutartyje su Lietuva dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų. Todėl ne vien tik dėl chronologinių priežasčių 1992 m. birželio 14 d. referendumas SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo preambulėje minimas po šios Sutarties.

Pagal konstitucinę teisę 1992 m. birželio 14 d. referendume išreikšta Lietuvos piliečių valia yra svarbiausias vidaus teisinis pagrindas Įstatymui priimti. Todėl kelti kompensacijos reikalavimą ir siekti jo patenkinimo yra Lietuvos valstybės institucijų pareiga, o ne diskrecijos reikalas. Be to, kadangi Įstatymo nuostatos grindžiamos referendume išreikšta Lietuvos piliečių valia, Įstatymą būtų galima panaikinti tik kitu referendumu.

Taktikos kelti okupacijos žalos atlyginimo klausimą kartu su Rusijos kariuomenės išvedimu Lietuva laikėsi ir daugiašaliuose forumuose. SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo preambulės penktojoje pastraipoje minimas 1992 metų ESBK Helsinkio viršūnių susitikimas ir jame priimti dokumentai. Baltijos valstybių iniciatyva į šio susitikimo Deklaracijos 15 straipsnį buvo įtraukta bendro pobūdžio nuostata dėl būtinybės išspręsti paveldėtas iš praeities problemas. Turėdama tai omenyje, Lietuvos delegacija ESBK Helsinkio viršūnių susitikime padarė atitinkamą Deklaracijos 15 straipsnio aiškinamąjį pareiškimą. Kaip pažymėta SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo preambulės penktojoje pastraipoje, pagrindinis Aiškinamojo pareiškimo tikslas buvo expressis verbis pabrėžti, kad be Rusijos kariuomenės išvedimo okupacijos žalos atlyginimas taip pat yra esminė sąlyga sovietinės okupacijos pasekmėms likviduoti; todėl po susitarimo dėl Rusijos kariuomenės išvedimo iš Lietuvos kompensacijos klausimas turėtų likti dvišalių derybų darbotvarkėje.

Žinoma, Rusija puikiausiai žinojo apie Lietuvos reikalavimą dėl sovietinės okupacijos žalos atlyginimo ir atrodo, kad net pripažino tokį reikalavimą. Pirmiausia toks pripažinimas numanomas iš minėtos 1991 metų Sutarties su Lietuva dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų, kurioje Rusija pareiškė įsitikinimą, jog SSRS turėjo pašalinti 1940 metų Lietuvos aneksijos pasekmes. Be šios Sutarties akivaizdu, kad Rusija gerai žinojo apie 1992 m. birželio 14 d. referendumo Lietuvoje reikalavimus. Be to, kaip valstybė, ESBK dalyvė, Rusija sutiko su minėtu 1992 metų Helsinkio viršūnių susitikimo deklaracijos 15 straipsniu, ji taip pat žinojo apie atitinkamą Lietuvos delegacijos susitikime aiškinamąjį pareiškimą, bet jam neprieštaravo.

Baigdamas aptarti Lietuvos reikalavimo dėl okupacijos žalos atlyginimo priimtinumo klausimą, norėčiau pabrėžti, kad minėtas Rusijos Federacijos užsienio reikalų ministerijos 2000 m. birželio 9 d. pareiškimas dėl Lietuvos Respublikos Seimo svarstomo įstatymo „Dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo“ projekto, kuriuo Rusija mėgino paneigti savo atsakomybę už sovietinę Lietuvos okupaciją, negali teisiniu požiūriu daryti įtakos ar padaryti nepriimtino Lietuvos keliamo kompensacijos reikalavimo. Kaip išplaukia iš Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 1 straipsnio ir pabrėžta JT Tarptautinės teisės komisijos, „bendroji reparacijos pareiga atsiranda automatiškai padarius tarptautinės teisės pažeidimą ir nėra priklausoma nuo bet kurios valstybės reikalavimo ar protesto“. Šiuo konkrečiu atveju tai reiškia, kad Rusijos pareigos suteikti reparaciją Lietuvai buvimas yra objektyvus ir nepriklauso nuo tokių, kaip minėtas 2000 m. birželio 9 d., pareiškimų. Tačiau tokie pareiškimai neabejotinai trukdo praktiškai įgyvendinti teisėtą Lietuvos reikalavimą dėl patirtos žalos atlyginimo.

(B. d.)

Bernardinai.lt

Dainius Žalimas: SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste (IV)


http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... e-iv/30213

Rugsėjo 14 d., 2005

SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo reikšmė.


Norėčiau pabaigti šiuos svarstymus keliomis apibendrinančiomis mintimis apie Įstatymo vaidmenį. Logiškai gali būti paklausta, kam reikėjo SSSR okupacijos žalos atlyginimo įstatymo, jeigu Lietuva kelis kartus prieš tai buvo pareiškusi apie reikalavimą atlyginti sovietinės okupacijos padarytą žalą, ir Rusija žinojo apie tokį reikalavimą. Atsakymą į šį klausimą lemia ir išoriniai, ir vidiniai veiksniai.

Politiniu požiūriu Įstatymas aiškiai rodo, kad, nepaisydama Rusijos nenoro derėtis, Lietuva ketina toliau palaikyti kompensacijos reikalavimą kaip spręstiną klausimą. Todėl Įstatymas gali būti laikomas programiniu įstatymu, formuluojančiu vieną iš valstybės užsienio politikos tikslų. Taip pat turėtume atsižvelgti į Įstatymo priėmimo metu buvusią specifinę Lietuvos vidaus politinę situaciją, kai tuometinė valdančioji Konservatorių partija siekė nustatyti tam tikrų suvaržymų, kuriais būtų užkirstas kelias ateities vyriausybėms iš esmės keisti valstybės užsienio politiką. Beje, Įstatymas netapo rimta kliūtimi Lietuvai naudinga linkme plėtoti dvišalius santykius su Rusija (pavyzdžiui, Rusija vis dėlto ratifikavo dvišalę sutartį dėl sienos su Lietuva).

Lietuvos nacionalinės teisės požiūriu Įstatymas baigia formuluoti reikalavimą dėl Rusijos atsakomybės sutinkamai su ankstesniais teisės aktais dėl šio klausimo. Tačiau skirtingai nuo ankstesnių teisės aktų, Įstatymas aiškiai nustato konkrečius veiksmus, kurių turi imtis Vyriausybė siekdama įgyvendinti reikalavimą. Pagal Lietuvos Respublikos konstitucines normas kiekvienas Seimo programinis dokumentas, jeigu jame nustatomos privalomos taisyklės ar pavedimai Vyriausybei, turi būti įstatymo formos. Todėl Įstatymu tebuvo įgyvendintas šis konstitucinis reikalavimas, o ankstesni teisės aktai nebuvo programinio ar norminio pobūdžio.

Tarptautinės teisės požiūriu pagal analogiją su Tam tikrų fosfatų žemių Nauru byla galima daryti išvadą, kad Įstatymas patvirtina tai, jog Lietuvos reikalavimas dėl Rusijos atsakomybės netapo nepriimtinas, praėjus tam tikram laikui. Įstatymu Lietuva dar kartą pareiškė, kad reparacija turėtų būti suteikta kompensacijos forma ir toks kompensacijos reikalavimas lieka galioti visos apimties. Mano nuomone, kompensacijos reikalavimo palaikymas ir nuosekli valstybės politika šiuo klausimu buvo svarbiausi tikslai priimant Įstatymą.

Žinoma, įgyvendinti kompensacijos reikalavimą yra sunki problema, kurios pats Įstatymas išspręsti negali. Įstatyme pabrėžiama derybų dėl žalos atlyginimo būtinybė: jo 2 straipsnio 4 punktas įpareigoja Vyriausybę inicijuoti derybas su Rusija ir nuolatos siekti, kad ji atlygintų SSRS okupacijos padarytą žalą, o preambulėje apeliuojama į gerą Rusijos valią, kuri galėtų būti parodyta tokiomis derybomis. Tik derybos kol kas būtų vienintelė galima priemonė išsprendžiant reparacijos klausimą arba susitariant jį spręsti kitomis taikaus ginčų sprendimo priemonėmis. Vis dėlto diskutuotina, ar tikrai Lietuva daro pakankamai, kad tokių derybų pasiektų ir išnaudoja visas galimybes. Manyčiau, kad reikėtų platesnių diskusijų, kurios leistų rasti optimalų sprendimą, kokių žingsnių toliau imtis, kad sovietinės okupacijos žalos atlyginimo klausimas pajudėtų ir Lietuvos elgesys ilgainiui netaptų tiek pasyvus, jog prilygtų kompensacijos reikalavimo atsisakymui. Pavyzdžiui, būtų galima aptarti ar nederėtų bent viešai pasiūlyti Rusijai spręsti ginčą dėl kompensacijos JT Tarptautinio Teisingumo Teisme. Tikėtinas Rusijos atsisakymas reikštų nenorą ar baimę spręsti ginčus civilizuotais teisiniais būdais ir galėtų neigiamai veikti jos politinį įvaizdį, o Lietuva dar kartą pasirodytų kaip nuosekliai siekianti savo teisėtų reikalavimų patenkinimo ir gerbianti tarptautinę teisę valstybė.

Bet kuriuo atveju manyčiau, kad dar būtų gerokai per anksti teigti, jog Lietuvai padarytos žalos kompensacijos klausimas yra beviltiškas, ypač turint omenyje tai, kad Vokietija tik palyginti neseniai pradėjo atlyginti nacių režimo padarytą žalą nukentėjusiesiems iš Rytų ir Vidurio Europos. Sovietų okupacijos žalos atlyginimo klausimo sprendimas taip pat gali trukti dešimtmečius. Neabejotina, kad Rusijai reikės laiko kritiškai apmąstyti savo praeitį, taip pat nuoširdžiai pripažinti sovietų veiksmų prieš kitas valstybes ir tautas neteisėtumą. Kaip pabrėžiama JAV Kongreso svarstomoje rezoliucijoje, kurioje Rusija raginama atsiprašyti už Baltijos valstybių okupaciją, tiesos trūkumas sukelia nepasitikėjimą, baimę ir priešiškumą. Kol kompensacijos už sovietinės okupacijos padarytą žalą klausimas lieka neišspręstas, neįmanoma pasiekti pagrindinio 1991 metų Lietuvos ir Rusijos sutarties dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų tikslo – sukurti Susitariančiųjų Šalių ir jų tautų tarpusavio pasitikėjimu pagrįstus santykius. Taigi svarbiausia moralinė SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo vertybė yra tai, kad jo siekiami tikslai neleidžia aukoti teisės viršenybės, teisingumo ir kitų pagrindinių principų, kuriais grindžiamas šiuolaikinis demokratinis pasaulis.

Pranešimas skaitytas forume „Antrasis pasaulinis karas ir Lietuva“, 2005 m. gegužės 6 d.

Bernardinai.lt

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Sau 2016 00:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
(№1) Сергей Балунин, Россия

http://imhoclub.lv/ru/material/pribalti ... z3yTuXNltF

Несколько месяцев назад минюсты Литвы, Латвии и Эстонии договорились, что будут требовать с РФ компенсаций за оккупацию.

----------------------------------------

Давно можно было получить эту "компенсацию", если вместо конфронтации развивать экономическое сотрудничество с Россией. Похоже это никому не интересно.

(№125) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№1)

http://imhoclub.lv/ru/material/pribalti ... z3yTu175hv

После того, как Латвия, Литва и Эстония возьмут компенсации зи им и их народам причиненый большевиками ущерб, РФ попросту обанкротится. :)

P.S. Взгляните, какие компенсации присуждают суды потерпевшим в США, Канаде или Германии, чтобы поняли о каких реальных суммах идет разговор- это не совковые жалкие копейки.

(№138) Kęstutis Čeponis, Литва - Юрий Янсон (№17)

http://imhoclub.lv/ru/material/zhelezob ... z48Zl51lSc

Уважаемый Юрий,

мы живем в реальном мире, - и это означает только одно: победитель получает все.

Как говорили еще древние римляне - "Горе побежденным".

Поэтому совершенно очевидно, что не только Латвия, но и Литва, и Эстония, и та же Украина с Грузией получат компенсации тогда, когда Москалистанская империя будет в ттретий раз и окончательно раздербанена и развалится.

А это случится неизбежно - по простой арифметической причине размера реальных сил и средств блока НАТО и многочисленых его союзников во всем мире - и Москалистана (с его единственным и сильно ненадежным союзником Беларусью).

P.S. Добавлю, что Китай уже несколько лет как договорился с США о будущем разделе Сибирской части Москалистана - такой вот новый "Пакт Молотова-Риббентропа", с секретными приложениями...

*******************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/pochemu ... &c=1267825

№53 Рейн Урвас, Эстония - Игорь Чернявский (№14)

Прибалтику нельзя рассматривать на РАВНЫХ с "старожилами" ЕС, поскольку последние 50 лет развивались в нормальных рыночных условиях и производили конкурентоспособную на мировом рынке продукцию.

В Прибалтике же "не имеющая аналогов" продукция предприятий союзного подчинения оказалась никому не нужной не только на мировом рынке, но и на постсоветском пространстве.

А потому Прибалтику надо рассматривать на РАВНЫХ с другими постсоветскими странами и это сравнение совершенно очевидно не в пользу России.

Под Россией я имею в виду не только ее часть, ограниченную МКАД.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Spa 2018 20:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1702522 ... p_activity

Жумарь Сергей

Эта дискуссия имела бы какой-то смысл, только если не рассматривать как экономический фактор фактор территориальный, т.е. дарование Литве Вильно и Виленщины и Клайпеды.

Но препираться вокруг "горестной экономической судьбы" и "упущенной выгоды" "процветавшим" "Каунасом с городками" как-то несерьезно.

Хотя могут быть другие мнения.

Kęstutis Čeponis

Не смешите вы с этими "дарованиями"... :)

Учите историю не по совковым учебникам, а читая исходные официальные документы.

К примеру, решения "Большой тройки" о границах Германии и Польши.

Сталин там ничего единолично не решал.

А насчет "пользы" совковой оккупации Литве и ее экономике, то просто сравните сегодняшнее положение в части Карелии, оккупированной Совком в 1940 г., и Финляндией.

И вспомните, что экономика Литвы была в 1940 г. намного более развита чем экономика Финляндии в то время.

Или сравните экономическое положение в ФРГ и в бывшей ГДР в 1990 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 29 Kov 2019 20:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/esli_za ... nt=1369041

№212 Kęstutis Čeponis → Юрий Анатольевич Тарасевич, 29.03.2019 19:38

В архиве КГБ имеются документы НКВД о вывозе разного рода имущества из Литвы.

Они будут приложены к другим документам в требовании о возмещении ущерба к Российской Федерации как правопреемнице Советского Союза - Балтийские государства с этим требованием обратятся в ООН для рассмотрения претензий к России согласно положениям международного права.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Kov 2019 14:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Почему Россия смеется над требованиями компенсаций за «советскую оккупацию»


https://www.rubaltic.ru/article/politik ... kupatsiyu/

28 Марта 2019
Автор: Алексей Ильяшевич

В странах Балтии снова заговорили о необходимости требовать у России материальные компенсации за «50 лет оккупации». Теме возмещения ущерба была посвящена международная конференция, которая недавно прошла в Риге. Позже евродепутат от Латвии Сандра Калниете возмутилась, что Россия по-прежнему отрицает возможность выплаты компенсаций.

Аналитический портал RuBaltic.Ru объясняет, почему попытки заставить Россию платить за «оккупацию» Литвы, Латвии и Эстонии — это смешно.

1. Старая пластинка


У каждого народа есть свои национальные забавы. Шведы забавляются кроличьими скачками, турки — верблюжьими поединками, русские играют в лапту.

А литовцы, латыши и эстонцы уже много лет подсчитывают суммы компенсаций за «преступления» советской власти.

Выставлять счета Москве начали еще до распада Советского Союза.

В декларации «По вопросу государственной независимости Эстонии» от 2 февраля 1990 года говорилось и об «аннексии», и об «оккупации», и о «непомерном моральном, культурном, политическом, экологическом и экономическом ущербе».

Тогда же начались работы по оценке «ущерба». Этим занималась комиссия при Академии наук ЭССР, которая насчитала более 200 тысяч жертв советского режима.

Но после провозглашения независимости Эстонии этого показалось мало: парламент создал «Государственную комиссию по расследованию репрессивной политики оккупационных сил». Проработав больше десяти лет, она издала знаменитую «Белую книгу о потерях, нанесенных народу Эстонии оккупациями».

Один только экономический ущерб был оценен минимум в 100 миллиардов долларов.

И это еще цветочки!


В Литве, где происходили аналогичные процессы, озвучивали сумму в 828,55 миллиарда долларов США по курсу 1999 года.

Периодически цифры меняются — потенциальные барыши специалисты стран Балтии с умным видом пересчитывают почти 30 лет. Нелепость этой задачи их не смущает.

Казалось бы, пора смириться с тем, что никаких компенсаций за «оккупацию» Прибалтика не получит. Но что-то заставляет литовских, латвийских и эстонских политиков поднимать эту тему и выставлять себя на посмешище.

2. Нелепые аргументы


За что конкретно прибалты требуют компенсацию?

Ответы на этот вопрос содержатся, к примеру, в уже упомянутой эстонской «Белой книге». Сей закамуфлированный под серьезное научное исследование сборник даже у искушенного читателя вызовет улыбку.

Приведем лишь несколько примеров, чтобы понять уровень аргументации авторов.

К примеру, Советскому Союзу они ставят в вину то, что он украл у Эстонии… прогресс.

Да, демографические показатели при «оккупантах» росли, техника и наука развивались, больницы строились. Но если бы Эстония была независимой, то и больниц было бы больше, и средняя продолжительность жизни выше!

А еще советский режим якобы подрывал здоровье нации. Консультант Эстонского центра врачебной и правовой помощи жертвам репрессий Хейно Ноор приходит к выводу, что «от прямых или косвенных репрессий пострадала примерно половина населения страны». Причем ущерб от психологического насилия столь велик, что он «ощущается на протяжении нескольких поколений».

Вишенка на торте — утверждение о том, что алкоголиками и наркоманами эстонцев тоже сделал Советский Союз.

Интересно, сколько конкретно Москва должна заплатить за каждого алкоголика и наркомана? И кто из них котируется выше?

3. Равнодушие Запада


Видимо, чувствуя слабость своей позиции, Литва, Латвия и Эстония в деле взыскания компенсаций хотят положиться на международные организации. На это недавно намекнула и Сандра Калниете: «Балтийские страны в результате трехстороннего сотрудничества хотят добиться осуждения преступного режима СССР в международной среде». А от осуждения до возмещения ущерба уже рукой подать…

В контексте абсурдных требований Прибалтики уже не один раз упоминалась Организация Объединенных Наций. В прошлом году министры юстиции Эстонии и Латвии Урмас Рейнсалу и Дзинтарс Расначс выразили готовность решать вопрос компенсаций на уровне ООН. Двумя годами ранее Расначс после очередного подсчета «ущерба» заявлял, что «теперь предстоит обращение в международный суд под эгидой ООН».

Перспективы этой затеи более чем туманны. Как отмечает старший научный сотрудник Центра европейских исследований ИМЭМО РАН Владимир Оленченко, подобные претензии могут рассматриваться только на уровне Совбеза ООН, где у России есть право вето. Но до этого вряд ли дойдет.

Не хочет мировое сообщество участвовать в прибалтийском цирке.

Хотя формальные основания есть: «оккупацию» Прибалтики признают и Европарламент, и Сенат США.

Это, впрочем, не мешает им осознавать, что никакие «убытки» Москва возмещать не будет.

4. Встречные претензии


В 2017 году страны Балтии уже получили от Москвы «ответку»: посол России в Вильнюсе Александр Удальцов заявил, что Литва должна возместить России 72 миллиарда долларов долга за советский период. По подсчетам Удальцова, именно столько было вложено в развитие литовской экономики в период с 1940 по 1990 год.

По сути, ничего нового российский посол тогда не сказал.

Прибалтика в Советском Союзе была «витриной социализма», и в ее экономику союзный Центр вкладывал колоссальные средства.

Строились жилье, порты, дороги, заводы. Построенный при «оккупантах» Клайпедский порт до сих пор держит на плаву литовскую экономику. В наследство от СССР Литве достались Игналинская АЭС, Мажейкяйский НПЗ, самый большой рыболовный флот в Европе…

Потребительский рай в Прибалтике был создан искусственно и существовал за счет щедрых дотаций из общесоюзного бюджета. Этот факт, подтвержденный документально, является вполне логичным основанием для взыскания компенсаций Россией.

Ведь те ресурсы, которые вкачивались в Прибалтику, выкачивались из РСФСР.

Заводы и порты — это вам не «украденный прогресс». Они действительно имеют свою цену. Видимо, поэтому у литовских политиков заявление Удальцова вызвало истерику.

Теперь странам Балтии стоит иметь в виду: каждый новый приступ «ущербомании» чреват ответными претензиями со стороны РФ.

И эти претензии будут звучать куда более обоснованно, документировано и убедительно.

5. «Балтийское единство»


Как известно, страны Балтии в едином порыве готовы выступать против Москвы, но от их единства не остается и следа, когда речь заходит о деньгах. Открытым текстом об этом недавно заявил премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис, когда сказал, что латыши и литовцы — не братья, а конкуренты.

Его слова подтверждают многочисленные примеры: неспособность Прибалтийских республик согласовать проект Rail Baltica, «кидок» Литвы с СПГ-терминалом, борьба за белорусский транзит. Предстоящее сокращение дотаций из фондов ЕС также обострит конкуренцию между Вильнюсом, Ригой и Таллином.

Успех в деле взыскания компенсаций с Москвы мог бы точно так же поссорить «балтийских сестер».

Что произойдет, если Кремль вдруг сжалится, создаст компенсационный фонд и предложит Литве, Латвии и Эстонии самостоятельно его поделить? В очередной раз перегрызутся и ни к чему не придут.

Но за самим процессом понаблюдать было бы интересно. Каждой стране ведь нужно доказать, что Москва «угнетала» их сильнее, чем соседей. Для этого в ход пошли бы такие убойные аргументы, которых даже «Белая книга» не видела.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Rgp 2019 18:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
LIETUVOS RESPUBLIKOS

ĮSTATYMAS

DĖL SSRS OKUPACIJOS ŽALOS ATLYGINIMO


http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaiesk ... ry=&p_tr2=

2000 m. birželio 13 d. Nr. VIII-1727
Vilnius

Lietuvos Respublikos Seimas,

remdamasis:

visuotinai pripažintomis tarptautinės teisės normomis ir principais, taip pat tarptautine okupacijų žalos atlyginimo, įskaitant Vokietijos okupacijų Antrojo pasaulinio karo metais padarytos žalos kitoms valstybėms bei jų piliečiams kompensavimą, praktika,

Lietuvos Respublikos Aukščiausiosios Tarybos-Atkuriamojo Seimo 1991 m. birželio 4 d. nutarimu „Dėl 1940-1991 m. TSRS padarytos žalos Lietuvos Respublikai ir jos gyventojams atlyginimo“ (Žin., 1991, Nr. 17-456),

1991 m. liepos 29 d. Rusijos Federacijos ir Lietuvos Respublikos sutartimi dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų, kurioje šalys pareiškė esą „įsitikinusios, jog, SSRS pašalinus Lietuvos suverenitetą pažeidžiančias 1940 metų aneksijos pasekmes, bus sudarytos papildomos Aukštųjų Susitariančiųjų Šalių ir jų tautų tarpusavio pasitikėjimo sąlygos“,

1992 m. birželio 14 d. visuotiniu Lietuvos Respublikos piliečių balsavimu referendume dėl Rusijos kariuomenės išvedimo ir okupacijos žalos atlyginimo pareikšta Tautos valia ir reikalavimu, „kad būtų atlyginta Lietuvos žmonėms bei Lietuvos valstybei padaryta žala“, kuriuos Aukščiausioji Taryba-Atkuriamasis Seimas 1992 m. birželio 30 d. patvirtino nutarimu (Žin., 1992, Nr.21-615),

1992 m. liepos 10 d. Helsinkio viršūnių susitikimo deklaracijos 15 straipsniu ir jį lydinčiu Lietuvos delegacijos aiškinamuoju pareiškimu, kuriame sakoma, kad Lietuvos patirtų nuostolių atlyginimas, kaip ir Rusijos okupacinės kariuomenės išvedimas iš suverenios Lietuvos teritorijos, yra būtina sąlyga Lietuvos okupacijos ir aneksijos pasekmėms likviduoti;

atsižvelgdamas į tai, kad Rusijos Federacija pagal tarptautinę teisę yra SSRS teisių ir įsipareigojimų tęsėja, o tai ji pati pripažino 1991 m. gruodžio 21 d. Nepriklausomų Valstybių Sandraugos Valstybių vadovų tarybos sprendimu, 1991 m. gruodžio 24 d. Rusijos Federacijos Prezidento B.Jelcino laišku Jungtinių Tautų Organizacijos Generaliniam Sekretoriui, 1992 m. sausio 13 d. Rusijos Federacijos užsienio reikalų ministerijos nota diplomatinių atstovybių vadovams ir kitais dokumentais, taip pat kad 1991 m. gruodžio 23 d. Europos Bendrija ir jos valstybės narės konstatavo, jog „buvusios SSRS tarptautines teises ir įsipareigojimus tęs ir įgyvendins Rusija“;

konstatuodamas, kad Rusija, parodžiusi daug geros valios ir 1992 m. rugsėjo
8 d. susitarimų nustatyta tvarka ir terminais išvedusi savo kariuomenę, dar nepašalino visų SSRS įvykdytos Lietuvos okupacijos ir aneksijos pasekmių ir tebelaiko užimtą Lietuvai priklausančią žemę ir pastatą Paryžiuje bei tebėra neišspręsta atitinkama padėtis Romoje,

p r i i m a š į į s t a t y m ą.

1 straipsnis. SSRS okupacijos žalos Lietuvai laikotarpiai

SSRS okupacijos žalos Lietuvai laikotarpiai:

1) SSRS okupacija ir žala 1940-1990 m. laikotarpiu, įskaitant žalą, padarytą Lietuvos žmonėms, deportuotiems ir prievarta laikytiems SSRS teritorijoje 1941-1945 m., taip pat šiuo laikotarpiu SSRS kariuomenės ir represinių struktūrų padarytą žalą;

2) SSRS, jos represinių struktūrų ir kariuomenės padarytos žalos 1990-1991 m. bei SSRS (1992-1993 m. Rusijos Federacijos) kariuomenės padarytos žalos 1991-
1993 m. laikotarpis.

2 straipsnis. Lietuvos Respublikos Vyriausybės prievolės

Lietuvos Respublikos Vyriausybė:

1) iki 2000 m. rugsėjo 1 d. sudaro Lietuvos Respublikos derybų su Rusijos Federacija delegaciją dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo Lietuvos Respublikai;

2) iki 2000 m. spalio 1 d. pagal darbų programą, patvirtintą 1996 m. vasario
13 d. Vyriausybės nutarimu „Dėl žalos, padarytos Lietuvos Respublikai 1940-1991 metais buvusios SSRS ir 1991-1993 metais - Rusijos Federacijos kariuomenės, nustatymo darbų programos“ Nr. 242, patikslina ir užbaigia SSRS okupacijos padarytos žalos skaičiavimus, įtraukiant išmokėjimus Lietuvos piliečiams už SSRS okupacijos metu padarytą žalą ir jos pasekmes, taip pat deportuotų asmenų ir jų palikuonių grįžimo į Tėvynę išlaidas;

3) iki 2000 m. lapkričio 1 d. kreipiasi į Rusijos Federaciją dėl SSRS okupacijos metu padarytos žalos atlyginimo, kartu pateikdama šios žalos skaičiavimus, taip pat apie tai informuoja Jungtinių Tautų Organizaciją, Europos Tarybą ir Europos Sąjungą bei nuolatos siekia šių tarptautinių organizacijų ir jų valstybių narių paramos sprendžiant SSRS okupacijos žalos atlyginimo Lietuvai klausimus;

4) inicijuoja derybas ir nuolatos siekia, kad Rusijos Federacija atlygintų Lietuvos žmonėms ir Lietuvos valstybei SSRS okupacijos padarytą žalą;

5) iš Rusijos Federacijos gautas SSRS okupacijos padarytos žalos atlyginimo lėšas kaupia Valstybės iždo atskiroje okupacijų žalos atlyginimo sąskaitoje ir jas pirmiausia skiria atlyginti Lietuvos gyventojams žalą, patirtą dėl deportacijų, prievartinio darbo, okupacinio režimo represijų ir prarasto turto.

3 straipsnis. SSRS deportuotų asmenų grįžimo į Tėvynę fondas

Atsižvelgdama į tai, kad Rusijos Federacija 1996 m. sausio 25 d. įsipareigojo Europos Tarybai, jog padės asmenims, anksčiau deportuotiems iš okupuotų Baltijos valstybių, ir (ar) jų palikuonims sugrįžti į savo šalį pagal specialias repatrijavimo ir atlyginimo programas, Lietuvos Respublikos Vyriausybė steigia SSRS deportuotų asmenų grįžimo į Tėvynę fondą ir kreipiasi į Rusijos Federaciją, kad ši skirtų lėšų iš Lietuvos deportuotiems asmenims ir jų palikuonims grįžti į Tėvynę.

Vadovaudamasis Lietuvos Respublikos Konstitucijos 71 straipsnio antrąja dalimi, skelbiu šį Lietuvos Respublikos Seimo priimtą “įstatymą.

LIETUVOS RESPUBLIKOS
SEIMO PIRMININKAS
VYTAUTAS LANDSBERGIS

Rusijos atsakomybė už sovietinę Lietuvos okupaciją (1)


Šaltinis - http://www.balsas.lt/naujiena/314360/ru ... ze-lietuva

2009.10.16 08:58
Dainius Žalimas

Gerbiant save nereikėtų būti ir Rusijos pataikūnais, kurie vardan tariamų investicijų, verslo ir didesnės prekybos apyvartos yra pasirengę ne tik atsisakyti teisėtų reikalavimų, bet ir išpažinti Rusijai visas tariamas savo istorines ar kitokias kaltes – pradedant Kovo 11-ąja – bei sulįsti į tokią vietą, kurios pavadinimo viešai minėti negalima.

Agresija buvo


Teisinis atsakomybės Lietuvai pagrindas – prieš Lietuvą įvykdytas vienas sunkiausių tarptautinės teisės pažeidimų, tai yra agresija, tęstinė agresija, pasireiškusi okupacijos ir aneksijos formomis ir visais kitais, susijusiais tarptautinės teisės pažeidimais. Kad tai yra agresija, aišku iš to, kad jau 1928 metais buvo vadinamasis Briando – Kelloggo paktas, uždraudęs agresyvų karą tarpvalstybiniuose santykiuose, ir jau 1933 metais jau egzistavo agresijos apibrėžimas. Buvo dvi konvencijos, viena iš jų dvišalė – Lietuvos ir Sovietų Sąjungos, kita – daugiašalė Londono konvencija, kurios šalimi taip pat buvo SSRS.

Iš esmės jų agresijos apibrėžimas buvo identiškas.Vienas iš jo punktų skelbė, kad agresijos aktu yra laikomas ginkluotųjų pajėgų įsiveržimas į kitos valstybės teritoriją net ir karo nepaskelbus. Beje, užtenka paminėti vien šią sutartį, ir praktiškai sugriūna Rusijos Federacijos argumentai apie tai, kad neva tuo metu dar nebuvo uždraustas grasinimas jėga, nebuvo jokio karo, dėl to Sovietų Sąjungos veiksmai prieš Baltijos valstybes tariamai buvo teisėti, nes 1933 metų konvencijose labai aiškiai pasakyta, kad įsiveržimas ginkluotosiomis jėgomis net ir nepaskelbus karo yra agresija.

Kitas esminis momentas vertinant agresijos aktą teisiškai, yra Lietuvos sutikimo su sovietų armijos įvedimu ir šalies užėmimu reikšmė. Niurnbergo tarptautinis karinis tribunolas yra įvertinęs analogiškus Austrijos ir Čekoslovakijos aneksijos atvejus, kaip agresijos aktus. Pagaliau ir pati Sovietų Sąjunga dar prieš 1940 metus labai aiškiai pasisakė ir dėl Austrijos, ir dėl Čekoslovakijos, ir dėl kitų nacistinės Vokietijos agresijos atvejų, kad nukentėjusios šalies sutikimas neturi jokios teisinės reikšmės; tai yra, teisinės kvalifikacijos požiūriu esmė nesikeičia, agresija netampa teisėtu aktu vien tiktai todėl, kad nukentėjusi šalis su tuo sutinka, kaip šiuo atveju, kai Lietuva priėmė ultimatumą.

Kaip Niurnbergo tribunolas pasakė apie Austrijos atvejį, lemiamas veiksnys yra ne nukentėjusios šalies sutikimas, o agresoriaus metodai ir karinė jėga, kuri neišvengiamai būtų panaudota bet kuriuo atveju. Praktiškai čia yra visi teisiniai atsakymai į Rusijos keliamus argumentus dėl Lietuvos sutikimo, kurie yra tapatūs nacių argumentams dėl Austrijos ir Čekoslovakijos sutikimo.

Žinoma, teisininkams, kurie yra pakankamai įsigilinę į šią problemą, iš tiesų net nekyla klausimas dėl teisinio 1940 metų Sovietų Sąjungos veiksmų vertinimo. Visuotinai sutariama, kad tai buvo agresijos aktas ir kad Lietuva buvo okupuota. Tačiau kartais mėginama šį klausimą „permesti“ istorikams, tarsi tai būtų istorikų ginčas, kad gal jie galėtų išsamiau panagrinėti ir pamėginti rasti kokį nors bendrą vardiklį. Tačiau ne istorikams ieškoti bendrų vardiklių teisinio vertinimo problemoje.

Taigi jei jau Sovietų Sąjungos veiksmai prieš Lietuvą kvalifikuotini kaip neteisėti, tai ir šiais neteisėtais veiksmais padarytos žalos atlyginimo problema pirmiausia yra teisinė problema. Žinoma, kad Rusija, nors ir nepagrįstai, iš esmės atmeta tai, kad Sovietų Sąjunga įvykdė agresiją prieš Lietuvą: nors faktų, kad buvo ultimatumas, kad buvo „rinkimai“, neneigia, bet „išrinktą“ parlamentą („liaudies seimą“) kažkodėl traktuoja kaip teisėtą. Tai yra pirmiausia teisinio vertinimo problema, todėl nemanyčiau, kad „ieškodami bendrų vardiklių“ istorikai šioje srityje galėtų kaip nors priartinti žalos atlyginimo problemos sprendimą.

Kažkada Rusija bent šiek tiek pakluso tarptautinei teisei. Tai liudija ir 1991 metų Lietuvos ir Rusijos sutartis dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų. Beje, galima būtų paminėti vieną svarbiausių šios Sutarties nuostatų (1 straipsnį), pagal kurį Rusija pripažino Lietuvos Respubliką pagal jos valstybinį statusą, apibrėžtą 1990 m. kovo 11 d. aktuose. O iš Kovo 11 d. aktų išplaukia viskas – ir agresijos prieš Lietuvos Respubliką pripažinimas, ir Lietuvos teritorijos aneksijos neteisėtumas, ir Lietuvos valstybės tęstinumas, ir t. t. Galų gale yra 1989 m. gruodžio 24 d. SSRS Liaudies deputatų suvažiavimo deputatų nutarimas, kuriuo niekiniais ir prieštaraujančiais tarptautinei teisei pripažinti Molotovo – Ribbentropo pakto slaptieji protokolai, pripažintas Baltijos valstybių suvereniteto ir įsipareigojimų jų nepulti pažeidimo faktas. Pati Rusija 2005 metais ir dar ne kartą yra pareiškusi, kad jai šis SSRS Liaudies deputatų suvažiavimo nutarimas yra privalomas kaip valstybei, Sovietų Sąjungos teisių tęsėjai (Rusija save vadina „gosudarstvo prodalžatielj Sojuza SSR“ – „valstybė – SSR Sąjungos tęsėja“).

SSRS ir Rusija yra tas pats


Kitas klausimas, susijęs su Rusijos Federacijos atsakomybės pagrindu, yra, kodėl Rusijos Federacija yra atsakinga už Sovietų Sąjungos agresiją prieš Lietuvos Respubliką. Reikia pasakyti, kad Lietuvoje vis rečiau daroma klaida siekiant atskirti Rusijos ir Sovietų Sąjungos atsakomybę ir vadinant Rusiją SSRS teisių perėmėja. Iš tikrųjų Sovietų Sąjungos atžvilgiu Rusijos Federacija yra ne valstybė – teisių perėmėja, o valstybė tęsėja (kaip minėta, Rusija pati save vadina „gosudarstvo prodolžatielj Sojuza SSR“). Rusija pati pripažįsta sau privalomais Sovietų Sąjungos teisės aktus, pvz., pripažino minėto 1989 metų Liaudies deputatų suvažiavimo nutarimo galiojimą. Rusija tęsia Sovietų Sąjungos narystę Junginėse Tautose.

Galima būtų vardinti daugelį kitų rodiklių, liudijančių tokį Rusijos valstybės tęstinumą. Svarbiausia yra tai, kad pati Rusija save laiko „gosudarstvo prodolžatielj“, t. y. valstybe – Sovietų Sąjungos tęsėja. Galų gale ir tarptautinė bendrija šiuo požiūriu yra vieninga, kad Rusija yra Sovietų Sąjungos teisių tęsėja. Pavyzdžiui, diplomatinių santykių su Rusija nebuvo iš naujo užmezgama, o buvo tęsiami turėti su Sovietų Sąjunga diplomatiniai santykiai. Ir Lietuva, beje, 2006 m. minėjo 15 metų diplomatinių santykių su Rusijos Federacija sukaktį, nors tie santykiai tada, 1991 m. spalio 10 d., buvo užmegzti būtent su Sovietų Sąjunga

Kadangi Rusija ir Sovietų Sąjunga tarptautinės teisės požiūriu yra ta pati valstybė (tas pats tarptautinės teisės subjektas), ji turi atsakyti už savo tarptautinės teisės pažeidimus. Aš nekalbu apie politinį režimą, kuris yra pasikeitęs, nors galima ginčytis, kiek jis yra realiai pasikeitęs. Žinoma, ideologija yra galbūt kiek kitokia, bet valstybė atsako už savo tarptautinės teisės pažeidimus, nepriklausomai nuo jos vidaus režimo ir nepriklausomai nuo jos vidaus režimo kaitos. Tokia yra neginčytina tarptautinės teisės norma.

Kitas klausimas – atsakomybės forma. Čia labai nesiplėsdamas galėčiau pasakyti, kad viena iš paprotinių tarptautinės teisės normų yra visiškos reparacijos principas, tai yra visiškas žalos atlyginimas. Dar 1928 metais Nuolatinis Tarptautinio Teisingumo Teismas šią taisyklę suformulavo taip, kad turi būti pirmiausia atkuriama padėtis, kuri buvo iki teisės pažeidimo, o jeigu tai praktiškai neįmanoma, turi būti sumokama kompensacija, kuri atitiktų restitucijos natūra vertę ir apimtų visų neteisėto akto pasekmių likvidavimą, be to, turi būti suteikta teisinga satisfakcija (moralinės žalos atlyginimas), pavyzdžiui, atsiprašymas, pažadėjimas nekartoti panašių veiksmų. Iš Lietuvos įstatymo dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo matyti, kad jis taip pat grindžiamas visiškos reparacijos principu nurodant, kokia žala turi būti apskaičiuota.

Apskaičiuotina žala apima visą finansiškai įvertinamą žalą, t. y. ir žalą valstybei, ir žalą valstybės piliečiams, ir tas kompensacijas nukentėjusiems asmenims, kurios šiandien yra išmokamos iš Lietuvos valstybės biudžeto (pavyzdžiui, nukentėjusių nuo okupacijos asmenų pensijos, vienkartinės kompensacijos nukentėjusiems asmenims). Visa tai regreso tvarka priklausytų atlyginti Rusijos Federacijai, nes tai yra Rusijos Federacijos (tada dar – Sovietų Sąjungos) tarptautinės teisės pažeidimo pasekmė. Žinoma, konkretus žalos dydis bet kuriuo atveju būtų jau derybų objektas.

Blogai, kad Vyriausybė iki galo nevykdo Įstatymo dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo reikalavimų. Žinoma, tai, kaip šis Įstatymas vykdomas tarptautinės teisės požiūriu reiškia nedaug ką, bet jo nevykdymas liudija mūsų pačių požiūrį į savo įstatymus. Įstatymas įpareigoja turėti tegul ir galbūt „miegančią“ derybų delegaciją, įpareigoja turėti žalos apskaičiavimą, o jo, oficialiai Vyriausybės patvirtinto, nėra, kaip nėra ir atnaujintos derybų delegacijos. Tam tikri žalos dydžio skaičiavimai yra atlikti, bet procesas formaliai nebaigtas. Bet kuriuo atveju žalos dydžio skaičiavimas būtų pateiktas kitai pusei, ir tai jau taptų derybų objektu, t. y., kokia žala atlygintina, kokia galbūt ne ar ne taip apskaičiuota.

Balsas.lt

Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/314360

Teisininkas Marius Dainiui Žalimui
2009-10-16 09:27:39


O ar situacijos iš pagrindų nekeičia tai, kad 1922 m sutartyje su Rusija buvo slaptieji protokolai, kuriuose Lietuva įsipareigojo praleisti raudonuosius karui su Lenkija? Tokiu atveju, Rusija 1939-ais tik teisėtai pareikalavo vykdyti aną sutartį ir įsteigti bazes, kas, de jure, yra tas pats praleidimas.

Imantas Melianas Arvydui
2009-10-16 10:50:41


Apie tai ne tik kad buvo "kalbama" - tai jau seniausiai sureguliuotas klausimas. Lenkija pripažįsta dabartinės Lietuvos teritorinį integralumą, tame tarpe Vilniaus priklausymą Lietuvai.

Maža to, tuo metu nei Lietuva savo pietryčiuose, nei Lenkija savo rytuose neturėjo tarptautiškai pripažintų valstybės sienų, taip kad kiekviena pusė galėjo gan laisvai traktuoti vienas arba kitas ginčytinas teritorijas kaip "savas".

Tai yra didelis skirtumas, lyginant su SSRS agresija prieš Lietuvą, nes tuomet rusai įžengė ne į kažkokias ginčytinas (taigi formaliai žiūrint - į "niekieno"), o į konkrečios valstybės teritoriją.

Kažkodėl vengiama kalbėti apie tai, kad realiai SSRS kariuomenė įžengė į Lietuvos teisėtą teritoriją jau anksčiau - 1939 m. rudenį, kai ji, užpuolusi Lenkiją, užėmė Vilniaus kraštą, kuris pagal 1920 metų liepos 12 sutartį buvo pripažintas Lietuvai.

Lygiai taip pat, kaip ir po sovietinės kariuomenės įvedimo į Lietuvą 1940 metais, mūsų vyriausybė buvo išprievartauta pripažinti įvykusį faktą ir pasirašyti naują sutartį, pagal kurią Lietuvai buvo gražintas jau ne visas Vilniaus kraštas, o tik siaura juostelė palei Varėnos - Vilniaus - Turmanto geležinkelį.

Taip kad, jei jums labai sopa širdį dėl Gardino, Lydos, Ašmenos ir Brėslaujos - reikalaukite jų gražinimo ir atsiprašymo ne iš Lenkijos, o iš Maskvos (ir Minsko, kuris dabar šias teritorijas valdo).

Žygeivis Imantui Melianui
2009-10-16 17:39:23


Su kai kuriais jūsų teiginiais sutinku, tačiau yra ir akivaizdžių "iškraipymų", pvz.:

Imantas Melianas:

"Maža to, tuo metu nei Lietuva savo pietryčiuose, nei Lenkija savo rytuose neturėjo tarptautiškai pripažintų valstybės sienų, taip kad kiekviena pusė galėjo gan laisvai traktuoti vienas arba kitas ginčytinas teritorijas kaip "savas"."


Lietuvos ir Lenkijos Valstybių tarpusavio sienos buvo nustatytos dar 1569 m. po Liublino unijos (nekalbu apie tai, kad ir ši siena buvo švelniai tariant "nekorektiškai" įtvirtinta). Bet faktas tas, kad šita valstybinė siena nepakito iki pat Lenkijos ir Lietuvos Jungtinės Respublikos sunaikinimo 18 amžiaus gale.

Todėl juridinė bei istorinė siena tarp Lenkijos ir Lietuvos 1918 metais buvo visiškai akivaizdi - kitas reikalas, kad Lenkija vienašališkai nepripažino šios sienos, o bandė remtis Napoleono 19 a. pradžioje atliktais "padalinimais".

-------------------------------------------------------------------

Taip pat ir čia žemiau akivaizdus Imanto Meliano bandymas išvengti "nemalonių prisiminimų":

Imantas Melianas:

"Lygiai taip pat, kaip ir po sovietinės kariuomenės įvedimo į Lietuvą 1940 metais, mūsų vyriausybė buvo išprievartauta pripažinti įvykusį faktą ir pasirašyti naują sutartį, pagal kurią Lietuvai buvo gražintas jau ne visas Vilniaus kraštas, o tik siaura juostelė palei Varėnos - Vilniaus - Turmanto geležinkelį.

Taip kad, jei jums labai sopa širdį dėl Gardino, Lydos, Ašmenos ir Brėslaujos - reikalaukite jų gražinimo ir atsiprašymo ne iš Lenkijos, o iš Maskvos (ir Minsko, kuris dabar šias teritorijas valdo)."


Visų pirma, būtent Lenkija dar 1920 m. užgrobė šias, Lietuvos Valstybės teritorijas, pripažintas jai oficialiai tuometinės Rusijos valstybės 1920 m. liepos 12 d. sutartimi.

Beje, Lenkija užgrobė taip pat ir Seinus, Punską, Suvalkus, ... - pagal 1569 m.nustatytą sieną irgi priklausiusius Lietuvos Valstybei.

O SSSR tik 1940 m., negrąžindama visų šių žemių Lietuvos Valstybei, pažeidė ir 1920 m. liepos 12 d. sutartį, ir dar keletą kitų vėlesnių sutarčių, kuriose buvo patvirtinta ta pati siena.

Beje, mažai kas žino, kad Rusijos ir Lenkijos derybose Rygoje buvo labai suktai "išspręstas" Rusijos ir Lietuvos taikos sutarties "apėjimo klausimas". Atrodo, Jofė pasiūlė Lenkijai užimti siaurą juostą žemių pagal sieną, nustatytą tarp Rusijos ir Lietuvos pagal 1920 m. sutartį, ir būtent tą "tarpelį" žemių Rusija oficialiai pripažino Lenkijai (o visai ne visą plotą, kurį užgrobė Lenkija 1920 m.). Lenkijos diplomatai su šiuo kazuistiniu sprendimu sutiko ir būtent tokią sutartį pasirašė su Rusija.

Taigi, nėra ko bandyti teisinti Lenkiją. Ir Lenkija, ir Rusija vienodai kaltos dėl Lietuvos Valstybės žemių užgrobimo bei okupacijos.

Žygeivis - Problemai
2009-10-17 00:47:06


Lietuviškos geostrategijos pradžiamokslis

Senovės baltų gentys - jotvingiai, sėliai, kuršiai, žiemgaliai, prūsai, galindai bei tuometinė lietuvių gentis yra visų mūsų - dabartinių lietuvių - protėviai. O mūsų - dabartinė lietuvių kalba - yra šių baltų genčių kalbų tiesioginė palikuonė.

Ir mes (bei, žinoma, dabartiniai latviai) turime prigimtinę teisę į savo protėvių baltų etnines žemes.

Iš kitos pusės jokia ne paslaptis, kad tiek Lenkijoje, tiek Gudijoje (Baltarusijoje) pakanka šovinistų, dieną naktį svajojančių apie Vilniaus ir nemažų teritorijų aplink jį atėmimą iš Lietuvos. Rusijos imperijoje irgi pastoviai prisimenama, kad Vilnius, Klaipėda ir jų apylinkės buvo sugrąžintos Lietuvai dėka to, jog SSSR sumušė Lenkiją, o vėliau ir Vokietiją.

Šiandien visos šios kalbos lieka tik svaičiojimais internetinėje erdvėje bei retkarčiais pasigirsta kai kurių politikų lūpose - vis tik NATO egzistavimas pakankamai efektyviai šiuo metu stabdo bet kokią Rusijos, Gudijos ar netgi Lenkijos invaziją į Lietuvą.

Tuo pat metu tik visiški kvailiai gali abejoti, jog ateis laikas, kada subyrės ir ES, ir NATO. Ir štai tada mes tapsime lengvu grobiu savo galingesniems kaimynams, jei jau dabar nesiruošime būsimai sudėtingai ateičiai ir nekursime toli siekiančių strateginių sąjungų.

Ir tik visiški idiotai mūsų parsidavusioje valdžioje nepajėgia suvokti, jog subyrėjus NATO ir sunaikinus Rusijos imperiją (o Kinija tai anksčiau ar vėliau padarys - jau senokai tam labai intensyviai ir labai sėkmingai ruošiasi), pagrindiniu Lietuvos Valstybės priešu taps Lenkija. Deja, sekančiu mūsų priešu bus Gudija (kuri visa yra įsikūrusi senosiose baltų žemėse, o gudai - tai tie patys suslavėję baltai), jei nepavyks taikiai susitarti dėl Rytų Lietuvos (pasak B. Kviklio - Liūdnosios Lietuvos) sugrąžinimo Lietuvos Valstybei (atstatant 1920 m. liepos 12 d. sutartyje nustatytas sienas, Lenkijos, o vėliau SSSR užgrobtas).

Kaip tik todėl strateginiu ir ilgaamžiu Lietuvos Valstybės sąjungininku yra ir bus Ukraina.

Priežastis labai paprasta - mūsų geostrateginiai interesai absoliučiai sutampa (ir atžvilgiu Rusijos imperijos galutinės likvidacijos, ir atžvilgiu Lenkijos bei Gudijos sutramdymo).

Taip pat mums - lietuviams - visada būtina atsiminti, kad Punskas, Seinai, Suvalkai, Rytų Liūdnoji Lietuva, Mažoji Lietuva (pietinė dalis - Rusijos imperijos okupuota ir aneksuota Karaliaučiaus (Tvangstos) sritis) ir Stalino Lenkijai padovanotos Prūsijos žemės - tai kraujuojančios mūsų tautos žaizdos, kurios neužgis, kol nebus atkurta istorinė teisybė.

Nurchaci Žygeiviui
2009-10-17 00:58:15


Jau buvau patikėjęs, kad esi tikras patriotas (tik šiek tiek trenktas), bet kai perskaičiau apie tai, kad po Rusijos sunaikinimo mūsų pagrindiniai priešai taps lenkai ir gudai, supratau - nuo durnumo vaistų nėra.

Rainys to Žygeivis
2009-10-17 01:14:17


Sakai, turime prigimtinę teisę į prūsų, jotvingių, galindų ir t.t. žemes?
Gal ir neblogai būtų. Bet kaip tu įsivaizduoji dviejų Lenkijos vaivadijų, dviejų Gudijos sričių ir vienos Rusijos administruojamos srities "atsiėmimą"? Šiuo metu ten gyvena dvigubai daugiau žmonių, negu Lietuvoje, bet iš jų geriausiu atveju gal tik kokie penkiasdešimt tūkstančių yra lietuviai. Ir ta teritorija kažkur pusantro karto didesnė už Lietuvą, kuri kol kas nėra taip tirštai apgyvendinta, kaip kokia Olandija. Kas atliks tuos "užkariavimus"? Kur dėsime dabartinius tenykščius gyventojus? Po velėna?

Imantas Melianas Žygeiviui
2009-10-17 01:32:43


Su tomis "etninėmis teritorijomis" geriau nekvailioti.

Etninės teritorijos irgi kinta. Kurį laikmetį, kurį tūkstantmetį Tamsta siūlytum laikyti tuo "tikruoju" laikmečiu, kada buvo "teisingos" etninės sienos tarp tautų? Skirtingos tautos (tiksliau, kai kurie jų autoriai) labai nevienodai įsivaizduoja tą "aukso amžių".

Dažnai į tas pačias teritorijas kaip į "prigimtines" pretenduoja dvi ir daugiau tautų. Toks "teisybės atstatymas" visą pasaulį panardintų į nesibaigiančių kruvinų karų pragarą, ir tikrai būtų neįmanoma atskirti - kas ir kur daugiau teisus.

Štai ir Tamsta rašai, kad siena tarp Lietuvos ir Lenkijos nustatyta dar 1569 metais (tiesą kalbant, irgi nei pirma, nei paskutinė), bet čia pat apeliuoji į etninį kriterijų. Ar tikrai manai, kad po Liublino unijos sienos buvo braižomos tarp lenkiškų ir lietuviškų (tautine prasme) kaimų?

Patriotizmas neturi virsti idiotizmu, nes tuomet yra diskredituojami tikrai svarbūs ir šventi dalykai.

Žygeivis - Nurchaci ir Imantui Melianui
2009-10-17 12:13:49


1. Rašote labai panašiai kaip mano amžinas oponentas Tikras lietuvis - piršdamas savo "tautinio patrioto" idealą :)

2. Tačiau svarbiausia kitkas - visiškai nepriklausomai nuo to, ką aš, Nurchaci, Imantas Melianas ir netgi Tikras lietuvis :) beparašytų, istorija "teka" sava vaga.

Ir anksčiau ar vėliau mums teks spręsti mano minėtus klausimus. Pasaulio istorija jau seniai įrodė, jog nėra amžinų draugų ir amžinų priešų - yra tik amžini interesai, skatinami "juodos" Tautų ir Valstybių konkurencijos. O mūsų kaimynų (kaip ir mūsiškiai) interesai nepasikeitė nei per šiuos metus, nei per praėjusį šimtą metų, nei per praėjusį tūkstantmetį.

Globalinio atšilimo pasekmės visą tai tik dešimteriopai "paaštrins".

Ir tada "stručio politika" tikrai mums nepadės...

Turime suvokti, jog jei nebūsime tinkamai pasiruošę, mums vėl bus tas pats, kaip 1919 m., kada dėka "genialaus" Voldemaro požiūrio į Lietuvos armiją mes atsidūrėme priešais gerai parengtus ir kovoti pasirengusius Pilsudskio legionus, kuriuos jis sukūrė dar 1916 m.

Žygeivis Rainiui
2009-10-17 12:47:08


Taip, jūs visiškai teisus - kalbant apie dabartinę situaciją. Mes dabar nepajėgūs nei susigrąžinti šias žemes, nei jas įsisavinti.

Tačiau aš kalbu apie geostrategiją, mąstant ne apie šios dienos realijas, o apie dešimtmečius ir šimtmečius į priekį. Ir mums būtina turėti labai aiškias nuostatas, ką daryti, jei susiklostys tinkama geopolitinė situacija.

Beje, lygiai tokie pat planai (tame tarpe ir mūsų atžvilgiu) yra kuriami ir Lenkijoje, ir Baltarusijoje - kaip tik todėl jau dabar turime ieškoti strateginių sąjungininkų, kurie padėtų mums išvengti tų planų įgyvendinimo.

O tokiu pagrindiniu mūsų sąjungininku gali būti tik Ukraina - dėl tų pačių sutampančių "amžinųjų interesų".

Žygeivis
2009-10-17 13:05:10


"Idealistams lenkofilams" įdedu pasiskaityti savo komentarą iš kitos temos - štai taip Lenkijos valdžia ir elitas ruošiasi ateičiai (ir labai, beje, aktyviai):

"Įdomiausia tai, kad "Lenko kortą" (lietuviškai tai reiškia "Lenko pažymėjimas") kažkodėl dalina tik posovietinėse valstybėse, o Vakarų valstybėse (sakykime JAV ir D.Britanijoje, kur gyvena milijonai lenkų) - ne.

Antras įdomus faktas tai, kad pagal Lenkijos Seimo ir Vyriausybės nustatytą tvarką "Lenko kortą" gali gauti ne tik tie asmenys, kurie laiko save lenkų tautybės (nors, pvz. Lietuvoje jie dažnai yra lietuvių kilmės), bet ir visi visiškai ne lenkų tautybės asmenys, kurie iki 1939 metų turėjo Lenkijos pilietybę.

Visa tai rodo, jog siekiama toli gražu ne tik lenkų, gyvenančių už dabartinių Lenkijos Valstybės ribų, tautinio-kultūrinio identiteto sustiprinimo (kas būtų visai pateisinama), bet matosi ir akivaizdus siekis tolimesnėje geopolitinėje perspektyvoje vėl užvaldyti "rytų kresus"."

Žygeivis - "lenkofilams" pasiskaityti
2009-10-17 13:39:56


Lenkijos ministras: Lenkija nebuvo okupavusi Vilniaus krašto
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=22422208

"Lenkijos užsienio reikalų ministras Radoslawas Sikorskis prieš keletą dienų Lenkijos televizijos TVN 24 eteryje pareiškė, kad tarpukariu Lenkija Vilniaus neokupavo.

Toks R.Sikorskio teiginys nuskambėjo jo interviu, kurio pagrindine tema buvo keleto į Europos Parlamentą kandidatuojančių Vokietijos partijų vieši pareiškimai.

Šnekėdamas apie vokiečius, Lenkijos ministras paminėjo ir lietuvius.

"Lietuva mano, kad mes tarpukariu okupavome Vilnių, o mes taip nemanome", - teigė R.Sikorskis.

Ministras televizijos eteryje žarstė priekaištus Lietuvos vadovams, Lenkijos prezidentui Lechui Kaczynskiui - esą šis per 13 vizitų į Lietuvą nepasiekė nė vieno principinio susitarimo.

"Taip jau būna, kad ne visos valstybės nori daryti tai, ko iš jų tikimės", - tvirtino R.Sikorskis.

Seimo Užsienio reikalų komiteto narys liberalsąjūdietis Petras Auštrevičius sakė esąs nustebęs tokiais pareiškimais, padarytas praėjus penkiolikai metų po bendradarbiavimo su Lenkija sutarties."
-------------------------------------------------------------

Siūlau "lenkofilams" atkreipti dėmesį, jog tokius pareiškimus - viešai ir nei kiek dėl pasekmių nesijaudindamas - skelbia ne koks nors Interneto komentatorius, pvz. "tikras patriotas (tik šiek tiek trenktas)" arba "visiškai trenktas nacis" Žygeivis, o Lenkijos Valstybės užsienio reikalų ministras.

O mūsų Seimo Užsienio reikalų komiteto narys, žinomas "lenkofilas" Auštrevičius, tik sugeba išstenėti, kad "yra nustebęs"... :)

Žygeivis Strategui (ir kitiems "kritikams")
2009-10-17 14:41:09


Nei konservatoriai, nei netgi aš :) nelabai ką galime "pagreitinti" ar "sulėtinti", kalbėdami apie Rusijos imperijos galutinę griūtį.

Ją nulems iš esmės tos pačios priežastys, kurios nulėmė SSSR griūtį.

Beje, aš apie tai - būsimą SSSR griūtį - savo prognozes padariau dar 1987 m., o kiek vėliau jau visai atvirai ir viešai, raštu, parašiau apie tai žinomiems to meto Gorbačiovo bendražygiams - "Ogonioko" ir "Izvestijų" redaktoriams bei dar keliems žinomiems to meto jo aplinkos politikams.

Perspėjau, kad SSSR jau liko tik du "vystymosi" variantai - arba pereiti prie rinkos ekonomikos ir "subyrėti" į atskiras valstybes, arba įvesti "juodą" komunistinę Stalino tipo diktatūrą, kartu iššaukiant masinį pilietinį-partizaninį karą tiek pačioje Rusijoje, tiek ypač "nacionalinėse" respublikose.

Gavau labai įdomius jų atsakymus, kurių esmė panaši į čia rašiusio Imanto Meliano - "kam skelbti tokias baisias prognozes - "может обойдется ..."

P.S. Beje, vėliau jau Gorbačiovo vienoje iš kalbų išgirdau keletą sakinių iš mano siųsto rašto, pvz. "Сталином заложенные национальные мины замедленного действия" :) - žinoma, ne pats jis tą kalbą rašė.

Kaip ten bebūtų, po kiek laiko ir jie visi suprato, kad aš teisus - o naujos staliniškos diktatūros niekas iš jų (bei visų sovietinių respublikų tuometinio elito) jau tikrai nenorėjo.

Tik keli nusenę durneliai bandė suorganizuoti savo GKČP - ir tai visi jie bijojo imtis ryžtingų žingsnių. Pvz., Pavlovas, kad netektų dalyvauti šioje avantiūroje, rado genialią išeiį - nusigėrė iki sąmonės netekimo.:)

-------------------------

Taip ir čia mane kritikuojantys po kiek laiko supras, jog aš buvau teisus, prognozuodamas ateitį ...

Vaclovas Batareika
2009-10-17 14:42:36


Ir vėl Čeponis savo kliedesius rašo. Nei prūsai, nei galindai (tiek vakarų, tiek rytų) nėra dabartinių lietuvių protėviai. Kuršiai ir žiemgaliai irgi labai pritempiant. Ir sakyti, kad Lietuva turi prigimtinę teisę į Prūsija, tai reiškia teigti, kad Rusija turi teisę į visą Rytų Vokietiją, vien todėl, kad ten yra "prigimtinės slavų žemės".

O kodėl dar tamsta Latvijai teritorinių pretenzijų nereiškiate? Juk pvz. dalis Sėlos liko jų teritorijoje, kaip, beja, ir Žiemgalos, o latgaliai juk kur kas artimesni mums, nei prūsai. Galiausiai bent Aknystą galėtumėme pareikalauti gražinti, ar priėjimo prie Dauguvos, remiantis kažkada buvusiom sienom.

Po kurio laiko būtų galima iškelti ir Lietuvos enklavo Protvos baseine idėją. O galiausiai, pasirėmę nenuginčijamomis tūlo Citrono teorijomis galėtume atkurti imperiją nuo jūros iki jūros.

Žygeivis - Batareikai
2009-10-17 16:32:34


Žinoma, tamsta absoliučiai viskuo teisus - į prūsų ir galindų žemes teisę (prigimtinę - arba rusiškai "исконно русская земля") turi tik rusai ir, be jokios abejonės, lenkai. O štai lietuvių teisės yra "giliame politiniame užribyje", apie kurį net užsiminti padorioje kompanijoje griežtai draudžiama... Tikra slavofilų "svajonė".
-----------------------------

Beje, ponas Batareika, jei kartais nežinote, tai primenu, kad nemažai prūsų, galindų (vakarų) ir ypač jotvingių, bėgdami nuo įvairaus plauko agresorių, persikėlė ir į šiandieninę Lietuvos Valstybės teritoriją - ir jie tikrai yra tarp šiuolaikinių lietuvių protėvių. Aš jau nekalbu apie kuršius (didelę dalį), žiemgalius (didelę dalį), sėlius (didelę dalį), šiaurinius jotvingius ...

Su latviais mes savo santykius jau išsiaiškinome dar 1920-21 m. (1921 m. gegužės 14 d. Rygoje Lietuva ir Latvija pasirašė sienai nustatyti konvenciją).

Padarėme tada įvairių nuolaidų ir mes latviams, ir latviai mums (pvz. garsioji Stelmužė - latvių etninė žemė ir kt.).

O štai su įvairiais slavais mums niekada pastaruosius 1500 metų (ir ypač 20 amžiuje) "nesisekė" bendrauti abipusio supratimo dvasia.

Elzė (teisininkė)
2009-10-17 16:42:39


Sunku pasakyti, ką galvoja ultrapatriotai lietuviai kaip p. Žalimas, keldami ir eskaluodami tokio pobūdžio klausimus. Man atrodo, kad jie arba labai riboto proto ir abejotino išsilavinimo arba tiesiog dirba prieš Lietuvą. Ir štai kodėl:

1) kompensacijos pretenzijos Rusijai anksčiau ar vėliau iškels panašaus pobūdžio Varšuvos reikalavimus ir pretenzijas Lietuvai dėl lietuvių „okupuotos" Vilnijos ir po karo 1945-1946 m. Stalino repatrijuotų iš Vilnijos lenkų turto grąžinimo... nes jau dabar lenkų viešajame diskurse vis dažniau pasigirsta balsų, kad Lietuva 1939 m. spalį pasinaudojo Ribbentropo-Molotovo suokalbiu savo naudai;

2) Lietuvos pozicijos tuo klausimu nepalaiko nei viena Vakarų didžioji valstybė (nei britai nei prancūzai nei vokiečiai);

3) su Rusija realiai kalbėti apie okupacijos žalos atlyginimą Lietuva galėjo tik 1991-1993 m. (iki pirmojo Čečėnijos karo), kol Rusija po SSSR žlugimo dar buvo politiškai dezorganizuota, tačiau p. Landsbergis, dėl neaiškių priežasčių, to klausimo tuomet nekėlė;

4) jeigu p. Žalimas yra rimtas teisininkas, o ne pigus populistas, tai tuo klausimu jis turėtų ne primityvia publicistika užsiiminėti, bet pasiūlyti Vyriausybei realią politinių derybų metodiką, kaip siekti norimo rezultato, o jeigu to padaryti nesugeba, reiškia jis yra tik propagandistas, panašus į jaunąjį Kirkilą kai jis dar dirbo CK instruktoriumi;

5) švelniai tariant, naivu kalbėti ir apie naująjį Niurnbergą kuris esą galėtų pasmerkti komunizmą, nes tikrąjį Niurnbergą organizavo ta pati komunistinė SSSR - be jos nusiteikimo ir pritarimo, jokio Niurnbergo nebūtų buvę;

6) bet koks politinis revizionizmas Rytų-Centrinėje Europoje Lietuvai bei kitoms postsovietinio režimo valstybėms būtų pražūtingas. Tikras teisininkas tai turėtų suvokti pirmiausiai ir dirbti valstybės stiprinimui, o ne vaikytis Mikės Pūkuotuko vertų idėjų.

Lietuvos valstybės didžiausias interesas tarptautinėje erdvėje šiandien yra vienas - politikos stabilizacija ir kuo greitesnė kultūrinė integracija į Vakarų civilizaciją.

Bet koks tarptautinis kivirčas su Rusija Lietuvai tik trukdo siekti šių pagrindinių tikslų, nes stumia ją į Gruzijos lygį tarptautinėje erdvėje su visomis iš to išplaukiančiomis geopolitinėmis pasekmėmis.

Vaclovas Batareika
2009-10-17 17:42:20


Žygeivi, kur aš rašiau apie rusų ar lenkų teises į tas žemes? Kažkaip nerandu.

Karaliaučiaus eksklavas yra vienas didžiausių šių laikų nesusipratimų.

Žinau, kad buvo pabėgėlių iš Prūsos, tačiau, remiantis tokiu argumentu, iki lietuvių tautos galutinio susiformavimo XIX a. antrojoje pusėje, prie jų protėvių galima pridėti dar krūva Europos tautų.

O ypač toks argumentas naudingas vokiečiams, nes, kaip bežiūrėtumėm, didžioji dalis prūsų anksčiau ar vėliau suvokietėjo, pradedant jų aukštuomene, kuri jau nuo XIII a. pradėjo integruotis į teutonų riteriją. O dar pridėkime faktą, kad Prūsija yra šiuolaikinės Vokietijos lopšys, tai čia iš viso drąsiai galima skelbti Drang nach Osten. Tikra germanofilų svajonė. Juk su germanais (vokiečiais, švedais), skirtingai nei su slavais, mums per amžius labai sekėsi bendrauti. Ar ne, Žygeivi?

O pabaigai dar pakalbėkime apie ką bendrauti padoru. Kiekvienas sveikai mąstantis žmogus turėtų suprasti, kad tokie radikalūs teritorijų perdalinimai šiuo metu (kaip, beje, ir anksčiau) galimi tik įvykus labai rimtiems politiniams kataklizmams (dažniausiai - karams). Tokiu atveju iškyla grėsmė ne kažką prisijungti, o kažko netekti. Gal net valstybės apskritai.

Žygeivis - Batareikai
2009-10-17 20:25:12


Batareika

"Kiekvienas sveikai mąstantis žmogus turėtų suprasti, kad tokie radikalūs teritorijų perdalinimai šiuo metu (kaip, beje, ir anksčiau) galimi tik įvykus labai rimtiems politiniams kataklizmams (dažniausiai - karams). Tokiu atveju iškyla grėsmė ne kažką prisijungti, o kažko netekti. Gal net valstybės apskritai."
----------------------------------------------

Aš, beje, jau rašiau, kad rimti politiniai kataklizmai jau sparčiai artėja ir pasieks mus labai jau greit - daug greičiau, nei daug kam čia atrodo.

Ir aš teigiu, kad tiems kataklizmams reikia rengtis jau dabar - kitaip tikrai prarasime ir dar likusias teritorijas, ir Valstybę.

Iš kitos pusės - jei iki tų kataklizmų sugebėsime tinkamai pasirengti - teritorijas (bent dalį) atgausime.

Deja, čia daug kas norėtų vadovautis "stručio" politika. Tačiau ji mūsų neišgelbės ir nepadės atėjus tiems rimtiems kataklizmams.

Rusijos atsakomybė už sovietinę Lietuvos okupaciją (2)


Šaltinis - http://www.balsas.lt/naujiena/315253

2009.10.22 06:50
Dainius Žalimas

Taigi pereinu prie žalos atlyginimo kelių ir būdų. Čia iš karto reikėtų atskirti du atsakomybės lygmenis. Mes visada kalbame apie valstybės atsakomybę kitai valstybei, t. y. Rusijos Federacijos atsakomybę Lietuvos Respublikai. Šioje srityje yra jai būdingi keliai siekti žalos atlyginimo. Tai – tradiciniai tarptautiniai teisiniai keliai, pradedant derybomis ir baigiant bylinėjimusi Tarptautiniame Teisingumo Teisme. Tačiau reikia turėti omenyje, kad tarptautinė teisė, deja, skirtingai nuo nacionalinės, neturi veiksmingos priverstinio ginčų sprendimo mechanizmo. Iš esmės, jeigu šalys negali derybomis pasiekti ginčo sprendimo, jos tada turi susitarti bent jau dėl kito būdo, kaip išspręsti jų ginčą.

Reikėtų sąžiningai ir atvirai pasakyti sau bei visuomenei, kad šiandien, matyt, toks susitarimas su Rusijos Federacija yra sunkiai įmanomas. Pavyzdžiui, jei imtume bylinėjimosi Tarptautiniame Teisingumo Teisme kelią. Mes visi puikiausiai suprantame, kad teisiškai SSRS veiksmai prieš Lietuvą yra agresija. Kadangi Rusija tai, nors ir nepagrįstai, neigia, galima teigti, kad tarp šalių yra teisinis ginčas, kuris teoriškai galėtų būti sprendžiamas ir Tarptautiniame Teisingumo Teisme. Bet be Rusijos sutikimo Teismas negali imtis nagrinėti šio ginčo, kad ir kaip būtų aišku, kaip jį spręsti. Tokios yra tarptautinės teisės normos. Kad Rusija sutiktų su tokios bylos Tarptautiniame Teisingumo Teisme atsiradimu, aš tikrai labai abejoju. Kita vertus, ar to tikrai nevertėjo kada nors pasiūlyti Rusijai, bent jau kaip vieno iš galimų sprendimo būdų? Rusijos atsisakymas spręsti ginčą Teisme, beje, šį bei tą bylotų.

Kitas atsakomybės lygmuo yra betarpiškai nusikaltimus prieš Lietuvos gyventojus įvykdžiusių asmenų ir pačios Rusijos valstybės atsakomybė nukentėjusiems nuo šių nusikaltimų. Pastaruoju metu skatinami Lietuvos Respublikos piliečių ieškiniai prieš Rusijos Federaciją ar prieš tiesioginius nusikaltimų vykdytojus.

Įstatymas dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo yra nukreiptas į valstybės atsakomybės realizavimą, o tiesioginių nusikaltimų vykdytojų atsakomybės paprasčiausiai nereglamentuoja ir niekaip negali užkirsti kelio Lietuvos piliečiams reikšti ieškinius tiesioginiams nusikaltimų vykdytojams, kai tik tai yra įmanoma.

Jis neužkerta kelio piliečiams reikšti ieškinių Rusijos Federacijai, kaip valstybei, kuriai priskirtini tiesioginių nusikaltimų vykdytojų veiksmai, tai taip pat būtų jau ne tarpvalstybinių santykių lygmuo, o vienos valstybės piliečių santykiai su kita valstybe.

Tačiau reikia taip pat atvirai ir sąžiningai sau bei visuomenei pasakyti, kad teisiniu požiūriu Lietuvos piliečių ieškiniai Rusijos Federacijai yra mažai perspektyvūs. Galbūt, jeigu jie taptų masiniai ir sisteminiai, o ne vienas ir ne du atvejai, tai paskatintų iškelti okupacijos žalos atlyginimo problemą ne tik Lietuvos, bet ir europiniu lygiu, kad ji taptų tarptautinės politikos darbotvarkės klausimu ir galų gale galbūt būtų išspręsta panašiai, kaip buvo sukurtos nukentėjusių nuo nacių Vokietijos kompensavimo schemos.

Kodėl aš sakau, kad teisine prasme Lietuvos Respublikos piliečių ieškiniai Rusijos Federacijai neturi realių perspektyvų? Pirmiausia, jeigu tai būtų ieškinys Lietuvos teisme, tai Rusijos Federacijai būtų pripažintas imunitetas.

O jeigu mes pasielgtume taip, kaip kažkada pasielgė Graikijos teismai Vokietijos atžvilgiu dėl Vokietijos padarytos žalos atsisakydami pripažinti užsienio valstybės imunitetą (yra diskusijų tarptautinės teisės doktrinoje, kad galbūt nereikėtų valstybei taikyti imuniteto, kai pateikiamas ieškinys dėl karo nusikaltimo ar nusikaltimo žmoniškumui padarytos žalos atlyginimo), tai teismo sprendimo vykdymas (priteistos kompensacijos išieškojimas) vis tiek būtų praktiškai neįmanomas, nes Rusija paprasčiausiai atsisakytų tokį sprendimą vykdyti (yra taip pat imunitetas nuo priverstinio teismo sprendimo vykdymo). Tačiau žvelgiant į visuotinai pripažintą valstybės imuniteto doktriną, valstybė naudojasi imunitetu visose srityse, kurias galima laikyti viešosios valdžios įgyvendinimu.

Deja, visi ginkluotųjų pajėgų veiksmai, nepaisant to, kad jie ir pažeidžia tarptautinės humanitarinės teisės normas, (tarkim, civilių žudymai ir netgi genocido aktai) patenka į šitą imuniteto sritį.

Tačiau ten, kur valstybė veikia kaip privatus asmuo, kaip pavyzdžiui, valstybinis bankas, ji imuniteto neturi (valstybinis bankas imuniteto neturėtų). Tai čia galima būtų pagalvoti, ar turi koks nors sovietinio „Vnešekonombanko“ teisių perėmėjas Lietuvoje kokio nors turto, ir jeigu turi, tai ieškiniai dėl indėlių tame banke grąžinimo Lietuvos teismuose būtų perspektyvūs, nes atsakovas imuniteto tikrai neturėtų. Kas kita yra, kaip aš minėjau, dėl genocido, nusikaltimų žmoniškumui ir karo nusikaltimų, dėl kurių padarytos žalos ieškiniams kiltų kliūtis dėl užsienio valstybės imuniteto (jei ji to imuniteto neatsisakytų).

Kitas dalykas – Lietuvos piliečiams reikšti ieškinius Rusijos Federacijoje. Vienas Lietuvos pilietis, gyvenantis Latvijoje, buvo tai padaręs. Rezultatų taip pat nepasiekė, – akivaizdu, dėl kokių priežasčių. Rusijos teismų požiūrį į Baltijos šalių okupaciją, matyt, lemia ir oficialios politinės valdžios Rusijoje požiūris. Vargu, ar Rusijos Federacijos teismai pripažintų pačią Lietuvos neteisėtą okupaciją ir atlygintų su ja susijusią žalą.

Kartais mėginama dar nurodyti kaip priemonę okupacijos žalai atlyginti ieškinius Europos Žmogaus Teisių Teisme (populiariai vadinamame Strasbūro teisme). Vėlgi čia yra problemų, kurios trukdytų veiksmingai spręsti šį klausimą, galbūt išskyrus kai kuriuos teisės į teisingą bylos nagrinėjimą aspektus.

Į Europos Žmogaus Teisių Teismą būtų galima kreiptis, jei Rusijos Federacijos teismai nepriteistų žalos atlyginimo. Viena vertus, be abejo, žmonių žudymai ir kankinimai yra Europos žmogaus teisių ir pagrindinių laisvių apsaugos konvencijos pažeidimas. Yra daug „čečėniškų“ bylų šioje srityje, kai nukentėję nuo Rusijos karinių ir kitokių pajėgų veiksmų Čečėnijos gyventojai laimėjo bylas Strasbūre dėl aktų, kurie visiškai analogiški tiems aktams, kurie buvo įvykdyti Lietuvoje sovietinės okupacijos laikotarpiu ir kurie visiškai analogiški nacių žvėriškumams.

Bet reikia turėti omenyje vieną svarbią teisinę aplinkybę, ir čia Strasbūro teismas į ją tikrai atsižvelgs. Visiškai logiška, kad peticija dėl Europos žmogaus teisių konvencijos pažeidimo yra priimtina tik dėl tų veiksmų, kurie yra įvykdyti po Konvencijos įsigaliojimo atitinkamai valstybei. Šiuo atveju vadinamieji „čečėniški“ ieškiniai Europos Žmogaus Teisių Teisme tapo galimi, kadangi antrojo Rusijos karo prieš Čečėniją metu Rusijos Federacijai jau galiojo Europos žmogaus teisių konvencija.

Deja, Lietuvos piliečių ieškinių Rusijai atveju būtų visiškai kitaip, jie būtų akivaizdžiai nepriimtini būtent laiko požiūriu: Lietuvos okupacijos laikotarpiu Sovietų Sąjungos nesaistė Europos žmogaus teisių konvencija (pati konvencija, beje, sudaryta tik 1950 metais). Tad šiuo pagrindu skųstis Europos Žmogaus Teisių Teismui būtų neperspektyvu.

Galbūt būtų galima Strasbūro teismui teikti peticijas dėl kai kurių kitų aspektų, atskirais atvejais gal būtų galima įrodyti, pavyzdžiui, tęstinį nuosavybės teisių pažeidimą dėl nacionalizacijos (nors Teismo praktikoje teisė į nuosavybės teisių atkūrimą neginama). Galbūt būtų galima mėginti kreiptis dėl teisės į teisingą teismą pažeidimo, mėginant motyvuoti tuo, kad Rusijos Federacijos teismai šiuo klausimu akivaizdžiai negali būti nešališki, nes nepripažįsta akivaizdaus istorinio Lietuvos okupacijos fakto.

Baigdamas norėčiau palinkėti, kad Lietuvos pozicija, žinant menkas teisines galimybes realiai šiandien realizuoti Rusijos Federacijos atsakomybę, būtų bent jau nuosekli, nekintama, kad laikui bėgant neiškiltų tokių problemų, kad galbūt Lietuva savo elgesiu leido suprasti, jog atsisako žalos atlyginimo (kaip, pavyzdžiui, iš esmės atsitiko su Vokietijos okupacijos žala, nors Vokietija dalį žalos nukentėjusiesiems, kitaip nei Rusija, atlygino).

Iš esmės reiktų palinkėti, kad bent jau programa minimum būtų vykdoma, t. y. reikalavimo teisė būtų išlaikyta ir toliau galiotų. Programos maksimum įgyvendinimas – tai iš esmės kol kas miglota tarpvalstybinių derybų, Rusijos Federacijos įsipareigojimo Europos Tarybai kompensuoti ištremtiems iš okupuotų Baltijos šalių asmenims padarytą žalą vykdymo perspektyva.

Ji, deja, priklauso, ir nuo pačioje Rusijoje besiklostančios politinės situacijos. Nereikėtų būti visiškiems pesimistams: galbūt vieną dieną Rusijos Federacijoje atsiras ir tokia valdžia, kuri galės šiais klausimais kalbėtis ir sąžiningai bei atvirai juos spręsti.

Gerbiant save nereikėtų būti ir Rusijos pataikūnams, kurie vardan tariamų investicijų, verslo ir didesnės prekybos apyvartos yra pasirengę ne tik atsisakyti teisėtų reikalavimų, bet ir išpažinti Rusijai visas tariamas savo istorines ar kitokias kaltes pradedant Kovo 11-ąja bei sulįsti į tokią vietą, kurios pavadinimo viešai minėti negalima.

Parengta pagal pranešimą 2009 m. birželio 5 d. Lietuvos Respublikos Seimo nario Arvydo Anušausko organizuotoje apskritojo stalo diskusijoje Okupacijos žalos atlyginimo problema.

Žiūr.:
Rusijos atsakomybė už sovietinę Lietuvos okupaciją (1)
http://www.balsas.lt/naujiena/314360

Balsas.lt

Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/315253

*Vytautui Ju
2009-10-22 11:43:53


Straipsnis, kiek as atsimenu, parengtas pagal D. Zalimo pranesima, kuri as girdejau, bet spaudoje dar nemaciau.

>2009-10-22 11:43:53
2009-10-22 11:57:15


Dainius Žalimas: SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste (I) 2005-09-10

http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/33722

Žygeivis
2009-10-22 12:33:42


D. Žalimas labai aiškiai apibūdino, kas iš tikro yra ta vadinamoji "Tarptautinė teisė" - ji paremta labai aiškiu principu "Kas galima Dzeusui, draudžiama jaučiui" :)

("...be Rusijos sutikimo Teismas negali imtis nagrinėti šio ginčo, kad ir kaip būtų aišku, kaip jį spręsti. Tokios yra tarptautinės teisės normos.")

("...jeigu tai būtų ieškinys Lietuvos teisme, tai Rusijos Federacijai būtų pripažintas imunitetas.")

("...visi ginkluotųjų pajėgų veiksmai, nepaisant to, kad jie ir pažeidžia tarptautinės humanitarinės teisės normas, (tarkim, civilių žudymai ir netgi genocido aktai) patenka į šitą imuniteto sritį.")

("Europos Žmogaus Teisių Teismo - Strasbūro Teismo - praktikoje teisė į nuosavybės teisių atkūrimą neginama")

Va taip - toks iš tikro yra tas "tarptautinis teisingumas"...

Kitaip sakant, kol Rusijos imperija nebus likviduota (kaip buvo likviduotas "Trečias reichas") - vienu ar kitu būdu, ir į valdžią ten neateis "likvidatorių" pastatyti asmenys (kaip jie atėjo į valdžią Vakarų Vokietijoje po WW2), tol Rusijos imperija niekam nieko negrąžins ir nekompensuos.

Kaip tiksliai parašė D. Žalimas:

"Ji (žalos atlyginimo perspektyva), deja, priklauso, ir nuo pačioje Rusijoje besiklostančios politinės situacijos. Nereikėtų būti visiškiems pesimistams: galbūt vieną dieną Rusijos Federacijoje atsiras ir tokia valdžia, kuri galės šiais klausimais kalbėtis ir sąžiningai bei atvirai juos spręsti."

Dainius Žalimas: SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste (I)


http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... te-i/19130

Rugsėjo 10 d., 2005

Siūlome teisės daktaro, Mykolo Riomerio universiteto docento Dainiaus Žalimo svarstymus, kurie buvo išsakyti pavasarį vykusiame forume. Manome, kad šiandien šie svarstymai įgavo dar didesnį aktualumą.

Šio teksto tikslas – remiantis tarptautinės teisės normomis įvertinti Antrojo pasaulinio karo padarinius, kurių svarbiausias – penkis dešimtmečius trukusi sovietinė okupacija. Pagal tarptautinę teisę, tarptautinės teisės pažeidimą padariusi valstybė turi dvi pagrindines pareigas – nutraukti teisės pažeidimą (ši pareiga buvo įvykdyta 1993 metais išvedus Rusijos kariuomenę iš Lietuvos) ir atlyginti šiuo pažeidimu padarytą žalą, t. y. suteikti reparaciją nukentėjusiai valstybei. Pastarajai problemai – Rusijos atsakomybei už sovietinę Lietuvos okupaciją – spręsti kaip tik ir buvo skirtas 2000 m. birželio 13 d. Lietuvos Respublikos Seimo priimtas Įstatymas „Dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo“ (toliau – Įstatymas arba SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas). Šio Įstatymo nuostatos, kaip pabrėžta jo preambulėje, yra grindžiamos visuotinai pripažintomis tarptautinės teisės normomis, todėl tikslinga įvertinti Įstatymo nuostatas tarptautinės teisės normų kontekste, kad dėl Įstatymo tikslingumo būtų galima daryti teisines išvadas, kurios savo ruožtu turėtų atitinkami daryti įtaką ir politiniam Įstatymo vertinimui (tuo tarpu iki šiol Lietuvoje vyrauja tik politinis Įstatymo vertinimas, dažnai nepagrįstas tarptautinės teisės normomis arba netgi jas iškreipiantis).

Visuotinai pripažintos tarptautinės teisės normos, reglamentuojančios valstybių atsakomybės sritį, yra kodifikuotos 2001 metų Jungtinių Tautų Tarptautinės teisės komisijos Valstybių atsakomybės už tarptautinės teisės pažeidimus straipsnių projekte (toliau – Valstybių atsakomybės straipsnių projektas). Nors šis dokumentas parengtas palyginti neseniai, jis kodifikuoja paprotines tarptautinės teisės normas, kurios susiformavo valstybių ir tarptautinių teisinių institucijų praktikoje dar iki Antrojo pasaulinio karo. Tad Įstatymas visiškai pagrįstai vertintinas atsižvelgiant į Valstybių atsakomybės straipsnių projekto nuostatas.

Rusijos atsakomybės teisinis pagrindas.


Pagal Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 1 straipsnį valstybės atsakomybės teisiniu pagrindu yra jos padarytas tarptautinės teisės pažeidimas. Pagal 2 straipsnį tarptautinės teisės pažeidimas turi du būtinus elementus: subjektyvųjį elementą (veikos priskyrimas valstybei) ir objektyvųjį elementą (valstybės tarptautinio įsipareigojimo pažeidimas).

1939 metų Molotovo–Ribentropo paktas ir jo padariniai Baltijos valstybėms tarptautinės teisės požiūriu vertinamos gana vienodai, tad nėra prasmės išsamiai jo aptarinėti šiame tekste. Verta prisiminti, kad 1989 m. gruodžio 24 d. Sovietų Sąjunga pati pasmerkė slaptuosius Molotovo–Ribentropo pakto protokolus ir pripažino juos niekiniais, t. y. negaliojančiais nuo pat pasirašymo momento. Tame pačiame SSRS Liaudies deputatų suvažiavimo nutarime dėl 1939 metų Sovietų Sąjungos ir Vokietijos nepuolimo sutarties politinio bei teisinio įvertinimo taip pat buvo pripažintas Baltijos valstybių suvereniteto ir nepriklausomybės pažeidimas, įvykdytas pažeidus sovietų tarptautinių įsipareigojimų Baltijos pagal 1920 metų taikos sutartis ir 1926-1933 metų nepuolimo sutartis su Baltijos valstybėmis. O juk nepuolimo sutarties pažeidimo pripažinimas kartu reiškia agresijos, kurią draudžia tokia sutartis, fakto pripažinimą; agresijos, kaip ginkluotos jėgos panaudojimo, padarinys, jeigu pavyksta užimti puolamą teritoriją, yra karinė okupacija.

Tai buvo svarbiausia priežastis, kodėl Įstatymo kūrėjai beveik neskyrė dėmesio tarptautinės teisės pažeidimo objektyviajam elementui. Įstatymo preambulėje tebuvo nurodyta į 1991 metų Lietuvos ir Rusijos Sutartį dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų pabrėžiant, kad šios Sutarties preambulėje Rusija pati pripažino Lietuvos aneksijos neteisėtumą (toks pripažinimas išplaukia iš Rusijos įsitikinimo, jog 1940 metų aneksijos pasekmės pažeidė Lietuvos suverenitetą). Be to, pagal Sutarties 1 straipsnį Rusija pripažino Lietuvos Respubliką tarptautinės teisės subjektu ir suverenia valstybe pagal jos valstybinį statusą, apibrėžtą pamatiniuose 1990 m. kovo 11 d. aktuose. Vadinasi, Rusija pripažino ir šiuose aktuose konstatuotą Lietuvos teritorijos neteisėtos okupacijos bei aneksijos faktą, ir šiuose aktuose įtvirtintą nepriklausomos Lietuvos valstybės tęstinumą, ir šiais aktais įgyvendintą Lietuvos tautos suteiktą mandatą Aukščiausiajai Tarybai – Atkuriamajam Seimui atkurti Lietuvos Respublikos nepriklausomybę.

Atsižvelgiant į tai, reikėtų trumpai pakomentuoti vėlesnius Rusijos mėginimus revizuoti tokią poziciją tvirtinant, kad sovietų veiksmai 1940 metais tariamai nepažeidė tuometinės tarptautinės teisės normų, kurios neva nedraudė grasinti jėga. Beje, tokie Rusijos tvirtinimai, kaip ir mėginimai perrašyti istorinius faktus, ypač suaktyvėjo prieš 5-6 metus atėjus į valdžią prezidentui Vladimirui Putinui. Argumentacija dėl Lietuvos aneksijos teisėtumo inter alia buvo koncentruotai išdėstyta Rusijos Federacijai oficialiai reaguojant į SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo projekto svarstymą Lietuvos Respublikos Seime. Pagrindiniu Rusijos keliamu argumentu, kodėl prievartiniai sovietų veiksmai turėtų būti laikomi teisėtais, yra tariamas Lietuvos sutikimas su sovietų kariuomenės įvedimu.

Tarptautinės teisės požiūriu tokie argumentai negali būti laikomi rimtais. Jie yra visiškai nepagrįsti, todėl literatūroje vadinamoji „teisėtos (Baltijos valstybių) inkorporacijos tezė“ laikoma neprofesionalia, tarptautinės teisės mokslo nuošalėje esančia pozicija. Pakanka prisiminti, kad Niurnbergo tribunolas identišką Austrijos aneksijos atvejį įvertino kaip agresijos aktą (panašiai kaip Lietuvoje, Austrija grasinant jai jėga buvo priversta atšaukti referendumą dėl šalies nepriklausomybės patvirtinimo, pakeisti vyriausybę į nacistinę ir sutikti su Vokietijos kariuomenės įvedimu). Verta pacituoti 1946 metų Tribunolo nuosprendį, kuriame buvo paneigti gynybos argumentai dėl austrų valios prisijungti prie Vokietijos ir tariamas Austrijos sutikimas ar net troškimas susijungti su Vokietija laikytas „iš tikrųjų neesminiu, nes faktai aiškiai rodo, kad metodai, naudoti šiam tikslui pasiekti, buvo agresoriaus metodai. Pagrindiniu veiksniu buvo karinė Vokietijos galia, kuri būtų buvusi panaudota, jeigu susilauktų kokio nors pasipriešinimo“ (beje, Austrijos anšliuso pavyzdį JT Tarptautinės teisės komisija panaudojo pagrįsdama išvadą, kad nukentėjusios valstybės sutikimas negali šalinti sunkaus bendrosios tarptautinės teisės imperatyvinės normos pažeidimo neteisėtumo). Be to, 1938 metais pati Sovietų Sąjunga anšliusą laikė tarptautiniu nusikaltimu, o po metų ji ypač pasmerkė tokius atvejus, kai aneksija maskuojama kuriant marionetines „liaudies“ vyriausybes.

Nėra jokių priežasčių skirtingai traktuoti Lietuvos atvejį, kitaip tektų paneigti teisinį tarptautinės teisės pobūdį. Kaip Austrijos atveju, Lietuvos sutikimas su sovietų ultimatumu nebuvo laisvas, t. y. Lietuva buvo priversta tokį sutikimą išreikšti. Todėl jeigu Austrijos sutikimas su nacių įsiveržimu buvo niekinis, tai ir Lietuvos sutikimas taip pat laikytinas niekiniu, nes lemiamu veiksniu Lietuvos atveju taip pat buvo ne jos sutikimas, o sovietų karinė galia, kuri būtų buvusi panaudota bet kuriuo atveju (ir esant sutikimui, ir be jo). Vadinasi, tiesiog nėra jokios kitos alternatyvos, kaip netgi pagal 1940 metais galiojusias tarptautinės teisės normas Sovietų Sąjungos veiksmus (įsiveržimą į Lietuvą karinėmis pajėgomis ir paskesnę jos teritorijos okupaciją bei aneksiją) vėl įvertinti kaip agresiją, o būtent pirmiausia kaip agresijos aktą, kurį apibrėžė 1933 metų Lietuvos Respublikos ir SSRS konvencija dėl agresijos apibrėžimo kaip „įsibrovimą ginkluotomis jėgomis, net ir karo nepaskelbus, į kitos valstybės teritoriją“. Atsižvelgiant į tai, logiška 1940 m. birželio 15 d. sovietų karinį įsiveržimą į Lietuvą laikyti agresyvaus karo aktu, kurio pasekmė buvo visos Lietuvos teritorijos karinė okupacija. Pagal analogiją su JT Tarptautinio Teisingumo Teismo 2004 metų konsultacine išvada dėl sienos statybos okupuotoje Palestinos teritorijoje teisinių pasekmių darytina išvada, kad nei paskesnė Lietuvos teritorijos aneksija, nei tariama dalinė sovietų Lietuvos autonomija, nei kokie nors kiti SSRS teisės ar administraciniai aktai tarptautinės teisės požiūriu niekada negalėjo pakeisti Lietuvos, kaip okupuotos teritorijos, statuso. Štai kodėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo pavadinime nurodoma atsakomybė būtent už okupaciją, kaip tęstinį įsipareigojimų nesiimti agresijos veiksmų pažeidimą.

Apibendrinant dabartiniai Rusijos mėginimai pateisinti 1940 metų agresiją atrodo kaip ginčo provokavimas, nepaisant minėtos anksčiau aiškiai išreikštos sovietų ir Rusijos pozicijos dėl aneksijos neteisėtumo. Anot prof. Vytauto Landsbergio, tokių mėginimų tikslas yra „visai perregimas“, o būtent, „sukurti oficialų disputą dėl Baltijos šalių okupacijos ir tuo būdu aiškią skriaudėjo – jo aukų priešstatą paversti dviejų teisybės ieškotojų klajonėmis kazuistinių spekuliacijų džiunglėse (ten Rusijos diplomatai jau meistrai). O jeigu Lietuva „galbūt“ buvo „šiek tiek teisėta“ SSRS dalis, tada ginčijami ir jos nepriklausomybės atkūrimo teisiniai pagrindai, vėl iškraipomi faktai, keliamos absurdiškos okupanto pretenzijos nukentėjusiajam. Ir ši amnezijos varginamų (Rusijos) diplomatų darbo dalis turi politinį tikslą“. Todėl manyčiau, kad ypač svarbu nepasiduoti pagundoms pasinaudoti neseniai nuskambėjusiais įvairiais Rusijos politikų pasiūlymais kurti bendras mokslininkų komisijas 1940 metų įvykiams iš naujo vertinti. Vietoje to derėtų Rusijai dar kartą priminti minėtą 1989 m. gruodžio 24 d. SSRS Liaudies deputatų suvažiavimo nutarimą ir pagrindines jos 1991 metų Sutarties su Lietuva dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų nuostatas.

Dabar norėčiau aptarti subjektyvųjį veikos priskyrimo elementą. Pagrindinis čia kylantis klausimas yra tas, kodėl Rusija, kuri paskelbė suverenitetą tik 1990 m. birželio 12 d., turi atsakyti už veiksmus, kuriuos iš pirmo žvilgsnio įvykdė kita valstybė – SSRS. Dvišalėse derybose dėl kariuomenės išvedimo iš Lietuvos Rusija iš pradžių mėgino teigti, kad ji neatsako už SSRS Lietuvai padarytą žalą, nes dabartinė Rusija tariamai nėra atsakinga už totalitarinį sovietų režimą. Tačiau Lietuva atmetė tokius argumentus, pabrėždama, kad komunistinio režimo teisėtumas yra Rusijos vidaus reikalas, todėl šis klausimas negali daryti įtakos ir neturėtų būti painiojamas su valstybės tarptautine atsakomybe. Pagal tarptautinės teisės normas bet kurie valstybės institucijų ar jos pareigūnų veiksmai, nepaisant vidaus režimo ir net jeigu jais peržengiami suteikti įgaliojimai ar pažeidžiamos duotos instrukcijos, yra priskirtini valstybei. Be to, valstybės veikos kvalifikavimas kaip neteisėtos pagal tarptautinę teisę nesikeičia nuo to, kad ta pati veika pagal vidaus teisę gali būti laikoma teisėta.

SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo preambulėje pažymėta, kad „Rusijos Federacija pagal tarptautinę teisę yra SSRS teisių ir įsipareigojimų tęsėja“. Būtent todėl Rusija negali išvengti reparacijos įsipareigojimo Lietuvai, nes toks įsipareigojimas automatiškai atiteko Rusijai iš Sovietų Sąjungos pastarajai iširus. Čia norėčiau atkreipti dėmesį į tai, kad Lietuvos politikai ir istorikai dažnai painioja teisių perėmimo bei tęstinumo sąvokas, nepagrįstai vadindami Rusiją SSRS teisių perėmėja, nors ji pati save laiko teisių tęsėja. Tuo tarpu Rusijos, kaip SSRS teisių perėmėjos, traktavimas reikštų, kad Rusija yra nauja valstybė, kuri nebūtinai atsako už pirmtakės padarytus tarptautinės teisės pažeidimus.

Iš tikrųjų būtų galima paminėti daugybę faktų, kurie įrodo, kad Rusija negali būti laikoma nauja valstybe, todėl nėra tokia pati Sovietų Sąjungos teisių perėmėja, kaip kitos buvusios sovietinės respublikos. Kaip pažymi prof. Ineta Ziemele, „valstybės tęstinumas preziumuojamas tada, kai ir pati valstybė, ir tarptautinė bendrija pripažįsta tokį tęstinumą“. Todėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo autoriai nusprendė pagrįsti savo teiginį apie Rusijos tęstinumą abiem kryptimis: Įstatymo preambulėje išvardyti kai kurie svarbiausi dokumentai, kuriais Rusijos tęstinumas pripažįstamas jos pačios ir tarptautiniu mastu. Įstatymo preambulėje taip pat teigiama, kad yra ir kitų, nei joje išvardytų, dokumentų, liudijančių Rusijos valią tęsti Sovietų Sąjungos tarptautinį teisinį subjektiškumą.

Norėčiau šiuo požiūriu paminėti kai kuriuos Rusijos įstatymus. Pagal 1995 m. liepos 15 d. Federalinio įstatymo dėl Rusijos Federacijos tarptautinių sutarčių 1 straipsnio 3 dalį šis įstatymas taikomas ir toms tarptautinėms sutartims, „kurių šalimi Rusijos Federacija yra kaip valstybė – SSRS tęsėja („продолжатель“). 1999 m. gegužės 24 d. Federalinio įstatymo dėl valstybės politikos tėvynainių užsienyje atžvilgiu preambulėje išdėstoma aiški Rusijos valstybingumo grandinė: skelbiama, kad Rusijos Federacija yra Rusijos Valstybės, Rusijos Respublikos, Rusijos Sovietų Federacinės Socialistinės Respublikos ir SSRS teisių perėmėja bei tęsėja („правопреемник и правопродолжатель“). Verta prisiminti, kad teisinis Rusijos ir buvusios Sovietų Sąjungos tapatumas buvo iš esmės patvirtintas ir Rusijos pareiškime dėl Lietuvos svarstomo SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo projekto: Rusija neteigė, kad SSRS buvo kita valstybė, o stengėsi pateisinti sovietų veiksmus taip, kaip savo atliktus.

Minėta, kad tarptautinė bendrija taip pat pripažino Rusijos tęstinumą. Atsižvelgdami į ypatingą Europos Sąjungos svarbą, Lietuvos politikai, SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo rengėjai nusprendė Įstatymo preambulėje paminėti tik Europos Bendrijos ir jos valstybių narių 1991 m. gruodžio 23 d. išreikštą poziciją, kurios laikėsi ir kitos valstybės bei tarptautinės organizacijos.

Paskutinis klausimas, kuris yra susijęs su Rusijos atsakomybės Lietuvai teisiniu pagrindu, yra tas, ar nėra jokių aplinkybių, kurios galėtų šalinti sovietų okupacijos neteisėtumą, o tiksliau, ar tai, kad SSRS (Rusija) buvo Antrojo pasaulinio karo nugalėtoja gali kaip nors tarptautinės teisės požiūriu paveikti Rusijos atsakomybę Lietuvai. Atsakymas į šį klausimą yra neigiamas, nes nėra jokių panašių aplinkybių, šalinančių veikos neteisėtumą pagal tarptautinę teisę. Jų ir negalėtų būti, nes akivaizdu, kad Rusijos santykiai su Vokietija ir kitomis buvusiomis Ašies valstybėmis negali daryti įtakos jos santykiams su Lietuva, kaip trečiąja šalimi, juo labiau šalinti prieš šią trečiąją šalį įvykdytų veiksmų neteisėtumo.

(B. d.)

Bernardinai.lt

Dainius Žalimas: SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste (II)


http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... e-ii/30217

Rugsėjo 12 d., 2005

Reparacijos dydis ir forma


Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 31 straipsnis atspindi paprotinį visiškos reparacijos principą, kuris buvo išplėtotas dar 1928 metų Nuolatinio Tarptautinio Teisingumo Teismo Chorzow fabriko byloje. Visiška reparacija reiškia, kad ji turi apimti „bet kurią, materialinę ar moralinę, žalą, padarytą tarptautinės teisės pažeidimu“. Kaip pabrėžė Teismas, „esminis principas yra ... tai, kad reparacija turi, kiek tai įmanoma, panaikinti visas neteisėto akto pasekmes ir atkurti situaciją, kuri, tikėtina, būtų egzistavusi, jeigu aktas nebūtų padarytas. Turi būti įvykdyta restitucija natūra arba, jeigu ji neįmanoma, sumokėta suma, atitinkanti restitucijos natūra vertę; jeigu reikia, turi būti atlyginti nuostoliai, kurių nepadengtų restitucija natūra ar piniginis žalos atlyginimas vietoje jos – tokie yra principai, kuriais reikia vadovautis nustatant kompensacijos už tarptautinei teisei priešingus veiksmus dydį“. Šie principai atspindėti Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 34 straipsnyje nurodant ir išvardijant formas (restitucija, kompensacija ir satisfakcija, taikomos atskirai arba kartu).

Dėl sovietų okupacijos Lietuvos patirtai žalai atlyginti ir visiškai reparacijai pasiekti galimos visos reparacijos formos. Tokios galimybės nepaneigia ir SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas, nors dauguma jo nuostatų susijusios su kompensacijos klausimais. Tačiau iš Lietuvai padarytos žalos pobūdžio (per 50 okupacijos metų buvo padaryti didžiuliai žmogiškieji ir materialiniai nuostoliai) aišku, kad pagrindinis įmanomas ir iš esmės vienintelis tokios žalos visiškos reparacijos būdas yra kompensacija, nes restitucija yra praktiškai neįmanoma. Dėl panašių priežasčių kompensacijos dažniausiai reikalaujama tarptautinėje praktikoje, todėl Gabčikovo-Nagymaros projekto byloje Tarptautinis Teisingumo Teismas yra netgi išskyręs bendrą nukentėjusios valstybės teisę į kompensaciją, kadangi tais atvejais, kai restitucija neįmanoma, vis tiek galima išskirti finansiškai įvertinamą žalą, esančią kompensacijos dalyku (pagal Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 36 straipsnio 2 dalį „kompensacija padengia bet kokią finansiškai įvertinamą žalą, įskaitant negautas pajamas, jei jos nustatytos“). Todėl priimdama SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymą Lietuva taip pat išreiškė požiūrį, kad kompensacija yra labiausiai tinkama jai padarytos žalos visiškos reparacijos forma.

Pagal visiškos reparacijos principą taip pat būtina nustatyti kompensacijos dydį. Šiuo požiūriu svarbios dvi SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo nuostatos. Pirma, siekiant apimti visas sovietinės okupacijos pasekmes Įstatymo 1 straipsnyje nustatytas laikotarpis, už kurį padaryta žala turi būti apskaičiuota, nuo okupacijos pradžios iki Rusijos kariuomenės išvedimo. Tokia nuostata leidžia apskaičiuoti visą dėl neteisėtos okupacijos atsiradusią žalą, nepaliekant nuošalyje žalos, padarytos sovietų ir Rusijos ginkluotųjų pajėgų pirmaisiais Lietuvos Respublikos atkurtos nepriklausomybės metais (1990-1993 metų laikotarpiu).

Antra, Įstatymo 2 straipsnio 2 punkte nurodyti darbai, kuriuos būtina atlikti apskaičiuojant per 1 straipsnyje nurodytą laikotarpį Lietuvai padarytą finansiškai įvertinamą žalą. Sutinkamai su JT Tarptautinės teisės komisijos išaiškinta „bet kokios įvertinamos žalos“ sąvoka, pagal 1996 m. vasario 13 d. Vyriausybės patvirtintą darbų programą apskaičiuotina žala apėmė ir Lietuvos valstybės, ir jos piliečių (fizinių bei juridinių asmenų) patirtą žalą. Programoje nurodyta 15 su sovietine okupacija susijusios žalos kategorijų, iš kurių paminėtinos šios: žala, padaryta vykdant genocidą ir represijas, žala, padaryta dėl rezistencijos persekiojimo, žala dėl okupuoto krašto piliečių priverstinio ėmimo į sovietinę kariuomenę, žala miesto ir kaimo gyventojams, žala dėl priverstinės emigracijos, žala Katalikų Bažnyčiai ir kitoms konfesijoms, juridiniams asmenims ir nevyriausybinėms organizacijoms padaryta žala, žala dėl valstybės gyvybinių funkcijų nutraukimo ir jų vykdymo atnaujinimo išlaidos, valstybės turtui padaryta žala, aplinkai ir ūkiui padaryta žala ir kt.

Vyriausybinėje darbų programoje aiškus prioritetas suteikiamas piliečių patirtos žalos skaičiavimui, nes tokio pobūdžio žalos atlyginimas yra pagrindinis kiekvienos demokratinės valstybės, veikiančios savo piliečių vardu, rūpestis. SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo 2 straipsnio 2 punktas taip pat įpareigojo Vyriausybę be vyriausybinėje darbų programoje išvardytų apskaičiuotinos žalos kategorijų dar įtraukti „išmokėjimus Lietuvos piliečiams už SSRS okupacijos metu padarytą žalą ir jos pasekmes, taip pat deportuotų asmenų ir jų palikuonių grįžimo į Tėvynę išlaidas“. (Ši nuostata taip pat išplaukia iš visiškos restitucijos principo, pagal kurį, kaip aiškina JT Tarptautinės teisės komisija, kompensuotina žala turi apimti pagrįstas išlaidas dėl tarptautinės teisės pažeidimo kilusiai žalai panaikinti ar sumažinti (įskaitant pensijas ir kitas kompensacines išmokas nukentėjusiems asmenims iš valstybės biudžeto, taip pat nekompensuotas šių asmenų išlaidas, susijusias su jiems padaryta žala).

Piliečių patirtos žalos atlyginimo prioritetą taip pat atspindi Įstatymo 2 straipsnio 5 punktas ir 3 straipsnis. Pavyzdžiui, Vyriausybė įpareigota kaupti iš Rusijos gautas SSRS okupacijos atlyginimo lėšas specialioje Valstybės iždo sąskaitoje ir pirmiausia skirti jas Lietuvos gyventojams deportacijomis, prievartiniu darbu ir represijomis padarytai žalai atlyginti. Šiuo požiūriu verta prisiminti, kad Įstatymo preambulės pirmojoje pastraipoje nurodoma į panašią specialių kompensacinių fondų praktiką atlyginant Vokietijos okupacijų Antrojo pasaulinio karo metais padarytą žalą kitoms valstybėms bei jų piliečiams. Tokiu būdu Įstatyme daroma užuomina apie teigiamą Vokietijos patirtį pagal specialias kompensavimo schemas ir per specialius kompensacinius fondus išmokant kompensacijas už žalą, padarytą nacių režimo okupuotų Rytų ir Vidurio Europos valstybių gyventojams, ypač deportuotiems iš tų valstybių ir išvežtiems priverstiniams darbams asmenims.

Lietuvos Respublikos Vyriausybė jau įvykdė savo pareigas pagal Įstatymo 2 straipsnio 2 punktą ir baigė skaičiuoti sovietų okupacijos padarytos žalą. Visa žala, kilusi dėl sovietų okupacijos (įskaitant bendrojo vidaus produkto netekimą dėl sovietų įsikišimo į Lietuvos ūkio raidą), siekia maždaug 800 mlrd. JAV dolerių. Tačiau tiesioginė žala (be negautų Lietuvos ūkio pajamų) buvo įvertinta 20 mlrd. JAV dolerių. Šią sumą, inter alia, sudaro: kompensacija už dėl okupacijos žuvusius Lietuvos žmones – 7,5 mlrd., genocido ir kitų represijų padarytą žala – 1,8 mlrd., žala dėl piliečių priverstinio ėmimo į sovietinę kariuomenę – 2,3 mlrd., nacionalizacija, kolektyvizacija ir bankų indėlių konfiskavimu padaryta žala – 0,5 mlrd., nevyriausybinėms organizacijoms padaryta žala – 6 mlrd., žala dėl valstybės gyvybinių funkcijų nutraukimo – 1,4 mlrd.

Suprasdama, kad reikalavimas atlyginti visą 800 mlrd. JAV dolerių žalą būtų nerealus ir Rusijai nepakeliamas, Lietuvos Respublikos Vyriausybė nusprendė reikalauti mažesnės tik tiesioginės žalos kompensacijos, lygios 20 mlrd. dolerių (todėl šis dydis yra plačiau žinomas visuomenei Lietuvoje ir užsienyje). Tačiau iš esmės Lietuva pasilieka sau teisę reikalauti didesnės kompensacijos, jeigu, pavyzdžiui, Rusija rimtai pateiktų pretenzijas dėl tariamų sovietų investicijų į Lietuvos ūkį kompensavimo (pernai Rusijos Federacijos audito rūmai paskelbė apie galimų pretenzijų Baltijos valstybėms dydžio skaičiavimus).

Paskutinis klausimas, susijęs su reparacija, yra tas, ar Rusija gali kelti priešpriešinius reikalavimus Lietuvai atlyginti už tariamą sovietų indėlį į pažangią ekonominę ir socialinę okupuotos Lietuvos raidą ir po Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo tariamai paliktą jos teritorijoje sovietų nuosavybę. Tarptautinės teisės požiūriu atsakymas į šį klausimą akivaizdžiai yra neigiamas. Būtų absurdiška reikalauti kompensuoti okupuojančios valstybės patirtas išlaidas, nes pagal bendrąjį teisės principą ex injuria jus non oritur (iš neteisės teisė neatsiranda) okupantas negali įgyti jokių teisių iš neteisėtos okupacijos, įskaitant nuosavybės teises.

Jeigu palygintume, niekas net nesiimtų svarstyti galimybės kompensuoti Vokietijai jos išlaidas, susijusias su kitų valstybių okupacija Antrojo pasaulinio karo metais. Todėl viskas, ką okupuojanti valstybė sukūrė Lietuvoje, buvo padaryta jos rizika, ir visa Lietuvos teritorijoje esanti valstybinė nuosavybė buvo laikoma Lietuvos valstybės nuosavybe, kuri dėl šios priežasties negalėjo būti derybų su Rusija objektu (derybų dėl Rusijos kariuomenės išvedimo iš Lietuvos metu Lietuva atmetė visus Rusijos turtinius reikalavimus kaip nepagrįstus). Beje, net valstybių teisių perėmimo atveju (atkūrusi nepriklausomybę Lietuva nėra SSRS teisių perėmėja) nekilnojamasis valstybės pirmtakės turtas, esantis su teisių perėmimu susijusioje teritorijoje, pereina atitinkamai valstybei – teisių perėmėjai be kompensacijos.

(B. d.)

Bernardinai.lt

Dainius Žalimas: SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste (III)


http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... -iii/30215

Rugsėjo 13 d., 2005

Lietuvos reikalavimo atlyginti žalą priimtinumas


Nors SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas grindžiamas paprotinėmis tarptautinės teisės normomis, jis pirmiausia yra vienašalis valstybės aktas, kuriuo pareiškiamas kompensacijos reikalavimas. Todėl šiuo požiūriu svarbiausias yra tokio reikalavimo priimtinumo klausimas, ir Įstatymas turi didžiausią reikšmę būtent nustatant Lietuvos reikalavimo priimtinumą (Lietuvos vidaus politinėse diskusijose dėl Įstatymo, deja, šis aspektas iš viso nėra minimas).

Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 1 straipsnyje įtvirtintas gerai žinomas principas, kad „bet koks valstybės įvykdytas tarptautinės teisės pažeidimas užtraukia šios valstybės tarptautinę atsakomybę“. Tai reiškia, kad tarptautinės atsakomybės santykiai tarp dviejų valstybių atsiranda iš karto po to, kai viena valstybė padaro tarptautinės teisės pažeidimą kitos valstybės atžvilgiu. Vadinasi, Lietuvos okupacija sukėlė teisinius santykius, kuriuose nukentėjusi valstybė turi neginčijamą teisę reikalauti tarptautinę teisę pažeidusios valstybės atsakomybės už visą laikotarpį, kol tęsėsi neteisėtas aktas; kita vertus, pastaroji valstybė turi reparacijos pareigą tenkinti teisėtus nukentėjusios valstybės reikalavimus.

Šiuo požiūriu būtina paminėti Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 43 ir 45 straipsnius. Jie nustato reikalavimus ir modalumus, kurių turi laikytis nukentėjusi valstybė reikalaudama kitos valstybės atsakomybės. Pagal 43 straipsnį „nukentėjusi valstybė, reiškianti reikalavimus dėl kitos valstybės atsakomybės, turi pareikšti kiekvieną savo reikalavimą šiai valstybei“; nukentėjusi valstybė taip pat gali konkrečiai nurodyti, „kokia forma turi būti suteikta reparacija“ (būtent tai SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas ir konkretizuoja, keldamas kompensacijos reikalavimą). Kaip išplaukia iš JT Tarptautinio Teisingumo Teismo 1992 metų sprendimo Tam tikrų fosfatų žemių Nauru byloje, reikalavimai dėl atsakomybės gali būti keliami įvairiais valdžios institucijų lygiais, pakanka to, kad atsakinga valstybė sužino apie tokius reikalavimus iš juos reiškiančios valstybės per spaudos pranešimus apie atitinkamas pastarosios atstovų kalbas ar susitikimus. Akivaizdu, kad Įstatymas byloja apie gerokai aukštesnį reikalavimų dėl atsakomybės pareiškimo lygį.

Jeigu nukentėjusi valstybė nesilaiko būtinų modalumų, jai gali kilti neigiamų pasekmių, įskaitant teisės reikšti reikalavimą dėl atsakomybės praradimą pagal Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 45 straipsnį, kuris nustato, kad „reikalavimas dėl valstybės atsakomybės negali būti pareikštas, jei: a) nukentėjusi valstybė teisėtai atsisakė nuo šio reikalavimo; b) laikoma, jog nukentėjusi valstybė savo elgesiu parodė, kad teisėtai sutinka su tuo, jog yra praėjęs laikas reikalavimui reikšti“. Pastaroji nuostata reiškia, kad reikalavimo dėl atsakomybės atsisakymas gali išplaukti iš nukentėjusios valstybės elgesio, t. y. valstybės pasyvumas ar delsimas pateikti reikalavimą per pakankamą laiką, taip pat numanomas jos sutikimas su esama situacija gali būti prilygintas reikalavimo atsisakymui, panaikinančiam tarptautinės teisės pažeidimą padariusios valstybės pareigą suteikti reparaciją. Tačiau Tam tikrų fosfatų žemių Nauru byloje Tarptautinis Teisingumo Teismas pažymėjo, kad „tarptautinė teisė šiuo atžvilgiu nenustato jokio konkretaus laiko termino“. Todėl logiškai tik atsižvelgiant į konkretaus atvejo aplinkybes galima daryti išvadą, ar praėjus tam tikram laikui reikalavimas dėl atsakomybės tapo nepriimtinas. Kaip pabrėžė JT Tarptautinės teisės komisija, jeigu apie reikalavimą buvo pranešta atsakingai valstybei, delsimas jį įgyvendinti paprastai nereiškia, jog reikalavimas tampa nepriimtinas. Todėl logiška, kad jeigu tam tikrą laiką reikalavimas netenkinamas atsisakant atsakingai valstybei, tai negali padaryti paties reikalavimo nepriimtino, nebent nukentėjusi valstybė nuspręstų jo atsisakyti. Būtent tokia situacija šiuo metu susiklostė Lietuvos ir Rusijos santykiuose, Rusijai atsisakant tenkinti Lietuvos reikalavimą dėl sovietinės okupacijos žalos atlyginimo.

Pažvelgus į SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo preambulę, galima daryti išvadą, kad Lietuva deramai pateikė savo kompensacijos reikalavimą ir niekada jo neatsisakė. Visų minėtų modalumų reikalaujant Rusijos atsakomybės buvo laikytasi, todėl reikalavimas dėl atsakomybės visiškai galioja, nepaisant to, kad jo patenkinimo klausimas turbūt dar ilgai nebus išspręstas. Įstatymo preambulė aiškiai parodo, jog dar prieš tai kelis kartus Lietuva įvairiais lygiais oficialiai kėlė kompensacijos reikalavimą ir Rusija buvo puikiai informuota apie tokio reikalavimo buvimą.

Preambulės antrojoje, ketvirtojoje ir penktojoje pastraipose chronologiškai vardijami svarbiausi vienašaliai Lietuvos aktai, kuriais buvo keliamas kompensacijos reikalavimas. Pirmą kartą Lietuva oficialiai pareiškė šį reikalavimą netrukus po nepriklausomybės atkūrimo: 1991 m. birželio 4 d. Lietuvos Respublikos Aukščiausioji Taryba – Atkuriamasis Seimas priėmė nutarimą „Dėl 1940-1990 m. TSRS padarytos žalos Lietuvos Respublikai ir jos gyventojams atlyginimo“. (Šiuo nutarimu buvo pavesta Vyriausybei įvertinti Lietuvos ir jos žmonių 1940-1991 metais patirtą žalą ir pateikti apskaičiavimus Valstybinei delegacijai tarpvalstybinėms deryboms su SSR Sąjunga, o ši delegacija buvo įpareigota oficialiai iškelti žalos atlyginimo klausimą). Subyrėjus SSRS, kompensacijos klausimas buvo iškeltas Rusijai jos kariuomenės išvedimo iš Lietuvos kontekste.

Tokią Lietuvos poziciją sustiprino 1992 m. birželio 14 d. referendumo rezultatai, kuriais buvo siekiama pagreitinti derybas su Rusija ir platesnės tarptautinės paramos teisėtiems Lietuvos reikalavimams (referendumui buvo pateiktas klausimas dėl besąlyginio ir greito buvusios SSRS kariuomenės, tuo metu priklausiusios Rusijos jurisdikcijai, išvedimo, taip pat Lietuvos žmonėms ir valstybei padarytos žalos atlyginimo). 90 procentų referendume dalyvavusių rinkėjų (iš viso apie 69 procentus visų Lietuvos piliečių) pareikalavo, kad Rusija pradėtų ir 1992 metais baigtų jos kariuomenės išvedimą, taip pat atlygintų Lietuvai padarytą žalą. Šiuo požiūriu verta prisiminti, kad prieš metus iki referendumo Rusija pati pripažino būtinybę panaikinti Lietuvos aneksijos pasekmes 1991 m. liepos 29 d. Sutartyje su Lietuva dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų. Todėl ne vien tik dėl chronologinių priežasčių 1992 m. birželio 14 d. referendumas SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo preambulėje minimas po šios Sutarties.

Pagal konstitucinę teisę 1992 m. birželio 14 d. referendume išreikšta Lietuvos piliečių valia yra svarbiausias vidaus teisinis pagrindas Įstatymui priimti. Todėl kelti kompensacijos reikalavimą ir siekti jo patenkinimo yra Lietuvos valstybės institucijų pareiga, o ne diskrecijos reikalas. Be to, kadangi Įstatymo nuostatos grindžiamos referendume išreikšta Lietuvos piliečių valia, Įstatymą būtų galima panaikinti tik kitu referendumu.

Taktikos kelti okupacijos žalos atlyginimo klausimą kartu su Rusijos kariuomenės išvedimu Lietuva laikėsi ir daugiašaliuose forumuose. SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo preambulės penktojoje pastraipoje minimas 1992 metų ESBK Helsinkio viršūnių susitikimas ir jame priimti dokumentai. Baltijos valstybių iniciatyva į šio susitikimo Deklaracijos 15 straipsnį buvo įtraukta bendro pobūdžio nuostata dėl būtinybės išspręsti paveldėtas iš praeities problemas. Turėdama tai omenyje, Lietuvos delegacija ESBK Helsinkio viršūnių susitikime padarė atitinkamą Deklaracijos 15 straipsnio aiškinamąjį pareiškimą. Kaip pažymėta SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo preambulės penktojoje pastraipoje, pagrindinis Aiškinamojo pareiškimo tikslas buvo expressis verbis pabrėžti, kad be Rusijos kariuomenės išvedimo okupacijos žalos atlyginimas taip pat yra esminė sąlyga sovietinės okupacijos pasekmėms likviduoti; todėl po susitarimo dėl Rusijos kariuomenės išvedimo iš Lietuvos kompensacijos klausimas turėtų likti dvišalių derybų darbotvarkėje.

Žinoma, Rusija puikiausiai žinojo apie Lietuvos reikalavimą dėl sovietinės okupacijos žalos atlyginimo ir atrodo, kad net pripažino tokį reikalavimą. Pirmiausia toks pripažinimas numanomas iš minėtos 1991 metų Sutarties su Lietuva dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų, kurioje Rusija pareiškė įsitikinimą, jog SSRS turėjo pašalinti 1940 metų Lietuvos aneksijos pasekmes. Be šios Sutarties akivaizdu, kad Rusija gerai žinojo apie 1992 m. birželio 14 d. referendumo Lietuvoje reikalavimus. Be to, kaip valstybė, ESBK dalyvė, Rusija sutiko su minėtu 1992 metų Helsinkio viršūnių susitikimo deklaracijos 15 straipsniu, ji taip pat žinojo apie atitinkamą Lietuvos delegacijos susitikime aiškinamąjį pareiškimą, bet jam neprieštaravo.

Baigdamas aptarti Lietuvos reikalavimo dėl okupacijos žalos atlyginimo priimtinumo klausimą, norėčiau pabrėžti, kad minėtas Rusijos Federacijos užsienio reikalų ministerijos 2000 m. birželio 9 d. pareiškimas dėl Lietuvos Respublikos Seimo svarstomo įstatymo „Dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo“ projekto, kuriuo Rusija mėgino paneigti savo atsakomybę už sovietinę Lietuvos okupaciją, negali teisiniu požiūriu daryti įtakos ar padaryti nepriimtino Lietuvos keliamo kompensacijos reikalavimo. Kaip išplaukia iš Valstybių atsakomybės straipsnių projekto 1 straipsnio ir pabrėžta JT Tarptautinės teisės komisijos, „bendroji reparacijos pareiga atsiranda automatiškai padarius tarptautinės teisės pažeidimą ir nėra priklausoma nuo bet kurios valstybės reikalavimo ar protesto“. Šiuo konkrečiu atveju tai reiškia, kad Rusijos pareigos suteikti reparaciją Lietuvai buvimas yra objektyvus ir nepriklauso nuo tokių, kaip minėtas 2000 m. birželio 9 d., pareiškimų. Tačiau tokie pareiškimai neabejotinai trukdo praktiškai įgyvendinti teisėtą Lietuvos reikalavimą dėl patirtos žalos atlyginimo.

(B. d.)

Bernardinai.lt

Dainius Žalimas: SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymas tarptautinės teisės normų kontekste (IV)


http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... e-iv/30213

Rugsėjo 14 d., 2005

SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo reikšmė.


Norėčiau pabaigti šiuos svarstymus keliomis apibendrinančiomis mintimis apie Įstatymo vaidmenį. Logiškai gali būti paklausta, kam reikėjo SSSR okupacijos žalos atlyginimo įstatymo, jeigu Lietuva kelis kartus prieš tai buvo pareiškusi apie reikalavimą atlyginti sovietinės okupacijos padarytą žalą, ir Rusija žinojo apie tokį reikalavimą. Atsakymą į šį klausimą lemia ir išoriniai, ir vidiniai veiksniai.

Politiniu požiūriu Įstatymas aiškiai rodo, kad, nepaisydama Rusijos nenoro derėtis, Lietuva ketina toliau palaikyti kompensacijos reikalavimą kaip spręstiną klausimą. Todėl Įstatymas gali būti laikomas programiniu įstatymu, formuluojančiu vieną iš valstybės užsienio politikos tikslų. Taip pat turėtume atsižvelgti į Įstatymo priėmimo metu buvusią specifinę Lietuvos vidaus politinę situaciją, kai tuometinė valdančioji Konservatorių partija siekė nustatyti tam tikrų suvaržymų, kuriais būtų užkirstas kelias ateities vyriausybėms iš esmės keisti valstybės užsienio politiką. Beje, Įstatymas netapo rimta kliūtimi Lietuvai naudinga linkme plėtoti dvišalius santykius su Rusija (pavyzdžiui, Rusija vis dėlto ratifikavo dvišalę sutartį dėl sienos su Lietuva).

Lietuvos nacionalinės teisės požiūriu Įstatymas baigia formuluoti reikalavimą dėl Rusijos atsakomybės sutinkamai su ankstesniais teisės aktais dėl šio klausimo. Tačiau skirtingai nuo ankstesnių teisės aktų, Įstatymas aiškiai nustato konkrečius veiksmus, kurių turi imtis Vyriausybė siekdama įgyvendinti reikalavimą. Pagal Lietuvos Respublikos konstitucines normas kiekvienas Seimo programinis dokumentas, jeigu jame nustatomos privalomos taisyklės ar pavedimai Vyriausybei, turi būti įstatymo formos. Todėl Įstatymu tebuvo įgyvendintas šis konstitucinis reikalavimas, o ankstesni teisės aktai nebuvo programinio ar norminio pobūdžio.

Tarptautinės teisės požiūriu pagal analogiją su Tam tikrų fosfatų žemių Nauru byla galima daryti išvadą, kad Įstatymas patvirtina tai, jog Lietuvos reikalavimas dėl Rusijos atsakomybės netapo nepriimtinas, praėjus tam tikram laikui. Įstatymu Lietuva dar kartą pareiškė, kad reparacija turėtų būti suteikta kompensacijos forma ir toks kompensacijos reikalavimas lieka galioti visos apimties. Mano nuomone, kompensacijos reikalavimo palaikymas ir nuosekli valstybės politika šiuo klausimu buvo svarbiausi tikslai priimant Įstatymą.

Žinoma, įgyvendinti kompensacijos reikalavimą yra sunki problema, kurios pats Įstatymas išspręsti negali. Įstatyme pabrėžiama derybų dėl žalos atlyginimo būtinybė: jo 2 straipsnio 4 punktas įpareigoja Vyriausybę inicijuoti derybas su Rusija ir nuolatos siekti, kad ji atlygintų SSRS okupacijos padarytą žalą, o preambulėje apeliuojama į gerą Rusijos valią, kuri galėtų būti parodyta tokiomis derybomis. Tik derybos kol kas būtų vienintelė galima priemonė išsprendžiant reparacijos klausimą arba susitariant jį spręsti kitomis taikaus ginčų sprendimo priemonėmis. Vis dėlto diskutuotina, ar tikrai Lietuva daro pakankamai, kad tokių derybų pasiektų ir išnaudoja visas galimybes. Manyčiau, kad reikėtų platesnių diskusijų, kurios leistų rasti optimalų sprendimą, kokių žingsnių toliau imtis, kad sovietinės okupacijos žalos atlyginimo klausimas pajudėtų ir Lietuvos elgesys ilgainiui netaptų tiek pasyvus, jog prilygtų kompensacijos reikalavimo atsisakymui. Pavyzdžiui, būtų galima aptarti ar nederėtų bent viešai pasiūlyti Rusijai spręsti ginčą dėl kompensacijos JT Tarptautinio Teisingumo Teisme. Tikėtinas Rusijos atsisakymas reikštų nenorą ar baimę spręsti ginčus civilizuotais teisiniais būdais ir galėtų neigiamai veikti jos politinį įvaizdį, o Lietuva dar kartą pasirodytų kaip nuosekliai siekianti savo teisėtų reikalavimų patenkinimo ir gerbianti tarptautinę teisę valstybė.

Bet kuriuo atveju manyčiau, kad dar būtų gerokai per anksti teigti, jog Lietuvai padarytos žalos kompensacijos klausimas yra beviltiškas, ypač turint omenyje tai, kad Vokietija tik palyginti neseniai pradėjo atlyginti nacių režimo padarytą žalą nukentėjusiesiems iš Rytų ir Vidurio Europos. Sovietų okupacijos žalos atlyginimo klausimo sprendimas taip pat gali trukti dešimtmečius. Neabejotina, kad Rusijai reikės laiko kritiškai apmąstyti savo praeitį, taip pat nuoširdžiai pripažinti sovietų veiksmų prieš kitas valstybes ir tautas neteisėtumą. Kaip pabrėžiama JAV Kongreso svarstomoje rezoliucijoje, kurioje Rusija raginama atsiprašyti už Baltijos valstybių okupaciją, tiesos trūkumas sukelia nepasitikėjimą, baimę ir priešiškumą. Kol kompensacijos už sovietinės okupacijos padarytą žalą klausimas lieka neišspręstas, neįmanoma pasiekti pagrindinio 1991 metų Lietuvos ir Rusijos sutarties dėl tarpvalstybinių santykių pagrindų tikslo – sukurti Susitariančiųjų Šalių ir jų tautų tarpusavio pasitikėjimu pagrįstus santykius. Taigi svarbiausia moralinė SSRS okupacijos žalos atlyginimo įstatymo vertybė yra tai, kad jo siekiami tikslai neleidžia aukoti teisės viršenybės, teisingumo ir kitų pagrindinių principų, kuriais grindžiamas šiuolaikinis demokratinis pasaulis.

Pranešimas skaitytas forume „Antrasis pasaulinis karas ir Lietuva“, 2005 m. gegužės 6 d.

Bernardinai.lt

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Rgp 2019 19:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
За оккупацию: сколько Прибалтика требует от России


https://news.rambler.ru/baltic/42643211 ... =news+-+17

Газета.Ru
2019-08-11

Прибалтика живет прошлым. Не сумев решить собственные экономические проблемы, эти три страны пытаются взыскать ущерб за «советскую оккупацию». Например, только Латвии Россия «должна» около 300 млрд евро. В Москве удивляются, почему прибалты забыли о советских вложениях, и называют выдвинутые требования фантазиями «больных людей».

Прибалтика живет мечтами добиться денежных компенсаций от России. Там заявляют, что СССР оккупировал их с 1940 по 1991 год. И за эти годы мы задолжали Литве, Латвии и Эстонии внушительные суммы.

Еще в ноябре 2015 года министры юстиции стран Балтии подписали меморандум о сотрудничестве. Он подразумевает координацию деятельности по взысканию с России «ущерба за советскую оккупацию».

После этого страны Прибалтики, не в силах решить внутренние проблемы с оттоком населения из страны, направили свою активность в немного другое русло. Один за другим они начали представлять свои подсчеты убытков от оккупации.

В 2016 году, например, специально созданная в Латвии комиссия оценивала «демографические потери», «ущерб от советских военных баз» и то, как повлияла «оккупация» на латвийскую культуру. Россия, по ее подсчетам, должна выплатить €300 млрд, из которых €185 млрд — экономический ущерб.

Эстонская комиссия оказалась во много раз скромнее. Так, Таллин в свою очередь насчитал, что ущерб от так называемой «советской оккупации» составил примерно €1,2 млрд. Об этом заявлял Минюст страны.

В отчете были приведены такие цифры — жертвами сталинских репрессий стали 49,5 тыс. человек, 24,1 тыс. человек погибли во время Второй мировой войны и 139,4 тыс. человек были вынуждены уехать из Эстонии, из-за потери Печерского района и территорий за Нарвой Эстония потеряла 213 тыс. человек.

Также Минюст утверждает, что с 1948 по 1985 год Эстония лишилась миллиона гектаров сельхозземель. Загрязнение поверхностных вод с 1950 по 1990 год оценили в 20 млрд рублей, загрязнение грунтовых вод — в 60 млрд рублей. Принудительная коллективизация разрушила сельское хозяйство страны и нанесла ущерб в размере 3 млрд рублей.

В Эстонию привезли много рабочей силы, и доля эстонцев в национальном составе республики уменьшилась с 89% в 1941 году до 61% в 1989 году.

«До сих пор в руках России находится и 5,2% территории Эстонии. Россия не хочет нам ни возвращать эту территорию, ни давать за нее компенсацию, ни вообще обсуждать этот вопрос», — приводит Sputnik слова эстонского лидера консерваторов Марты Хельме.

В Литве также подсчитывают потери. Так, в Центре исследования геноцида и сопротивления жителей Литвы (ЦИГСЖЛ) заявляют, что балтийская республика в советские времена была «донором СССР» и поддерживала его финансово.

Валдас Адамкус, занимавший пост президента Литвы, еще в 2008 году заявлял, что страна потеряла в результате «советской оккупации» $28 млрд.

При этом страны постоянно напоминают о своих требованиях. Так, в марте 2019 года в Риге прошла международная конференция, на которой стороны обсудили совместные действия по вопросу, как добиваться компенсации от России за «советскую оккупацию».

На ней министр юстиции Эстонии Урмас Рейнсалу заявил, что Россия — правопреемница СССР, поэтому ее обязанность — компенсировать странам Прибалтики якобы нанесенные убытки.

«Мы говорим о вещах, которые важнее денег», — утверждает он.

Между тем, говоря о «советской оккупации», власти прибалтийских государств забывают о тех выгодах, которые получали Литва, Латвия и Эстония от нахождения в составе СССР. Это, например, и щедрые дотации, и строительство инфраструктуры, и заводов и предприятий. Только в Латвии было построено около 500 заводов и фабрик.

Экономические успехи стран Прибалтики после обретения независимости во многом были за счет «советского наследия». К началу 1990-х годов Прибалтика имела современную обрабатывающую промышленность и энергетику, плотную сеть качественных автодорог и хорошо оборудованные морские порты.

Однако после обретения независимости многие предприятия по тем или иным причинам закрылись или пришли в упадок.

Так, на пике развития Рижского государственного электротехнического завода, более известного, как ВЭФ (VEF, Valsts Elektrotehniskā Fabrika), там работали около 20 тыс. человек. Завод успешно выпускал радиоприемники, телефонные аппараты. Однако не выдержал конкуренцию с другими производителями после открытия границ. Сейчас часть корпусов снесена, оставшиеся сданы в аренду, 1/5 часть территории занимает торговый центр.

Рижская автобусная фабрика (РАФ) была реорганизована в акционерное общество. С 1996 года фабрика пыталась войти в альянс с ГАЗ, однако правительство Латвии блокировало соглашение. Год спустя производство было остановлено, а после — в 1998 году — владельцы заявили о банкротстве. Производственные корпуса были разрушены, сейчас там находятся арендуемые коммерческие площади. В 2012 году латвийским гонщиком Андрисом Дамбисоном на РАФе был открыт музей истории завода.

Игналинская АЭС перешла под юрисдикцию Литвы в 1991 году. В 1993 году была достигнута максимальная производительность АЭС — за год было произведено 12,26 млрд кВт в час электроэнергии, что составило 88,1% всей произведенной в республике электроэнергии. Игналинская АЭС была закрыта в 2009 году, такая мера была продиктована Литве в качестве одного из условий для вступления в ЕС.

Эстонский «Двигатель» (Tehas Dvigatel) — вагоностроительный завод — во время советской власти был крупнейшим машиностроительным предприятием страны, входил в систему оборонно-промышленного комплекса СССР. После получения независимости Эстонии «Двигатель» стал государственным акционерным обществом — RAS Dvigatel. Владельцы пытались восстановить прежние мощности в течение последующих 10 лет, однако предприятие ждала только смена собственников и постепенная ликвидация производства.

Россия до сих пор не считает требования стран Балтии обоснованными и не ведет переговоров по поводу ущерба от «советской оккупации».

«Не Россия должна Литве, а Литва России. И не много не мало, а $72 млрд», — приводит РИА «Новости» слова Александра Удальцова, посла России в Вильнюсе.

По его словам. Россия, бывшая крупнейшим донором союзного бюджета, вправе потребовать от Литвы возмещения расходов, в частности за льготные поставки минерального сырья и энергоресурсов из РСФСР.

К моменту вхождения в состав СССР Литва считалась аграрной страной и занимала одно из последних мест по качеству жизни в Европе. При этом уровень производства промышленной продукции был в три раза ниже среднего по СССР. Масштабная индустриализация республики началась только после окончания Великой Отечественной войны.

По словам Удальцова, в 1940-1990 годах в экономику прибалтийской страны инвестировали порядка $65 млрд.

В Кремле также говорят, что Россия не собирается вести разговор о компенсациях за «советскую оккупацию», о которых заявили в Эстонии и Латвии. Отмечается, что во времена Советского Союза Литва, Латвия и Эстония получали крупные дотации.

«Конечно же, не согласны вообще с термином «советская оккупация», это первое. Второе — мы не согласны, что может заходить речь о каких-то компенсациях», — заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров также отмечал, что требования компенсации со стороны России предъявляют «больные люди с уже неисправимой психикой».

«Мы создали там промышленность, модернизировали их экономики, вкладывая в них на душу населения намного больше, нежели непосредственно в РСФСР», — заключил глава российского МИД.

Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/baltic/42643211 ... e=copylink

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007