Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 26 Bal 2024 03:16

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 38 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 17 Vas 2008 16:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Lietuvos vardas pirmą kartą paminėtas Saksonijos šaltiniuose, rašančiuose apie Šv. Brunono mirtį Lietuvos ir Rusios pasienyje 1009 m.

Šaltinis - Tomas Baranauskas. Lietuvos Valstybės pradžia
2008.02.16 23:12
http://www.balsas.lt/naujiena/183559

Ištrauka:

      "Pastaruoju metu kelta versija, kad Brunono pakrikštytas kunigaikštis Netimeras valdė Lietuvoje, nėra pagrįsta. Patikimiau jį sieti su Lietuvos kaimynystėje buvusiomis jotvingių žemėmis. Pakrikštijęs Netimerą, Brunonas patraukė į Lietuvą, bet žuvo jos pasienyje.

      Brunono gyvenimo aprašymai neatskleidžia, ar tuometinės jotvingių ir lietuvių žemės buvo valstybinio pobūdžio organizacijos. Tačiau nemaži Netimero įgaliojimai ir kelių pakopų valdymo hierarchija rodo, kad Netimero kunigaikštystė jau galėjo turėti ir valstybinę struktūrą."

Plačiau temoje:

Lietuvos vardo paminėjimas - 1009 metai: šv. Brunono Kverfurtiečio misija
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2232

***********************************************************

Lietuvos karai su Kijevo Rusia ir jos kunigaikštystėmis 11 amžiuje

Šaltinis - Tomas Baranauskas. Lietuvos Valstybės pradžia
2008.02.16 23:12
http://www.balsas.lt/naujiena/183559

Ištrauka:

    "Nuo Vladimiro I laikų per visą XI a. Lietuva juto pastovų Rusios spaudimą, bet suintensyvėję kontaktai sudarė sąlygas ir civilizacinei Rusios įtakai, juo labiau, kad tarp abiejų šalių užsimezgė politinis ryšys – duoklių mokėjimas.

     Dėl šių karinių ir politinių santykių Rytų Lietuvoje pradedamos statyti medinės pilys. XI–XII a. Lietuvoje ir gretimose srityse jau atsirado kunigaikščių rezidencijų tipo piliakalniai (tokie kaip tyrinėtuose Mažulonių ar Kaukų piliakalniuose)."

     "Pastovios Rusios ekspansijos į Lietuvą centru tapo Polocko kunigaikštystė. Būtent jai priklausė pagrindiniai šios ekspansijos atramos centrai – Minskas ir Iziaslavlis.

      XI a. Polocko kunigaikštystė labai sustiprėjo ir rodė nemažą savarankiškumą Kijevo atžvilgiu. XI a. – šios kunigaikštystės klestėjimo šimtmetis. Didžioji žygių dalis, kuriuos vykdė patys Polocko kunigaikščiai, mums lieka nežinoma, bet kartais įsikišdavo ir Kijevo didieji kunigaikščiai.

      1038–1047 m., kai Mazovijos kunigaikštis Meclavas dėl savarankiškumo kovojo su Lenkijos kunigaikščiu Kazimieru Atnaujintoju, Kijevo didysis kunigaikštis Jaroslavas suteikė pagalbą Kazimierui.

      Pirmieji jo smūgiai buvo nukreipti prieš Meclavo sąjungininkus jotvingius ir lietuvius: 1038 m. pulta Jotva, 1040 m. – Lietuva, 1041 m. – Mazovija, 1044 m. – turbūt vėl Lietuva, o 1047 m. Meclavas buvo galutinai įveiktas.

*********************************************************

1066 m. Lietuva surengė antpuolį į Kareliją.

Šaltinis - 1. ПИСЬМЕННЫЕ ИЗВЕСТИЯ О ПЛЕМЕНАХ, ОБИТАВШИХ НА ТЕРРИТОРИИ КАРЕЛИИ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО XIV в.

http://helyla.onego.ru/koreladocs.html

№ 1-5 Первые письменные известия о племенах Карелии

   № 2 Новгородская берестяная грамота № 590 - о выступлении литовцев против карел

   1066 г.

   Литва встала на Корелоу.

   Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел.

   Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.


*********************************************************************

http://journals.ku.lt/index.php/RH/arti ... e/1530/pdf

7) [IP] 71 p. nurodoma, kad 590 Novgorodo beržo tošės informacija литва въста-//ла на корѣлоу
‘*Litva užpuolė karelus’ negali būti siejama su jokiu istoriniu įvykiu, t. y. „As now there is no good clue to relate this piece of information to any known event <...>“, nors D. Barono cituojamas Valentinas Janinas (Янин 1998, 265–266) labai aiškiai įvardija šio įvykio aplinkybes:

1069 m. lietuviai susirėmė su karelais, kai lydėjo Polocko kunigaikštį Vseslavą Briačislavičių, surengusį žygį per votiakų žemes prieš Novgorodą (dar žr. Зализняк 2004, 244);

Янин 1998 – Валентин Лаврентьевич Янин. Новгород и Литва: Пограничные ситуации XIII–XV вв. Москва: Изд-во МГУ.

Зализняк 2004 – Андрей Анатольевич Зализняк. Древненовгородский диалект. 2-е издание, переработанное с учетом материала находок 1995–2003 гг. Москва: Языки славянской культуры.

*********************************************************

Lietuvos karai su Kijevo Rusia ir jos kunigaikštystėmis 12 amžiuje

Šaltinis - Tomas Baranauskas. Lietuvos Valstybės pradžia
2008.02.16 23:12
http://www.balsas.lt/naujiena/183559

Ištrauka:

    "XII a. pradžioje Nestoras „Senųjų laikų pasakojimo“ įvade išvardino tautas (gentis), mokėjusias Rusiai duoklę, tarp kurių yra ir lietuviai.

    XII a. tarp Polocko kunigaikščių prasidėjo vaidai ir Polocko galybė ėmė smukti. Tai Lietuvai atvėrė naujas raidos galimybes. 1130 m. įsiveržęs į Polocką, didysis kunigaikštis Mstislavas ištrėmė į Konstantinopolį mirusio Polocko kunigaikščio Boriso Rogvolodo sūnus Rogvolodą Vasilijų bei Ivaną ir užėmė Polocką.

     Siekdamas pakirsti Polocko kunigaikščių pasipriešinimą 1131 m. Mstislavas surengė žygį ir į Lietuvą. Jo suburta kunigaikščių koalicija nusiaubė kraštą ugnimi ir paėmė „daug belaisvių“, tačiau jiems grįžtant lietuviai sumušė nuo pagrindinių jėgų atsilikusį kijeviečių dalinį.

     Lietuviai čia veikė kaip Polocko kunigaikščių sąjungininkai, taigi jų ryšiai su Polocku tebebuvo stiprūs. Visi šie neramumai turėjo didinti lietuvių reikšmę, nes už pagalbą kovose jie galėjo reikalauti atpildo.

    1140 m. iš tremties Bizantijoje grįžo Borisovičiai, o apie 1146 m. vienas iš jų, Rogvolodas Vasilijus, tapo Polocko kunigaikščiu. Tačiau nuo 1158 m. tarp Borisovičių ir Minsko kunigaikščių Glebovičių įsiliepsnojo kova dėl valdžios.

     Į šią kovą įsitraukė ir lietuviai. Rinkdamiesi sąjungininkus, jie galėjo kelti jiems savo sąlygas. 1159 m. Volodaris Glebovičius „žygiavo, vedamas lietuvių, miškais“, kad gautų jų pagalbą.

     1162 m. įvyko lemiamas jo susidūrimas su Rogvolodu prie Gorodeco. Su lietuvių pagalba Volodaris įveikė Rogvolodą, bet į valdžią Polocke atėjo Vasilkovičiai, iki tol nedalyvavę kovose. Jie tęsė kovą su Glebovičiais ir galiausiai juos įveikė. Lietuviai, atrodo, jau anksčiau paliko Glebovičius.

    1179 m. kilo konfliktas tarp dviejų kunigaikščių, pretendavusių į Kijevą – Riuriko Rostislavičiaus ir Sviatoslavo Vsevolodovičiaus. Sviatoslavą parėmė daugelis Polocko kunigaikščių.

    1180 m. prie Sviatoslavo brolio apgulto Drucko atvyko Polocko kariuomenė, kurios sudėtyje buvo „ir lyviai, ir lietuviai“. Taigi lietuviai tuo metu dar klausė centrinės Polocko valdžios.

    Šiuo požiūriu iškalbingas lietuvių sugretinimas su lyviais. Pastarieji dar XIII a. pradžioje pripažino Polocko kunigaikščio valdžią ir mokėjo jam duoklę.

    Visuose XII a. įvykiuose lietuviai pasirodo kaip gana silpna jėga. Jie niekada neveikia savarankiškai, tik remia Polocko kunigaikščius.

     Visai kitokia padėtis susiklostė 1183 m., kai lietuviai savarankiškai pradėjo rengti didelio masto žygius."

*********************************************************

Tomas Baranauskas

LIETUVOS ISTORIJOS KALENDORIUS

GRUODŽIO 26 DIENA

      1183 m. žiemą
Lietuva surengė pirmą antpuolį į Rusios žemes (Polocką ir Pskovą).


      Prasidėjo nuolatinė Lietuvos karinė ekspansija (pirmasis Lietuvos valstybės funkcionavimo požymis).

Lietuvos Valstybės pradžia


Autorius:  Tomas Baranauskas
2008.02.16 23:12
Šaltinis - http://www.balsas.lt/naujiena/183559

Visas straipsnio tekstas:

    Lietuvos valstybė yra ilgaamžės istorinės tradicijos perėmėja. 1918 m. vasario 16 d. Aktas deklaravo valstybės atkūrimą, pabrėždamas Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės valstybingumo tęstinumą. Tai buvo svarbu 1918-ųjų kartai, svarbu ir mums.

    Šiemet, minėdami atkurtos Lietuvos valstybės 90-metį, vis dar neturime aiškaus ir visų pripažinto atsakymo į klausimą, kada Lietuvos valstybė buvo įkurta? Į šį klausimą bandė atsakyti ne viena istorikų karta, bet šaltinių trūkumas ir stereotipais virtę spėliojimai trukdo objektyviai pažvelgti į faktų visumą.

    Ką skaitome mūsų istorinėje literatūroje? Skaitome apie tai, kaip Mindaugas krauju ir kalaviju vienijo Lietuvą, kaip naikindamas smulkesnius kunigaikštukus jis iškyla vienas suvienytos Lietuvos priešaky. Prisiskaičius tokių vaizdingų istorijų, turbūt kaip akibrokštas nuskambės teiginys, kad nėra aiškių faktų, liudijančių, jog Mindaugas buvo pirmasis Lietuvos valdovas, kad neaišku, ar jis suvienijo Lietuvą, ar paveldėjo valstybę iš savo pirmtako. Tai, beje, yra konstatavęs ne vienas objektyvesnis istorikas. Tai yra mažiausiai, ką reikėtų pasakyti prieš pradedant ieškoti Lietuvos valstybės pradžios. Deja, mūsų istorija tokia.

    Valstybės kūrėjai dar nepažinojo rašto. Kaip ironizavo dar pirmasis Lietuvos istorikas Motiejus Stryjkovskis, pirmieji Lietuvos kunigaikščiai „savo gyvenimus paliko abejotinus todėl, kad dažniau kardais savo kaimynams ant kaktų rašydavo“. Taip buvo beveik visuose kraštuose – valstybinės organizacijos visuomenei prireikė anksčiau nei rašto.

    Tai visai natūralu, bet istorikams, ieškantiems valstybių pradžios, kelia daug sunkumų, išskyrus tuos atvejus, kai problema sprendžiama paprastai – kuris valdovas pirmas minimas šaltiniuose, tas ir turi būti apskritai pirmasis valdovas ir valstybės įkūrėjas. Dar gerai būtų, jeigu tai būtų aiškiai deklaruota metodologinė prielaida, bet paprastai problemos apskritai nenorima matyti ir bandoma ją paslėpti. Iš čia ir gimsta vaizdingi pasakojimai apie tai, kaip Mindaugas vienijo Lietuvą, kai iš tiesų nėra aišku, ar jis apskritai ją vienijo.

    Pasakojimas konstruojamas iš atsitiktinių fragmentų – vienas ar du kunigaikščiai iš tiesų žuvo kovose su Mindaugu, keli buvo išvyti. Visa tai, beje, vyko tuomet, kai Mindaugas jau stovėjo visos Lietuvos priešaky. Tokių faktų būtų galima pasirinkti ir kitų Lietuvos valdovų biografijose, nes vidaus kovų ir kivirčų niekada ir niekur netrūkdavo. Bet tik Mindaugo atveju iš tokių faktų bandoma nulipdyti „Lietuvos vienijimosi procesą“. Truputis faktų, truputis fantazijos, skambūs apibendrinimai. Taip, deja, neretai rašoma ankstyvoji Lietuvos istorija.

    Lietuvos, kaip ir bet kokios valstybės, susidarymas yra gana sudėtingas procesas. Paprastai dėmesys sutelkiamas į jo baigiamąjį etapą, kuris įvardijamas kaip „Lietuvos žemių suvienijimas“. Šiandien mes maždaug žinome, kas yra tos vienijamos žemės ir koks buvo to vienijimo galutinis rezultatas. Tačiau žiūrint iš ano meto pozicijų, visai neakivaizdu, kad turėjo būti suvienytas būtent toks plotas – tiesą sakant, Lietuvos valstybės natūrali vienijimo erdvė buvo visos baltų žemės. Jas suvienijus, šiandien į jas žiūrėtume kaip į lietuvių etnines žemes, todėl, galimas dalykas, galutinio tų žemių suvienijimo būtų tekę palaukti dar bent keletą dešimtmečių. Bet Vokiečių ordino ekspansija sutrukdė sujungti visas baltų žemes į vieną valstybę, todėl mūsų įsivaizduojamo „lietuvių žemių vienijimo“ apimtis liko mažesnė. Tai, žinoma, netrukdo ir šį mažesnės apimties junginį vadinti valstybe. Bet kyla klausimas, o nuo kurio vienijimo etapo, galima jau kalbėti apie valstybės susikūrimą? Koks plotas turi būti suvienytas? Klausimas nėra vien teorinis, nes iki to vadinamo suvienijimo ir kurį laiką po jo egzistavo Lietuvos žemė siaurąja prasme – gerokai mažesnis politinis vienetas už tą, kurį šiandien esam įpratę įsivaizduoti kaip „lietuvių žemes“.

     Tad, suprantama, Lietuvos valstybės pradžios tyrinėjimas neįmanomas, neapibrėžus pačios valstybės sąvokos. Bet kuri žmonių visuomenė gali egzistuoti tik koordinuodama savo narių veiklą, todėl visoms visuomenėms reikalinga vienokia ar kitokia valdžios forma. Svarbiausios valdžios funkcijos (socialinio organizmo vientisumo išsaugojimas ir normalaus funkcionavimo užtikrinimas) niekada nekito – kito tik valdžios organizavimo formos. Valstybe yra įprasta vadinti aukščiausią politinės organizacijos formą. Apibendrinant labiausiai paplitusius valstybės apibrėžimus, galima sakyti, kad valstybė yra regioninė politinė organizacija, vadovaujama profesionalių valdininkų sluoksnio, kuris yra išlaikomas iš mokesčių. Teritorijos dydis čia didesnės reikšmės neturi, nebent tik tiek, kad labai maža teritorija galbūt nepajėgtų išlaikyti profesionalių valdininkų sluoksnio.

     Šiuolaikinis valstybių formavimosi modelis išskiria kelias valstybės formavimosi stadijas. Žemiausia politinės organizacijos pakopa – lokalinė grupė, apimanti keliolika šeimų, – būdinga medžiotojų visuomenėms, kokios Lietuvos teritorijoje gyveno maždaug X–V tūkstantmetyje prieš Kristų. Ankstyvųjų žemdirbių bendruomenės jau sėslesnės, stabilesnės, todėl užmezga platesnius ryšius – jungiasi į laikinas regionines organizacijas – gentis, kurios, kilus išorės pavojui, veikia kaip viena jėga. Kai tarp bendruomenių nusistovi stipresni ryšiai ir susiformuoja nuolatinė jas jungianti politinė organizacija, vadovaujama nuolatinio vado, galime kalbėti apie vadystes – jau visai artimas valstybei organizacijas. Vadystę galima apibūdinti kaip nedidelę pastovią regioninę politinę organizaciją, kuri apima tik kelias bendruomenes, todėl valdymo funkcija joje dar nereikalauja profesionalaus valdžios aparato. Lietuvos archeologinėje medžiagoje tokių vadų atsiradimą greičiausiai atspindi turtingų diduomenės kapų išsiskyrimas. Vakarų Lietuvoje jie atsirado II a., Žemaitijoje, Šiaurės ir Vidurio Lietuvoje – III–IV a., Rytų Lietuvoje ir Sūduvoje – IV–V a. Vadysčių kūrimosi laikotarpis susijęs su suintensyvėjusia karine veikla – kapuose randama nemažai ginklų.

     Vadystės savo ruožtu jungėsi į didesnes pastovaus valdymo aparato neturinčias organizacijas – gentis. Taigi, valstybės užuomazga gimė genties viduje. II–IV a. rašytiniai šaltiniai jau fiksuoja tokias baltų gentis, kurios žinomos ir XIII a. rašytiniuose šaltiniuose – tai galindai, sūduviai, galbūt sėliai ir kuršiai.

     Baltų žemėse politinės organizacijos stiprinimo pareikalavo poreikis organizuoti gynybą nuo IX–X a. susidariusių didelių slavų valstybių – Lenkijos ir Rusios. Iš visų baltų žemių sėkmingiausiai politinę organizaciją plėtojo Lietuva. XII a. ji vis aktyviau ima reikštis Polocko kunigaikščių vidaus kovose, apie ją atsiranda vis daugiau žinių Rusios metraščiuose. Ji vienintelė pajėgė peraugti į didžiąją kunigaikštystę ir apginti savo nepriklausomybę.

    Lietuvos valstybės branduoliu tapo aukštaičių žemės – pirminė Lietuvos kunigaikštystė buvo viena iš jų. Aukštaitijoje galima priskaičiuoti iki 5 žemių.

    Lietuvos vardas pirmą kartą paminėtas Saksonijos šaltiniuose, rašančiuose apie Šv. Brunono mirtį Lietuvos ir Rusios pasienyje. Pastaruoju metu kelta versija, kad Brunono pakrikštytas kunigaikštis Netimeras valdė Lietuvoje, nėra pagrįsta. Patikimiau jį sieti su Lietuvos kaimynystėje buvusiomis jotvingių žemėmis. Pakrikštijęs Netimerą, Brunonas patraukė į Lietuvą, bet žuvo jos pasienyje. Brunono gyvenimo aprašymai neatskleidžia, ar tuometinės jotvingių ir lietuvių žemės buvo valstybinio pobūdžio organizacijos. Tačiau nemaži Netimero įgaliojimai ir kelių pakopų valdymo hierarchija rodo, kad Netimero kunigaikštystė jau galėjo turėti ir valstybinę struktūrą.

     Nuo Vladimiro I laikų per visą XI a. Lietuva juto pastovų Rusios spaudimą, bet suintensyvėję kontaktai sudarė sąlygas ir civilizacinei Rusios įtakai, juo labiau, kad tarp abiejų šalių užsimezgė politinis ryšys – duoklių mokėjimas. Dėl šių karinių ir politinių santykių Rytų Lietuvoje pradedamos statyti medinės pilys. XI–XII a. Lietuvoje ir gretimose srityse jau atsirado kunigaikščių rezidencijų tipo piliakalniai (tokie kaip tyrinėtuose Mažulonių ar Kaukų piliakalniuose). XIII–XIV a. tokiuose pačiuose piliakalniuose būdavo įrengiamos ir didžiojo kunigaikščio rezidencijos, kuriose jis apsistodavo, nuolatinių kelionių po savo valstybę metu (Ukmergė, Palatavys). Tad gali būti, jog tokie piliakalniai nuo pat savo atsiradimo tapo duoklių surinkimo punktais. Pačių pilių priežiūra ir išlaikymas taip pat buvo susijęs su ištisu prievolių kompleksu. Pažymėtina, kad XIII a. viduryje duoklės rinkimas jotvingių žemėse jau buvo pakankamai išvystytas – duoklė rinkta ne tik kiaunių kailiukais, bet ir sidabru, be to, jotvingiams jau buvo įprasta atlikti ir įvairias darbo prievoles, tame tarpe statyti savo žemėje pilis. Greičiausiai ši prievolių sistema jau nuo XI a. vystėsi į Netimero „karalystę“ panašiose jotvingių kunigaikštystėse.

     Pilys – kariniai objektai. Vadų įsikūrimas jose tiesiogiai buvo susijęs su jų pareiga rūpintis krašto gynyba, kuri tuo metu pasidarė aktualesnė ir sudėtingesnė. Taigi valdžios atstovų persikėlimas į pilis buvo svarbus žingsnis į profesionalią valdžią. Pilių atsiradimo ryšį su valdžios specializacija netiesiogiai liudija ir socialinės diferenciacijos pagilėjimas, pastebimas šiuo laikotarpiu. Visa tai, kaip ir netrukus prasidėjęs Lietuvos reikšmės augimas, leidžia manyti, kad Lietuvos kunigaikštystė susiformavo ar pradėjo formuotis apie XI a.

     Pastovios Rusios ekspansijos į Lietuvą centru tapo Polocko kunigaikštystė. Būtent jai priklausė pagrindiniai šios ekspansijos atramos centrai – Minskas ir Iziaslavlis. XI a. Polocko kunigaikštystė labai sustiprėjo ir rodė nemažą savarankiškumą Kijevo atžvilgiu. XI a. – šios kunigaikštystės klestėjimo šimtmetis. Didžioji žygių dalis, kuriuos vykdė patys Polocko kunigaikščiai, mums lieka nežinoma, bet kartais įsikišdavo ir Kijevo didieji kunigaikščiai. 1038–1047 m., kai Mazovijos kunigaikštis Meclavas dėl savarankiškumo kovojo su Lenkijos kunigaikščiu Kazimieru Atnaujintoju, Kijevo didysis kunigaikštis Jaroslavas suteikė pagalbą Kazimierui. Pirmieji jo smūgiai buvo nukreipti prieš Meclavo sąjungininkus jotvingius ir lietuvius: 1038 m. pulta Jotva, 1040 m. – Lietuva, 1041 m. – Mazovija, 1044 m. – turbūt vėl Lietuva, o 1047 m. Meclavas buvo galutinai įveiktas.

     XII a. pradžioje Nestoras „Senųjų laikų pasakojimo“ įvade išvardino tautas (gentis), mokėjusias Rusiai duoklę, tarp kurių yra ir lietuviai.

     XII a. tarp Polocko kunigaikščių prasidėjo vaidai ir Polocko galybė ėmė smukti. Tai Lietuvai atvėrė naujas raidos galimybes. 1130 m. įsiveržęs į Polocką, didysis kunigaikštis Mstislavas ištrėmė į Konstantinopolį mirusio Polocko kunigaikščio Boriso Rogvolodo sūnus Rogvolodą Vasilijų bei Ivaną ir užėmė Polocką. Siekdamas pakirsti Polocko kunigaikščių pasipriešinimą 1131 m. Mstislavas surengė žygį ir į Lietuvą. Jo suburta kunigaikščių koalicija nusiaubė kraštą ugnimi ir paėmė „daug belaisvių“, tačiau jiems grįžtant lietuviai sumušė nuo pagrindinių jėgų atsilikusį kijeviečių dalinį. Lietuviai čia veikė kaip Polocko kunigaikščių sąjungininkai, taigi jų ryšiai su Polocku tebebuvo stiprūs. Visi šie neramumai turėjo didinti lietuvių reikšmę, nes už pagalbą kovose jie galėjo reikalauti atpildo.

     1140 m. iš tremties Bizantijoje grįžo Borisovičiai, o apie 1146 m. vienas iš jų, Rogvolodas Vasilijus, tapo Polocko kunigaikščiu. Tačiau nuo 1158 m. tarp Borisovičių ir Minsko kunigaikščių Glebovičių įsiliepsnojo kova dėl valdžios. Į šią kovą įsitraukė ir lietuviai. Rinkdamiesi sąjungininkus, jie galėjo kelti jiems savo sąlygas. 1159 m. Volodaris Glebovičius „žygiavo, vedamas lietuvių, miškais“, kad gautų jų pagalbą. 1162 m. įvyko lemiamas jo susidūrimas su Rogvolodu prie Gorodeco. Su lietuvių pagalba Volodaris įveikė Rogvolodą, bet į valdžią Polocke atėjo Vasilkovičiai, iki tol nedalyvavę kovose. Jie tęsė kovą su Glebovičiais ir galiausiai juos įveikė. Lietuviai, atrodo, jau anksčiau paliko Glebovičius.

     1179 m. kilo konfliktas tarp dviejų kunigaikščių, pretendavusių į Kijevą – Riuriko Rostislavičiaus ir Sviatoslavo Vsevolodovičiaus. Sviatoslavą parėmė daugelis Polocko kunigaikščių. 1180 m. prie Sviatoslavo brolio apgulto Drucko atvyko Polocko kariuomenė, kurios sudėtyje buvo „ir lyviai, ir lietuviai“. Taigi lietuviai tuo metu dar klausė centrinės Polocko valdžios. Šiuo požiūriu iškalbingas lietuvių sugretinimas su lyviais. Pastarieji dar XIII a. pradžioje pripažino Polocko kunigaikščio valdžią ir mokėjo jam duoklę.

     Visuose XII a. įvykiuose lietuviai pasirodo kaip gana silpna jėga. Jie niekada neveikia savarankiškai, tik remia Polocko kunigaikščius. Visai kitokia padėtis susiklostė 1183 m., kai lietuviai savarankiškai pradėjo rengti didelio masto žygius.

     Taigi kodėl Polocko kunigaikščių vaidų fone vos pastebima Lietuva staiga tapo patiems polockiečiams grėsminga jėga?

     XII a. – Rusios susiskaldymo metas, tačiau lietuvių ekspansija prasidėjo ne kritiškiausiu Rusiai metu. Bene didžiausia krizė Polocko kunigaikštystės istorijoje buvo Borisovičių ir Glebovičių karas 1158–1167 m., bet lietuviai juo nepasinaudojo. Nepasinaudota ir neramumais Rusioje 1169 m. bei 1179–1180 m. Kai pastaroji kova pasibaigė Sviatoslavo ir Riuriko duumvirato įteisinimu, Rusios kunigaikščių vaidai kuriam laikui liovėsi. Tačiau kaip tik tuo metu prasidėjo lietuvių ekspansija. Taigi jos priežasties reikia ieškoti ne Rusios silpnėjime, o pačios Lietuvos sustiprėjime.

     Polocko kunigaikščių vaidai įtraukė lietuvius į Polocko vidaus gyvenimą. Lietuviai galėjo rinktis, kuriai kunigaikščių grupuotei paklusti, o tai priklausė nuo atlygio. Jame ir reikėtų ieškoti Lietuvos iškilimo paslapties. Polocko kunigaikščiai lengviausiai galėjo atsilyginti tuo pačiu – karine parama, kurios Lietuvai reikėjo siekiant į savo įtakos sferą įtraukti kaimynines aukštaičių kunigaikštystes. 1159 m., kai Rogvolodas privertė Rostislavą Glebovičių sudaryti taiką, „Volodaris nebučiavo kryžiaus, nes žygiavo, vedamas lietuvių, miškais“. Ir tik po to lietuviai jam atėjo į pagalbą. Taip, besinaudodami Polocko kunigaikščių vaidais, lietuviai dėjo pamatus Lietuvos Didžiajai Kunigaikštystei.

     Lietuvos karinės galios išaugimą apie 1183 m. galima paaiškinti tuo, kad į Lietuvos įtaką patekusios kunigaikštystės galutinai susijungė į vieną valstybę. Santykinis Rusios sustiprėjimas po 1180 m. ir naujos ekspansijos grėsmė galėjo paspartinti šių kunigaikštysčių susivienijimą apie Lietuvą. Be to, XII a. II pusėje veržlią ekspansiją pietinėse ir rytinėse Baltijos jūros pakrantėse pradėjo ir danai. Taigi iš vienos pusės – santykinai sustiprėjusi Rusia, iš kitos – Danijos ekspansija kėlė grėsmę Lietuvos kaimynams ir vertė juos rūpintis apsauga. Lietuvos valdžiai nebereikėjo daug pastangų įtikinti ar priversti savo kaimynus pasiduoti jos globai.

      Jungtinė Lietuvos valstybė, apimanti Lietuvos kunigaikštystę ir kelias kitas kunigaikštystes, sąlyginai gali būti vadinama Lietuvos Didžiąja Kunigaikštyste – rusinų tradicijoje didžiaisiais vadinti kunigaikščiai, kuriems buvo pavaldūs keli smulkesni kunigaikščiai (taip Rusios metraščiuose buvo tituluojamas jau Mindaugas). Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė buvo iš esmės nauja jungtinė valstybė, nors jai pagrindą padėjusi Lietuvos kunigaikštystė irgi greičiausiai jau buvo valstybė.

      Lietuvos karinės galios išaugimas tarp 1180 ir 1183 m. buvo vienas iš ryškiausių lūžių Lietuvos istorijoje. 1183 m. ji perėjo į puolimą. Naugardo pirmajame metraštyje ties 1183 m. įrašyta: „Tą žiemą kariavo pskoviečiai su lietuviais ir daug buvo padaryta žalos pskoviečiams“. Taigi, lietuviai pirmą kartą savarankiškai puolė Rusios žemes ir netgi peržengė Polocko kunigaikštystės ribas. „Sakmės apie Igorio žygį“ (1185 m.) duomenys tuometinę Lietuvos galią dar labiau išryškina. Pasirodo, lietuviai jau tapo tokiais pat grėsmingais priešais Polockui, kaip polovcai – pietų Rusiai. Polocko kunigaikštystė „Sakmės“ žiniomis, buvo visiškai sugniuždyta lietuvių antpuolio. Valdančioji Vasilkovičių giminė buvo sutriuškinta: Iziaslavas žuvo, o Briačislavas ir Vsevolodas net nebestojo į kovą. Matyt, taip pasielgė ir Naugardo kunigaikštis Jaroslavas Vladimirovičius, kuris, anot „Sakmės“ autoriaus, kartu su Polocko kunigaikščiais neteko „senolių šlovės“. Kaip rašo Naugardo pirmasis metraštis, 1184 m. I pusėje Jaroslavas buvo priverstas pasitraukti iš Naugardo – „buvo nepatenkinti juo naugardiečiai, nes jie [t. y. lietuviai] daug darė žalos Naugardo valsčiui“.

     1183 m. žygis nutraukė visus Lietuvos priklausomybės nuo Polocko saitus. Bet ir toliau rengiami žygiai prieš Rusios ir Livonijos žemes. 1185 m. lietuviai taip nusiaubė Livoniją, kad lyviai buvo priversti pasiduoti vyskupo Meinhardo globon. XII a. paskutiniame dešimtmetyje žinomi net trys atvejai, kai rusinų kunigaikščiai ketino žygiuoti į Lietuvą, bet taip ir nesiryžo to padaryti. Riurikas Rostislavičius 1190 m. žiemą, žygiuodamas į Lietuvą, sustojo Pinske. Čia, bešvęsdamas vietinio kunigaikščio Jaropolko vestuves, sulaukė pavasario, kai „pasidarė šilta, nutirpo sniegas ir nebebuvo įmanoma nueiti iki jų [lietuvių] žemės“. 1193 m. Riurikas ruošėsi vėl pulti Lietuvą, bet kunigaikštis Sviatoslavas jį sugrąžino. 1191 m. Polocko bei Naugardo kunigaikščiai tarėsi dėl žygio prieš Lietuvą arba prieš estus, bet galiausiai pasirinko pastaruosius. Planus žygiuoti į Lietuvą skatino pačių lietuvių veikla. Iš Naugarde rasto laiško ant beržo tošies sužinome, kad greičiausiai tais pačiais 1191 m. „Lietuva išžygiavo prieš Kareliją“. 1188 m. kilusiame konflikte tarp Švedijos ir Naugardo karelai buvo Naugardo sąjungininkai. Kovodami prieš juos, lietuviai rėmė švedus. Iš to matome, kaip toli nuo savo sienų Lietuva turėjo interesų.

     Lietuva iškyla staiga ir iš karto tampa dominuojančia karine jėga regione.

     1209 metais Henrikas Latvis pažymi: „Tuo metu lietuviai taip viešpatavo šiuose kraštuose: Rusioje, Livonijoje ir Estijoje, gyvenančioms gentims, tiek krikščionių, tiek pagonių, kad retas kas drįsdavo gyventi savo kaimeliuose, o labiausiai nedrįsdavo latviai. Jie, palikę namus apleistus, visada ieškojo tamsių miško slėptuvių, bet ir taip negalėdavo nuo jų išsigelbėti, nes lietuviai, visą laiką jų tykodami miškuose, juos sugaudavo ir vienus nužudydavo, kitus, paimtus į nelaisvę, išvesdavo į savo žemę ir visą turtą iš jų atimdavo. Ir bėgo rusinai miškais ir kaimais nuo lietuvių, net nuo nedaugelio, kaip bėga kiškiai nuo medžiotojo. Ir buvo lyviai bei latviai lietuvių maistas ir pašaras, kaip avys be ganytojo, patekusios į vilkų gaują“.

     Karinis Lietuvos dominavimas, karo žygių dažnumas ir pobūdis Mindaugo laikais išlieka toks pat. Iš 68 lietuvių žygių, surengtų nuo XIII a. pradžios iki Mindaugo mirties, 37 tenka 1201–1236 m. laikotarpiui, o 31 – Mindaugo laikams (1237–1263).

     Jokių lietuvių karinio aktyvumo permainų Mindaugo laikais nėra, o tai nelabai dera su Mindaugui priskiriamu Lietuvos valstybės įkūrėjo vaidmeniu.


     Tokio Lietuvos karinio dominavimo pradžia negali būti atsitiktinumas. Dar lenkų istorikas Henrikas Paškevičius iškėlė mintį, kad tokie karo žygiai atspindi ne ką kita, o Lietuvos valstybės suvienijimą.


     Įvertinus visas išlikusias žinias apie to meto Lietuvą, reikia pripažinti, kad tai yra labiausiai tikėtina interpretacija.

     1183 metai, bet kuriuo atveju, yra tam tikrų pokyčių Lietuvos viduje išraiška. Dėl šaltinių stokos vargu ar kada nors galima bus neabejotinai įrodyti, kad Lietuvos valstybė gyvuoja nuo šios datos. Tačiau akivaizdu, kad karinės ekspansijos pradžia žymi reikšmingą lūžį. Kad tai valstybės pradžia – labai tikėtina.

     Vis dėlto įvertinus tai, kiek neaiškumų gaubia tuos laikus, šią datą galima apibūdinti ir atsargiau. Tai yra bent jau Lietuvos kilimo pradžia. Tam turbūt neprieštarautų net tie istorikai, kurie neabejoja, kad Lietuvos valstybę sukūrė Mindaugas. O tokių turbūt visada bus. Juk ten, kur nežinomi esminiai faktai, visada lieka daug erdvės įvairioms interpretacijoms, kurios turi vienodą teisę gyvuoti.

     LDK funkcionavimo požymis gali būti ir Lietuvos plačiąja prasme atsiradimas. Valstybės centras buvo Lietuva siaurąja prasme – buvusi Lietuvos kunigaikštystės teritorija. Lietuvos vardo išplėtimas didesnei teritorijai (maždaug dabartinei Lietuvai) turėjo būti susijęs su pakankamai tvirtos politinės organizacijos, valdomos iš Lietuvos siaurąja prasme atsiradimu. Nėra nė vieno šaltinio, kuris rodytų, kad Lietuva plačiąja prasme egzistavo iki 1183 m., bet ji aiškiai paliudyta jau 1208 m. Tais metais į Žiemgalos kaimynystėje buvusią Lietuvą įsiveržė žiemgalių kunigaikštis Viestartas, keršydamas už ankstesnius lietuvių antpuolius. 1201–1202 m. žiemą lietuvių žygį prieš Žiemgalą sutrukdė Polocko kunigaikščio įsiveržimas į Lietuvą. Taigi su žiemgaliais kovojo ir jų betarpiški kaimynai, ir Polocko kaimynystėje gyvenę lietuviai. Tai rodo, kad Lietuva plačiąja prasme nuo pat pirmojo paminėjimo veikė kaip vientisas politinis organizmas.

     O ką istorijos šaltiniai sako apie Mindaugo vaidmenį Lietuvos valstybės raidoje? Aišku, kad suprimityvinta schema, Lietuvos valstybės pradžią siejanti su Mindaugo karūnavimu, moksliniu požiūriu yra visiškai nepriimtina, negi laikantis stereotipinės nuomonės, kad Lietuvos valstybę sukūrė Mindaugas. Neabejotina, kad Mindaugas tikrai buvo visos Lietuvos valdovas iki krikšto ir karūnavimo. Pakaks paminėti vieną faktą. 1245 metais jis puola Kuršą 30000 kariuomenės priešaky. Skaičius greičiausiai padidintas, bet tai neabejotinai iš visos Lietuvos sutelkti raiteliai ir pėstininkai.

     Istoriografijoje dažnai minima 1219 m. taikos sutartis tarp Lietuvos ir Volynės kunigaikščių. Haličo-Volynės metraštyje, atpasakojant šios sutarties turinį, pateiktas 20 Lietuvos kunigaikščių sąrašas, tarp kurių išskirti penki „vyresnieji kunigaikščiai“: Živinbutas ir dvi brolių poros – Daujotas ir Viligaila, Dausprungas ir Mindaugas.

     Faktas, kad 1219 m. sutarties atpasakojime neišskirtas vienas valdovas, dažnai aiškinamas kaip dar negalutinio Lietuvos suvienijimo požymis. Tačiau Lietuvos valdovų hierarchiniai santykiai nenurodomi net kai kuriuose XIV a. Lietuvos ir Vokiečių ordino paliaubų aktuose (1367 m. Algirdas ir Kęstutis, 1382 m. Jogaila ir Skirgaila vienodai vadinami karaliais, nors jų statuso skirtumai buvo labai gerai žinomi). XIV a. aktuose žinomi ir „vyresnieji kunigaikščiai“ – 1358 m. sutartyje su Mazovija taip vadinti valdančiosios Lietuvos giminės nariai – Gediminaičiai. Iš tiesų 1219 m. sutartis parodo, jog viena giminė (dinastija) valdo visą Lietuvą. Šitokioje struktūroje neišvengiamai turėjo būti ir valdančiosios giminės lyderis, kuriuo šiuo atveju turėjo būti Živinbutas, net jei jis įsakmiai ir neįvardintas Lietuvos valdovu.

     Eiliuotoji Livonijos kronika Mindaugą vadina „aukščiausiuoju karaliumi“. Ar Mindaugas pirmasis toks? Ta pati kronika vėliau cituoja Treniotos žodžius Mindaugui: „Tavo tėvas buvo didelis karalius ir jo laikais lygaus jam nebuvo galima rasti“. Tai aiški užuomina, kad Lietuvą valdė ir Mindaugo tėvas.

     Bet kodėl būtent Mindaugas tapo pirmuoju žinomu Lietuvos valdovu? Kodėl jo tėvo nežinome net vardo, o apie patį Mindaugą žinome ne taip jau mažai? Gal dėl to, kad jis rašė ne tik „kardu ant kaimynų kaktų“? Taip, žinia, išliko dešimt Mindaugo patvirtintų ar jam priskiriamų dokumentų. Daugiausia tai žemių užrašymo kryžiuočiams aktai, keli iš jų – falsifikatai. Bet surašė juos patys vokiečiai. Mindaugas prie jų tik savo antspaudą prikabino.

     Tai nėra pagrindinis šaltinis, iš kurio žinome apie Mindaugą. Mindaugas minimas daugelyje šaltinių. Tuo jis neabejotinai skiriasi ne tik nuo pirmtakų, bet ir nuo kai kurių įpėdinių. Kodėl? Nes tapo žinomas už Lietuvos ribų.

     Iki Mindaugo Lietuvą kaimyninių šalių metraščiai minėdavo gana dažnai. Daug jie prirašė apie lietuvių karo žygius, bet rašė visada anonimiškai: atžygiavo lietuviai, plėšė, grobė belaisvius, atsitraukė arba buvo užklupti ir sumušti... Nė žodžio apie tai, kas jiems vadovavo. Ir ne dėl to, kad, kaip sako kai kurie istorikai, kunigaikščių buvo daug. Nežinomi liko ir tie daugelis, ir galbūt tas vienintelis „neturėjęs jam lygių“ Mindaugo tėvas. Tiesiog lietuviai veikė kaip nepažįstama ir svetima kaimynams jėga, su kuria nebuvo santykių ir bendravimo. Taigi jokių žinių apie tai, kas ir kaip lietuviams vadovauja, kokie lietuvių vidaus santykiai, kas vyksta toje už pelkynų slypinčioje Lietuvoje, iš kurios nuolat atjoja raitelių pulkai.

     Mindaugas tapo žinomas todėl, kad jo laikais padėtis radikaliai keičiasi. Jau vienas pirmųjų jo žingsnių – susigiminiavimas su Haličo-Volynės kunigaikščiais, su kuriais ir vėliau bus daugybė ryšių – ir kovų, ir sąjungų. Tačiau žinomiausias Mindaugo užsienio politikos žygis, įamžinęs jo vardą Lietuvos istorijoje, buvo jo krikštas ir karūnavimas. Dėl viso to Mindaugo vardas pasiekė net Romą, nuolat buvo minimas ir Livonijoje, ir Volynėje, žinotas ir Lenkijoje.

     Tik šiuo kontekstu galime iki galo įvertinti, ką gi iš tikrųjų Lietuvai reiškė Mindaugo veikla. Tai buvo Lietuvos atsivėrimas pasauliui, tikras lūžis Lietuvos užsienio politikoje. Tai ne tik tarptautinis Lietuvos pripažinimas, bet ir radikalus saviizoliacijos sulaužymas, nuolatinių diplomatinių santykių su užsienio valstybėmis pradžia. Būtent už tai, o ne už spėjamą Lietuvos valstybės įkūrimą istorija apdovanojo Mindaugą, – jo vardas buvo įamžintas kaimyninių šalių metraščiuose, ir mums Mindaugas iškyla kaip pirmasis neabejotinas Lietuvos valdovas.

      Metas apibendrinti tai, kas pasakyta. Yra pagrindo manyti, kad jau apie XI a. susikūrė Lietuvos kunigaikštystė, kuri greičiausiai jau buvo ankstyvasis valstybinis darinys. Ji, naudodamasi Polocko kunigaikščių vidaus kovomis, XII a. tapo galingiausia baltų kunigaikštyste. Apie 1183 m. susikūrė Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė, kurios pradžią žymi staigus Lietuvos karinės galios išaugimas. Mindaugas pirmasis pakreipė Lietuvą Vakarų Europos civilizacijos link, tačiau reikia atmesti nuomonę, kad jis buvo Lietuvos valstybės įkūrėjas.

Komentarai Balsa.lt
http://www.balsas.lt/naujiena/183559

Komentarai svetainėje "Viduramžių Lietuvos istorija"
http://forum.istorija.net/forums/thread ... =13#M49507

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 16 Gru 2011 14:32. Iš viso redaguota 7 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Lap 2008 15:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas, tema "zemelapiai"
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 958#M54958


Cituoti:
Žygeivis - 2008-11-19  3:21 PM

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2008-11-08  8:46 PM

Cituoti:
   Man atrodo tuomet jos buvo gana teritoriskai monolitines, bent jau bazines, tevonines valdos. Juk ir teisiu i tam tikras teritorijas supratimas  tuomet dar buvo tik vystymosi stadijoje. Issibarstymas valdu turbut reiskinys velesnis.


    Kiek yra žinių ("vėlesnių") apie valdovo domenus, tai nebuvo kažkokia vientisa teritorija, kaip paišo Gudavičius, o būtent įvairūs valsčiai, išsibarstę po visą valstybę.

      Pats Mindaugas, 1259 m. užrašydamas Ordinui teritorijas jotvingių žemėje, sako, kad sau pasilieka kelis kaimus ir valsčius (nurodo pavadinimus)
, o tai rodo, kad Mindaugo laikais buvo ne kitaip, kaip ir vėliau. Žodžiu, mitas yra visi tie žemėlapiai-piešiniai su kažkur tai esančiu "Mindaugo domenu".

      Mindaugas, kaip ir vėlesni valdovai, turėjo daugybę domenų visoje valstybėje, o tas koncentruotas "domenas-teritorija pietų Lietuvoje" yra nupieštas pagal feodalinio susiskaldymo laikotarpį išgyvenančių valstybių pavyzdį, o ne pagal kokius nors realius duomenis apie to meto Lietuvą.



    Šitoks domenų "išsibarstymas" jau Mindaugo laikais yra gana įdomus reiškinys. Jis juk galėjo susiformuoti tik per gana ilgą laiką - paveldint įvairių giminaičių turtą, vestuvių kraičio pavidalu, užgrobiant ir pan.

    Juk pradiniame įvairių genčių ar giminių kunigaikščių valdžios įtvirtinimo etape kiekvienas kunigaikštis (jo giminė) turėjo valdyti tam tikrą kompaktišką teritoriją, o ne įvairius "gabaliukus" skirtingose baltų žemėse.

    Tai gali būti papildomu įrodymu, jog Lietuvos valstybė susiformavo toli gražu ne Mindaugo laikais, o gerokai anksčiau. Gana artimi giminystės ryšiai tarp įvairių lietuvių (aukštaičių, žemaičių) žemių (genčių) kunigaikščių giminių jau 1217 (1219) metais irgi tokią prielaidą paremia.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 28 Gru 2011 00:17. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Lap 2009 13:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Обсуждение любых тем » В Беларуси разработан экскурсионный проект "К истокам ВКЛ"
http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=5147&p=2


Вот некоторые интересные материалы и карты по ятвягам

Jotvingiai (dainaviai, sudūviai, poleksėnai, ...)


Baltų gentys (tautos) pagal archeologinius ir rašytinius duomenis


http://www.socintegrum.ru/pictures/images/balt.jpg

Paveikslėlis

Žiūrėti baltų vandenvardžių paplitimas Europoje - http://www.lietuvos.org/istorija/tarvyd ... age011.gif

Paveikslėlis

--------------------------------------------------------------------
Autorius Tomas Baranauskas
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 1318#M1318

     Tarvydas užbrūkšniavo maksimalų plotą ir dar nuo savęs pridėjo.

     Žr. tikslesnį žemėlapį:

http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... alten.html

Paveikslėlis

----------------------------------------------------------------------

Pagal M. Gimbutienę
http://www.vaidilute.com/books/gimbutas/figure-2.jpg

Paveikslėlis

    Rusų ir lenkų šaltiniuose sūduviai paprastai vadinami jotvingiais, o jų kraštas — Jotva.

Jotvingių teritorija dabartinėje Lenkijoje (Kamiński)


Aleksander Kaminski, Jacwiez, terytorium, ludnosc, stosunki gospodarcze i spoleczne, Lodz 1953.

http://www.aidai.us/images/65/75.jpg

Paveikslėlis

Jotvingių teritorija dabartinėje Baltarusijoje (Квятковская)

Квятковская А. В. Ятвяжские могильники Белоруси (XI–XIV вв.). Вильнюс, 1998.

Квятковская А.В. (Минск). Курганы ятвягов конца I - начала II тысячелетия н.э. (устройство и типология).

Квятковская А.В. Каменные могильники Белорусского Понеманья // КСИА. 1986.

http://img49.imageshack.us/img49/5421/k ... jajotv.jpg

Paveikslėlis

Квятковская А. В. "Ятвяжские могильники Беларуси ".


Jotvingių teritorija dabartinėje Lietuvoje, Lenkijoje, Baltarusijoje (Седов)

http://img199.imageshack.us/img199/1145/sedov.jpg

Paveikslėlis

Lietuva XIII a. II dešimtmetyje = Lithuania in the 2nd decade of the 13th century (žemėlapis)
http://forum.istorija.net/photos/show-a ... hotoid=358

А. C. Кибинь. Ятвяги в Х–XI вв.

http://www.google.lt/url?sa=t&source=we ... 4hbCRjnLQA

http://209.85.135.132/search?q=cache:FR ... clnk&gl=lt

Кибинь Алексей Сергеевич
ВЕРХНЕЕ ПОНЕМАНЬЕ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ, СОЦИО -
КУЛЬТУРНОЙ И ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ СЛАВЯН И БАЛТОВ
VIII-XIII ВВ.

http://www.google.lt/url?sa=t&source=we ... EIzdn_K4ww

http://docs.google.com/gview?a=v&q=cach ... story/2009

Источник - Виктор Верас. ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ В ВКЛ
http://veras.litvin.org/008.html

    В Литве ятвяжские деревни получили название «Дайнова» и «Ятвязь».
 
    Поселений типа «Дайнова», как установил А. Каминьский, на территории современной Летувы было 28. Все они расположены в  Южной Летуве, где в те времена проживали ятвяги. Далее поселения с такими названиями тянутся по территории Беларуси вплоть до Минска. Они сосредоточены главным образом между Алитусом (видимо, пограничной крепостью рядом с д. Ятвязь) и Вишневом.

    Селения типа «Ятвязь» на территории Летувы отсутствуют. Они расположены в Беларуси в основном к югу от Немана. Река Неман образовывала четкую границу между селениями Дайнова и Ятвязь.


saldek rašė:
   Единственное хотел бы добавить, что А.В. Квятковской карты уже не актуальны, и, отчасти были фантазийными чтоли... Знаком был с этой женщиной. Она на любой большой камень в лесу буквально набрасывалась и говорила что это жертвенник или еще чего там...

    Даже среди местных искала внешние признаки (темные волосы, острые черты лица, невысокий рост и пр.) и приписывала им ятвяжское происхождение, хотя я лично знал этих людей и знал что они приехали из мест, явно не заселенных в прошлом ятвягами. Ятвягами была просто одержима и все курганы приписывала им... Все из добрых чувств к Алле Викторовне кивали, поддакивали и она смело публиковалась во времена развала совка.

    Сейчас, когда она вышла замуж за голландца, ушла из института и благополучно покинула родину, все стало на свои места и уважаемые ученые смело стали проводить южную границу заселения ятвягов по реке Нарев, т.к. могильники южнее этой реки относятся либо к мазовшанам, либо к дреговичам. Иногда в захоронениях эти культуры уже смешаны...


saldek, спасибо за инфу.

P.S. 1. Я тоже сомневаюсь, что все мощеные (как у нас говорят - "брукованные", то есть сверху накрытые камнями) курганы можно считать ятвяжскими.

Например, в Северо-восточной Литве (скажем, прямо в нынешней Игналине) имеются курганы, которые были покрыты камнями или кругами из камней.

Другое дело, что при строительных работах (особенно ж.-д. Санкт- Петербург - Варшава в 1858-1862 г. и мощении дорог ("бруков"), особенно во времена польской оккупации в 1922-1939 г.) эти камни часто собирали и использовали "по другому назначению". И мне кажется, что так было во многих местах - камни, как строительный материал, использовали во все времена.

Но старые люди еще помнят, что курганы были "брукованы".

С другой стороны надо не забывать, что тут жили селяй, которые и по своему языку были близки ятвягам (так например, считает Топоров, и я с этим мнением согласен), и по материальной культуре.

P.S.2. По моему наиболее достоверная карта Седова, отображающая расселение ятвягов.


Kailas rašė:
golod написал(а):

   впервые название "Литва" было упомянуто в немецких летописях в 1009 году

Почему-то в прессе, а ровно как и по телику, никто не любит говорить о контексте того самого *первого* упоминания?! :whistle:

Не знаю как в Беларуси, а в Литве этому событию посвящены даже отдельные монографии, а статей не счесть.

      1009. Lietuvos vardas pirmą kartą paminėtas Kvedlinburgo analuose (Annales Quedlinburgenses) ryšium su Šv. Brunono misija Rusios ir Lietuvos pasienyje ir jo mirtimi.

Вот оригинальный текст на латыни:

      ...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

      (Tekstas iš: Monumenta Germaniae Historica. Scriptores. Lipsiae, 1925 (reprintas). T. 3. P. 80)

Вот так, например, выглядит сам оригинал:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... g_1009.jpg

Paveikslėlis

А это афиша рок-концерта "Отчизне - тысячелетие" :rofl:

http://g.delfi.lt/images/pix/file209470 ... 9e8e20.jpg

Paveikslėlis


NUMIZMA rašė:
KestaS написал(а):

   Вот так, например, выглядит сам оригинал

Уверены, что именно "оригинал", а не более поздняя выписка с оригинала?


Если уж быть научно точным, то про смерь Брунона имеются три основных источника и несколько переписей - а всего около 25 источников.

Однако, самый ранний оригинал не сохранился.


NUMIZMA rašė:
Кстати, место совершения этого злодеяния, столь образно переданного художником вышеприведенного плаката  :) ,

Уточняю - на самом деле в плакате использована средневековая картина из Википедии  :cool:

NUMIZMA rašė:
Кстати, место совершения этого злодеяния, столь образно переданного художником вышеприведенного плаката  :) , можно локализовать с большой долей вероятности на территории современной Беларуси:

"Святой Бруно, который звался Бонифацием, архиепископ и монах, был обезглавлен язычниками на границе Руси и Литвы в 11-й год своего подвижничества вместе с 18 спутниками, и 9 марта вознёсся на небо"

К сожалению, точное место обезглавливания Брунона и его свиты (18 охранников и слуг) не известное.

Предположений и разных гипотез много - это место пытаются локализовать и на территории современной Польши (и в Галиндии, и в Пруссии), и в Литве (в Дайнаве и Судуве), и в Беларуси (в окрестностях Гродно (по литовски Gardinas) и в окрестностях Новогрудка (по литовски Naugardukas)) ...

В Польше уже довольно давно (в 1910 г.) даже памятник (железный крест) поставлен - около нынешнего города Гыжыцк (Giżyck,  (Giżycko), на берегу озера Niegocin (тут жили ятвяги до польской колонизации). Это место предложил немецкий исследователь Johann Voigt. Однако это только его гипотеза.

Giżyck (Giżycko)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gi%C5%BCycko

http://www.gizycko.pl/milenium-swietego-brunona.html

1000-lecie śmierci patrona Giżycka
http://www.gizycko.pl/1000-lecie-smierc ... zycka.html

http://www.gizycko.pl/data/multimedia2/jpg/457.jpg

Paveikslėlis

Niegocin
http://pl.wikipedia.org/wiki/Niegocin

Исходя из разных источников и разных версий все таки берег озера Niegocin явно не подходит - слишком далеко на запад от тогдашних границ Руси.

Более точно локализовать можно только досконально исследовав геополитическую ситуацию в 1009 году - где в то время сходились границы Литвы, Польши и Руси - кроме того надо помнить, что часть ятвягов в то время были самостоятельны и политически не принадлежали ни Польше, ни Руси, ни Литве.


Известно, что в то время владения Болеслова Храброго достигали окрестностей нынешнего города Польши Граево

Grajewo

http://en.wikipedia.org/wiki/Grajewo
http://www.grajewo.com/

http://www.grajewo.com/images/stories/mapka.gif

Paveikslėlis

Гро́дно (белор. Гродна, лит. Gardinas, польск. Grodno)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BD%D0%BE

Гродно (Городен[2], Горадня, Гародня[3] и т. д.) — один из старейших городов Белоруссии. Первое упоминание об этом городе относится к 1005 г.[4] Археологические раскопки показывают, что в конце I — начале II тысячелетия гродненщину населяли в основном ятвяги, дреговичи и литовцы; первые славянские поселения на территории будущего Гродна (на высоком берегу Немана) появились ещё в X веке

Гродно - Gardinas впервые в древнерусских источниках упоминается в 1005 г. - ↑ Уставная грамота великого князя киевского Владимира Святославлича об основании Туровской епископии.

До каких мест простиралось политическое влияние Литвы в 1009 г. - точно не известно. Очень приблизительно можно предположить, что примерно до окрестностей нынешних Сувалки

Suwałki ( Lithuanian: Suvalkai, German: Suwalken)

http://en.wikipedia.org/wiki/Suwa%C5%82ki

Поэтому можно предположить что Брунона и его свиту прикончили где то в треугольнике между нынешними Граево, Гродно и Сувалками.

NUMIZMA rašė:
KestaS rašė:
Если уж быть научно точным, то про смерь Брунона имеются три основных источника и несколько переписей - а всего около 25 источников. Однако, самый ранний оригинал не сохранился.


Значит, всё же не оригинал, а более поздняя копия. Добавлю - XVI века.

KestaS rašė:
Предположений и разных гипотез много - это место пытаются локализовать и на территории современной Польши (и в Галиндии, и в Пруссии), и в Литве (в Дайнаве и Судуве), и в Беларуси (в окрестностях Гродно (по литовски Gardinas) и в окрестностях Новогрудка (по литовски Naugardukas)) ... В Польше уже довольно давно (в 1910 г.) даже памятник (железный крест) поставлен - около нынешнего города Гыжыцк, на берегу озера Niegocin (тут жили ятвяги до польской колонизации). Это место предложил немецкий исследователь Johann Voigt. Однако это только его гипотеза.


А точное место и не будет никогда установлено. Если по свидетельствам XIII в "Lituania propria" локализуется в междуречье Вилии/Няриса и Нёмана, то крайне маловероятно, что в начале XI века  она занимала территорию более обширную, чем по прошествии двух столетий. В XI-XII вв, даже если предположить употребление слова "Литва" в качестве политонима, а не этнонима (по принципу "прусы" или "ятвяги"), соприкосновение балтских племён, которые можно было бы под эту категорию втиснуть, с "Русью" происходило на территории нынешней Беларуси: с юга от Городни до устья Нёмана - Киевская земля, на западе и северо-западе - Полоцкая земля. Так что место для памятника за нами.


NUMIZMA rašė:
KestaS rašė:
Поэтому можно предположить что Брунона и его свиту прикончили где то в треугольнике между нынешними Граево, Гродно и Сувалками.


В таком случае нужно доказать недоказуемое - во-первых наличие, а во-вторых, вхождение в балтский племенной союз под названием политонима "Литва" ятвягов (дайнавы и судовы) в начале XI в.


Доказывется элементарно - во всех источниках написано, что Брунона прикончили язычники сразу после того, как он пересек их границу.

...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus,


Как я уже писал, из польских источников известно, что владения короля Польши Болеслова Храброго достигали в то время только окрестностей нынешнего города Граево. А ведь это - земли ятвягов.

Но все источники без сомнения упоминают Литву. То есть политическое влияние Литвы уже в то время охватывало и часть земель ятвягов.

Ни в одной хронике ведь не пишут, что Брунона убили ятвяги (хотя, судя по именам князей, это были именно ятвяги), но пишут, что он пересек границу (но явно не этническую, а политическую) Литвы.

NUMIZMA rašė:
Мне остаётся только Вас поздравить с этим гениальным открытием.


1. Это не мое "открытие" - давно в Литве (и не только) в разных статьях изложено и обсуждается.

2. Это  "открытие" основывается на элементарной логике и известных политических реалиях 1009 года.

P.S. Кроме того, не надо забывать, что Литву древнерусские источники упоминают только в 1040 г.


NUMIZMA rašė:
Если по свидетельствам XIII в "Lituania propria" локализуется в междуречье Вилии/Няриса и Нёмана, то крайне маловероятно, что в начале XI века  она занимала территорию более обширную, чем по прошествии двух столетий.

В XI-XII вв, даже если предположить употребление слова "Литва" в качестве политонима, а не этнонима (по принципу "прусы" или "ятвяги"), соприкосновение балтских племён, которые можно было бы под эту категорию втиснуть, с "Русью" происходило на территории нынешней Беларуси: с юга от Городни до устья Нёмана - Киевская земля, на западе и северо-западе - Полоцкая земля.


В данном случае вы - наверное, не вольно - придерживаетесь давно устаревшей и раскритикованной теории о "линейности" развития народов, государств и целых культурно-политических регионов.

Однако в истории практически всех народов и государств известны и неожиданные "всплески", и большие "спады".

Как правило, они обусловлены или внешнеполитическими изменениями, или внутриполитическими причинами (развал соседних государств, внутренняя вражда и борьба за власть - "трон" - между родственниками из правящей семьи, смуты простолюдинов, заразные болезни (особенно мор), неурожай и им вызванный голод, ..., военные вторжения других народов и армий других государств, ...).

Если проследить по известным письменным источникам политическую и военную ситуацию в ятвяжском регионе в 10 и 11 веках, то можем констатировать, что в конце 10 века войска Киевской Руси очень сильно разорили часть ятвяжских волостей (земель) - в 983 г. князь Владимир. Археологические исследования это сообщение подтверждают.

Поэтому вполне можем придерживаться гипотезы, что после этого разорения часть ятвяжских земель (волостей) попало в вассальную зависимость от Литвы, которую поход Владимира не затронул.

Таких примеров известно и больше - например, когда меченосцы в первой половине 13 века разгромили войско жемгаляй (земиголы), то южные жемгаляй сами попросили у Миндауга принять их под покровительство Литвы. А ведь до этих событий именно жемгаляй были основными конкурентами Литвы в этих местах - они сами создавали свое гоударство и часто воевали с Литвой.

Поэтому событие 1009 года вполне вписывается в тогдашнюю геополитическую ситуацию в ятвяжском регионе.

Однако позже, в середине 11 века русские дружины опять несколько раз напали и на ятвягов (Ярослав Мудрый 1038 г., 1040 г.), и - на этот раз - на Литву (Ярослав Мудрый 1040 г., 1044 г.). Наверное именно тогда уже Литва попала в частичную вассальную зависимоть от Киевской Руси. И военные отряды Литвы потом ходили в походы вместе с древнерусскми дружинами.

Но начиная с  1183 г. политическая ситуация в регионе опять изменилась - литовские отряды уже самостоятельно начали "осваивать" земли соседних русских княжеств (и, наверное, такие же действия вели и других направлениях - на запад, на север и северо-запад, на юго-запад ...).  

Известны имена князя Жвелгайтис (Svelgatas), погибшего при нападении на Ригу в 1205 г. (но он был только полководцем, посланным в поход "королем", имя которого не известно). Князь Дангерутис попал в плен к меченосцам в 1213 г. и там погиб. В 1214 г. погиб князь Стексе.

В начале 13 века (из договора 1219 г.) уже знаем, что Литвой в это время управляла практически одна семья великих (главных) князей - братья, дяди и двоюрдные братья - потомки какого то неизвестного литовского "короля". После внутренней междуусобной борьбы власть наконец полностью взял в свои руки Миндаугас (наверное, примерно в 3-4 десятилетии 13 века).

Эти события указывают на то, что в конце 12 века - начале 13 века Литвой управлял какой то один главный владыка ("король") - может гипотетический Рингаудас, наверное отец или дед Миндауга - который и руководил многочисленными военными походами литовцев в этот период, а после его смерти (или гибели) прошло некоторое время пока власть опять полностью взял в свои руки один из его потомков - Миндаугас.


NUMIZMA rašė:
Если Вы решили совершить переворот в историографии и проповедуете, что в самом начале XI в ятвяги состояли в племенном союзе с восточнобалтскими племенами под единым политонимом "Литва", то я Вам от всей души желаю удачи и дальнейшей широты исторических откровений. Когда грохочут пушки, музы молчат. На всякий случай, рекомендую прочесть статью А.С.Кибинь "Ятвяги в X-XI вв", на которую Вы дали ссылку, или, к примеру, работу Штыхова из "Lietuvos archeologija" № 21,2001 "Ятвяги по Ипатьевскому летописному своду".

П.С. У нас тоже многое пишут. К примеру, что "литва" XI-XIII вв была славянским племенем. Однако это не повод для распространения околоисторической абракадабры.


Весь вопрос в том, о каких именно волостях ("землях") ятвягов мы говорим, и в какой конкретный исторический период.

На пример, языковедческие и археологические исследования не оставляют никaких сомнений в том, что даже окрестности нынешних Тракай (Троки) были заселены ятвягами до их ассимиляции литовцами.  Я уж не говорю о "земле" Дайнава (Дайнова) - нынешняя южная  Дзукия, которая и в 13 веке все еще была ятвяжско говорящая.

Я (и не только я) считаю, что и южнее Дайнавы находились ятвяжские волости ("земли"), которые в конце 10 века - начале 11 века были в вассальной зависимости от Литвы. И описания смерти Брунона эту гипотезу подтверждают.

Добавлю, что не надо забывать - в то время было еще много других ятвяжских волостей ("земель"), которые были в вассальной зависимости от Польши или от Киевской Руси. Наверное были и полностью независимые волости.

Ведь ятвяжских волостей во всем ареале их проживания был не один десяток. Посмотрите, например, карту ятвяжских волостей только на современной территории Польши.

Ятвяги, как и пруссы, так не создали одно политическое обьединение всех ятвяжских "земель". Каждая "земля" фактически была самомстоятельной полит. единицей.


NUMIZMA rašė:
П.С. У нас тоже многое пишут. К примеру, что "литва" XI-XIII вв была славянским племенем. Однако это не повод для распространения околоисторической абракадабры.


Литва - это в 11-13 веках уже в принципе не племя, а не малая территория с некими раннефеодальными государственными "атрибутами".

И я, например, вполне согласен с мнением, что на широкой территории, называемой славянами "Литва", а литовцами - Ляйтува или Летува, в то время уже проживали разные племена и отдельные роды -  там жили не только "племенные" литовцы, но и селяй, и ятвяги, и другие балтоязычные люди, и - вполне возможно - славяноязычные люди.

Другое дело, что власть была сосредоточена в руках конкретного литовского княжеского рода и его языческих соплеменников (в более поздних веках они выделяются как особое шляхетское сословие "ляйчяй").


NUMIZMA rašė:
По первому абзацу цитата из вышеназванной работы:

"И так, к середине XI века ятвяги как политически независимая группировка (или несколько группировок), занимавшаяся в Понеманье и Полесье судоходством и прмыслами, прекратила своё существование. С середины XI века этот термин стал экзоэтнонимом, обозначающим балтоязычное языческое население Северо-Восточной Польши, Побужья и Верхнего Понеманья."


Насчет происхождения этнонима "ятвяги" спорить не стану - литовцы и сами ятвяги себя так не называли. Обычно использовали название Дайнава или названия отдельных волостей.

Другое дело, что часть "земель" (волостей) народа ятвягов (разделенного на многие племена и отдельные "земли") в 1009 году, без сомнения, находились под полным контролем Литвы (имею ввиду северную часть нынешней Дзукии - например, окрестности Тракай и территорию южнее Вильнюса). А более южные волости были в какой то политической - феодальной зависимости от Литвы. И эти пределы зависимых от Литвы волостей ятвягов в ходе 10-13 веков, вне всякого сомнения, не раз менялись.


NUMIZMA rašė:
По второй части. 11-13 века - это с 1009 по 1299 гг. Не слишком ли большой промежуток? Государственные атрибуты - это столица, письменность, геральдическая атрибутика, государственный аппарат, чётко отлаженная фискальная система и пр. и пр. и пр. Может, рановато говорить о них даже с прилагательным "раннефеодальные"? Я в начале XIII в вижу лишь племенной союз с доминирующим кланом. Но эта тема, к великому сожалению, политизирована и заидеологизирована  настолько, что всякая дискуссия по ней абсолютно бесперспективна.


Политизация в этом вопросе, конечно присутствует, но любая научная дисскуссия по этому вопросу в первую очередь опирается в то, какое определение термина "государство" используется.

Например, письменность совсем не обязательный атрибут государства - примеров в истории полно. То же самое с геральдической атрибутикой ...  

Чётко отлаженная фискальная система (и с нею связанная необходимость использования письменности) - тоже появляется практически во многих государствах довольно поздно. Во всех раннефеодальных государствах это заменяется обыкновенной данью и погостом.

Именно по этим причинам (и потому, что надо было самому лично контролировать местных феодалов-вассалов) все ранние "короли" не имели постоянных столиц, а все время передвигались со своей свитой-дружиной по территории своего государства.


Šaltinis - Форум истории Литвы

Тевтонский орден и ВКЛ
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 40&start=1
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 6&posts=41


Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2008-10-09  9:13 PM

Cituoti:
То есть, вы считаете самими временными рамками создания литовского государства (о котором вы ведёте речь) именно деятельность Миндовга – 1230-е – 1250-е годы; или считаете что оно как государство уже существовало до него?


Да, моя книга посвящена обоснованию именно второй точки зрения. И по этому поводу у меня есть, мягко говоря, большие разногласия с Гудавичусом.




   Ед. Гудавичюс считает началом Литовского государства времена правления Миндауга (то есть первую половину 13 века), Томас Баранаускас - 1183 г. (примерно). Как правильно заметила Инга:

Cituoti:
Inga - 2008-10-10  3:45 PM

А так как государство определяется ка самостоятельный чсубъект международных отношений, история литовской государственности берет свое начало именно в 1183 г.</p><p>С другой стороны, наличиесу единовласного правителя не является обязательным условием существования государства, но даже если руководствуясь этим тезисом нужно заметить, что Миндовг вел войну не с другими литовскими княжествами, как стоило бы ожидать в случае "собирания литовских зумель", а со своими ближайшими родственниками по отцовской линии.

Т.е. борьба за власть уже шла внутри одной семьи, иначе говоря, это была борьба за наследие отца Миндовга, что в свою очередь означает, что у отца Миндовга верховная власть уже была. Короче, по всем признакам Миндовг не создавал литовского государства, а боролся с его дроблением.


   Но разные признаки указывают на то, что Литва как самостоятельная политическая единица существовала намного ранее. Например, имя Литвы в 1009 году упоминается уже как известной на Западе стране, но очевидно, что Литва появилась намного раньше.

   Другое дело, что до 1183 г., судя по русским хроникам, Литва была в вассальной зависимости от Полоцка.

Поэтому  первый вопрос таков - когда Литва попала в эту зависимость? Похоже, что во времена еще единой Киевской Руси - в первой половине 11 века.

А что было раньше?

К сожелению, у нас нет письменных источников о том, что происходило в 6-7-8-9-10 веках.


Археологические находки показывают, что уже в 5 веке существовали какие то особенно выделявшиеся по своему социальному и имущественному положению люди - вожди дружин (или племен) (например, это видно из раскопок похоронения какого то князя-воина в Таурапилис).

    Любая научная дисскуссия по этому вопросу в первую очередь опирается в то, какое определение термина "государство" используется.

     Например, письменность совсем не обязательный атрибут государства - примеров в истории полно. То же самое с геральдической атрибутикой ...

    Чётко отлаженная фискальная система (и с нею связанная необходимость использования письменности) - тоже появляется практически во многих государствах довольно поздно. Во всех раннефеодальных государствах это заменяется обыкновенной данью и погостом.

     Именно по этим причинам (и потому, что надо было самому лично контролировать местных феодалов-вассалов) все ранние "короли" не имели постоянных столиц, а все время передвигались со своей свитой-дружиной по территории своего государства.

     P.S. Проблему терминологии можно решить довольно простым способом - методом сравнения.

Например, можно сравнивать с Королевством франков, когда его основали короли из династии Меровингов.

---------------------------------------------------------------------- --------

Франкское государство
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%B2

Меровинги
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B3%D0%B8

    (Мерови́нги (фр. Mérovingiens, нем. Merowinger или Merovinger) — первая династия франкских королей в истории Франции. Короли этой династии правили с конца V до середины VIII века на территории современных Франции и Бельгии. Они происходили из салических франков, которые в V веке обосновались в Камбре (Хлодион Длинноволосый) и в Турне (Хильдерик I).

    Современники также называли Меровингов «длинноволосыми королями» (лат. reges criniti). С языческих времен и до своего падения меровинги носили длинные волосы, считавшиеся обязательным атрибутом монарха.)

    (Первым историческим вождём салических франков большинство историков признают Хильдерика (около 457 — около 481), сына легендарного Меровея. Именно при нём будущая территория франкского королевства начала расширяться. Он сражался под предводительством римского полководца Эгидия с вестготами и оказал поддержку полководцу Павлу в борьбе с саксами.

    Но истинным основателем королевства франков является сын Хильдерика Хлодвиг (около 481—511), внук Меровея. Он вёл активную завоевательную политику и значительно расширил владения франков, став основателем Франкского королевства (лат. Regnum Francorum). Хлодвиг присоединил к своим землям север Галлии, одержав в 486 г. победу над Сиагрием, объявившим себя «царём римлян» на землях между Луарой и Сеной. Затем расширил границы своего королевства вплоть до верховий Рейна, разгромив аламаннов в битве при Толбиаке в 496 г. Около 498 года Хлодвиг принял крещение и благодаря этому получил поддержку галло-римской знати и духовенства. На протяжении всего своего правления Хлодвиг совершал многочисленные набеги на земли вестготов, окончательно разгромив их в 507 г. в битве при Вуйе. Кроме того, в период его правления была издана «Салическая правда», а столицей стал Париж. С Хлодвига начинается так называемый «меровингский период» в истории Франции, который продлился с конца V века до конца VII века.

     По германской традиции после смерти Хлодвига королевство было поделено между его четырьмя сыновьями: Теодорих стал королем Реймса, Хлодомир — Орлеана, Хильдеберт — Парижа и Хлотарь — королем Суассона.)

Хлодион
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BE%D0%BD

     (Хлодион или Хлогион по прозвищу «Длинноволосый» или «Косматый» (фр. Clodion «le Chevelu»; около 395—448) — глава салических франков и первый король из династии Меровингов в начале V века.)

Меровей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B5%D0%B9

     (Меровей или Меровиг (лат. Meroveus или Merovius, фр. Mérovée, нем. Merowech, около 411 — около 457) — легендарный вождь салических франков, считается третьим королем из династии Меровингов, правил примерно с 448 по 457 гг. Сын или родственник Хлодиона.

     Некоторые же современные исследователи пришли к выводу, что Меровей на самом деле был зятем Хлодиона — он был женат на его дочери Клодосвинте (Clodoswinthe) (418—449).

     Большая часть историков сходится в том, что Меровей мог вести франков в бой после 20 июня 451 г. в битве при Каталаунских полях. Благодаря союзу с Аэцием и победе над Аттилой, франки окончательно обосновались в Галлии. Быть может, это еще одна причина, почему имя династии Меровингов пошло от имени этого короля: франкские короли называли себя так в честь того, кто дал своему народу эти новые территории.)

Хильдерик I
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... B8%D0%BA_I

     (Хильдерик I (фр. Childéric; около 440 — 26 декабря 481) — король салических франков (в 457—481 годах) из династии Меровингов. Предположительно сын легендарного короля Меровея и Хлодесвинты. Имя «Хильдерик» переводится со старофранкского языка как «Сильный в битве» или «Мощный воитель».)

Хлодвиг I

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... B8%D0%B3_I

     (Хлодвиг I или Клодвиг I (фр. Clovis, лат. Chlodovechus, Chlodoveus, древнегерм. Chlodowech, Chlodwig; около 466 — 27 ноября 511, Париж) — король салических франков с 481 по 511 гг. Сын короля Хильдерика I из рода Меровингов и Базины Тюрингской.)

---------------------------------------------------------------------- -------------

     И с другими похожими аналогиями, которые уже давно и бесспорно принято называть государствами.

     То есть надо использовать одинаковые критерии для всех "гос. образований".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 23 Vas 2011 00:25. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Vas 2010 16:23 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177
     Gan įdomūs aiškinimai.

     XIII amž., arba, Baranauskai susimyli ir apdovanoja Lietuvą valstybingumu nuo 1183 m. Ačiū ir už tai. Vis šiokia tokia pažanga.

    Tik kaip paaiškinti Gintaro Prekybos Kelio egzistavimą? Ar ten ties kiekvienos genties riba vykdavo mainai, o prekės keliaudavo su naujais šeimininkais? Ir kaip paaiškinti, kad IV amž. prekyba nutrūko, o VII amž. pabaigoj vėl atsinaujino?

    Štai ką reiškia iš istorijos daryti prostitutę. Niekaip nebesueina galai, bet tai ne kliuvinys. Svarbu rėkti visa gerkle melą (kaip Gebelsas) ir atsiranda tokių, kurie patiki.

    Baltarusiai, tikriausiai,tai baltieji rasai-gudai, anot Gedgaudo, dabar laiko save slavais. Taip jiems įteigta, taip jiems liepta rašyti, skaityti ir galvoti. Taip ir mūsų, lietuvių, galvelės jau prikimštos žydkrikščioniško mėšlo. Jau nesidrovėdami paniekinamai vadiname savo protėvius pagonimis, stabmeldžiais, tamsuoliais. Tik ką žinome apie savo protėvius, kad taip drįstame elgtis? Žinome tai ką grobikai leidžia žinoti. Amerikos indėnai juk irgi paversti laukiniais, kai sudegino jų tūkstantmečius archyvus ir išnaikino jų elitą.

    Kokia šventovė stovėjo toje vietoje, kur dabar stovi žydkrikščionių katedra? Ar yra išlikę kokie nors duomenys apie ją? Net dar galutinai nesunaikintus pamatus ir tuos slepia nuo visuomenės. Kaip "laukiniai" protėviai pasistatė Vilniaus piramidę su nuostabiom sąvybėm? Ar Bačkis dabar paaiškins kas tai buvo?

   Skaitant Baranauskus ir pyktis paima, ir vėl gaila jų pasidaro. Juk jauni žmonės, o nuo savo mokytojų, sovietžmogių taip ir neatitolo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 28 Lap 2011 14:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Žygeivis,
2011 11 27 19:56


      Lietuvos Valstybės tikrasis istorinis centras yra "keturkampis": Ašmena, Krėva, Bokštai, Lyda ("keturkampio" viduryje yra Alšėnai (Alšia)).

      Čia iki šių dienų yra išlikę tūkstančiai lietuviškų vietovardžių ir vandenvardžių, lietuviškos kilmės legendų, padavimų, pasakų, vardų ir pavardžių...

      Deja, 1920 m. šias istorines-etnines Lietuvių Tautos žemes užgrobė Pilsudskio ir Želigovskio nutautėliai "lenkai".

      O 1939 m., kada tą patį padarė Sovietija, Stalinas padovanojo šias Lietuvų Tautos centrines žemes Baltarusijai (gyvenamai nutautėjusių lietuvių, jotvingių ir sėlių palikuonių).

      Vilniaus istorinis senasis baltiškas pavadinimas yra Vilnia (nuo upelės, įtekančios į Nerį, pavadinimo).

      Vėliau, maždaug 16 amžiuje išaugus miestui, lietuvių kalboje moteriškos giminės vardas buvo pakeistas į vyrišką formą - Vilnius.

      Tačiau iki šiol išliko pavadinimas Naujoji Vilnia.

      Beje, panašu, kad ir Kauno senasis vardas buvo moteriškos giminės - Kauna.

Žygeivis,
2011 11 27 20:02


      Vilniaus piliakalnis (dabartinės Gedimino pilies vieta) buvo gyvenamas jau mūsų eros pradžioje.

      Vilnius kaip miestas rašytiniuose šaltiniuose minimas reikšmingiausiame anglosaksų literatūros paminkle "Widsith" ("Keliauninkas"), datuojamame X a., tarp įvairių šalių, tautų ir miestų, įrašyta "Velena and Vylna" (originale: WIOLENA OND WILNA).

      WIOLENA OND WILNA, - žiūrėti Widsith 75 stulpelyje (eilutėje) - žiūrėkite ne vertimus, o originalą senąja anglų kalba - For the original Old English version (Verse Indeterminate Saxon)

http://www.georgetown.edu/labyrinth/libr ary/oe/texts/a3.11.html

75
Mid Sercingum ic wæs ond mid Seringum;
mid Creacum ic wæs ond mid Finnum ond mid Casere,
se þe winburga geweald ahte,
WIOLENA OND WILNA, ond Wala rices.
Mid Scottum ic wæs ond mid Peohtum ond mid Scridefinnum;

     Vilniaus (WILNA) vardo autentiškumas nekelia abejonių.

     Velena (WIOLENA) tai Veliuona.

Žygeivis,
2011 11 27 20:20


      Kodėl būtent šioje vietoje (Šventaragio slėnyje) buvo nuspręsta deginti įvairių Lietuvos žemių didžiūnus ir vėliau būtent Vilnia (Vilnius) tapo Lietuvos Valstybės sostine?

      13-14 amžiaus rašytiniai šaltiniai rodo, kad Vilnius tuo metu buvo trijų Lietuvos Valstybės sričių-žemių "sankirtoje": Lietuvos, Nalšios ir Deltuvos.

      Kalbiniai tyrimai (vietovardžių, tarmių, archeologiniai) bei istoriniai šaltiniai rodo, kad tos trys Žemės iki maždaug 9-10 amžių buvo gyvenamos trijų skirtingų gentinių junginių: Lietuvių, Jotvingių (dainavių) ir Sėlių.

http://samogitia.mch.mii.lt/KALBA/kalbi ... tarmes.gif

Paveikslėlis

http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg

Paveikslėlis

      Lietuvių gentims Neries ir Nemuno, Nevėžio slėniais slenkant į vakarus (iš pietryčių lietuvius tuo pat metu "stūmė" slavų ekspansija) ir palaipsniui maišantis su artimai lietuviams giminingomis (tuometinių kalbų požiūriu) jotvingių ir sėlių gentimis susiformavo ankstyvoji Lietuvių Tauta.

      Vėliau į ją įsiliejo ir dalis žiemgalių, kuršių, prūsų, galindų...

      Pateikiu hipotezę:

      Manau, kad 6-9 amžiuje Vilniaus apylinkės buvo labai reikšminga tarpgentinė teritorija, o būtent tokiose teritorijose (dažniausiai) būdavo įkuriamos pagrindinės tarpgentinės šventvietės.

      Sprendžiant iš įvairių kalbinių (vietovardžių, vandenvardžių, tarmių) ir istorinių duomenų, dabartinio Vilniaus teritorija maždaug 6-7 amžiuje buvo trijų stambių gentinių grupių tarpgentinė sritis - jotvingių (žemės piečiau dabartinio Vilniaus), sėlių (žemės šiauriau dabartinio Vilniaus) ir lietuvių (žemės į rytus nuo dabartinio Vilniaus).

      (Žinoma ši tarpgentinė sritis nebuvo visai tuščia - kalbiniai ir vietovardiniai tyrimai rodo, kad tuo metu Vilniaus dabartinė teritorija ir dar šiek tiek į pietus buvo apgyvendinti būtent sėlių, o nuo jų į pietus jau gyveno jotvingiai (dainaviai), į rytus - lietuviai).

      Todėl būtent šioje trijų didžiųjų baltų gentinių grupių gyvenamų teritorijų sankirtoje, matyt, buvo pagrindinė viso nemažo krašto šventvietė.

Žygeivis,
2011 11 27 20:21


      Laikui bėgant (8-13 amžiuose) lietuvių gentys, spaudžiamos slavų ekspansijos, pačios slinko į vakarus ir kolonizavo dalį jotvingių bei sėlių žemių, palaipsniui asimiliavo dalį šių genčių.

      Taip atsirado lietuvių etninė sritis Aukštaitija (pietinėje dalyje dabar vadinama Dzūkija).

      Iš jos lietuviai toliau veržėsi į vakarus, Neries ir Nemuno slėniu iki pat Baltijos jūros ir į teritoriją Nevėžio upės baseine, taip vadinamą "senąją" Žemaitiją.

      Laikui bėgant, Aukštaitijos ir Žemaitijos "senosios" teritorijos toliau "slinko" į vakarus - į kuršių ir žiemgalių žemes, kol pasiekė Baltijos jūrą.

      Tačiau senoji istorinė kelių baltų genčių garbinama šventvietė liko senoje vietoje - prie Neries ir Vilnios upių sankirtos. Ir lietuviams (tiek likusiems senojoje jų teritorijoje į rytus nuo Vilnios, tiek ir "pasislinkusiems" į vakarus naujiesiems aukštaičiams ir žemaičiams), ir jų asimiliuotų įvairių baltų genčių nariams tai tebebuvo ypatingai šventa ir garbinama vieta.

      Todėl nieko keisto, jog būtent čia mitinis Šventaragis nusprendė deginti įvairių baltų genčių mirusius didžiūnus.

      Kadangi įvairių genčių atstovų požiūriu tai buvo labai garbinga ir šventa vieta, todėl tokia religinė "reforma" neturėjo iššaukti rimtą pasipriešinimą ir padėjo konsoliduoti šias gentis į bendrą Lietuvos Valstybę.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Gru 2011 20:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis недоучке
2011 12 13 19:08


интересные факты,

2011 12 13 17:15
Первым литовским князем считается Миндовг, или по-другому Миндог, Мендвог...
-------------------------------

      Судя по разным косвенным данным Литовская Держава существовала уже в начале 11 века (скорее всего и намного раньше - судя по разным "легендарным хроникам" 15-16 веков и археологическим данным), однако пока что мало письменных данных об этом периоде истории Литвы.

      Первое известное упоминание Литвы в 1009 г., когда вассалы Литвы, ятвяжскме правители, прикончили католического проповедника и его свиту, на границе Литвы (теперь эти земли оккупированы Польшей).

      Также известно несколько записей о литовских войнах с поляками и Киеской Русью в 11 веке.

      Постепенно кое что находят и нового - например, в Новгороде нашли берестяную запись, в которой говорится о походе литовского войска в Корелу в 1066 г.

      Кто правил Литовской Державой в те времена точно не известно - из так называемых "легендарных хроник" известно несколько имен: Палямонас, Куковайтис, Швянтарагис, Кярнюс, Спера, Баркус, Кунас, Гимбутас, княжна Паяута и другие.

      Первым известным из письменных источников владыкой Литовской Державы считаеться Римгаудас или Рингаудас (Рингольд) - скорее всего дед или прадед Миндаугаса.

      Судя по позже записанным хроникам именно он был великим правителем всей Литвы, когда в 1183 г. литовские войска совершили поход в Полоцк и Псков.

      Кроме того из ливонских хроник известен "богатый и сильный" князь Жвялгайтис (Svelgates) - погиб в походе против ливонцев в Эстонию в 1205 г. Однако он был только вассалом "великого" Литовского короля (но имя его в хронике не написано).

      Затем известны два наследника Римгаудаса, владыки Литвы - литовские "поганские" короля (официальный титул rex в Ливонских хрониках) - Даугерутис (Daugėrutis, Daugerutis, Daugirutis) (погиб в 1213 г. в ливонском плену) и его сменивший Стексе (Stekšys, Steksė, Stakys, Stejkint, Stekintas, Stegikintas, Stegutas) (погиб в бою с ливонцами в 1214 г.).

      Следующим владыкой Литвы стал Живинбудас (Живинбуд) (отец или дядя (?) Миндаугаса, сын Стексе).

      Затем правил Дауйотас (двоюродный брат (?) Живинбуда).
 
      После него Дауспрунгас (Dovsprounk) (старший брат Миндаугаса). Он умер в 1235 г.

      И только затем владыкой Литвы стал младший брат Дауспрунга Миндаугас.

      Однако именно он был первым владыкой Литовской Державы, которого Папа Римский одарил титулом католического короля - 17 июля 1251 г.

      Владыка Литовской Державы Миндаугас официально коронован Кулмским бискупом как католический король в 1253 г. - скорее всего 6 июля (или 29 июня).

Žygeivis,
2011 12 13 20:14


Хутор исчезающий,
2011 12 13 19:14
Судя по разным косвенным данным Литовская Держава существовала уже в начале 11 века
------------------------------- -------------
"Косвенные данные" не есть прямые...

----------------------

      Приведу несколько примеров косвенных данных.

      Например, хорошо известно, что славяне двинулись в глубь балтских земель примерно в 7-8 веках.

      И очень скоро достигли земли нынешнего Новгорода, а на западе дошли до нынешнего Менска и Полоцка, южнее - до ятвяжского Гардина (Гродно).

      И все - именно на этой линии их остановили литовские войска (и это произошло уже в 8-9 веках).

      В 9-10 веке варяги русы создали из ими завоеванных разных славянских и балтских племен государство Русь.

      Однако и славянская племенная экспансия, и более поздняя экспансия обьединенного войска Государства Русь была остановленна на тогдашних границах Литовской Державы.

       Те же варяги не смогли продвинуться в глубь Литвы даже по прекрасной судоходной реке Нямунас - только в дельте, на острове Русне создали свою колонию, а дальше уже не прошли. Пришлось им плавать в свои походы "в греки" по Даугаве и еще северней.

       Кто им преградил самый прямой путь - по рекам Нямунас и Нярис?


Žygeivis (окончание),
2011 12 13 20:16


      С юга то же самое произошло с попытками поляков (мозуров) вторгнуться в ятвяжские земли - Литва их защитила и в 11, и в 12 веках. Даже нынешнюю Варшаву (ятвяжскую Вяржуву) основали литовские войска еще в 12 веке, а в 13 веке построили тут крепость.

      Даже поляки это признают:

Wiosną 1262 wojska litewsko-ruskie pod wodzą Mendoga, po zdobyciu Płocka, obległy w Jazdowie księcia mazowieckiego Siemowita I. W wyniku zdrady napastnicy zdobyli Ujazdów. W trakcie walk zginął Siemowit, a jego syn, Konrad II, dostał się na 2 lata do niewoli litewskiej.

      В том же 13 веке именно Литовская Держава остановила дальнейшее продвижение в ее территорию монголо-татарских войск, которые до этого легко прошли всю Азию и половину Европы.

      И тогда монголы повернули в Польшу, и там разбили обьединенные польские войска.

      Также монголы пошли на север, вплоть до Новгорода, обходя литовские владения, хотя из археологических данных уже хорошо известно, что в городах тогдашней Литвы было множество богатств (например, раскопки в Кярнаве показывают, что тут жили купцы и из Риги, и из Новгорода, и из Польши,..) - и монголам было бы что грабить...

      Но литовские войска их разбили на тогдашних границах Литвы (разве такое под силу небольшому племенному государству, если оно было бы только что созданное из разных враждующих племен?).

      Так что существование достаточно сильной Литовской Державы уже в 8-9 веках очевидно и из разных (этих и других) косвенных данных.

      Иначе литовцы никак бы не смогли остановить у своих границ и славян, и варягов, и обьединенную Киевскую Русь в 7-12 веках...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 14 Gru 2011 17:56. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Gru 2011 17:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
В Литве будет учрежден Центр имени Рейгана
http://ru.delfi.lt/news/politics/v-litv ... d=52021459

Komentarai
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... &com=1&s=1

Žygeivis - 2х2,
2011 11 22 16:34


      Исторический факт - сейчас Литва владеет не более чем половиной исконно литовских историко-этнических земель.

      Я уж не говорю о других древних балтских землях - от голядской Мазгавы (нынешней Москвы) до ятвяжской Варжувы (нынешней Варшавы) и прусского Готана (нынешнего Гданьска). :)

Žygeivis,
2011 11 22 17:19


Хутор исчезающий,
2011 11 22 16:44
Žygeivis? Я так и знал, что ты натянешь старые клумпы измазанные тевтонским навозом и полезешь за "правдой" и "величием" в седую историю... Запомни раз и навсегда... Все эти бредни о ВКЛ от "Чёрного до Балтийского" предмет изучения историков, где позор Литвы всячески затушевывается... ВЫ всегда были халявщиками, просителями, холуями и завистниками .... Всё это перешло в том или ином виде и в 21 век... Сколько ни строй "дворцов правителей" ваши корни из Кернаве... а музеи - пусты...
-----------------------

      Вижу, хутор, что ты никак не желаешь изчезнуть... :)

      Запомни - наши "клумпы" не старые, а очень древние - разницу чуствуешь?

      Древнее всех славян на три, а то и больше тысячелетий. :) :) :)

      И говорю я не о Литовской Империи 13-18 веков, а о 2-ом веке, когда славян вообще еще никто не знал, и их тогдашнее местонахождение до сих пор никак не могут установить:

http://www.vaidilute.com/books/gimbutas/figure-2.jpg

Paveikslėlis

      Добавлю, что второй век за основу историко-этнических территорий и границ беру не ради забавы, а именно потому, что имеется очень хорошо известный мировой исторический прецедент именно из этого века - так как именно тогда евреев римляне изгнали из Израиля и Юдеи.

      И воссоздали евреи свое государство только в середине 20 века.

      Так что прецедент исторический, политический и международного права для нас имеется очень не плохой. :)

      Ну а дальше - как говорится, "дело техники"... :) :) :)

      На счет музеев, ты прав - разграбили и разворовали наши замки и музеи ляхи и москали (да и шведы с крестоносцами-немцами "потрудились"), особенно за последние 350 лет, начиная со времен 1655-1668 г., когда дикие москали в первый (но не последний) раз разграбили и сожгли наши города и земли.

       Теперь вот приходиться все разграбленное искать и возвращать на родину.

Дмитрий,
2011 11 22 18:08


И говорю я не о Литовской Империи 13-18 веков
-----------

     И в чем же ваше имперство выражалось? А главное куда делась и каково наследие вашей империи, что дали миру в науке, литературе и т.д.?!

Žygeivis - Дмитрию,
2011 11 22 18:31


     Кое что обьясню - без иронии и сарказма:

     Мы за свою долгую историю уже успели и создать империю ("от Белого до Черного моря" - и она занимала больше 3 веков свыше одного миллиона квадратных километров, и была самым большим государством в тогдашней Европе), и очень успешно ее угробить - в основном из за полного морального разложения тогдашней нашей ополячившейся "элиты".

     Мы все эти очень ценные уроки истории уже давно прошли, и за два прошедших века осознали и поняли, что "намного лучше иметь меньше, но лучше".

     А вот России (точнее - Руси) и истинным русским (не говорю о разных проходимцах, имперских москалях - "русскоязычных") весь этот не простой и очень неприятный процесс крушения империи, и последующего осознания своих истинных корней и настоящих ценностей, еще придется пройти до конца - и поэтому я вам не завидую, а жалею.

     Ведь по меньшей мере еще 4-6 поколений будут психологически страдать от осознания, что их империя сама рухнула, искать "кто виноват" и "что делать дальше" (уже после 1918 г. это "проходила" русская белая эмиграция, а сейчас такой же урок получил и "совдеповский народ", все еще плачущий по былой Советской империи).

     Москальская империя окончательно развалится в течении нескольких ближайших лет.

     Это уже очевидно даже мало сведующим людям.

     Проблема иная - как это произойдет: более менее мирно или во время очередной "русской смуты, безжалостной и безпощадной", с лозунгом "грабь награбленное"?

     И что останется после развала и периода гражданских - религиозных - этнических войн на землях бывшей империи?

Žygeivis - Дмитрию,
2011 11 22 19:52


     Почти 600 лет Литва воевала с Московией за право владеть древними литовскими землями.

     Три раза литовские войска подходили к Москве, но, получив огромный выкуп, уходили.

     Ведь главные враги Литвы в те времена были на Западе.

     Однако положение постепенно менялось, и на конец 18 века Литовская империя, ослабленная польским развратным влиянием на литовскую элиту, проиграла эту вековую битву Москальской империи.

     Все равно власти Москальской ("Российской") империи настолько боялись Литвы, что, усмотрев опасность уже в самом названии «Литва», 18 июля 1840 году царь Николай I лично, особым указом, запретил использовать название Литвы в официальных документах, введя обозначение «Северо-Западный край», а действие Третьего статута Великого Княжества Литовского было отменено.

      Великим Княжеством Литовским восточные  славяне по своей языковой традиции называли Литовскую империю - на Западе и Юге, например в Византии, Литовские Владыки всегда в документах именовались или императорами (basileos), или королями (rex).

      После персональной унии 1569 г. с Польшей (то есть обьединения двух держав на основе общего короля литовского происхождения, но с отдельными границами, армиями, деньгами, законами) восточнославянское название Литовской Державы подхватили и поляки.

Карта Литовской империи в 13-15 веках
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... turies.png

Paveikslėlis

Žygeivis - дополнение,
2011 11 22 19:59


     Зомбирование мозгов "россиян" продолжается... и в нынешней Москальской империи этот царский запрет до сих пор действует, например "информируя народ" о событиях 1610-1612 г. :)

     Вообще, в Москалистане очень любят искажать историю. И делают это уже много веков.

     Таких примеров прудь пруди...

     Уже в 19 веке запретили даже имя "Литва" упоминать в документах и вместо слова Литва приказали писать "поляки"... : ) :) :)

     Затем создали миф о проклятых ляхах, захвативших Москву в 1610-1612 годах и великой москальской победе над этими ляхами.

     А вот если взглянуть на "исходные" документы именно 1610-1612 годов?

     Попробуйте там найти этих мифических ляхов или поляков... :) :) :)

     Ни хрена их там нет - одни литовцы (литвины, как их тогда называли москали), а не ляхи, множество раз упоминаются.

     Да и войско Литвы, которое взяло Москву, на самом деле был только небольшой отряд наемников и "летающих гусар" (в войсках Польского Королевства их тогда вообще не было, они в то время были только в войсках Литовской Державы).

     Польское государство в этой войне не участвовало, только часть наемников были родом из тогдашних земель этого государства (и то это были земли совсем недавно входившие в состав Литвы).

Žygeivis - русскоязычным гомосоветикус,
2011 11 22 20:57


      Литва в 8-13 веках - это древние литовские земли - Ашмяна, Альшенай, Гярвечяй, Римджюнай, Смургайняй, Клявине, Гириос, Свиряй, Лида, Крева, Бокштай, Гирининкай, Арля, Ивия, Нарутис, Бряслауя, ...

      Весь этот край наполнен тысячами литовских названий городов, деревень, речек, озер, лесов и полей...

       Даже до сих пор, после стольких веков принудительной славянизации, тут сохранились древние литовскоязычные деревни, со своими говорами.

       Не зря по мирному договору 1920 г. Литвы с Россией все эти земли Россией были признаны Литве.

       И только вероломное вторжение польского генерала Желиговского отторгла эту колыбель Литовской Державы от остальной Литвы.

       А позже до WW2 оккупантами проводилось жестокое ополячивание, литовские школы разогнаны, литовских ксендзов и учителей угоняли в концлагеря в Польше или депортировали в свободную часть Литвы.

       Но во время WW2 везде в этих местах опять были открыты литовские школы, которые постоянно были главными целями польской Армии крайовы, которая убивала всех литовцев этих мест, особенно учителей.

       Литовцами созданные батальоны самообороны насмерть бились с этими вечными врагами литовцев.

       После войны тут более 10 лет активно действовали многочисленные литовские партизанские отряды - особенно из 5-ого партизанского округа (округ "Тигра") 3-ей партизанской области ("Витаутаса" или "Горной") Литовской Армии Свободы.

       Отряды НКВД и МГБ тогда тысячи местных литовцев угнали в Сибирь, очень многих убили и сожгли на месте, вместе с их деревнями.

       Все литовские школы были заменены на польские, а позже - на русские.

       Так эта древняя литовская земля и дальше ополячивалась.

       Литовским ученым - языковедам, историкам, археологам - КГБ строжайше запрещало даже наведываться в эти литовские края, запрещалось о них писать в научных исследованиях, даже в литовских газетах и книгах.

       За неповиновение этим запретам наказывали изгнанием из Академии Наук Литвы и вообще любой интелектуальной работы.

Žygeivis (окончание),
2011 11 22 21:11


       Любыми средствами пытались выбить из народной памяти, что именно тут в 10-13 веках создавалась Литовская Держава и сформировалась Литовская нация.

       "Славяноязычие" захватило эти древние литовские земли так же, как турки "отуречили"  греческий Константинополь, переименовав его в Истамбул - огнем, мечом и насилием.

        В южной части Малой Литвы (нынешней "Калининградской обласьти") то же сделали в 1937 г. немецкие наци, а окончательно уничтожил сотни тысяч литовцев в этой литовской земле уже другой оккупант - "русскоязычный" советский сброд и поляки (в тех частях литовских земель, которые Сталин им подарил в 1945 г. - округ Голдапе и Южная Сувалкия).

Žygeivis,
2011 11 22 21:51


Lietuva,
2011 11 22 20:19
Lena, обошёл меня на повороте пешеход (Žygeivis - путешественник), ответил на вопрос раньше и увёл девушку.
Только не Лиетуува, а Литува.
------------------------

      Да, сразу виден "настоящий знаток" литовского языка...

      Во первых, не "Лиетуува", и не "Литува", а Летува (Lietuva).

      Во вторых, путешественник - это по литовски "кяляутояс" (keliautojas), а žygeivis ("жигяйвис") - это литовский воин во время совершения военного похода (слово аналогичное скандинавскому "викинг" или славянскому "варяг").

      Слово žygeivis ("жигяйвис") происходит от слова žygis ("жигис") - военный поход.

      Не зря КГБ во времена Cовдепии строго запрещало использовать это слово "žygeivis" ("жигяйвис") даже в литературных произведениях.

      Совдеповцы и во времена Брежнева все еще боялись не только литовских партизан, но даже название литовских воинов их страшило... :) :) :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Gru 2011 17:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Šaltinis - В Беларуси - конкурс на создание памятника князю Миндаугасу
http://ru.delfi.lt/misc/culture/v-belar ... d=52944295

Komentarai
http://ru.delfi.lt/misc/culture/article ... &com=1&s=1

Žygeivis
2011 12 14 16:44


       Памятник королю Миндаугу надо ставить не в ятвяжском Гардине (Gardinas), а в исконно литовских исторических центрах Литовской Державы - Ашмяна (Ašmena), Альшенай (Alšėnai), Лида (Lyda), Крева (Krėva), Бокштай (Bokštai).

       Литва в 8-13 веках - именно эти древние литовские земли: Ашмяна, Альшенай, Гярвечяй, Римджюнай, Смургайняй, Клявине, Гириос, Свиряй, Лида, Крева, Бокштай, Гирининкай, Арля, Ивия, Нарутис, Бряслауя, ...


       Весь этот край наполнен тысячами литовских названий городов, деревень, речек, озер, лесов и полей...

       Даже до сих пор, после стольких веков принудительной славянизации, тут сохранились древние литовскоязычные деревни, со своими говорами.

       Не зря по мирному договору 1920 г. Литвы с Россией все эти земли Россией были признаны Литве.

       И только вероломное вторжение польского генерала Желиговского отторгла эту колыбель Литовской Державы от остальной Литвы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Gru 2011 21:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina

http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... &com=1&s=2

Žygeivis,
2011 12 17 20:16


нет,я не понял...,
2011 12 17 19:21
>Žygeivis
На самом деле Литва существует с 1991г.
-------------------------------

       Литва существует по крайней мере с 8 века нашей эры, когда у своих границ остановила и славянскую, и варяжскую экспансию.

       Первое письменное упоминание в 1009 г., когда подданные Литве ятвяжские князья прикончили католического миссионера Брунона и его свиту, когда они перешли границу Литвы (теперь это литовские земли временно оккупированные Польшей).

       Вот другой интересный документ, найденный в Новгороде:

№ 2 Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел

1066 г.
Литва встала на Корелоу.

       Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел. Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

       Между прочим, в 1346-1471 годах Карелия была в составе Литовской Державы и ею управляли литовские князья (Наримонт - Narimantas, Ленгвень - Lengvenis и другие).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Sau 2012 21:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Российские туристы в Литве углубляются в историю ВКЛ
http://ru.delfi.lt/news/live/article.php?id=53820853

Коментарии
http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... &com=1&s=2

Žygeivis,
2012 01 06 20:23


mike,
2012 01 06 20:02

Zygeivis,
Для сравнения
Литовцы свою империю создали в 13-14 веках.
-----

    (вздыхает) а кого вы имеете в виду литовцами 13-14 века, которые создали, как вы называете - Великую Империю(!) ? жямойты, аукшты, дзуки? они что-ли основатели?, и предводители выходцы из этих этносов?
............................... ..............

     Все вместе сразу и создали. Вечером хорошенько хряпнули, а утром - создали. Там ведь каждый второй - император, а каждый третий - империалист
------------------

      Литовское Государство развивалось несколько веков - примерно с 7-8 веков, с подьемами и упадками.

      Ну что не говори, а Киевская Русь и варяги в 9-10-11 веках так и не смогли одолеть Литву.

      На пример, уже в 1066 г. Литва совершилла поход в Карелию, а в 1183 году уже начались постоянные, почти ежегодные, литовские походы в русские княжества, Ливонию, Пруссию, Мозурию (Польшу), Волынь.

      В 13 веке монголы тоже не смогли одолеть Литву и повернули на юг в Польшу и Венгрию, а также на север - в Псков и Новгород.

      Однако Литву империей можно называть только со времен Гедиминаса, то есть первой половины 13 века.

      Как и его предшественники, Гедиминас продолжал присоединение западнорусских земель.

      Под его власть мирно перешли древнерусские земли с городами Полоцк (1307), Гродно и (Берестье) (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336) и другие.

      Вассалами Гедимина стали минский, лукомский, друцкий, берестейский, дрогичинский князья. На Волыни с 1340 года княжил его сын Любарт, зять последнего волынского князя из династии Романовичей.

      Гедимин боролся против Московского княжества за влияние во Пскове и Новгороде. В этой борьбе он опирался на союз с Тверью, скреплённый браком дочери Гедимина Марии с князем Дмитрием Михайловичем Грозные Очи (1320).

      Битва на реке Ирпень — сражение, в котором литовская армия под предводительством Гедимина разгромила дружины киевского князя Станислава и его союзников. Поход на Киев был произведён спустя год после захвата Гедимином Волыни и положил начало многовековому владычеству Великого княжества Литовского над южнорусскими землями.

     Согласно первоисточникам битва произошла в 1321 году. Историки подвергли эту дату пересмотру. По различным версиям, поход Гедимина на Киев состоялся в период 1322—1325 годов.

Žygeivis,
2012 01 06 20:35


      В конце весны 1324 года Гедиминас двинулся в Киевскую землю.

      Взяв крепость Овруч, он подошёл к Житомиру, который также пал после непродолжительной осады.

      После этого литовское войско двинулось на Киев, «грабя и сжигая» всё на своём пути.

      Русское войско под предводительством Станислава и союзных ему князей не выдвинулось на помощь Житомиру, а встретило литовцев в поле близ реки Ирпень.

      М.Стрыйковский сообщает об участии ордынских отрядов в противостоянии литовцам на Ирпени, как и годом ранее на Волыни.

      Атакующие киевляне и их союзники были встречены стрелковым ударом, затем начался прямой бой. Он был упорным и продолжительным.

      Гедиминас со своей гвардией отделился от основного войска и нанёс фланговый удар по русскому войску, расстроив его ряды, после чего литовское войско смогло переломить ход противостояния в свою пользу и в центре, и на флангах.

      Станислав с киевлянами начал отступать, а гибель русских князей, в том числе Олега Переяславского, хроника связывает с их ожесточённым сопротивлением. Обратив в бегство русские дружины, литовцы «гнали, б’ючи, сікучи і беручи в полон».

       Князь Станислав не стал организовывать оборону столицы, а бежал в Рязанскую землю.

       Тем не менее, литовцы вынуждены были штурмовать Киев, который в итоге сдался им на основе вассалитета.

       Наряду с Киевом литовцами были взяты также Переяславль, Путивль, Вышгород, Канев и Белгород. То, с какой лёгкостью литовцам удалось после битвы овладеть русскими городами, говорит о разгромном итоге Ирпенской битвы.

       Наместником в Киеве был назначен Миндаугас Альшенишкис (Гольшанский).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Kov 2012 19:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Mindaugo karūnavimo ir Lietuvos karalystės problemos


http://www.visokybes.com/mindaugo-karun ... blemos-915

Istorija | 05. Bir, 2008

Mindaugo krikštas, karūnavimas ir Lietuvos karalystės įkūrimas yra vieni iš reikšmingiausių ankstyvosios Lietuvos valstybės istorijos įvykių. Tačiau dėl rašytinių šaltinių stokos ir fragmentiškumo šiandien apie šiuos įvykius mes nedaug tegalime pasakyti. Netgi tie teiginiai, kurie, rodos, yra visuotinai priimti, nuolat kartojami ir pateikiami kaip neabejotina tiesa, atidžiau pažiūrėjus, pasirodo ne tokie jau aiškūs. Problemų kelia daugelis esminių klausimų. Svarbesnius iš jų čia trumpai aptarsiu.

Ar Mindaugo karalystė – Lietuvos valstybės pradžia?


“Valstybės įkūrimo data yra 1253 metų liepos 6 diena – pirmojo Lietuvos karaliaus Mindaugo karūnacijos data,” – aiškinama kompaktinio disko “Lietuva iki Mindaugo” žodyne.

Panašių teiginių galima rasti ir kitur. Suprantama, visuomenei norisi žinoti ir švęsti Lietuvos valstybės įkūrimo datą. Deja, tokia “valstybės pradžios” data niekuo kitu, išskyrus gerus norus, nėra paremta.

Istoriniai faktai jai akivaizdžiai prieštarauja – nėra jokių abejonių, kad Lietuvos valdovu Mindaugas buvo ir iki karūnavimo, taigi ir Lietuvos valstybė jau egzistavo. Tenka tik apgailestauti, kad kai kurie istorikai nuolaidžiauja tokiam populistiniam istorijos faktų iškraipymui.

Galima pasakyti ir daugiau – Lietuvos valstybė greičiausiai gyvavo ir iki Mindaugo. Žinoma, tai jau nėra neginčytina tiesa, bet tokia galimybė nė kiek ne mažesnė už galimybę, kad Lietuvos valstybė susikūrė 70 metų iki Mindaugo karūnavimo1.

Nuo 1183 m. prasideda lietuvių ekspansija – nuolatiniai karo žygiai į Rusią ir Livoniją. Tokiu pačiu intensyvumu jie tęsiasi ir Mindaugo laikais. Tai yra išorinis valstybės funkcionavimo požymis.

Kas vyko Lietuvos viduje galime spręsti tik iš kai kurių užuominų.

Mindaugo tėvas Eiliuotoje Livonijos kronikoje vadinamas dideliu karaliumi, kurio laikais nebuvo galima rasti jam lygaus.

Henrikas Latvis aprašo 1208 m. karo veiksmus, iš kurių matyti, kad Lietuvos sienas su Žiemgala ir Polocko kunigaikštyste gynė viena ir ta pati kariuomenė. 1207 m. jis mini “visos Lietuvos” kariuomenę, kuriai jau trečius metus vadovauja tas pats kunigaikštis, vadinantis ją “savo kariuomene”.


1213 ir 1214 m. Henrikas Latvis mini ir Lietuvos valdovus, stovinčius šios kariuomenės priešaky (princeps ac senior Lettonum; dux et princeps eorum Stecse). Lietuvius tuo metu ištiko didelės nesėkmės – abu šie valdovai vienas po kito žuvo. Antrojo žinomas ir vardas – Stekšys.

1219 m. taikos su Volyne dalyvių sąrašas rodo, kad Lietuvos kunigaikščiai nebuvo nepriklausomi vienas nuo kito, o sudarė hierarchiją – buvo 5 vyresnieji kunigaikščiai (valdančioji giminė) ir 16 eilinių kunigaikščių.

Kadangi sąraše neišskirtas aukščiausias valdovas, daugeliui istorikų atrodė, kad jo ir nebuvo. Tačiau tokia nuomonė nepagrįsta, nes viduramžių Lietuvos sutartyse ir vėliau aukščiausias valdovas ne visuomet išskiriamas, nors jis neabejotinai buvo.

1219 m. Lietuvos valdovu turėjo būti pirmuoju vyresniųjų kunigaikščių sąraše įrašytas Živinbutas. Kiti 4 vyresniųjų kunigaikščių giminės atstovai – dvi brolių poros (tarp jų ir Mindaugas su broliu Dausprungu) – greičiausiai dar buvo jauni ir savarankiškos reikšmės neturėjo.

Visa tai rodo, kad Lietuvos valstybė greičiausiai gyvavo jau nuo 1183 m., kai prasidėjo Lietuvos karinė ekspansija, tad jos pradžios sutapatinimas su Mindaugo karūnacija yra juo labiau nepriimtinas. Tačiau, kaip minėta, nepriimtinas jis ir laikantis tradicinės pažiūros, kad Lietuvą suvienijo Mindaugas.

Mindaugo karalystės įkūrimo data


1253 m. liepos 6 d. nėra ne tik Lietuvos valstybės, bet net ir Lietuvos karalystės įkūrimo data. Tą dieną 1253 m. greičiausiai iš viso nieko neįvyko. Bet čia slypi dviguba problema, todėl apie viską – iš eilės.

Visų pirma reikia pastebėti, kad Mindaugo karūnavimas buvo Lietuvos karalystės įkūrimo pasekmė, o ne priežastis. Lietuvos karalystė oficialiai buvo įteisinta dviem metais anksčiau – 1251 m. liepos 17 d. popiežiaus Inocento IV bule. Būtent tada popiežius davė leidimą ir nurodymą karūnuoti Mindaugą Lietuvos karaliumi. Tai ir buvo tikrasis Lietuvos karalystės tarptautinis pripažinimas.

Antra problema – tai pačios Mindaugo karūnacijos data. Kad Mindaugas buvo karūnuotas 1253 m., abejonių nekyla, bet konkreti liepos 6-osios data – labai abejotina. Tai tėra tik skubotai sukurta E. Gudavičiaus hipotezė.

Apie Mindaugo karūnavimo datą galima spręsti iš 1253 m. liepos mėnesiu datuoto Mindaugo donacinio akto, išduoto karūnacijos proga. Iš to akto patvirtinimo popiežiaus kurijoje datos sprendžiama, kad jis turėjo būti išduotas liepos pradžioje. O konkreti data išvedama iš fakto, kad karaliai XIII a. buvo karūnuojami bažnytinių švenčių metu.

Bet čia ir yra E.Gudavičiaus hipotezės silpniausia vieta – liepos mėnesį svarbių bažnytinių švenčių nėra, o 1253 m. liepos 6-oji buvo eilinis sekmadienis. Artimiausia tinkama data yra birželio 29 d. – Šv. Petro ir Povilo diena, kurą buvo vainikuotas ne vienas valdovas (tarp jų ir Lietuvos didysis kunigaikštis Kazimieras 1440 m.). Nesunku suprasti, kad donacinio akto išdavimas 1253 m. liepos mėnesį visai neprieštarauja karūnavimo datavimui birželio 29 d. – juk aktas išduotas ne būtinai per karūnavimo iškilmes2.

Taigi Mindaugo karūnavimo minėjimui pasirinkta ne itin vykusi data – vietoj aiškios ir neabejotinos 1251 m. liepos 17-osios popiežiaus bulės datos, pasirinkta labai ginčytina šios bulės nuostatų įgyvendinimo iškilmių data. Žinoma, šventės lieka šventėmis – kada jas beminėtume, svarbiau pats minėjimo faktas. Tačiau istorinius faktus turėtume žinoti ir vertinti be iškraipymų.

Mindaugo karūnos kaina


Daug istorikų ginčų yra sukėlę Mindaugo donaciniai aktai Livonijos ordinui. Abejota jų autentiškumu, bet pagrindinių Mindaugo aktų autentiškumas vis dėlto buvo patvirtintas3.

Jau minėtu 1253 m. liepos mėnesio aktu, iškart po savo karūnacijos, Mindaugas užrašė Livonijos ordinui dalį Žemaitijos, Nadruvą, pusę Dainavos (Jotvos) ir dar porą Jotvos valsčių (Veisiejus ir Paveisininkus).

Ši donacija 1255 m. buvo dar papildyta keliais Sėlos valsčiais, o 1259 m. – likusia Žemaitijos dalimi ir dar kai kuriais Jotvos valsčiais. Šie Jotvos valsčiai 1254 m. buvo perleisti Haličo-Volynės karaliui Danilui, bet po 1258 m. totorių žygio į Lietuvą, kurį Danilas buvo priverstas paremti, Mindaugas juos atsiėmė, dalį pasiliko sau, o dalį perleido Ordinui.

Kaip matome, Mindaugas žemes dalino ne tik Livonijos ordinui, bet iš pradžių – ir buvusiam savo priešui Danilui. Abiem atvejais tai buvo užmokestis už taiką.

1254 m. taikos sutartimi su Haličo-Volynės karalyste Mindaugas ir Naugarduko valdymą buvo priverstas perleisti Danilo sūnui Romanui.

Bet čia reikia pastebėti, kad teoriškai šios žemės nesiliovė būti Lietuvos valstybės dalimi – Mindaugas jas savo buvusiems priešams davė kaip lenus.

Livonijos ordinas buvo Mindaugo vasalas nuo tų žemių, kurias Mindaugas jam užrašė. Mindaugas išsaugojo savo siuzerenitetą toms žemėms – donaciniuose aktuose nurodyta sąlyga, kad Ordinas už jas privalės tarnauti Mindaugui.


1253 m. akte aiškiai nurodyta, kad žemės suteikiamos su ta sąlyga, kad patys broliai asmeniškai ir su saviškiais savo išlaidomis materialiu kalaviju, pagalba ir patarimu (auxilio et consilio) mums ir mūsų karalystės teisėtiems įpėdiniams amžinai tarnaus [kovojant] prieš mūsų ir tikėjimo priešus4.

Žinoma, pats Ordinas savo teritorijoje dėl to nepasidarė Mindaugo vasalu. Tiesiog Mindaugo užrašytos žemės tapo savotišku Mindaugo ir Ordino kondominiumu.

Tai rodo ir Lietuvos vyskupo valdų paskyrimas toje pačioje teritorijoje – vyskupo valdos turėjo būti būtent Lietuvoje, o ne Ordino teritorijoje. Jos turėjo garantuoti, kad Ordinui užrašytų žemių statusas nesikeis.

Lietuvos vyskupija


Po vidaus karo Mindaugas pateko į didelę Livonijos ordino įtaką. Istoriografijoje šią įtaką kartais bandoma sušvelninti, nurodant, kad Mindaugas sugebėjęs vykdyti savarankišką bažnytinę politiką. Jos požymiu laikoma iškovota Lietuvos vyskupijos nepriklausomybė nuo Rygos arkivyskupo5.

Tačiau Mindaugo bažnytinės politikos savarankiškumas labai abejotinas. Mindaugas neturėjo ryšių popiežiaus kurijoje ir vienas joje nieko negalėjo pasiekti.

Kaip pažymėjo J. Jakštas, įkurti atskirą, nuo Rygos arkivyskupo nepriklausomą Lietuvos vyskupiją greičiausia siekė ne Mindaugas, o Ordinas. Jam rūpėjo pirmiausia pasilaikyti Lietuvos bažnyčią savo žinioje ir užkirsti kelią bet kokiai įtakai Rygos arkivyskupo, su kuriuo jis kivirčijosi dėl valdžios pačioje Livonijoje6. Šios J. Jakšto minties teisingumą patvirtina ir tai, kad “savarankiškas” Lietuvos vyskupas Kristijonas po 25 dienų nuo valdų Žemaitijoje gavimo, atsisakė jam priklausiusios dešimtinės iš Ordino valdų Lietuvoje7.

Žinoma, nėra pagrindo kalbėti ir apie Lietuvos bažnytinę provinciją Mindaugo laikais. Lietuvoje tebuvo viena vyskupija, nepriklausanti jokiai arkivyskupijai (Lenkijoje lietuvių vyskupu įšventintas Vitas Mindaugo greičiausiai nebuvo pripažįstamas ir savo vyskupijos Lietuvoje neturėjo). Kaip pastebėjo J. Jakštas, Mindaugo laikų Lietuvos vyskupija buvo egzemtinė vyskupija, priklausoma tiesiogiai nuo popiežiaus, bet tai ne tas pats, kas bažnytinė provincija.

Mindaugo apostazė


Mindaugo donacinius aktus įgyvendinti pasirodė ne taip paprasta. Žemaičiai ryžtingai pasipriešino Livonijos ordinui. Ordinas taip ir nesugebėjo palaužti jų pasipriešinimo.

Beje, Danilui perleisti jotvingiai irgi priešinosi, bet buvo įveikti ir sutiko mokėti duoklę. Tik Naugarduko perdavimas Romanui įvyko sklandžiai.

Kartais aiškinama, kad Mindaugas užrašinėjo tas žemes, kurios jam realiai nepriklausė. Tačiau tokie teiginiai neatitinka tiesos. Tai gali pasirodyti paradoksalu, bet atkakliausiai pasipriešinę žemaičiai buvo labiausiai integruoti į Lietuvos valstybę, o visai nesipriešinęs Naugardukas – mažiausiai su ja susijęs.

Tačiau jokio paradokso čia nėra. Žemaičiai buvo lietuviai, lygiateisiai valstybės piliečiai. Patekimas į Livonijos ordino valdžią reiškė jų statuso pažeminimą. Tad ir žemaičių sukilimo tikslas buvo ne nepriklausomybė, o grįžimas į Mindaugo valdžią. Tai nedviprasmiškai nurodo Eiliuotoji Livonijos kronika.

Žemaičių pastangos nenuėjo veltui. 1260 m. po žemaičių laimėto Durbės mūšio sujudo visas Pabaltijys. Mindaugas kurį laiką delsė pradėti kovą su Ordinu, todėl 1261 m. žemaičių delegacija, Treniotai tarpininkaujant, vos ne ultimatyviais argumentais įtikino Mindaugą atsimesti nuo krikščionybės, nutraukti sąjungą su Ordinu ir priimti žemaičius atgal į savo valdžią.

Dėl Mindaugo apostazės (krikščionybės atsisakymo) ne vienas istorikas išreiškė abejonių. Pretekstu tapo vienintelė užuomina popiežiaus Klemenso IV 1268 m. bulėje, kurioje užsiminta apie tai, kad Lietuvoje buvo įsteigta karalystė, valdant šviesios atminties Mindaugui8. Esą popiežius nebūtų galėjęs pavadinti Mindaugą “šviesios atminties” valdovu, jei šis būtų atsimetęs nuo krikščionybės.

Tačiau juk popiežius Mindaugo karalystę paminėjo ne šiaip sau, o suteikdamas leidimą Čekijos karaliui Pšemyslui Otakarui II atkurti Lietuvos karalystę. Šiomis aplinkybėmis nebuvo paranku minėti, kad pats tos karalystės įkūrėjas atsimetė nuo krikščionybės, net jei tai popiežiui ir būtų buvę žinoma (o galėjo jis to ir nežinoti, nes popiežiumi tapo jau po Mindaugo mirties). Mindaugo karalystė buvo precedentas, kuriuo remtasi, todėl ir Mindaugo atminimas negalėjo būti joks kitoks, o tik šviesus.

Iš kitos pusės, Mindaugo apostazę nepriklausomai vienas nuo kito patvirtina visų Lietuvos kaimynų, o vėliau ir Lietuvos, šaltiniai.

1. Eiliuotoji Livonijos kronika: Jis [Mindaugas] tapo vėl priešišku krikščionims / Ir sekė visais jų patarimais, / Ir laikėsi pagonių pusėje9. Tą patį teigia ir kitos Livonijos kronikos autorius Hermanas Vartbergė: Tuo metu [1261 m.] lietuvių karalius Mindaugas atsimetė nuo tikėjimo10.

2. Didžiosios Lenkijos kronika: Tais pačiais [1260] metais pakrikštyti prūsai su savo karaliumi Mendolfu dėl daugelio sunkumų, padarytų jiems kryžiuočių, atsisakę krikščioniško tikėjimo, kurį buvo priėmę, pasitraukė su kai kuriais Ordino broliais pas lietuvius, drąsiai prie jų prisijungdami11.

3. Volynės (Ipatijaus) metraštis: Jo [Mindaugo] krikštas buvo melagingas. Slapta aukojo savo dievams (…). Ir savo dievams aukojo, ir mirusiųjų kūnus degino, ir savo pagonybę viešai išpažino. (…) Visu tuo Andrius Lietuvą padarė nekrikščioniška, ir brolių buvo išvytas iš savo pareigų12. Viešas pagonybės išpažinimas buvo įmanomas tik po atsimetimo nuo krikščionybės.

4. Gedimino 1323 m. laiškas: …mūsų pirmtakas karalius Mindaugas su visa savo karalyste buvo atsivertęs į Kristaus tikėjimą, bet dėl brolių iš teutonų namų magistro [daromų] žiaurių nuoskaudų ir nesuskaičiuojamų išdavysčių jie visi nuo to tikėjimo atkrito13.

Tad nėra pagrindo neigti Mindaugo apostazės. Tokie bandymai tėra šiandieninių norų perkėlimas į praeitį. Tačiau istorija yra tokia, kokia yra, ir ją pakeisti neįmanoma.

Karaliaus karūna buvo svarbus Mindaugo laimėjimas, deja, dėl susiklosčiusių aplinkybių juo nebuvo deramai pasinaudota. Krikščionybės atsisakymas atidėjo civilizacijos pagrindų įsisavinimą Lietuvoje, o tai ateity nulėmė nuožmias kovas su Kryžiuočių ordinu ir Lietuvos slavėjimą.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Rgs 2012 22:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Источник - http://ru.delfi.lt/vkl/history/istorik- ... s=1&no=180

Пан хуторскова
10.09.2012 07:04


как показывают свидетельства руских источников взаимоотношения между литвою и русью всегда носили именно характер противастояния а факт тово што ряд граждан вкл были славянскова происхождения может обясняца только серие военных побед ВКЛ
-----------------------------

Домонгольский период

«Повесть временных лет»[1] содержит сведения о походах против ятвягов киевских князей Владимира Святого в 983 году и Ярослава Мудрого в 1038 году, волынского князя Ярослава Святополчича в 1112 году.

«Повесть временных лет» (не позднее 1117) упоминает литву в числе народов, платящих дань Руси.

По одной из версий [2], зависимость литовских племён от русских князей прекратилась в связи с разгромом полоцких князей наследником Владимира Мономаха Мстиславом Великим в 1127—1129 годах.

Литва участвовала в походе на Друцк в 1180 году[3].

С последней четверти XII века многие княжества, граничащие с Литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское), покидают поле зрения древнерусских летописцев.

Согласно «Слову о полку Игореве», городецкий князь Изяслав Василькович погиб в бою с Литвой (ранее 1185 года).

В 1190 году Рюрик Ростиславич организовал поход против Литвы в поддержку родственников своей жены, пришёл в Пинск, но из-за таяния снегов дальнейший поход пришлось отменить.

В 1198 году под контроль Литвы переходит Полоцк[4], с этого времени Полоцкая земля становится плацдармом для экспансии Литвы на север и северо-восток.

Начинаются литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234), волынские (1196, 1210), смоленские (1204, 1225, 1239, 1248) и черниговские (1220) земли, с которыми Литва не имела общих границ.

Новгородская первая летопись[5] под 1203 годом упоминает о сражении черниговских Ольговичей с Литвой.

В 1207 году Владимир Рюрикович смоленский ходил на Литву, а в 1216 году Мстислав Давыдович смоленский разбил литовцев, грабивших окрестности Полоцка[6].

См. также: Битва под Усвятом

К 1219 году (в датировке ГВЛ 1215) относится первый известный международный договор литовских князей (с Волынским княжеством).

Начиная с 20-х годов XIII века, с разложением родового строя и концентрацией центральной власти в Литве мелкие частые набеги уступают место довольно редким и мощным, хорошо спланированным акциям, приуроченным, как правило, к периодам ослабления тех русских княжеств, на которые литовцы направляли свои удары.

Но в 1225, 1239 и 1245 годах русским князьям (наиболее мощным владимирским) удавалось наносить поражения вторгавшимся литовским войскам.

Žygeivis
10.09.2012 22:43


Вик
10.09.2012 09:13

Žygeivis писал:
Литовское Государство развивалось несколько веков - примерно с 7-8 веков, с подьемами и упадками.

Ну что не говори, а Киевская Русь и варяги в 9-10-11 веках так и не см...

there is 1 reply
А можно подробнее про развитие Литвы в 7-8 веках? Со ссылками на источники и научные труды? Статьи в СМИ не принимаются
---------------------------------------------

В первую очередь рекомендую прочитать капитальный труд, изданный в Риме в 1978 г.:

Zenonas Ivinskis. Lietuvos istorija iki Vytauto Didžiojo mirties, nebaigta, Roma, 1978 m.; perspausdinta Vilniuje 1991 m.

(тут собраны самые разные источники, в том числе и из архивов Ватикана,
где Зенонас Ивинскис много лет работал).

Затем рекомендую прочитать первые несколько томов из шеститомника - Zigmas Zinkevičius. Lietuvių kalbos istorija (t.1 - t.6, 1984–1994) и Zigmas Zinkevičius. Lietuvių tautos kilmė, 2005, а также - Zigmas Zinkevičius, Aleksiejus Luchtanas, Gintautas Česnys, Tautos kilmė (elektroninė knygų serija Lietuva), 2006.

Там имеется очень много данных из самых разных источников - и восточных, и западных. Все эти источники тоже указанны. А также даны очень обширные списки научной литературы на множестве языков.

После прочтения этих обобщающих фундаментальных работ советую прочитать статьи археологов (и литовских, и польских, и немецких (особенно работавших в Пруссии примерно до 1938 г.), и белорусских, и украинских, и российских....), исследовавших археологические памятники ранней балтской Литвы.

Списки этих статей и книг найдете в сайте Института литовской истории (Lietuvos istorijos institutas) или сходите в сам институт.


Российские туристы в Литве углубляются в историю ВКЛ
http://ru.delfi.lt/news/live/rossijskie ... d=53820853

Коментарии
http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... &com=1&s=2

Žygeivis,
2012 01 08 19:33


jjj,
2012 01 08 16:36
....в Новогрудке, где и был коронован первый князь - Миндовг.
---------------------

Это уже просто безнадежно надоевшая еще одна "литвинистская" сказка... :) :) :)

Во первых - ятвяжский Наугардукас (Naugardukas) ни в каких исторических документах именно того времени не упоминается как место, где Миндаугас летом 1253 г. был коронован Ливонскими эпископами по католическому обряду.

Только через 300 с лишним лет (1582 г.) польский писатель Матей Стрыйковский в своем труде “Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi”, не известно на что опираясь, написал, что коронация состоялась в городе Новогрудке.

Однако прекрасно известно из слов самого Стрыйковского, что Стрыйковский не знал точного места коронации Миндаугаса.

Например, в первых двух своих работах 1574—1575 годов он писал, что коронация Миндаугаса произошла в Кернаве, впервые упоминающейся в источниках в 1279 году.

Но в 1582 году Стрыйковский изменил своё мнение, заявив, что Миндаугас был коронован в Новогрудке.

В Густынской летописи упоминается о православном крещении Миндовга с литовскими боярами около 1246 года, что, по мнению белорусского историка Вячеслава Носевича, выглядит как вставка XVII века, появление которой, возможно, являлось попыткой объяснить правление неправославного в православном Новогрудке.

Похоже все эти истории 16-17 веков связанны с реальным фактом крещения сына Миндаугаса Вайшелги (или Вайшвилкаса) по православному обычаю, когда Миндаугас посадил этого сына правителем православного Наугардукаса, после его завоевания примерно в 1245-1248 г. (ятвяжский и славянский Гардинас (Gardinas) был присоединен к Литве с 1252 года).

Žygeivis (продолжение),
2012 01 08 19:33


Во вторых - Миндаугаса и его прислугу крестили и вручили корону эпископы из Ливонии (из Риги).

И это явно произошло где то на северной границе тогдашних земель Литовской Державы - рядом с тогдашними Ливонскими владениями.

В третьих - Naugardukas в то время находился на самом краю южных (а совсем не северных) владений Литовской Державы, и был завоеван войсками Литвы совсем не давно.

В четвертых - не забывайте и то очень важное в те времена обстоятельство, что в то время Naugardukas был оплотом совсем не католичества, а Киевского православия, то есть схизматиков - злейшего врага католической церкви в те времена.

Факты:

- В 1251 году Миндаугас и его жена были крещены в христианство латинского (римского) обряда (известно имя жены после крещения - Марта).

- Литва была признана папой римским Иннокентием IV как католическое государство.

- Летом 1253 года Миндаугас и его жена по поручению Иннокентия IV были коронованы как литовские король и королева;

- Место и обстоятельства коронации остаются предметом споров.

Žygeivis (дополнение),
2012 01 08 19:57


Вопрос - Почему литвинисты зациклились именно на Миндовг?

И почему всегда именно эта литвинистская точка зрения считается единственно верной?

Ведь и в древних славянских источниках существуют такие формы, как Миндог, Мендог, даже Мендовт.

Чем они неприемлемы?

И где доказательства, что латыняне и немцы со своими Миндове - Мендольф - Мендольфус от оригинала отстоят дальше?

Впрочем, уже Стрыйковский писал, что Миндовг звался Mindaugos (Миндаугос).

В "Хронике..." (“Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi”) Стрыйковского 1588 года читаем заголовок:

MINDOPH, MENDOLPH, MENDOG, albo MINDAGOS RINGOLTOWIC, WIELKI XIĄDZ, potym KRÓL LITEWSKI, ŻMODZKI I NOWOGRODZKI, ROKU ZBAWIENNEGO 1240.

Далее по тексту трижды это написание "Mindagos" (Миндагос) уже упоминается как "Mindaugos" (Миндаугос):

"... A Mindaugos, albo Mindów, syn jego ... [который являлся сыном] ... Ringolt Algimuntowic, prawnuk Skirmuntów, prasczur Erdiwiła Montwiłowicza ...".

--------------------------------------

Литовское языческое имя Mindaugas (Миндаугас) происходит от литовских слов "mintis" (мысль) и "daug" (много), и буквально означает "многомыслящий".

----------------------------------------------------------------------------

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Stry ... ss_chr.htm

Польский историк XVI века Мачей Стрыйковский при создании своих трудов широко использовал русские летописи.

Если оставить в стороне великолепный патриотический пафос Стрыйковского-поэта, то несомненной заслугой Стрыйковского-историка и фактором, привлекающим к его «Хронике» неослабевающее внимание исследователей, является богатейшее собрание разнообразных источников по польской, литовской и русской истории, целый ряд которых дошел до наших дней только в составе этой Хроники, в авторском пересказе.

В 1574 г. у М. Стрыйковского была одна летопись, через небольшой промежуток времени после начала работы над созданием истории Литвы у него было уже тринадцать летописей, а вскоре их число возросло до пятнадцати.

Стрыйковский сам добросовестно перечислил свои источники: старые киевские хроники, литовские, русские летописцы, ливонские хроники, московские истории.

Первооткрыватель литовского летописания И. Данилович уточнял, что у Стрыйковского было под рукой 10 русских, 5 литовских, 5 прусских, 4 ливонских, 5 польских, 4 киевских и множество московских, болгарских и славянских хроник и летописцев, не считая трудов Длугоша, Меховского, Кромера и других видных ученых.

Многие из источников Стрыйковского уже «разгаданы» историками.

Так, например, исследователь белорусского летописания Улащик доказал, что польский историк в целом ряде случаев пользовался Ипатьевской летописью.

Описания Галицко-Литовской войны 1252—1254 гг. у Стрыйковского и в Ипатьевской летописи почти дословно совпадают.

Данные Стрыйковского о Миндовге и Войшелке (Миндовг — основатель Литовского государства, а Войшелк — его сын) за конец 50-х — начало 60-х годов XIII столетия находят полное подтверждение в Ипатьевской летописи.


Šaltinis - Авторы фильма о Грюнвальдской битве: литовцы не бежали с поля боя – это маневр
Komentarai
http://ru.delfi.lt/vkl/history/avtory-f ... s=1&no=200

Žygeivis
13.10.2012 17:46


АМ
12.10.2012 09:34
Столицей молодого Литовского княжества становится Новогрудок, расположенный на исконно русской, а не литовской земле.
------------------------------------

И откуда берутся такие "знатоки"? :) :) :)

1. Во первых, это исконно ятвяжская земля, а славяне ее захватили только в конце 10 века, если не позже.

Археологические раскопки, проведенные в Новогрудке в 60-х годах XX века, свидетельствуют, что на этом месте в IX—X веках уже существовал город, имевший торговые связи с Византией, Ближним Востоком, Западной Европой и Скандинавией.

И исконное литовско-ятвяжское имя этого города не какой то польский "Новогрудок", а Naugardukas (Наугардукас), что в переводе означает "Новое огороженное (укрепленное) место".

Русское летописное (славянское) имя его было Новъгородокъ. :)

Традыцыйнае беларускае вымаўленне Нава́градак пад уплывам польскага варыянта Nowogródek трансфармавалася ў сучасную назву Навагрудак.

Впоследствии, во времена вхождение этих земель в Речь Посполитую, традиционное белорусское произношение «Нава́градак», трансформировалось в современное название Новогрудок, от польского Nowogródek.

2. Во вторых, Наугардукас никогда не был столицей Литовской Державы. А литовцы его завоевали только в середине 13 века.

У кан. 1240-х — пач. 1250-х гадоў Навагрудак перайшоў пад уладу літоўскага князя Міндоўга, акалічнасці гэтага пераходу дасюль спрэчныя, князем і намеснікам свайго бацькі ў Навагрудку быў Міндоўгаў сын Войшалк.

Сказку о том, что Наугардукас был столицей Литовской Державы придумал только в XVI веке Мацей Стрыйковски.

Он был первым, кто в своей хронике предположил, что присоединённый к Литве примерно в 1240 г. Новогрудок был некоторое время столицей Литовского государства в XIII веке, однако этому его предположению нет абсолютно никаких подтверждений.

Но с тех пор до наших дней разные "историки" начали повторять эту сказку как само собой разумеющуюся "аксиому", которой не надо никаких доказательств.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Vas 2013 00:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Mūsų protėviai sukūrė savo Valstybę (matyt dar gana anksti - kokiame 7-8 amžiuose) tam, kad išsaugotų savo ir savo artimųjų gyvybes bei turtą nuo iš pietų ir rytų slenkančių laukinių hunų akacirų, avarų ir slavų ordų antpuolių.

Tos lietuvių gentys, kurios nesugebėjo susivienyti, buvo užkariautos, pavergtos ir jų likučiai nutautinti.

Ir tai įvyko visose senosiose mūsų protėvių giminaičių žemėse - nuo Berlyno, Riugeno salos, Varšuvos (jotvingių Veržuvos), Dancigo (prūsų Gudaniškės) iki pat dabartinės Maskvos (galindų Mazgavos), Kursko ir Oriolo.

Tik dėka to, kad mūsų protėviai sugebėjo susitelkti ir susivienyti, o po to įkurti savo nuosavą Valstybę - Lietuvą, mes dabar čia gyvename ir kalbame bei rašome Lietuviškai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Bal 2013 01:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Z. Zinkevičius apie būsimą knygą „Lietuviai. Praeities didybė ir sunykimas“


http://alkas.lt/2013/04/11/z-zinkeviciu ... sunykimas/

http://www.voruta.lt
2013 04 11 09:00

Paveikslėlis

Prof. Zigmas Zinkevičius | voruta.lt nuotr.


Šalia didžiulės senosios Lietuvos valstybės yra maža lietuvių tauta. Kaip ši tauta galėjo sukurti tokią valstybę, tirdami rašytinius šaltinius nesužinosime.

Tačiau tam reikalui daug duomenų teikia istorinė (diachroninė) kalbotyra, archeologija, etnologija ir antropologija. Šie duomenys patikimesni už rašytinius šaltinius, neretai piktavalių žmonių klastojamus, be to, nušviečia tolimus laikus, kurių nesiekia rašytiniai šaltiniai.

Visa tai ignoruojantys istorikai daro sau daug žalos, nes netenka pagrindo po kojomis.

Šioje knygoje žvelgiama į praeitį per minėtų disciplinų „akinius“, leidžiančius pamatyti tikrąją padėtį, visai kitokią nuo dabartinės, tuo pačiu atsakyti į mums rūpimą klausimą.

Apie netrukus pasirodysiančią knygą „Voruta“ kalbasi su jos autoriumi, akademiku, prof. habil. dr. Zigmu Zinkevičiumi.

„Voruta“: Profesoriau, Jūsų knygą sudaro šeši pagrindiniai skyriai. Papasakokite apie pirmąjį iš jų, pavadintą „Baltų pasaulis“.

Z.Zinkevičius: Skyrių sudaro keli poskyriai: „Baltų vardas ir seniausios istorinės žinios“, „Baltų hidronimijos paplitimas“, „Baltų kilmė ir kalba“, „Materialinė ir dvasinė kultūra“, „Santykiai su kaimynais“, „Slavų plėtra“ ir „Baltų slavėjimas“.

Naujausi hidronimijos tyrimo duomenys rodo, kad priešistorinė rytinė baltų gyvenamo ploto riba vestina per Volgos, Maskvos ir Okos aukštupius, o pietinė – maždaug Pripetės upe. Vakaruose baltų hidronimija siekė Vyslos žemupį ir dar toliau už jo.

Tyrėjų nuomone, paskutiniaisiais šimtmečiais prieš Kristų baltai užėmė didesnį plotą negu to meto germanai ir sudarė vieną iš pagrindinių etninių masyvų Rytų Europos miškų zonoje.

Jie ilgus amžius ramiai gyveno netrukdomi audringų Vakarų ir Pietų Europos įvykių, todėl mažai pakito jų kalba, gyvenimo būdas. Vertėsi žemdirbyste ir gyvulininkyste. Klestėjo amatai. Palaikė prekybinius ryšius su tolimais kraštais, ypač garsiuoju Gintaro keliu.

Didžiausią tiesioginį sąlytį turėjo su neindoeuropiečiais finais, kuriems darė didelę įtaką. Būta ryšių su ilyrais, trakais, iranėnais (skitais), trumpalaikių – su germanais.

Pirmojo tūkstantmečio po Kristaus pradžioje slavai tapo labai ekspansyvūs ir ėmė veržtis į baltų gyvenamą teritoriją. Jie įvarė gilų pleištą, atskyrė vakarinę baltų dalį (istorines prūsų, lietuvių ir latvių žemes) nuo jų genčių rytuose.

Tenykščių baltų slavėjimas vyko ilgai; pavyzdžiui, galindų gentis (rus. goljadj) minima Xl-Xll a. šaltiniuose ir galutinai išnyko tik XIII a. Baltų substratas padarė didelę įtaką rytinių slavų (sen. rusų) materialinei ir dvasinei kultūrai, taip pat jų kalbai.

„V.“: Antrąjį skyrių pavadinote „Giminiškų genčių apsuptyje“. Jį sudaro poskyriai: „Prūsai“, „Jotvingiai“, „Kuršiai (ir žemaičių tarmės kilmė)“, „Žiemgaliai“, „Sėliai“, „Latgaliai (latviai)“, „Lietuviai – pietiniai rytų baltai“. Keletas žodžių apie jį.

Z.Z.: Lietuviai nuo seniausių laikų gyveno baltų ploto viduryje. Beje, tuo paaiškinamas senosios baltų (indoeuropiečių) struktūros elementų išlikimas lietuvių kalboje.

Pakraštinės gentys sulaikė svetimųjų antpuolius iki tol, kol lietuviai spėjo sukurti savo galingą valstybę ir patys pajėgė atremti priešų antpuolius. Tad savo krauju ir žūtimi lietuvius apgynė prūsai, jotvingiai, kuršiai, žemgaliai. Dvi pastarosios gentys ir sėliai, latgaliai taip pat sudarė sąlygas atsirasti latvių tautai. Į lietuvių sudėtį įsiliejo ir juos sustiprino daug prūsų, jotvingių, kuršių, žiemgalių, sėlių.

Lietuvių tautai pradžią davė vadinamųjų rytų baltų (kaip juos supranta baltistikos mokslas) pietinė dalis, apie 1 tūkstm. po Kr. vidurį nuo jos (dėl finų substrato) nutolus šiaurinei daliai.

Tos pietinės dalies teritorijoje archeologai aptinka lietuviams būdingą materialinę kultūrą jau maždaug nuo paskutiniojo tūkstantmečio prieš Kristų pabaigos iki pirmojo mūsų eros tūkstantmečio trečiojo šimtmečio iškasenose. Tada būta ir lietuvių (Lietuvos) vardo. Pateikiama daug duomenų apie minėtas baltų gentis, tarp jų ir senovės lietuvius.

„V.“: Trečiasis skyrius – „Lietuvos valstybė“. Jis taip pat sudarytas iš poskyrių: „Lietuvių gentinės sritys (žemės) prieš jas sujungiant į vieną valstybę“, „Mindaugo sukurtoji valstybė“, „Kunigaikščių vardai“, „Slavakalbiai lietuviai“, „Svetimkalbė raštinė“, „Lietuvos valstybė ir lietuvių kalba“. Jame aptariama pirmykštė „Lietuva“, davusi būsimai valstybei pavadinimą, kitos rašytiniuose šaltiniuose minimos lietuvių sritys (žemės): Deltuva, Nalšia, Upytė, Šiauliai (Šaulė), Karšuva, Knituva, geografiniai pavadinimai Žemaičiai ir Aukštaičiai, finų kilmės pavadinimas Lamata.

Z.Z.: Mindaugas apie 1226-1236 m. baigė pirmtakų pradėtą lietuvių sritinių kunigaikštijų jungimą į vientisą valstybę. Jo vardas neabejotinai lietuviškas. Tą patį reikia pasakyti ir apie Mindaugo aplinkos kunigaikščių vardus.

Lietuviškos kilmės buvo ir vardai visų po Mindaugo nužudymo dėl valdžios kovojusių kunigaikščių. Valstybės plėtros ir klestėjimo laikotarpiu valdančiųjų asmenų vardynas irgi ištisai lietuviškas. Detaliai aptariami tie vardai, dėl kurių kilmės yra pareikšta priešinga nuomonė. Vardyno analizė nepalieka nė mažiausios abejonės, kad Lietuvos valstybę sukūrė ir valdė lietuviakalbiai žmonės.

Toji valstybė buvo bendra lietuviakalbių ir slavakalbių (suslavintų senųjų baltų) žmonių.

Tautos sąvokos šių dienų prasme tada dar nebuvo. Gyventojai skirstyti į du aiškiai atribotus visuomenės sluoksnius: privilegijuotąjį luomą (tik jam priklausantys buvo laikomi valstybės piliečiais) ir beteisę prastuomenę.

Visi privilegijuotieji gyventojai, kad ir kuria kalba šnekėjo, buvo laikomi lietuviais, t. y. Lietuvos valstybės piliečiais. Prastuomenės niekas nepaisė.

Slavakalbių „lietuvių“, atskirtų valstybės sienos, palikuonys davė pradžią gudų (baltarusių) tautai, teisėtai, bet ne visuomet saikingai, pretenduojančiai į senosios Lietuvos valstybės paveldą.

Kaip ir kitų viduramžių valstybių, Lietuvos valdovų raštinėje buvo vartojama ne valstybę sukūrusios tautos kalba (ji tebuvo šnekamoji), bet tame regione įsigalėjusios lotynų (ypač ryšiams su Vakarais) ir senoji slavų (ryšiams su Rytais) kalbos (pastaroji atmiešta vietinių slavų kalbų elementais), dar šiek tiek vokiečių ir totorių kalbos. XVI a. labai įsigalėjo slaviškoji raštinių (ne šnekamoji!) kalba, Lietuvos didikų laikyta sava.

„V.“: Jūs rašote, kad lietuvius krikščionybė pasiekė iš dviejų pusių: iš Rytų – nuo Bizantijos per rytinius slavus – ir iš Vakarų – nuo Romos per vokiečius ir lenkus. Lietuviai buvo pakrikštyti paskutiniai, nes ties jų žemėmis susitiko abi Europą užliejusios krikščionybės bangos, o ne dėl lietuvių „lindėjimo pelkėse“, kaip kartais manoma. Visa tai ir aptariama ketvirtajame skyriuje, pavadintame „Lietuviai ir krikščionybė“. Jį sudaro du poskyriai: „Rytų krikščionybė“ ir „Vakarų krikščionybė“. Profesoriau, tarkite keletą žodžių apie jį.

Z.Z.: Ankstesnė buvo Rytų krikščionybės banga. Tai rodo seniausias lietuviškas bažnytinės terminijos sluoksnis, gautas per rytinius slavus apie X–XV a.

Tačiau vietoj beįsigalinčios Rytų krikščionybės Lietuvos valdovų (Mindaugo, vėliau – Jogailos ir Vytauto) iniciatyva buvo įvesta Vakarų krikščionybė, prie lietuvių žemių priartėjusi mažiausiai šimtmečiu vėliau.

Šv. Vaitiekaus – Adalberto ir Šv. Brunono – Bonifaco misijos buvo nukreiptos į prūsus ir nuo jų neskirtus jotvingius. Krikštydamas vieną iš šiaurinių jotvingių genčių netoli lietuvių žemių Brunonas 1009 m. buvo nužudytas. Tas įvykis aprašytas Kvedlinburgo analuose ir ta proga pirmą kartą šaltiniuose paminėtas Lietuvos vardas, šiaip jau ir anksčiau plačiai žinotas, ypač slavų kraštuose.

Lietuvių krikštijimą pradėjo valstybės įkūrėjas Mindaugas, 1251 m. pasikrikštijęs su šeima, artimaisiais ir daugybe gyventojų, o po to popiežiaus nurodymu vainikuotas karaliumi. Mindaugo valstybė tada buvo laikoma krikščioniška šalimi. Nužudžius Mindaugą Lietuva neteko karalystės statuso, nes jos valdovai buvo nekrikščionys. Tačiau krikščionybė Lietuvoje neužgeso: visą laiką buvo kunigų, vienuolių, veikė viena kita bažnyčia, negausi krikščionių bendruomenė. Iki šiol lietuviškuose poteriuose išliko Mindaugo laikais atlikto jų vertimo iš vokiečių kalbos elementų.

Antrasis, pakartotinis oficialus Lietuvos krikštas įvyko tik po 135 m. didžiųjų kunigaikščių Jogailos, iš dalies Vytauto, iniciatyva. Nuo tada (1387 m.) visi Lietuvos valdovai buvo krikščionys. Visi gyventojai sukrikščioninti tik vykstant Kontrreformacijai.

„V.“: Ypatingai lietuvius turėtų sudominti penktasis skyrius, pavadintas „Pražūtingas sandėris su lenkais“ ir susidedantis iš keliolikos poskyrių: „Jogaila – Lenkijos karalius“, „Vytautas ir po jo mirties“, „Atneštinė lenkų kalba“, „Liublino unija“, „Paskutinis bendrosios Respublikos laikotarpis“, „Praradus nepriklausomybę“, „Įnašas į lenkų kultūros lobyną“, „Liaudies lenkinimas“, „Trukdymas sukurti tautinę valstybę ir sostinės užgrobimas“, „Vilnijos sulenkinimas“, „Stalininė polonizacija“, „Padėtis žlugus Sovietų Sąjungai“.

Z.Z.: Senovėje lietuviai su lenkais nesiribojo – skyrė jotvingiai. Tiesioginis kontaktas atsirado tik kryžiuočiams išnaikinus jotvingius.

Lietuvos ir Lenkijos valstybių suartėjimas buvo susijęs su Lietuvai tragiškais įvykiais XIV a. antrojoje pusėje. Tada lenkai gudriai pasinaudojo po Algirdo mirties kilusiais Lietuvos valdovų nesutarimais ir pribrendusiu krikšto reikalu. Jie pasiūlė Jogailai vesti karaliene paskelbtą Jadvygą ir tapti Lenkijos karaliumi.

1385 m. sudaryta Krėvos sutartis, pagal kurią Lietuva turėjo būti prijungta prie Lenkijos karalystės. Į Lietuvą lenkai žiūrėjo kaip į kunigaikštiją, žemesnio rango šalį negu karalystė.

„Užmiršo“, kad Lietuva buvo karalystė. Šmeižė karalių Mindaugą, esą jis atsimetęs nuo krikščionybės, nors Vatikano šaltiniai to nepatvirtina. Lietuviams sutartis buvo naudinga tik dėl krikšto ir tuo, kad sujungus Lietuvos ir Lenkijos jėgas atsiranda viltis nugalėti mirtiną abiejų šalių priešą – Vokiečių ordiną.

Sutarties grėsmė Lietuvos savarankiškumui atrodė nereali, nes Lietuva tada buvo daug didesnė (plotu net 7 kartus) už Lenkiją. Taigi sutartis atrodė „popierinis formalumas“.

Lietuvos valdovas Vytautas ilgainiui labai įsigalėjo, net ėmė kištis į Lenkijos reikalus. 1413 m. Horodlės sutartimi buvo nutarta, kad Lietuva ir po Vytauto mirties liks savarankiška valstybė.

Į amžiaus pabaigą, pasiekęs savo galybės apogėjų, Vytautas ryžosi vainikuotis karaliumi ir nutraukti visus popierinius ryšius su Lenkija. Norėdami sutrukdyti Vytauto karūnavimuisi lenkai griebėsi klastos: pagrobė imperatoriaus Zigmanto pasiuntinių vežamą Vytautui karūną.

Netikėta Vytauto mirtis nutraukė vainikavimosi pastangas. Vėliau lenkai išnaudojo Vytauto įpėdinystės pretendentų nesutarimus: rėmė tą, kuris žadėjo atnaujinti sutartį. Savo karaliumi rinkdavosi lietuvių jau išrinktą didįjį kunigaikštį.

Lietuvos valstybės susilpnėjimas, privilegijuoto luomo noras savo teisėmis prilygti visagaliams lenkų ponams ir ypač Maskvos grėsmė neleido Lietuvai visai nutolti nuo Lenkijos.

Bendravimas su lenkišku Jogailos įpėdinių dvaru Krokuvoje vertė lietuvių didikus mokėti lenkų kalbą, juo labiau kad karaliai gyvendavo Vilniuje (pvz., Žygimantas Augustas 1544–1548 m.).

Pati lenkų kalba nuo XVI a. ėmė įsigalėti Lenkijos valstybiniame gyvenime pakirsdama lotynų kalbos pozicijas.

Didelį vaidmenį atliko lenkiška Bažnyčia. Lenkų kunigai Lietuvoje nė nemanė mokytis lietuvių kalbos. Jie vedė lietuvius ne tiek į Dangaus, kiek į Lenkijos karalystę.

Lietuvoje įsigalinti lenkų kalba nuo pat pradžios buvo prisotinta lietuvių tarties elementų ir kitų lituanizmų. Ją vadiname „lietuviška lenkų kalba (polszczyzna litewska)“, tebevartojama iki šių dienų ir tikriesiems lenkams nelengvai suprantama, bet aiškiai rodanti šios kalbos atneštinį pobūdį.

Lenkų kalbos plitimą Lietuvoje paspartino Liublino unija (1569 m.).

Dėl jos sudarymo ilgai vyko derybos. Lenkai reikalavo ne abiejų valstybių sujungimo, bet Lietuvos prijungimo.


Neradusi kompromiso Lietuvos delegacija paliko Liubliną.

Tuomet karalius Žygimantas Augustas, derybose palaikęs lenkus, pavartojo prieš lietuvius prievartą. Jis Lietuvai priklausančias Kijevo, Podolės, Voluinės ir Palenkės vaivadijas prijungė prie Lenkijos.

Taip buvo labai sumažinta Lietuvos valstybės teritorija, o Lenkijos – atitinkamai padidinta. Sudarytos sąlygos tose vaivadijose „auginti lenkus“. Dėl tebesitęsiančio karo su Rusija Lietuva negalėjo pasipriešinti ginklu.

Lietuvos valstybės ploto mažėjimas vedė prie lietuvių tautos mažėjimo. Atitinkamai Lenkijos valstybė visą laiką didėjo ir tai lėmė lenkų tautos gausėjimą.

Paskutiniuoju bendros Respublikos laikotarpiu Lietuvoje įvesta lenkų kalba į visas valdžios įstaigas, bažnyčias, mokyklas, apskritai į visą viešąjį gyvenimą. Sudarytos palankios sąlygos lietuviams lenkinti.

Praradus nepriklausomybę siekta lenkakalbiams lietuviams įdiegti lenkišką savimonę. Lenkiškumas nepaprastai suklestėjo Vilniaus universitete. Lenkų tautinių interesų gynimo požiūriu Vilnius tapo netgi kovingesnis už Varšuvą.

Jokio lietuviško švietimo tada nebuvo. Lietuviškai mokyta tik slaptose valstiečių mokyklėlėse, kurias valdžia persekiojo. Atsirado lenkų kalbos masyvai, išbarstyti salomis po visą Lietuvos teritoriją.

Lietuvių kilmės lenkai įnešė didelį indėlį į lenkų kultūros lobyną, atliko svarbų vaidmenį lenkų literatūros raidoje.

Tai didieji poetai Adomas Mickevičius ir Julijus Slovackis, daug žymių rašytojų, sukūrusių nemirtingus šedevrus, kuriuose ryškūs lietuviški motyvai, senosios Lietuvos idealizavimas.

Iš Lietuvos valstybės teritorijos kilo ar joje išaugo daug žymių Lenkijos visuomenės veikėjų ir mokslininkų, tarp jų Juzefas Pilsudskis (Jozef Pilsudski), pirmasis Lenkijos prezidentas Gabrielis Narutavičius (Narutowicz), Nobelio premijos laureatas Česlovas Milošas (Czeslaw Milosz; nesulenkinta pavardė Milašius) ir kiti.

Lenkais virtęs privilegijuotasis luomas nuo XVIII a. vidurio ėmė lenkinti visus lietuvius.

Visuotinis lietuvybės niekinimas – ir dvare, ir bažnyčioje, ir mokykloje – veikė valstiečių psichiką. Jie ėmė gėdytis savo gimtosios kalbos, jos vengti, tapo „tikri lenkai“.

Pirmasis pasaulinis karas ir imperijų subyrėjimas sužadino tautų išsivadavimo viltį. Lietuvių tautos likučiai ryžosi nepriklausomam gyvenimui. Siekė sukurti tautinę valstybę to meto etninėse ribose. Nepretendavo į senosios Lietuvos valstybės plotus.

Atsikurianti Lenkija, priešingai, siekė atgauti visas buvusias jungtinės Respublikos teritorijas, gyvenamas įvairių tautų (tikėjosi jas sulenkinti).

Niekas savų žemių nesirengė atiduoti, todėl lenkai ėmė jas ginklu. Sulaužę ką tik pasirašytą Suvalkų sutartį ir suorganizavę tariamą „sukilimą“ užgrobė ir Lietuvos sostinę Vilnių. Siekė užimti kuo didesnę nepriklausomos Lietuvos dalį.

Mirtinas pavojus sukėlė nepaprastą patriotinį lietuvių pakilimą. Žmonės masiškai stojo savanoriais į kariuomenę Tėvynės ginti. Gen. Želigovskio vadovaujama lenkų „sukilusi” armija kautynėse prie Širvintų ir Giedraičių buvo sumušta.

Atsirado galimybė išlaisvinti Vilnių, bet Tautų Sąjungos misija privertė Lietuvos vyriausybę pasirašyti paliaubas ir nustatė abi kariuomenes skiriančią liniją, kuri iki 1939 m. buvo Lietuvos ir Lenkijos valstybių siena. Lietuviai negalėjo išsižadėti savo sostinės ir nutraukė su Lenkija bet kokius santykius. Jų akyse lenkai visiškai prarado pasitikėjimą.

Atplėštas nuo Lietuvos Vilniaus kraštas tapo Lenkijos provincija. Lenkai visomis išgalėmis siekė ją sulenkinti: neliks lietuvių, nebebus problemos.

Vykdyta prievartinė polonizacija. Kovota prieš viską, kas lietuviška. Gyventojai prievarta užrašinėti lenkais. Uždarytos beveik visos lietuvių mokyklos ir organizacijos. Suvaržyta lietuviška spauda.

Vilniaus vaivada Liudvikas Bocianskis 1936 m. slaptoje instrukcijoje išdėstė lietuvybės slopinimo principus. Nepaisant viso to, kompaktiški lietuvių kalbos masyvai šiaurinėje krašto dalyje išliko maždaug iki Pabradės – Pastovio geležinkelio, o pietuose – pradedant Rūdiškių miesteliu. Visame okupuotame plote išliko daugybė lietuviškų salų salelių.

Į pietus nuo Vilniaus plito ne lenkų, bet gudų (rytų slavų) kalba, kuri oficialiai laikyta ir dabar tebelaikoma lenkų (vakarų slavų) kalbos tarme (!). Tai viena iš daugelio nesąmonių, kurių griebėsi polonizatoriai.

Prasidėjus Antrajam pasauliniam karui Lietuva atgavo Vilnių ir apie ketvirtadalį okupuotos teritorijos. Visa kita buvo priskirta prie Gudijos, nors ten liko daug lietuviškų gyvenviečių, net ištisų masyvų.

Vokiečių okupacijos metais Vilnijoje veikė stiprus šovinistinis lenkų pogrindis, žiauriai kovojęs prieš lietuvius ir juos žudęs, valęs erdvę „būsimajai Lenkijai“.

Po karo Sovietų valdžia leido Vilniaus krašte atkurti lietuviškas mokyklas, bet apie 1950 m. Stalinas nusprendė, kad Vilnijos atlietuvinimas prieštaraująs Sovietų Sąjungos interesams. Beveik visos lietuviškos mokyklos buvo paverstos lenkiškomis.

Krašte vykdyta nuožmi antilietuviška propaganda. Lietuvybė imta persekioti net labiau negu lenkų okupacijos metais. Jai suduotas mirtinas smūgis. Daug kur lietuvybės ženklai išliko tik žmonių pavardėse ir vietovardžiuose (iš paviršiaus aplenkintuose), vietos žmonių kalboje, taip pat tautodailėje ir papročiuose.

Sovietų Sąjungai žlungant, Aukščiausiojoje Taryboje (Atkuriamajame Seime) vieningai balsuojant už Lietuvos nepriklausomybę, trys deputatai lenkai susilaikė. Įsisenėjęs antilietuviškumas!

Vėliau lenkai visaip trukdė nepriklausomos valstybės kūrimą, kėlė antilietuvišką isteriją. Prisidėjo „apaštalaujantys“ kunigai iš Lenkijos. Imta steigti lenkų autonomines apylinkes, vykdančias Maskvos (!), o ne Vilniaus nurodymus.

Iškilo reali Lietuvos padalijimo grėsmė. Teko įvesti tiesioginį autonominių rajonų valdymą. Nepaisant priešiškos Lenkijos reakcijos, greit buvo atkurtas autonomininkų sugriautas krašto ūkis, sutvarkytas švietimas ir panaikintos komunizmo liekanos.

Tačiau paslaptingos jėgos padėjo autonomijos kūrėjams išvengti bausmės. Dalis iš jų netgi išliko valdžioje, dėjosi esą lojalūs Lietuvai, bet slaptai jai kenkė ir tebekenkia.

Santykiai su Lenkija gerėjo. Lietuviai į ją ėmė žiūrėti kaip į strateginę partnerę, kol lenkai sumanė įvesti Vilnijos gyventojams lenko kortą, rodančią jų priklausymą lenkų tautai ir ištikimybę Lenkijai (kaip jie galėjo likti ištikimi Lietuvos piliečiai?), ypač po to, kai Lenkija pareikalavo, kad aplenkintos lietuviškos kilmės Vilnijos gyventojų pavardės būtų rašomos lenkiškomis raidėmis.

Tai buvo nauja lenkų klasta – siekimas užbaigti okupacijos metu pradėtą krašto polonizaciją.

„V.“: Šeštajame skyriuje rašote apie okupacijas. „Okupacijų“ skyrių sudaro mažesni poskyriai: „Mažoji Lietuva vokiečių valdžioje“, „Carinė Rusija“, „Kaizerinė Vokietija“, „Bolševikmetis“, „Nacių Vokietija“, „Sovietų Sąjunga“. Skaitytojui reikėtų priminti, kad Mažąja Lietuva vadinama Kryžiuočių ordino pavergta lietuvių tautos dalis, daugiau kaip septynis šimtmečius valdyta vokiečių, bet Lietuvos istorijoje atlikusią labai svarbų vaidmenį.

Z.Z.: Kryžiuočių valstybėje lietuviai sudarė gausiausią nevokiečių etninę grupę.

Paskutinysis ordino magistras Albrechtas, perėjęs į Liuterio tikėjimą, tapęs pasaulietiniu Prūsijos valdovu ir dėl to netekęs popiežiaus bei katalikiškų Vakarų paramos, ėmė orientuotis į krašto autochtonus, daugiausia lietuvius (prūsai jau buvo beišnykstantys), kuriuos globodamas galėjo daug pasiekti: pavertęs liuteroniška buv. Žemaičių kunigaikštiją – sujungti Prūsijos ir Livonijos teritorijas; kaip artimas bevaikio Žygimanto Augusto giminaitis pretenduoti į jo įpėdinius, net į Lenkijos karalystės sostą.

Dėl to Albrechtas ir jo įpėdiniai globojo lietuvius: steigė jiems mokyklas, finansavo lietuviškų knygų leidimą, lietuvių kalba skelbė valdžios įsakymus.

Nieko panašaus nebuvo lenkinamoje Lietuvos valstybėje.

Karaliaučiuje įkurtame universitete, kaip valdžios stipendininkai, studijavo parsikviesti iš Lietuvos protestantizmo šalininkai, tarp jų ir pirmosios lietuviškos knygos autorius Martynas Mažvydas.

Suklestėjus lietuviškai raštijai Prūsijoje, maždaug nuo XVII a. vidurio atsirado vientisa rašomoji bendrinė kalba, išaugusi iš tenykštės vakarų aukštaičių tarmės pietinio dialekto, geriausiai išlaikiusio senąjį lietuvių kalbos modelį.

Toje mažlietuvių bendrinėje kalboje lyginamosios indoeuropiečių kalbotyros kūrėjai atpažino didžiai seną kalbinę struktūrą, artimą jų rekonstruojamai indoeuropiečių prokalbei. Dėl to jie lietuvių kalbą išgarsino visame mokslo pasaulyje.

Susijungusi su Brandenburgu Prūsija virto karalyste, ėmė sparčiai stiprėti ir greit atsidūrė tarp galingiausių Europos valstybių.

Didelėje valstybėje lietuvių vaidmuo sumažėjo.

Po maro vykdyta kolonizacija jų apgyventą teritoriją praskiedė kitataučiais.

Tačiau valdžia ir toliau rūpinosi lietuviška religine raštija. Parengtas ir išleistas lietuvių kalba Biblijos vertimas bei religinių giesmių rinkinys, kurie ne kartą buvo tobulinami ir naujai leidžiami. Religinės lietuviškos literatūros leidyba toliau klestėjo.

Prūsijoje atsirado net lietuvių kalbotyros knygų, ypač žodynų ir gramatikų. Karaliaučiaus ir Halės universitetuose buvo įsteigti lietuviški seminarai (tam tikri mokymo centrai, dirbę ir mokslo darbą), kurie mokė vokiečius lietuvių kalbos ir rengė iš jų kunigus lietuviškoms parapijoms.

Minėtini Jokūbo Brodovskio, Pilypo ir Povilo Fridricho Ruigių, Gotfrydo Ostermejerio ir Kristijono Gotlybo Milkaus lituanistiniai veikalai.

Visa tai sudarė sąlygas rastis lietuviškai grožinei literatūrai, kurios pradininkais laikytini Teofilis Šulcas, Adomas Fridrichas Šimelpenigis ir minėtasis K. G. Milkus, parengę literatūrinę dirvą didžiajam lietuvių tautos genijui mažlietuviui Kristijonui Donelaičiui ir jo nemirtingiems „Metams“.

Napoleonui sumušus Prūsijos armiją, karalius Fridrichas Vilhelmas III kurį laiką gyveno Klaipėdoje, pamėgo lietuvius ir įsakė jų gyvenamose vietovėse skirti valdininkus tik lietuvius, o jo žmona Luiza įsteigė specialią mokymo įstaigą mokytojams lietuviškoms mokykloms rengti. Nors Prūsijos vyriausybė ir toliau lietuvius globojo, tačiau vietinė valdžia buvo nusiteikusi antilietuviškai.

Daug lituanistikai nusipelnė Liudvikas Gediminas Rėza, išgelbėjęs nuo pražūties Donelaičio „Metus“, savo rinkiniu „Dainos“ padėjęs tvirtą pagrindą lietuvių folkloristikos mokslui. Jo darbai sulaukė tarptautinio pripažinimo.

Lietuvių rašomoji kalba Prūsijoje ilgainiui nutolo nuo liaudies šnekamosios kalbos ir paprastiems žmonėms darėsi nelengvai suprantama. Mykolas Merlinas (Morlin) siekė ją priartinti prie liaudies kalbos. Sukėlė kalbinę polemiką, kurioje iškeltos mintys yra reikšmingos ir šiandien.

Prūsijos pastangomis įkūrus Vokietijos imperiją prasidėjo prievartinė lietuvių germanizacija.

1872 ir 1873 m. valdžios įsakymais lietuvių kalba buvo išstumta iš visų mokyklų, valdžios įstaigų, imta šalinti iš bažnyčių, apskritai visuomenės gyvenimo. Išplėtota smarki prieš ją nukreipta propaganda.


Lietuvybė buvo atkakliai persekiojama. Lietuviai priešinosi ilgai, net XX amžiuje. Tačiau jų skaičius sparčiai mažėjo. Rašomoji kalba degradavo.

Dėl intensyvios germanizacijos (Carinės Rusijos okupuotoje Lietuvoje – lenkinimo ir rusinimo) iškilo pavojus lietuvių tautai išnykti nuo Žemės paviršiaus.

Susirūpinę mokslininkai 1879 m. įkūrė „Lietuvių literatūros draugiją“ („Litauische literarische Gesellschaft“), kurios tikslas – surinkti mokslui svarbius išmirštančios tautos ir jos kalbos duomenis. Draugija veikė iki 1923 m.

Tokiomis sunkiomis sąlygomis dirbo žymiausias Mažosios Lietuvos kalbininkas Fridrichas Kuršaitis (vokiškai rašęsis Friedrich Kurschat), daug nusipelnęs baltistikos ir indoeuropeistikos mokslui, į kurį įėjo kaip lietuvių kalbos priegaidžių atradėjas. Jo Lietuvių kalbos gramatika ir žodynai išlaikė mokslinę vertę iki šiol.

Po Pirmojo pasaulinio karo Mažoji Lietuva buvo padalyta į dvi dalis: mažesnioji, šiaurinė dalis – Klaipėdos kraštas – atiteko atsikuriančiai Lietuvai, visa kita – Rytprūsiai – liko Vokietijos valdžioje.

Klaipėdos krašto integravimas į Lietuvą vyko sunkiai, trukdė per ilgus šimtmečius atsiradę ekonominiai ir kultūriniai skirtumai, taip pat Vokietijos inspiruojama antilietuviška propaganda, kuri tapo brutali įsigalėjus naciams.

Rytprūsiuose lietuvių kalba merdėjo. Ypač juodos dienos prasidėjo 1933 m., kai į valdžią atėjo Adolfas Hitleris. Lietuviai buvo brutaliai persekiojami, net žudomi.

Nukentėjo žymusis filosofas ir rašytojas Vydūnas, svarbiausias lietuvybės ir lietuvių kalbos Rytprūsiuose puoselėtojas.

1938 m. buvo pakeista daug vietovardžių: „sukurta“ apie 3 300 visiškai naujų, kurie pakeitė apvokietintuosius lietuviškus.

Vis dėlto lietuvybė Rytprūsiuose neužgeso. Prieš pat Antrąjį pasaulinį karą nuo Lietuvos sienos beveik iki pat Karaliaučiaus su vyresniosios kartos žmonėmis dar buvo galima susikalbėti lietuviškai.

Minėtinas tarpukariu Vokietijos universitetuose dirbęs žymus baltistas mažlietuvis Jurgis Gerulis (Georg Gerullis), daug nusipelnęs lituanistikai, ypač tirdamas lietuvių tarmes ir senuosius raštus. Aprašė savo gimtojo kaimo ir savo paties šeimos vokietėjimą. Padėjo Kauno universitetui auginti lietuvių dialektologus. 1945 m. gegužės mėnesį naktį sergantis sovietinio saugumo buvo areštuotas ir dingo be žinios.

Prieš pat Antrąjį pasaulinį karą Hitleris nuo Lietuvos atplėšė Klaipėdos kraštą. Jame imta naikinti viską, kas lietuviška: uždarinėjo lietuviškas mokyklas, įstaigas, iš bibliotekų lietuviškas knygas išvežė į popieriaus fabriką, uždraudė net lietuviškai kalbėti.

Antrojo pasaulinio karo pabaigoje Klaipėdos krašte vyko įnirtingi mūšiai. Pasitraukiantys hitlerininkai daugumą gyventojų evakavo į Vokietijos gilumą. Dalis žuvo besikeldami per Sovietų armijos apšaudomas Kuršių marias.

Karui pasibaigus Klaipėdos krašto gyventojų bebuvo likę gal tik apie 10-20 %. Kai kurie lietuviai bandė grįžti namo, bet ten jau šeimininkavo svetimieji.

Pasitraukę į Vakarus vieni įsikūrė Vokietijoje, kiti persikėlė į JAV, Kanadą, Argentiną, Australiją ir kitas šalis. įsitraukė į lietuvių emigrantų kultūrinį gyvenimą. Su tėviške ryšiai ilgą laiką buvo nutrūkę, tik 1987 m. sovietinė valdžia pradėjo leisti jiems lankytis Klaipėdoje.

Daug pasilikusių klaipėdiškių bolševikai ištrėmė į Sibirą. Dėl protestantų tikybos klaipėdiškiai lietuviai buvo painiojami su vokiečiais, nors kalbėjo lietuviškai.

Nepakeldamas priešiškumo dažnas rašėsi esąs vokietis, tikėdamasis išvykti į Vokietiją, kur turėjo giminių. Ilgainiui sumišo su kitais lietuviais ir baigia tarp jų ištirpti. Tik vienur kitur tėra išlikusios atskiros autochtonų šeimos. Bolševikai suniokojo senąjį kultūrinį klaipėdiškių paveldą: bažnyčias, kapines ir kita.

Daug baisesnis likimas ištiko Rytprūsių lietuvius, kurie veltui tikėjosi, kad po karo jų kraštas bus prijungtas prie Lietuvos ir jie nebebus persekiojami. Tačiau Stalinas jų neskyrė nuo vokiečių. Prasidėjo teroras.

Visi Rytprūsių gyventojai buvo vienodai vejami iš gimtųjų namų, be teismo žudomi. Siautėjo badas. Vyko genocidas. Ieškodami išsigelbėjimo žmonės bėgo į rusų okupuotą Lietuvą.

Vakarinėje Lietuvos dalyje tada susikaupė daugybė elgetaujančių Rytprūsių gyventojų, daugiausia moterų su mažais vaikais ir invalidų senelių. Dauguma jų kalbėjo lietuviškai, bet buvo ir silpnai šią kalbą mokančių arba visai nesuprantančių lietuviškai. Nors bolševikų valdžia draudė, bet Lietuvos žmonės stengėsi padėti nelaimingiesiems. Netekdami vilties išgyventi palikdavo savo vaikus auginti pakelyje sutiktiems lietuviams. Ir šie juos augino. Po 40 metų ,,vokietukai” ėmė ieškoti savo brolių, seserų, giminių…

1945-1946 m. visi suaugę Rytprūsių gyventojai buvo išgaudyti ir išgabenti į Vokietiją, dar didesnis jų skaičius – į Sibirą, kuriame beveik visi žuvo. Pačiuose Rytprūsiuose autochtonų nebeliko.

Stalino sprendimu 1946 m. balandžio 7 d. Rytprūsiai buvo atiduoti Rusijos Federacijai, nors su ja nesiribojo.

Šią Rusijos koloniją imta apgyvendinti rusais, kuriems stengtasi įkalti į galvą absurdą, jog čia nuo amžių esanti slavų žemė (!). Painiojo Rusijos ir Prūsijos pavadinimus.

Pakeitė visus vietovardžius, nesvarbu, ar jie vokiški, lietuviški ar prūsiški. Net hidronimus keitė (retas atvejis žmonijos istorijoje).

Naikino bet kokius čia anksčiau gyvenusių žmonių pėdsakus. „Vyresniojo brolio“ pavyzdžiu pasekė lenkai, kurie „savo“ Rytprūsių dalyje taip pat daug baltiško vardyno pakeitė lenkišku.


Nyku dabar svetimųjų suniokotoje ir išniekintoje prūsų ir lietuvių žemėje. Nebėra nė vienos lietuviškos mokyklos, nors pokarinių naujakurių lietuvių gyvena daugiau nei 40 tūkstančių.

Toks likimas ištiko kraštą, kuriame buvo išsaugota lietuvių kultūra, kur iki XVIII amžiaus pabaigos ji plėtota intensyviau negu pačioje Lietuvoje, o mokyklų ir periodinių leidinių skaičiumi Mažoji Lietuva lenkė Didžiąją Lietuvą dar ir visą XIX amžių. Čia, o ne Didžiojoje Lietuvoje, subrendo lietuvių tautinė savimonė.

Carinė Rusija po II Respublikos padalijimo (1795 m.) gavo didžiąją to meto etninės Lietuvos dalį, tik Užnemunė buvo priskirta prie Prūsijos. Carienė Jekaterina II pareiškė, kad gautasis kraštas esantis iš seno rusiškas, todėl privalo būti toliau rusinamas. Jos įpėdiniai laikėsi šiek tiek švelnesnių pažiūrų.

Valstiečiams baudžiava buvo dar labiau pasunkinta. Pažangesnių dvarininkų bandymai daryti reformas, net naikinti baudžiavą, dėl carizmo nenoro tai daryti nueidavo niekais.

Prie Prūsijos prijungtoje Užnemunėje (pavadintoje Naujaisiais Rytprūsiais) valstiečių gyvenimas žymiai pagerėjo. Panaikinta baudžiava.

Napoleonas šį kraštą prijungė prie lenkiškos Varšuvos kunigaikštijos, kuri po Vienos kongreso (1815 m.) buvo paversta Lenkijos karalyste ir pateko Rusijos valdžion.


Čia galiojo Napoleono įstatymai, net tada, kai karalystė buvo panaikinta ir pasidarė paprasta Rusijos provincija, valdoma Varšuvos generalgubernatoriaus.

Lietuvių gyvenamas plotas įėjo į 1867 m. sudarytą Suvalkų guberniją, davusią šiam kraštui Suvalkijos pavadinimą, o vietos lietuvius imta vadinti suvalkiečiais. Jų padėtis visą laiką buvo geresnė negu kitų lietuvių. Jie anksčiau prakuto, ėmė leisti vaikus į mokslus ir tuo būdu išaugino naują lietuvišką inteligentiją, atlikusią lemiamą vaidmenį kuriant nepriklausomą Lietuvą.

1830 ir 1863 m. sukilimus Lietuvoje vykdė sulenkėjęs privilegijuotasis sluoksnis. Buvo įtraukti ir lietuviai valstiečiai, kuriems daugiau rūpėjo baudžiavos panaikinimas negu ,.ponų Lenkijos“ atkūrimas. Kultūriniam krašto gyvenimui labai pakenkė Vilniaus universiteto uždarymas 1832 m.

Malšinti 1863 m. sukilimą caras pavedė Vilniaus generalgubernatoriui M. Muravjovui, kuris tai darė žiauriausiu būdu – viešai korė sukilėlius, dėl to gavo Koriko pravardę.

Numalšinęs sukilimą jis ėmėsi brutalios prievartinės rusifikacijos. Visas viešąsias mokyklas pavertė rusiškomis, surusino visas įstaigas. Siekė rusinti net bažnyčias. Viešose vietose vertė kalbėti tik rusiškai. Uždraudė lietuvišką spaudą.

Knygos galėjo būti leidžiamos tik rusišku raidynu. Tuomet lietuviai organizavo savo knygų spausdinimą užsienyje, daugiausia Prūsijoje, slaptą jų gabenimą per sieną ir platinimą Lietuvoje.

Prasidėjo knygnešių epocha – unikalus reiškinys pasaulio istorijoje, trukęs iki 1905 m. Per 40 spaudos draudimo metų nukentėjo apie 3 200 nelegalios spaudos leidėjų ir platintojų. Tautinės kultūros augimui buvo padaryta labai daug žalos: lietuvių tauta istorijos laiptais nustumta žemyn.

Ji atsidūrė ant bedugnės krašto: šalis pavergta, miestai ir dvarai nutautinti, žiauriai persekiojamą protėvių kalbą išlaikė tik baudžiauninkai samanotose trobelėse… Ir – stebuklas: prasidėjo tautinis atgimimas, prabilo vidinės tautos jėgos, savisaugos instinktas. Niekinama lietuvių liaudis per palyginti trumpą laiką pakilo ir pasiryžo siekti nepriklausomo gyvenimo.

Iškilo būtinas reikalas turėti bendrą visų lietuvių rašomąją kalbą. Tautos atgimimo veikėjų akys nukrypo į Mažąją Lietuvą, kur egzistavo sunorminta rašomoji kalba, didžlietuviams sektinas pavyzdys, juolab kad daugumas atgimimo veikėjų buvo suvalkiečiai, kalbėję taip, kaip buvo rašoma Mažojoje Lietuvoje.

Jie didžiųjų lituanistų Augusto Šleicherio ir Fridricho Kuršaičio aprašytą mažlietuvių kalbos modelį, įsitvirtinusį lyginamojoje kalbotyroje, perkėlė į Didžiąją Lietuvą ir pritaikė jos poreikiams. Tą darbą atliko kalbininkai, daugiausia Jonas Jablonskis, pagrįstai vadinamas dabartinės lietuvių bendrinės kalbos tėvu.

Nepriklausomybę buvo galima pasiekti tik baigiantis Pirmajam pasauliniam karui (nusinešusiam daugybę lietuvių gyvybių, juos išblaškiusiam po įvairias šalis, labai suniokojusiam visą kraštą), ir Vasario 16-osios aktas buvo pasirašytas kaizerinės okupacijos sąlygomis.

Paskui pasitraukiančių vokiečių kariuomenę slinko Raudonosios armijos daliniai su marionetine prorusiška bolševikų „valdžia“, siekiančia sukurti sovietinę Lietuvos respubliką, net hibridą Litbelą.

Krašte siautėjo bermontininkai, lenkai užgrobė sostinę Vilnių.

Tik lietuvių savanorių kariuomenės krauju nepriklausomybė buvo apginta. Greitai buvo užgydytos karo žaizdos ir sukurta klestinti valstybė.

1939 m. rudenį, prasidėjus Antrajam pasauliniam karui, Lietuva atgavo Vilnių ir dalį lenkų okupuoto krašto. Po pusmečio Stalinas klasta okupavo Lietuvą (1940 m. birželio 15 d.). Buvo išrinktas sovietinis Seimas bolševikiniu būdu (reikėjo balsuoti už tiek, kiek bolševikai iškėlė kandidatų), kuris nutarė (irgi apgaulės būdu) prašytis priimamiems į Sovietų Sąjungą.

„Priėmimo“ komedija baigta Kremliuje rugpjūčio 3 d. Lietuva kaip suvereni valstybė liovėsi egzistavusi. Krašte prasidėjo baisus bolševikinis teroras: masiniai nekaltų žmonių areštai, kraupios žudynės, pagaliau – gyventojų (ir senelių, mažų vaikų) trėmimas į Sibirą, į amžino įšalo užpoliarės sritis. Košmarą nutraukė prasidėjęs Vokietijos karas su Sovietų Sąjunga, kurio lietuviai laukė kaip išsigelbėjimo nuo pražūties.

Dar prieš įžengiant vokiečių kariuomenei per Kauno radiją buvo paskelbtas Lietuvos nepriklausomybės atkūrimas. Sudaryta laikinoji vyriausybė. Tačiau vokiečių planuose vietos nepriklausomai Lietuvai nenumatyta: hitlerininkai planavo Baltijos šalis paversti vokiečių žeme.

Prasidėjo nacių teroras: koncentracijos stovyklose žuvo apie 17 tūkst. Lietuvos gyventojų, daug išvežė darbams į Vokietiją. Tačiau didžiausias nacių nusikaltimas – žydų išžudymas (holokaustas).

Kaip sudėtinę Rytų krašto dalį vokiečiai suformavo Lietuvos generalinę sritį (General – Bezirk Litauen), nuo jos atskyrė lietuviškas Druskininkų, Marcinkonių, Rudnios apylinkes, kurias prijungė prie Rytprūsių, bet Lietuvos sričiai priskyrė Ašmenos ir Svyrių apskritis.

Patyrę pralaimėjimus frontuose hitlerininkai griebėsi drastiškų priemonių: vertė jaunimą eiti į savo kariuomenę ir darbo tarnybas, bet susidūrę su atkakliu lietuvių pasipriešinimu, uždarė abu Lietuvos universitetus, areštavo daug žymių visuomenės veikėjų, dalį jų išsiuntė j mirties lagerius.

Neįstengdami lietuvių palaužti leido gen. Povilui Plechavičiui organizuoti lietuvišką Vietinę rinktinę, į kurią jaunimas stojo su entuziazmu.

Vokiečių pastangos Rinktinę įjungti į Vermachtą nuėjo niekais. Rinktinė išsiskirstė. Hitlerininkai areštavo daug jos karininkų, dalį sušaudė, kitus išvežė į Vokietiją aerodromams saugoti (apie 3500 vyrų), kuriuos vėliau bolševikai trėmė į Sibirą.

Išstumdama vokiečius Sovietų armija 1944 m. priartėjo prie Lietuvos. Jos teritorijoje maždaug pusę metų vyko įnirtingi mūšiai, kurie baigėsi 1945 m. sausio 28 d. Klaipėdos užėmimu.

Lietuviai tikėjosi, kad Santarvininkai vykdys Atlanto chartiją ir atkurs Lietuvos bei kitų Baltijos šalių nepriklausomybę.

Deja, Vakarai darė Sovietų Sąjungai daug nuolaidų. Stalino hipnozės užliūliuoti tenkino jo besotį apetitą. Lengva ranka švystelėta bolševikiniam slibinui į nasrus beveik pusė Europos. Trijų milijonų lietuvių tauta buvo pasmerkta baisioms kančioms.

„Mes už Sovietų Lietuvą, bet be lietuvių“, – tai atsiųsto iš Maskvos emisaro M. Suslovo žodžiai. Ir jis šį planą vykdė žiauriausiomis priemonėmis.

Buvo paskelbta neteisėta jaunimo mobilizacija (okupuotoje šalyje!). Jaunimas ją boikotavo, slapstėsi miškuose, jungėsi į kovos būrius ir užpuldinėjo bolševikų valdžios būstines, vadavo areštuotuosius.

Priešinimasis peraugo į ginkluotą rezistenciją -partizaninį karą. Su partizanais kovojo Sovietų Sąjungos kariuomenė, vedama vietinių tautos išdavikų – kolaborantų (stribų). Partizanai rodė nepaprasto didvyriškumo pavyzdžius.

Apie juos sukurta daug liaudies dainų, ištisa tautosaka. Jie buvo bolševikų žiauriai kankinami ir žudomi. Sumaitotus jų kūnus guldydavo miestų aikštėse, po to sumesdavo į šulinius, žvyrduobes, pakasdavo arklidėse po mėšlu, arba – į tualetus. NKVD stengėsi sukiršinti lietuvius vienus su kitais, kad kuo daugiau išsižudytų.

Beveik dešimtmetį trukęs partizaninis karas (iki 1952 m. organizuotas, vėliau kovojo pavienės grupės ir atskiri partizanai) – įtikinamiausias tautos referendumas, kurį savo gyvybe pasirašė apie 30 tūkstančių laisvės kovotojų.

Jau 1945 m. rudenį buvo atnaujinti trėmimai į Sibirą. Jie vienas po kito tęsėsi 8 metus. Ištremtųjų skaičių nelengva nustatyti. Gali būti apie 400 tūkst. žmonių.

Kaip ir anksčiau, trėmė be teismo, net kelių savaičių kūdikius ir kretančius senelius. Be teisės sugrįžti namo. Siaubingos darbo sąlygos, rūsti Sibiro gamta, ypač užpoliarėje, žudė tūkstančiais. Tačiau lietuviai nepalūžo. Ant zuperio maišo popieriaus Sibiro lietuvaičių maldaknygė, iš duonos nulipdyti rožančiai, beržo tošyje parašyti laiškai, nuo Laptevų pajūrio dirbiniai iš mamuto kaulo – tokia buvo naujoji tremtinių kūryba ir tautodailė.

Didelė nelaimė lietuvių tautai buvo prievartinė kolektyvizacija, sugriovusi klestėjusią krašto ekonomiką ir ilgiems dešimtmečiams nuskurdinusi kaimą.

Gyventojų nuostoliai pokario metais Lietuvoje buvo labai dideli. Iš viso netekta – žuvusių, nukankintų, pasitraukusių ir nebegrįžusių – apie milijono žmonių, maždaug kas trečio Lietuvos gyventojo. Nė viena valstybė Europoje neprarado tokios didelės savo gyventojų dalies kaip neutrali Lietuva.

Bolševikų valdžia be saiko liaupsino Staliną. Melavo visuomet ir visur. Juodino „buržuazinę“ Lietuvą, klastojo jos istoriją. Persekiojo religiją, uždarinėjo ir išniekino bažnyčias, areštavo daug kunigų, likvidavo religinę spaudą. Stengėsi įdiegti žmogaus prigimčiai svetimą ideologiją. Lietuva buvo izoliuota nuo laisvojo pasaulio.

1953 m. mirus Stalinui prasidėjo vadinamasis chruščiovinis atšilimas, deja, neilgai trukęs. Jį pakeitė neostalinizmas – brežnevinio tipo stagnacijos (sąstingio) epocha su senąja priespauda, bet be sadistinių žudynių.

Viską tvarkė „neklystantis“ Centras, kuriam lietuvių tautos reikalai nerūpėjo. Priešingai, darė viską, kad ji išnyktų, įsilietų į „didžiąją rusų tautą“. Per dvikalbystę buvo einama prie rusiškos vienkalbystės.

Šnekamoji lietuvių kalba sparčiai degradavo. Bet lietuvių tauta ir toliau tebeegzistavo, maitinama pogrindžio spaudos, slopinamų ir vos girdimų užsienio radijo laidų, kovojančių dėl žmogaus teisių disidentų veiklos.

Stalino sukurta „Blogio imperija“ artėjo prie ekonominio kracho. Michailo Gorbačiovo pastangos ją reformuoti, viešumo ir pertvarkos idėjos tik pagreitino jos pabaigą. Sujudo laisvės ištroškusios gyventojų masės. Estijoje ir Latvijoje susikūrė Liaudies frontai, Lietuvoje – (Persitvarkymo) Sąjūdis, atvedęs lietuvių tautą į nepriklausomybę. Laisvuose rinkimuose išrinkta Aukščiausioji Taryba (Atkuriamasis Seimas), pirmininkaujama Sąjūdžio vadovo Vytauto Landsbergio, 1990 m. kovo 11 d. įvykdė svarbiausią lietuvių tautos lūkestį – paskelbė, kad atkuriama Lietuvos nepriklausomybė.

Bolševikinė imperija ėmė byrėti. Atkrito jos buvę satelitai – Rytų Europos šalys. Sovietų Sąjungos kariuomenės bandymai jėga užimti atsikuriančios Lietuvos įstaigas baigėsi nesėkme: sustabdė beginklių žmonių minios. Žudynės prie TV bokšto parodė visam pasauliui tikrąjį Kremliaus vadovų veidą.

Tačiau tarptautinį nepriklausomos Lietuvos pripažinimą blokavo Sovietų Sąjunga.

Pripažinimui pradžią padarė Islandija (1991 m. vasario 12 d.), po jos – Danija (kovo 1 d.), kitos Vakarų šalys – tik žlugus stalinistų pučui Maskvoje.

Pagaliau Lietuvai baigėsi Antrasis pasaulinis karas, trukęs ilgiau kaip 50 metų. Pasaulis buvo priverstas pakoreguoti suniokotą Europos žemėlapį.

Knygoje dar yra „Pratarmė“, „Baigiamosios pastabos“, Sutrumpinimų, Literatūros, Žemėlapių ir kitų iliustracijų sąrašai, taip pat Asmenvardžių ir Vietovardžių rodyklės.

Dėkojame už pokalbį, nekantriai lauksime pasirodant knygos.

Kalbėjosi Aušra Virvičienė, Vilnius

Komentarai
http://alkas.lt/2013/04/11/z-zinkeviciu ... s#comments

Žygeivis:
2013 04 11 14:14


Labai gerbiu Zigmą Zinkevičių, tačiau manau, kad jo mintis, jog vieningą Lietuvos Valstybę įkūrė tik Mindaugas, yra klaidinga:

“Mindaugas apie 1226-1236 m. baigė pirmtakų pradėtą lietuvių sritinių kunigaikštijų jungimą į vientisą valstybę.”

Daugybė įvairių požymių rodo, jog Lietuvos Valstybė egzistavo jau 11-12 amžiuose, o gal būt ir žymiai anksčiau – ypač tai akivaizdu, kada palygini, kokias teritorijas ir kada užgrobė vikingų (variagų) įkurta ypatingai galinga to meto Centrinės Europos valstybė Kijevo Rusia, ir ties kokia riba šie variagai sustojo – tiksliau, buvo sustabdyti.

Ir aiškiai matyti, jog variagai ir Kijevo Rusios ekspansija 9-10 amžiuose sustabdyta buvo būtent ties istorinėmis Lietuvos ribomis. O tai galėjo padaryti tik vieninga ir pakankamai galinga kariniu požiūriu valstybė, turinti didelę armiją, o ne atskiros gentinės-sritinės žemės.

Kitas klausimas, jog greičiausiai senąją Lietuvos Valstybę maždaug 11 amžiuje ištiko “dinastinė krizė”, kada įvairūs valdovo palikuonys pasidalino valstybę į atskiras valdas (tai pvz., matyti iš to, jog 1219 m. sutartį pasirašę sritiniai (žemių) kunigaikščiai beveik visi yra tolimesni ar artimesni giminaičiai, turintys ir bendrus protėvius).

Pažvelgus į kitas tų laikų Europos (ir ne tik Europos) ankstyvąsias valstybes akivaizdžiai matyti, jog toks vienos valstybės “išsidalinimas” kelių palikuonių tarpe yra tam tikras to meto dėsningumas (pvz., Frankų imperijos išsidalinimas tarp trijų brolių, analogiškas Kijevo Rusios senosios imperijos išsidalinimas į sritines kunigaikštystes, Mongolų imperijos laipsniškas išsidalinimas į atskiras ordas ir t.t.).


Musgaudis rašė:
Gali būti viskas paprasčiau: variagai, o paskiau ir Kijevo Rusia, kontroliavo tik upių kelią nuo Nevos iki Dniepro, prie progos apdėdami duoklėmis aplinkines žemes. Lietuvių žemės, greičiausiai, mokėjo rusėnams duoklę.


Pažvelk į žemėlapį, kur ir kokiomis upėmis yra pats artimiausias kelias iš Skandinavijos (svejų žemės, tai yra dabartinės Švedijos, bei Gotlando) į Kijevą... :smile38:

Ir atkreipk dėmesį į tai, kad variagai (vikingai) jau 8 amžiuje intensyviai puldinėjo kuršių gyvenamas pajūrio žemes, buvo užpuolę ir Apuolę, ir kitas pilis.

O Rusnės saloje, kaip rodo ir archeologiniai tyrimai, vikingai buvo įkūrę savo gyvenvietę. Kaip, beje, buvo įkūrę panašias gyvenvietes-kolonijas ir prūsų žemėse, ir toliau į šiaurę - iki pat dabartinės Suomijos.

Tačiau kažkodėl variagai neužgrobė Nemuno ir tolesnių vandens kelių (pvz., Nerimi, Šventąja ir kt.).


Netgi Dauguva jie menkai teplaukiojo, o mieliau rinkosi labai tolimą šiaurės kelią per Nevą, Ladogą, kitas upes. O juk ten jų laivus teko tampyti per pervalkas ne vieną dešimtį kilometrų...

Manau, kad jie tikrai bandė brautis į aukštupį ir Nemunu bei jo intakais, bet buvo tvirtai sustabdyti.

Lygiai taip pat visiškai neaišku, kodėl jau suvienyta variagų Kijevo Rusia nepajėgė užgrobti visą dabartinę Lietuvą, o ir toliau susisiekdavo su Skandinavija tuo pačiu senuoju šiauriniu "variagų keliu". O juk prekyba tada vyko labai intensyvi tarp Skandinavijos ir Bizantijos.

Todėl įvairūs aiškinimai, jog variagai nepanoro užimti Lietuvą ir kontroliuoti jos vandens kelius yra neįtikinami ir ekonomiškai nepagrįsti.

Juos sustabdyti galėjo tik rimta karinė jėga.

Nes kitose vietose jie brovėsi visur, kur tik pajėgdavo - net Bizantijos imperijos valdas ne kartą yra nusiaubę, pasiekdavo ir Vidurinę Aziją.


Musgaudis rašė:
Pvz, Petras Dusburgietis rašydamas apie „ilgą vienos pilies apsiautimą ir vieną nuostabų įvykį“, pažymi, kad Ragainės (Raganita) pilį buvo apsiautę rusėnai, dar 9 metus prieš Ordinui į Prūsiją atvykstant. Užpuolėjai pilies negalėję paimti, pavargę apsiausties metu ir klausę apsiaustuosius, kokiu maistu jie minta. – Žuvimis – šie atsakę. Mat, jie, pilies aikštėje turėję 20 x 20 žingsnių tvenkinį, kuriame buvę tiek daug žuvies, kad apsiaustiesiems ilgai jos užtekę. Tai patyrę Rusėnai pasitraukę. Ta proga kronininkas priduria: „Štai koks nuostabus dalykas: tada ten buvę apstu žuvų, gyvenant netikėliams skalviams, o dabar čia, esant krikščionims, vienos rūpūžės tesiveisia ir tvenkiniai jau neturi tiek vandens, kad galėtų jo užtekti žuvims veistis“.

O dabar palyginkite, kur 1221 metais radosi Ragainė (Neman) ir rusėnai (turbūt Voluinės Rusia).


Jei tikėsime Dusburgiečiu, tai juk žinome, kad 1226 m. Mozūrijos kunigaikštis Konradas kryžiuočius pakvietė į Mozūriją ir perleido jiems Kulmo (Chelmo) žemę, iš kur kryžiuočiai turėjo kovoti su prūsais.

Vadinasi pagal Dusburgietį Ragainę "rusėnai" užpuolė maždaug 1217 m.

Pažvelk į žemėlapį ir pabandyk paaiškinti, kokiu būdu "rusėnai" iš Kijevo Rusios žemių galėjo pasiekti Ragainę. :smile10:

Ypač žinant, kad kaip tik tuo metu jungtinės Lietuvių pajėgos jau buvo užėmusios žemes vos ne iki pačios Voluinės. Juk kaip tik tuo metu buvo pasirašyta garsioji sutartis, kurią pasirašė ir būsimasis Lietuvos karalius Mindaugas, ir jo vyresnis brolis, ir kiti giminaičiai.

Taigi, per jotvingių ir lietuvių žemes iki pat Ragainės jokie "rusėnai" iš Kijevo Rusios niekaip negalėjo prasibrauti. Be to toks galingas ir tolimas žygis būtų užfiksuotas ir rusų kronikose.

Vienintelis kelias tiems Kijevo Rusios "rusėnams" nebent atplaukti laivais iš kokio nors Novgorodo. Tuo labiau, kad tuo metu senoji Kijevo Rusios valstybė jau seniai buvo subyrėjusi į daugybę sritinių kunigaikštysčių.

Todėl manau, kad painioji du visiškai skirtingus geografinius "objektus" - senosios Kijevo Rusios "rusėnus" su Rusnės saloje vikingų kolonijoje gyvenusiais "rusėnais" - tik, žinoma, 13 amžiaus pradžioje ten jau gyveno nebent jų tolimi palikuonys, jau seniai susimaišę su vietiniais gyventojais (tačiau greičiausiai dar išsaugojusiais senąjį "rus" vardą).

Beje, viena iš Rusios vardo kilmės versijų ir yra susijusi su Rusnės sala, ir joje 9-10 amžiuose buvusia vikingų (variagų) kolonija.

Greičiausiai būtent iš šios kolonijos kilę variagai vėliau įsikūrė ir toliau į šiaurę buvusiose vikingų kolonijose, ir tokiu būdu "pernešė" savo vardą "rus" vis toliau - iki pat Kijevo bei Bizantijos imperijos.


Gyvenvietės pavadinimas susidarė nuo Rusnės upės (Nemuno atšaka nuo Gilijos iki Atmatos). Upėvardis kilęs nuo žodžio rusnoti – „lėtai tekėti“.

Kalbininkas Vilius Kalvaitis (1848–1914) vietovardį rašė Rusnis, vokiečiai – Ruß ("rus").

Istoriniai šaltiniai mini, kad 1365 m. Kryžiuočių ordino magistras leido klaipėdiečiams Rusnės saloje ganyti gyvulius, šienauti, laisvai kuro ir statybos reikalams pasirinkti ir kirsti mišką. XIV a. pabaigoje minimos ir pirmosios gyvenvietės – Vorusnė ir Rusnė.

-------------------------------------------------------------------------------------------

"Iš Klaipėdos atvykęs architektas Mindaugas Zabarauskas ir latvis Aleksandras Nikolajevas spėjo, kad pagal istorinius duomenis ir geografinę Rusnės padėtį, ši sala vikingų laikais galėjo būti svarbūs kultūrinių mainų vartai."

Šaltinis - Bures pakėlė senoviniai buriniai marių laivai
2012-08-07 07:29

http://www.litera.lt/daugiau/3312

"Daugelis pasaulio mokslininkų yra gausiai ištyrinėję vikingų kelius, jų paliktus kultūrinius pėdsakus, rodančius, kad keliauta labai plačiai. Jų aptinkama ne tik visoje Europoje, bet ir Šiaurės Amerikoje. Jų smalsumas vedė tiek, kiek pasiekti leisdavo jų laivai.

Ne veltui laivas dainose apdainuojamas kaip žinia. Kokias žinias nešdavo vikingai? Visi Šiaurės kraštai, žinoję, kas yra vikingai, daugiau bijojo nei norėjo su jais draugauti.

Baltijos jūra per Kuršių marias Nemunu aukštyn ėjo senas vikingų prekybinis kelias.

Įsikūrę krante vikingai darė įtaką to krašto architektūrai (taip atsirado valtį primenantys valminiai stogai – aut. pastaba), buičiai, kultūrai.

Nors vikingai buvo užkariautojai, tačiau žmonijos kultūrai buvo reikšmingi. Vienas charakteringiausių vikingų kultūros palikimų – laivai.

Vikingų gyvenviečių aptikta ties Tverais – senąja Žemaičių sostine.

Žemaičiai nepamiršta pasigirti, kad atvykę vikingai čia rado savo kapus – įveikti žemaičių jiems nepavykę."

****************************************************************

Daugiau komentarų temoje:

Zigmas Zinkevičius apie būsimą knygą „Lietuviai. Praeities didybė ir sunykimas“
viewtopic.php?f=58&t=10313


_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Kov 2015 00:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/3216406 ... p_activity

Kęstutis Čeponis

Mano galutinis nuosprendis :) - Lietuvos Valstybės ištakos glūdi 7-8-9 amžiuose, tuometiniuose karuose su stepių klajokliais (hunais-akacirais, avarais), slavais ir variagais.

O realiai Lietuvos Valstybė susiformavo kovose su Rusia (Kijevo) 10-11 amžiuose.

Deja, kadangi rašytinių to meto šaltinių neturime (pirmieji yra tik trumpos žinutės iš 11 amžiaus), galiu remtis tik prielaida, jog priešingu atveju Lietuva būtų buvusi užgrobta dar 10 amžiuje (jei ne anksčiau), kaip buvo užgrobtos beveik visos baltų genčių žemės iki pat Kursko bei Maskvos - tame tarpe ir dalis jotvingių žemių, kurios tuo metu nebuvo Lietuvos "globoje".

Manau, jog 1009 m. žinutė apie Rusios - Lietuvos pasienį jotvingių žemėse tai gana iškalbingai rodo.

P.S. Pažvelkite į žemėlapį, kur ir kokiomis upėmis yra pats artimiausias kelias iš Skandinavijos (svejų žemės, tai yra dabartinės Švedijos, bei Gotlando) į Kijevą...

Ir atkreipkite dėmesį į tai, kad variagai (vikingai) jau 8 amžiuje intensyviai puldinėjo kuršių gyvenamas pajūrio žemes, buvo užpuolę ir Apuolę, ir kitas pilis.

O Rusnės saloje, kaip rodo ir archeologiniai tyrimai, vikingai buvo įkūrę savo gyvenvietę. Kaip, beje, buvo įkūrę panašias gyvenvietes-kolonijas ir prūsų žemėse, ir toliau į šiaurę - iki pat dabartinės Suomijos.

Tačiau kažkodėl variagai neužgrobė Nemuno ir tolesnių vandens kelių (pvz., Nerimi, Šventąja ir kt.).

Netgi Dauguva jie menkai teplaukiojo, o mieliau rinkosi labai tolimą šiaurės kelią per Nevą, Ladogą, kitas upes. O juk ten jų laivus teko tampyti per pervalkas ne vieną dešimtį kilometrų...

Manau, kad jie tikrai bandė brautis į aukštupį ir Nemunu bei jo intakais, bet buvo tvirtai sustabdyti.

Lygiai taip pat visiškai neaišku, kodėl jau suvienyta variagų Kijevo Rusia nepajėgė užgrobti visą dabartinę Lietuvą, o ir toliau susisiekdavo su Skandinavija tuo pačiu senuoju šiauriniu "variagų keliu". O juk prekyba tada vyko labai intensyvi tarp Skandinavijos ir Bizantijos.

Todėl įvairūs aiškinimai, jog variagai nepanoro užimti Lietuvą ir kontroliuoti jos vandens kelius yra neįtikinami ir ekonomiškai nepagrįsti.

Juos sustabdyti galėjo tik rimta karinė jėga.

Nes kitose vietose jie brovėsi visur, kur tik pajėgdavo - net Bizantijos imperijos valdas ne kartą yra nusiaubę, pasiekdavo ir Vidurinę Aziją.

Labai gerbiu Zigmą Zinkevičių, tačiau manau, kad jo mintis, jog vieningą Lietuvos Valstybę įkūrė tik Mindaugas, tikrai yra klaidinga:

“Mindaugas apie 1226-1236 m. baigė pirmtakų pradėtą lietuvių sritinių kunigaikštijų jungimą į vientisą valstybę.”

Daugybė įvairių požymių rodo, jog Lietuvos Valstybė egzistavo jau 11-12 amžiuose, o gal būt ir žymiai anksčiau – ypač tai akivaizdu, kada palygini, kokias teritorijas ir kada užgrobė vikingų (variagų) įkurta ypatingai galinga to meto Centrinės Europos valstybė Kijevo Rusia, ir ties kokia riba šie variagai sustojo – tiksliau, buvo sustabdyti.

Ir aiškiai matyti, jog variagai ir Kijevo Rusios ekspansija 9-10 amžiuose sustabdyta buvo būtent ties istorinėmis Lietuvos ribomis. O tai galėjo padaryti tik vieninga ir pakankamai galinga kariniu požiūriu valstybė, turinti didelę armiją, o ne atskiros gentinės-sritinės žemės.

Kitas klausimas, jog greičiausiai senąją Lietuvos Valstybę maždaug 11 amžiuje ištiko “dinastinė krizė”, kada įvairūs valdovo palikuonys pasidalino valstybę į atskiras valdas (tai pvz., matyti iš to, jog 1219 m. sutartį pasirašę sritiniai (žemių) kunigaikščiai beveik visi yra tolimesni ar artimesni giminaičiai, turintys ir bendrus protėvius).

Pažvelgus į kitas tų laikų Europos (ir ne tik Europos) ankstyvąsias valstybes akivaizdžiai matyti, jog toks vienos valstybės “išsidalinimas” kelių palikuonių tarpe yra tam tikras to meto dėsningumas (pvz., Frankų imperijos išsidalinimas tarp trijų brolių, analogiškas Kijevo Rusios senosios imperijos išsidalinimas į sritines kunigaikštystes, Mongolų imperijos laipsniškas išsidalinimas į atskiras ordas ir t.t.).

Beje, nevertėtų pamiršti ir mito apie Brutenį bei Vaidevutį.

Kaip parašė Adomas Mickevičius:

"Lietuvos istorija prasideda nuo dviejų mitinių vardų: Brutenio ir Vaidevučio. Brutenis, didis žynys, pirmasis skelbia mokymą apie religijos paslaptis, dievų kilmę ir gamtos slėpinius; Vaidevutis buria tautą, ją valdo ir sukuria savotišką karalystę."

Visas tekstas čia: http://viduramziu.istorija.net/etno/mickiewicz.htm

Valentinas Kulevičius

Kęstutis Čeponis, pateikėte labai įdomią ir logišką versiją. Tikrai privertė susimąstyti ir permąstyti Lietuvos atsiradimo koncepciją.

Susiradau LDK istorijos konspektą ir prisiminiau, kad buvo kažkokia mokslinė monografija (gaila, kad niekur neužsirašiau autoriaus ir pavadinimo, bet gal pavyktų kaip nors prisiminti), kurioje teigiama, kad Lietuvos valstybės atsiradimą reikėtų datuoti 1183 metais.

Ten teigiama (konspekte perfrazavau tą knygą), kad ''Yra manoma, kad Mindaugas paveldėjo valdžią iš savo tėvo, jau turėjusio didelę valdžią."

Šapoka teigia, kad ''Archeologai mums įrodo, kad IX a. pabaltijy būta daug normaniškų pilių, kurios nugriautos ir sudegintos X a., be abejo, sukilusių vietos gyventojų. Nejaugi galima būtų sutikti, kad normanų atsikratyta be vadovybės ir kad toliau taip likta gyventi be vadovybės?''

H. Paszkiewicz teigė, kad prieš Mindaugą Lietuva jau buvo centralizuota valstybė, bet kiek anksčiau suskilusi panašiai kaip lenkų karalija arba Kijevo valstybė, o Mindaugas ją vėl suvienijo.''

http://viduramziu.istorija.net/socium/zygiai.htm - o šioje svetainėje teigiama, kad: ''1183 metai – savarankiškų lietuvių karo žygių pradžia. Tai riba tarp dviejų epochų. Iki 1183 m. lietuviai nedarė jokių savarankiškų išpuolių, tuo tarpu nuo 1183 m. tokių faktų yra nemažai. Šio laikotarpio ir apskritai XIII–XIV amžių Lietuvą galima pavadinti karine monarchija. Panašų karinio aktyvumo etapą savo istorijos pradžioje yra pergyvenę daugelis tautų. Karo žygiai buvo rengiami bemaž kasmet. Jų tikslas - prisiplėšti grobio ir kartu išplėsti savo politinę įtaką kaimyniniams kraštams.

Tuo metu susidariusią situaciją vaizdžiai apibūdino Livonijos kronistas Henrikas (1209 m. įraše):

"Tuo metu lietuviai taip viešpatavo visoms šiuose kraštuose [Rusioje, Livonijoje ir Estijoje] gyvenančioms gentims, tiek krikščionių, tiek pagonių, kad retas kas drįsdavo gyventi savo kaimeliuose, o labiausiai nedrįso latviai. Jie, palikę savo namus apleistus, visada ieškojo tamsių miško slėptuvių, bet ir taip negalėdavo nuo jų išsigelbėti, nes [lietuviai], visą laiką jų tykodami miškuose, juos sugaudavo ir vienus nužudydavo, kitus, paimtus į nelaisvę, išvesdavo į savo žemę ir visą turtą iš jų atimdavo. Ir bėgo rusinai miškais ir kaimais nuo lietuvių, net nuo nedaugelio, kaip bėga kiškiai nuo medžiotojo, ir buvo lyviai bei latviai lietuvių maistas ir pašaras, kaip avys be ganytojo, patekusios į vilkų gaują".

Nors iki pačios XIII a. pradžios šaltiniai mini labai mažai lietuvių žygių, jie turėjo vykti gana intensyviai.

Daug ką pasako jau vien tai, kad Naugardo kunigaikščio Jaroslavo sūnus Iziaslavas "buvo pasodintas [Velikije] Lukuose kunigaikščiauti ir ginti Naugardą nuo Lietuvos, ir ten [1198 m.] mirė".

Tų pačių metų rudenį polockiečiai ir lietuviai puolė Velikije Lukus. Kai žiemą Jaroslavas išžygiavo prieš Polocką, "polockiečiai pasitiko [jį] nusilenkdami" ir sudarė taiką. Matyt, Naugardo žemę jie puolė tik lietuvių verčiami.''

Arturas Mickevičius savo monografijoje ''Normanai ir Baltai IX - XII a." kalba apie baltų ir skandinavų kontaktus.

Kiek pamenu, tai jis teigė, kad Švedija rytų Pabaltyje bandė įsitvirtinti į šiaurę nuo Palangos, o Danija - į pietus nuo Palangos (savotiškos ''įtakos sferos'').

Kronikos mini, kad vikingai kovojo su kuršiais ir kai kuriais kitais vakarų baltais, bet neįstengė ten įsitvirtinti ilgesniam laikui.

Viena kronika mini net tai, kad kažkurią Skandinavijos vietovę kuršiai puldinėjo net 20 metų, ir vikingams reikėjo telkti pajėgas ją apginti.

Tad jūsų versija, kad baltai buvo pakankamai stiprūs, kad apsigintų nuo vikingų, kurie pasiekdavo net Bizantiją, atrodo labai įtikinamai.

Jeigu yra teigiama, kad vikingų epocha baigiasi XII a., o lietuvių karinė veikla tampa labai aktyvi nuo 1183 metų (irgi XII a.), galbūt galima teigti, kad vikingų epochos pabaiga leido baltams pereiti iš gynybos į puolimą?

Jeigu kas ne taip mano komentare - kas žinot tiksliau - patikslinkit. Man pačiam ta tema dabar ką tik visiškai kitaip ''persivertė'' galvoje. Kitur akcentai susidėliojo. Ačiū.

Alvydas Butkus

Kęstuti, jei Lietuvos valstybė būtų buvus įkurta iki Mindaugo, 1215 m. sutartis su Volyne būtų buvusi pasirašyta vieno valdovo, o ne visos govėdos kunigaikščių.

Lietuvos vardo senumas, kaip rodo jo slaviška forma "Litva", siekia 7-8 a.

Bet tai nereiškia, kad ji tada jau buvo valstybė.

Violeta Rutkauskienė

Reiktų nepamiršti, kad ankstyvosiose valstybes, kaip kad Kijevo Rusia, Didysis Novgorodas, Pskovas ir kt. pradžioje tebuvo tik miestai-valstybės, paskiau gal plėtėsi.....

Tai kažkodėl pamirštama Lietuvos atveju.

Kai 1009 m. Brunonas keliavo į Rusios -Lietuvos pasienį, tai jau galėtume susivokti vien iš to pasakymo, kad Lietuva jau buvo, kaip buvo ir Rusia..... Kitaip tokio ir užrašymo negalėję būti.

Čia Kęstutis Čeponis užsiminė apie Vaidevutį ir jo sukurtą valstybę. Gan ankstyvu laiku, 5 mūsų eros amžiuje.

Taip pat tolimesni, tiesa, legendiniai pasakojimai mums paliko žinią, kad Vaidevutis savo valstybe išdalinęs 7, kitur 12 sūnų.

Tos sritys pavadinimus yra gavę pagal tų sūnų vardus. Tai pagal legendą viena sritis ir buvo pavadinta Lietuva.

Kaip ir reikėjo tikėtis, tarp brolių nebuvo sutarimo, jie tarpusavyje vaidijosi, tai labai pakenkė ir visam Vaidevučio paveldui.

Taigi vieninga valstybė suskilo.

Mūsų istorija niekaip neįvaldo legendines pasakojimų puses ir nemoka atsirinkti bent esminių faktų.

Priminsiu, kad legendos niekada neatsiranda tuščioje vietoje. Kaip liaudies išmintis sako, dūmų be ugnies nebūna.....

Taigi aš bent drąsiai teigiu apie Lietuvos buvimą 11 a. pradžioje, bet neatmesčiau ir ankstyvesnis tikimybes.

Ne abiturientų reiktų klausti, kas ir kaip, o pačius istorikus reikia pasiųsti giliau pastudijuoti istoriją....

„Mokslo ekspresas“: kaip gimė Lietuvos valstybė
http://www.delfi.lt/video/mokslas-ir-ga ... d=67543712

Alvydas Butkus

Violeta: "Kai 1009 m. Brunonas keliavo į Rusios -Lietuvos pasieni, tai jau galėtume susivokti vien iš to pasakymo, kad Lietuva jau buvo, kaip buvo ir Rusia...."

Nestiprus argumentas. Jei greta Rusios būtų buvus paminėta Latgala ar Prūsija, tai irgi nereikštų, jog Latgala ar Prūsija tuo metu buvo valstybė. Valstybėmis taip ir netapo ne tik Latgala ar Prūsija, bet ir Kuršas, Žiemgala, Sėla, Jotva (Sūduva), nors tos žemės ir jų ribos (sienos) buvo minėtos ne kartą.

Antra vertus, 1215 m. sutartis su Volyne gali būti interpretuojama kaip įrodymas, jog būta valstybės ir iki Mindaugo, ir p. Violeta būtų teisi.

Juk toji kijeviečių sutartis buvo ne su atskirra sritine kunigaikštyste, bet su jų junginiu - Lietuvos ir Žemaitijos.

Gal mes neįvertiname skirtingo valstybės valdymo iki Mindaugo?

Gal ją valdė kunigaikščių taryba, o ne vienas valdovas?

Kodėl visi sutartyje išvardytieji kunigaikščiai sutartinai ir vieningai vyko į Volynę?

Juos vienyti galėjo tik bendros jų valdomos valstybės interesai.

Kęstutis Čeponis

Alvydas atkreipė dėmesį į tai, ką ir aš seniai jau norėjau parašyti. :)

Patys pamąstykite, kodėl krūva (dvidešimt vienas) sritinių Lietuvos kunigaikščių (kurių tarpe penki vadinami didžiaisiais, jų tarpe dvi poros brolių - - beje, Mindaugas tuo metu visai dar jaunuolis, bet irgi kažkodėl jau įvardijamas didžiuoju kunigaikščiu greta savo vyresnio brolio) nutaria visi kartu - ir labai draugiškai (kas ypač keista, žinant to meto kitų šalių kunigaikščių "papročius") visi kartu vyksta (ar siunčia savo įgaliotą atstovą) pasirašyti sutartį su Haliču, kuris yra tikrai ne taip jau arti...

Pvz., kokia prasmė tai daryti kokiam nors Šiaulių žemės sritiniam kunigaikščiui?

Kam jam tas tolimas Haličas ir Voluinė, kada jo žemės ribojasi su Livonijos valdomis, kur Šiaulių žemės lietuviai pastoviai ir kariauja bei plėšikauja.

Lietuvos-Voluinės sutartis – 1219 m. taikos sutartis tarp Lietuvos, Deltuvos, Žemaitijos ir kitų žemių kunigaikščių pasiuntinių ir Voluinės didžiojo kunigaikščio Romano Mstislavičiaus našlės Romanovos bei jos sūnų Danieliaus Haličiečio ir Vasilkos. Sudaryta Voluinės Vladimire.

Lietuvos-Voluinės sutartį trumpai aprašė Ipatijaus metraštis. Pasak šio metraščio, sutartį sudarė 21 lietuvių kunigaikščio pasiuntiniai: penkių vyriausiųjų kunigaikščių (Živinbudas, Daujotas, jo brolis Viligaila, Dausprungas ir jo brolis Mindaugas), žemaičių kunigaikščių (Erdvilas, Vykintas), Deltuvos kunigaikščių, t.p. Bulaičių ir Ruškaičių atstovai.

Sutartis galiojo maždaug iki 1238 m.

Manoma, kad šioje sutartyje paminėtų žemių kunigaikščiai įsipareigojo padėti Voluinės kunigaikštystei gintis nuo Lenkijos ir Černigovo kunigaikščių, kurie pretendavo į Voluinės sostą, Voluinės kunigaikščiai – neprieštarauti Lietuvos politinės įtakos stiprėjimui Juodojoje Rusioje, priklausiančioje Voluinės kunigaikštystei.

Manau, jog gana akivaizdu, kad visą tą nemenką būrį lietuvių kunigaikščių kažkas gana galingas "primygtinai pakvietė" vykti ir dalyvauti (ar atsiųsti savo atstovą) pasirašant sutartį. Taip "primygtinai", jog atsisakyti niekaip neišėjo... :)

Štai Tomas Baranauskas savo knygoje teigia, kad istoriniai duomenys (lietuvių karinių žygių intensyvumas) rodo, jog gana centralizuota Lietuvos Valstybė turėjo egzistuoti jau pradedant 1183 m.

Aš asmeniškai visiškai sutinku su jo argumentais, tačiau manau, jog tuo metu ne susikūrė Lietuvos valstybė, o tiesiog Lietuvoje baigėsi dinastinė "smuta", kada keli (ar ir daugiau) buvusios vieningos valstybės valdovo palikuonių nepasidalino valdžios.

Vienas iš valdovo palikuonių privertė kitus kunigaikščius jam paklusti.

Ir, matyt, jo palikuonys ir yra 1219 m. minimi didieji kunigaikščiai, o kiti tuometiniai sritiniai kunigaikščiai yra kiti anksčiau buvusios vieningos valstybės valdovo palikuonys.

Manau, kad mūsų istorikams vertėtų panagrinėti įvairius panašius pavyzdžius kitose ankstyvojo feodalizmo valstybėse Europoje, Azijoje,...., kurių istorijos yra gerai dokumentuotos.

Ir, pvz., ar yra analogų mūsų krūvos kunigaikščių 1219 m. sutarties pasirašymui Europos tuometinėje istorijoje?

Beje, neaiškus klausimas yra ir senosios lietuvių genties įsigalėjimas kitose senųjų baltų genčių (visų pirma jotvingių bei sėlių) žemėse - iki pat marių.

Juk 13 amžiuje jau matome lietuvių kunigaikščius valdančius teritorijas, kurios prieš kelis amžius buvo gyvenamos ir valdomos kitų baltų genčių ir kunigaikščių.

Mano nuomone, tai irgi yra hipotetinis požymis, jog visas tas įvairių baltų genčių žemes sėkmingai užkariavo bei kolonizavo (ir gana seniai - matyt, dar kokiame 7-8 amžiuose) pakankamai galinga tuometiniu kariniu požiūriu lietuvių gentis, valdoma vieningo to meto valdovo.

Matyt, tai ir buvo tikroji senosios Lietuvos valstybės pradžia.

Ir mitas apie Brutenį bei Vaidevutį yra to meto įvykių atspindys.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Bal 2015 18:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
G. Songaila. Vėluojanti istorija ar pavėlavę istorikai? (I)


http://alkas.lt/2015/04/19/g-songaila-v ... torikai-i/

Gintaras Songaila, „Nepriklausomybės sąsiuviniai“, http://www.rofondas.lt
2015 04 19 09:16

Paveikslėlis

Baltai, germanai, finai ir slavai V–VIII a.

Šiame straipsnyje ne šiaip apžvelgsime kokias nors svarbesnes nacionalinės istoriografijos ar istorinės sąmonės raidos temas, bet panagrinėsime opesnius klausimus, kurie susiję daugiausia su mūsų istorijos pradžios problematika.

Imdamiesi šių klausimų, nesirengiame pateikti vienintelius teisingus atsakymus ar leistis į abstrakčius išvedžiojimus.

Pasiremsime tik paskelbtais moksliniais tyrinėjimais – tiek tais, kurie pateikė daug naujų ir gana esminių duomenų ar mįslių, kažkodėl pasilikusių spengiančioje istorijos mokslo tyloje, tiek tais, kurie, autoriaus nuomone, kaip tik ir sudaro šią „apkurtusią“ aplinką.

Tikimės paskatinti polemiką, kita vertus, ir patį autorių imtis šios temos pastūmėjo naujausi archeologo Eugenijaus Jovaišos darbai (Aisčiai. Kilmė, 2012, Aisčiai. Raida, 2014).

Todėl kai kurios šio straipsnio pastabos lyg ir pretenduotų į recenzijos žanrą, o kitos tik apžvelgs kai kurias temas, kurios bus daugiau autoriaus išplėtotos jo rengiamoje knygoje.

Apie „nesenstantį“ senosios Lietuvos istorijos modelį


Žymus istorikas Alfredas Bumblauskas teigia, kad dabartinis senosios Lietuvos istorijos modelis iš esmės nesikeičia jau nuo XVIII a. pabaigos, kai jį sukūrė vokiečių istorikas Augustas Liudvikas Šlioceris (August Ludwig Schlözer).

Taip atsitiko esą dėl dviejų priežasčių:

a) nuo tų laikų nesikeičia istorijos mokslo metodologija;

b) nesikeičia eurocentristinės ir krikščioniškosios vertybės [1].

Autorius neneigia, kad buvo ir dabar mėginama kurti alternatyvius Lietuvos istorijos modelius, tačiau kas buvo ar yra tie novatoriai, jis aiškiai neįvardija, tik iš anksto juos apšaukia tautiniu romantizmu ir (arba) neišvengiamu nemoksliškumu.

Šias nekintančias sampratas sudaro: Lietuvos valstybės ir kartu jos politinės istorijos pradžia nuo karaliaus Mindaugo; atkaklus karas su krikšto misiją vykdžiusiais kryžiuočiais, kuriems prieš tai pavyko užkariauti ir pakrikštyti gretimus Livonijos ir Prūsijos kraštus; pagoniškos lietuvių valstybės ekspansija į mongolų–totorių priklausomybėn patekusią Rusią; LDK unija su Lenkija ir jos krikštas, nuo kurio prasideda krašto civilizavimas, nors jis ir atsiliko nuo kitų Europos kraštų; iki Lietuvos valstybės susidarymo šiose teritorijose gyveno įvairios gentys, tarp kurių jau nuo XII a. pabaigos plėšikiškais žygiais itin pasižymėjo lietuviai; kaimyninės gentys valstybės stadijos taip ir nepasiekė, tačiau jos priėmė aukštesnę krikščioniškąją civilizaciją.

Be to, Lietuvos istorijos mokslas neliko provincialiai uždaras. Antai Edvardo Gudavičiaus mokyklos istorikai džiaugiasi [2], kad jų mokytojas Lietuvos istoriją įrašė į nuoseklią Europos civilizacijos raidą, išskirdamas šios civilizacijos „branduolį“ Vakarų Europoje bei „periferiją“ Vidurio ir Rytų Europoje (kurią jis įvardijo kaip „Naująją Europą“ [3]) ir netgi surasdamas Lietuvos vietą šios periferijos periferijoje [4]. Kas galėtų paneigti tas gilias įžvalgas, kad mes tapome „vėluojančiąja civilizacija“ [5] ar netgi „sulaikytąja (potencialiai savarankiška!) civilizacija“? [6] Belieka džiaugtis, kad nors pačiu paskutiniu momentu visgi integravomės į Europos istoriją ne kaip bevardė, užmarščiai pasmerkta tautelė, o kaip politinė jos dalis ir kaip viena iš istorinių jos tautų. Tegu esame nuošaliausi ar paskutiniai Vakarų civilizacijos rate. Tegu mes labiausiai atsilikę. Bet tai ir yra mūsų istorija kaip visuotinės istorijos dalis…

Tačiau ar ši schema, kaip ir modelis, kuriuo ji remiasi, iš tiesų tokia jau teisinga?

Ar iš tiesų nekinta istorijos mokslo metodologija?


Švelniai abejojame, ar iš tiesų jau beveik ketvirtį tūkstantmečio nekinta istorikų mokslinio darbo metodologija (matyt, A. Bumblauskas kažkaip ne taip pasakė, mat, ypač pastarąjį šimtmetį, galima būtų priskaičiuoti galybę „metodologijų“, įskaitant ir įvairias postmodernistines, kurioms simpatizuoja pats A. Bumblauskas). Tačiau išties susidaro įspūdis, kad mūsų akademiniai istorikai yra linkę užsisklęsti savo metodologijose ir gan vangiai į savo tyrinėjimus bei mokslines sintezes įtraukia naujus duomenis (ypač kai juos pateikia kiti, net ir labai giminiški, mokslai).

Čia paminėsime tris svarbesnes grupes: archeologiją, kalbos istoriją, mitologiją ir religijos istoriją [7], nepamiršdami ir tokių humanitarinių mokslų kaip sociologija, semiotika arba fizinė bei kultūrinė antropologija.

Žinoma, dar daug kas nepadaryta ir „klasikiniuose“ baruose: neparengtos viduramžių istorijai vertingų šaltinių mokslinės publikacijos, sistemingai nedirbama ieškant naujų šaltinių archyvuose ir kt. Viena iš tokios padėties priežasčių – nepakankamas valstybės dėmesys ir finansavimas. Vis dėlto manytume, kad tokį dėmesį galima sužadinti ambicingesniais naujais projektais, o kartais ir kiek aktyvesniu užsisenėjusių kompleksinių problemų „užkabinimu“.

Antai, lituanistai jau seniai teigia, kad etnonimas (ar politonimas) Lietuva yra daug senesnis nei X a. ir greičiausiai siekia bent VII a., nes slavai jį Litva pavidalu iš baltų turėjo gauti dvibalsių vienbalsėjimo epochoje [8]. Tikriausiai šį teiginį būtų galima kaip nors ir užginčyti, tačiau mūsų istorikai nei ginčijasi, nei ieško būdų, kaip tai paaiškinti. Tarsi tai būtų ne istorijos klausimas. Dėl tokio pasyvumo tiek kalbininkai, tiek ir kitų mokslų atstovai jau seniai įlindo į istorikų daržą. Tačiau pažvelgus į pačias įvairiausias Lietuvos istorijos sintezes matyti, kad ten tiek kalbos mokslai, tiek, pavyzdžiui, religijotyra atsispindi arba labai jau kukliai, arba niekaip.

Štai kita iki pastarojo meto Lietuvos moksle mėginta apeiti problema: ar buvo V–VII a. ankstyvųjų slavų (krivičių) migracija nuo Bugo žemupių per Rytų Lietuvą, Nemuno ir Neries aukštupiais į šiaurę link būsimojo Polocko ir Pskovo, ar nebuvo? Tai jau keliasdešimt metų gyvuojanti rusų archeologo Valentino Sedovo koncepcija, kurią iki šiol remia daugelis žymių slavistų, istorikų bei kitų humanitarinių mokslų atstovų [9]. Mat Pskovo ilgieji pilkapiai datuojami jau nuo VI a., o juos palikę gyventojai čia gyveno iki pat tų laikų, kai istoriniai šaltiniai juos čia „užklumpa“ būtent kaip krivičius. Dniepro aukštupiu jie atkeliauti negalėjo, nes čia dar gyveno Dniepro baltai, todėl V. Sedovas ir kiti mokslininkai krivičių migracijos įrodymų ieškojo IV–Va. Rytų Lietuvoje įvykusiuose pokyčiuose: Brūkšniuotosios keramikos kultūros išnykimas, grublėtosios keramikos paplitimas, laidosenos papročių kitimas (atsiranda pilkapiai, paplinta kremacija), įvairių Romos provincijų kultūros paveiktų artefaktų (emaliuotų dirbinių, papuošalų, karių įkapių) plitimas iš pietvakarių, ir kt. Tačiau E. Jovaiša, remdamasis ir kitų archeologų darbais, įtikinamai įrodė, kad visi šie pokyčiai atsirado ne dėl krivičių (ankstyvųjų slavų) migracijos, o dėl jau nuo II–III a. (ir net anksčiau) vykusios vakarų baltų plėtros į rytų baltų teri-toriją (kur daugiau kaip tūkstantį metų gyvavo Brūkšniuotosios keramikos kultūra) [10]. Visgi lieka neaišku: kokiu būdu taip anksti ir kokiu keliu ties Pskovu galėjo atsidurti ankstyvieji slavai? [11]

Pastarasis pavyzdys verčia susimąstyti ir dėl pasirenkamo istorinių tyrimų objekto: ar ši „krivičių problema“ – tai tik archeologų ir kalbininkų duona, ar ir Lietuvos istorikų darbo sritis? Kiek Lietuvos istorijos tyrinėtojai apskritai turėtų gilintis į krivičių istoriją, kuri lyg ir nėra „mūsų istorijos“ dalis? Ar mūsų istorijos tyrimo objektas apima, tarkime, toponimų kriviči kartografavimą Šiaurės vakarų ir Vakarų Baltarusijoje? [12] Ar tai nėra vien proistorė iki Lietuvos valstybės susidarymo, kuri visada liks ne mokslo, o tik spėlionių ar pasakų sritis?

Civilizacija ar barbarybė?


E. Jovaiša atskleidė, kad vakarų baltų (aisčių) tolimosios prekybos ryšiai su Romos imperija buvo tiesioginiai ir kad jie buvo kur kas tikslingiau (politiškiau) organizuoti, nei iki šiol manyta [13]. Juk valdantysis aisčių elitas VI a. mėgino atkurti Gintaro kelius, sudarydamas dvišalį sandėrį (concordia) su Teodoriku Didžiuoju, kuris tęsė Vakarų Romos imperijos politines tradicijas.

E. Jovaiša teigia, kad „Teodorikas Didysis tiesiog negalėjo rašyti kam nors kitam, kas nebūtų tautos ar genties valdymo viršūnėje“ ir kad tenka pripažinti, jog „aisčių visuomenė yra tokia, kurioje kaip ir likusioje barbarų Europoje, buvo valdžios piramidė“. Tiesioginiai ryšiai su Romos imperija buvo užmegzti jau Nerono laikais (I a. po Kr.), ir šių santykių sistema turėjo esminį poveikį pačių aisčių aukso amžiui (II–IV a.), sparčiai ekonominei ir demografinei vakarų baltų kultūros plėtrai. Aisčių politinis elitas mąstė ir veikė ne kokios nors genties ar mažos gentinės karalystės uždarame pasaulyje, bet imperiniu masteliu. Galindų-sūduvių kolonija ties Moravijos vartais (ties čia esančiomis romėnų pasienio faktorijomis palei Dunojų) ir prie Oderio bei Elbės aukštupių, taip pat analogiška kolonija ties Pripetės aukštupiu ir palei Bugą bei Vyslos ir Dniestro aukštupiuose galėjo būti susijusios su Gintaro kelių prekybos kontrole [14].

Aisčių politinė organizacija ir tas mastas, kuriuo ji galėjo valdyti vakarų baltų kolonizacinius procesus bei ryšius tarp tolimąją prekybą kontroliuojančių kolonijų, laukia nuodugnesnių tyrinėjimų. Tačiau viena jau aišku – net ir tautų kraustymosi epochos pradžioje mes tebebuvome intensyvioje romėnų ir graikų civilizacijos „kontaktinėje zonoje“. Mes buvome gana reikšminga to meto gyvenamojo pasaulio tarptautinės ekonominės sistemos dalis. Tą patvirtina ir archeologų rasti V–VI a. datuojami elitinių karių kapai, kurių įkapės liudija, kad jie sugrįžo iš karo tarnybos kažkur nuo Dunojaus ar Reino [15]. Žinoma, tokios įžvalgos labai kertasi su iki šiol vyravusiais ir tebeperšamais stereotipais, kad mes ilgai nebuvome „civilizuotos minties pasaulio“ istorijos dalimi ir iki pat kryžiuočių atėjimo lindėjome labai atokiai nuo bet kokios „tikrosios civilizacijos“.

Istoriografijoje mums buvo skirtas beraščių genčių statusas, nors antikos laikais raštinga buvo tik nedidelė elito dalis ir tarnybiniai raštininkai, nekalbant jau apie po to ėjusius Europos „tamsiuosius laikus“ (VII–VIII a.). Nereikėtų išleisti iš akių ir to, kad klasikinė antikos kultūra turėjo nemažai dvasinio ir socialinio gyvenimo bendrumų su barbariškumu, todėl kažin ar teisingas tas juodai baltas mąstymas, palikęs aisčių kultūrą tamsos pusėje iki pat XIII a.

Jeigu vėliau, kai iki VIII a. galutinai sužlugo vėlyvosios antikos tradicijos bei sistema, aisčių visuomenėje stebimas nemažas nuosmukis (kaip, beje, ir visoje Europoje), tai dar nereiškia, kad ji nusirito į „laukinę“, horizontalios hierarchinės struktūros neturinčių ordų būseną ar į kažkokią pirmykštę bendruomeninę santvarką. Juk ir vikingų laikų (IX–XI a.) šaltiniai nuo pat pradžių rodo kitokį vaizdą. Pradedant Vulfstano kelionės aprašymu (IX a.) ir baigiant skandinavų liudijimu, aisčių šalis (Aestland), dar vadinama ir „Rytų viešpatija“ (Austrriki), suvokiama kaip bendra civilizacinė ar net politinė etninė erdvė, kurioje būta karalių (cyning) su didikais (ricostan men, heahdhungene men), o kuršių karalystėje – net ir tironų [16].

Pirmykštės gentys ar protofeodalinės karalystės?


Jau V–VI a. archeologai apčiuopia kunigaikščių sluoksnio atsiradimą aisčių visuomenėje [17]. Tikėtina, kad ši karinė aristokratija tipologiškai mažai kuo skyrėsi nuo to paties laikotarpio germanų gentinių kunigaikščių, o gal ir nuo ankstesnių Romos „klientinių valstybių“ valdovų ar oligarchų. Gal aisčių visuomenėje buvo ryškesnė ne monarchinė, o respublikoniška valdymo forma? Kažin ar jau tuomet, o tuo labiau IX a., kai jau išryškėjo įtvirtintų pilių sistema [18] (Vulfstano: manig burh), aisčių-sembų ar aisčių-kuršių žemės, jų teritoriniai junginiai dar vis vadintini gentimis? Kaip ten bebūtų, tačiau ir mūsų, ir užsienio istorijos atlasuose iki šiol ant bespalvės dėmės parašoma: Baltų gentys (Baltic tribes), o kartais pateikiamas ir atskiras spalvotas žemėlapis: Baltų gentys iki XIII a. Taip veikia mums parašytas istorijos modelis.

O juk tokiai sampratai prieštarauja ne tik archeologiniai duomenys (ypač iš prūsų ir kuršių žemių) [19], bet ir istorijos šaltiniai (tiek pagal tiesioginius liudijimus, tiek ir sprendžiant iš tipiško tų laikų visuomenės struktūros horizonto, tiek pagal čia migruojančią socialinio statuso terminologiją). Antai kionig/konungr/kunigas/konędz [20] sąvoka anksti išplito visuose germanų, baltų, slavų kraštuose ir tarp finougrų [21]. Aisčiams ši sąvoka amžininkų užrašyta jau IX a. Negi Vulfstanas šį terminą pavartojo tik pagal vien jam žinomus kriterijus, o patys aisčiai nei šio termino reikšmės, nei šitaip įvardijamų reiškinių nežinojo? Kai Vulfstanas kilminguosius pavadino ricostan men, gal jis turėjo omenyje galinguosius ir turtinguosius, kurių įsiviešpatavimo apibūdinimus randame ir XIV a. pradžią siekiančiuose užrašytuose prūsų žodžiuose [22]? Leksema Riks dažnai laikoma germanizmu. Ji dažna tautų kraustymosi laikais germanų gentinių karalių varduose (Gundarix, Teodorix, Genserix). Tačiau terminas rex, regis buvo taikomas valdovams romanų kalbose. Šis žodis yra ir keltiškas (sukilimo prieš romėnus vadai – Ambiorix, Vercingetorix). Teigiama, kad germanai šį žodį pasiskolino būtent iš keltų. Ir lietuvių kalboje jis turi ne menkesnį semantinį bei istorinį pagrindą: rykauti, rykas, rykūnė (dvaro šeimininkė, tvarkytoja), rikiuoti, riktas, apsirikti, Diviriks, Diverikuz (Perkūnas, Dievo ar Dievų Rykis)[23]. Tad ir sąvoka, ir pats reiškinys, ir jo kalbos forma nuo labai senų laikų migruoja visame romėnų, keltų, germanų ir baltų pasaulyje.

Net ir Bizantijos graikai ankstyvųjų pietų slavų kunigaikštukams ar archontams VI–VII a. taikė riks, reks titulus (Maurikijus, Teofilaktas Simokata ir kt.) [24]. Taip pat yra plati, lyginamiesiems istoriniams tyrimams prieinama literatūra apie lotyniškosios Europos šaltiniuose vakarų slavų valdantiesiems jau VII–VIII a. taikytus titulus (rex, dux, princeps), taip pat apie jų didikus (primores ac reguli), apie jų kariauną-palydą (praetoriani) [25]. Žinoma, jiems, vakarų slavams, savotiškai „pasisekė“, mat, jie tiesiogiai susidūrė su susikūrusios Karolingų imperijos ekspansija ir todėl pateko į jos analuose aprašytų santykių bei įvykių sūkurį. Tačiau ir mes juk susidūrėme su normanais, kurių rašytiniai šaltiniai retrospektyviai papasakojo apie Baltijos jūros regiono civilizacinę erdvę, apie jos viešpatijas, karalystes ir karalius. Kritiškas istorikų žvilgsnis nuvainikuoja šiuos normanų, vendų ir aisčių „karalius“, kaip vėlesnių laikų anachronistines projekcijas [26] . Bet net ir po šio demaskavimo VIII–X a. politiniuose Skandinavijos žemėlapiuose kažkodėl juk nerašoma, kad ten gyveno norvegų, švedų ir danų gentys.

Tiesa, ankstyvųjų viduramžių visuomenės tyrinėtojai vis dar neranda sėkmingo termino ankstyvųjų viduramžių Šiaurės, Vidurio ir Rytų Europos politiniams dariniams apibūdinti. Slavų pasaulyje plačiausiai vartojamas terminas – „gentinė kunigaikštija“ [27]. Tačiau net ir toks terminas savo turiniu, kuriame slypi pirminio valstybingumo samprata, esmingai skiriasi nuo tų, kuriuos mūsų istorikai, sekdami užsienio šalių istoriografijos pirmtakais, priskiria baltams („gentis“, „didžioji gentis“, „genčių sąjunga“) iki pat XII ar net XIII a. [28]. Taip tebeveikia XIX a. sampratos apie tiesiškai vykusią visuomenės struktūrų evoliuciją. Piešdami smulkių etninių grupių jungimosi vaizdą, esą vykusį XIII a., tokių sampratų kūrėjai neatsižvelgia į visiškai priešingą ir sudėtingesnę aisčių viešpatijos raidą, kai pirmiausia (visu tūkstančiu metų anksčiau!) susikuria plati etninė politinė erdvė, kuri vėliau savo viduje ir skaidosi, ir randa naujų konsolidavimosi formų, ir keičia savo politinio centro vietą (panašiai kaip ir Lenkijos „karalystė“, kurios metropolija pradžioje buvo Gniezne, vėliau Plocke, Krokuvoje ir pagaliau Varšuvoje). Tik XIII a. atrasdama lietuvių politinės istorijos pradžią, tokia metodologija patenka į aklavietę, kai reikia paaiškinti, kaipgi atsitiko, kad jau XIII a. istoriniai šaltiniai aptinka lietuvių vidinės geografijos sąvokas žemaičiai ir aukštaičiai, [29] nors atitinkamų genčių, kaip ir su aukštaičiais besiribojusios, jų rytų pasienyje turėjusios gyventi lietuvių genties, istorijos šaltiniai nežino.

Skirtingas baltiškosios visuomenės traktavimas, lyginant su tuo, kaip krikščioniškosios Europos istorinėje sąmonėje buvo sutiktos slavų kunigaikštijos, išties susijęs su skirtingomis pačios šios sąmonės epochomis: a) kai ji tiesiogiai susidūrė su slavais, tuo pačiu atrasdama ir baltų kraštus su „karaliumi Netimeru“, ir b) kai nauja politinė karinė galia jau realiai pasiekė tuos baltų kraštus [30]. Iki IX–X a. Vakarų Europos kunigaikščiai su didikais nesunkiai atpažino savo visuomeninio statuso analogus Šiaurės, Vidurio bei Rytų Europoje ir tam dar nereikėjo bažnytinės imperijos pripažinimo (nes tokios gi dar ir nebuvo), o XIII a. krikščioniškoje Europoje net ir imperatorius jau įveikę popiežiai, siųsdami vienuolių ordinus bei kitus kryžiuočius užkariauti pagoniškos „niekieno žemės“, kokių nors jos valdovų ar didikų nebepripažino (kaip nebepripažino ir visos pagoniško pasaulio tvarkos). Ir reikėjo susidurti su itin atkakliu kariniu pasipriešinimu, kad šiame pasaulyje dar būtų įžiūrėtas koks nors valdovas ir jo karalystė su didikais. Tačiau tokiu atveju derėtų kur kas atsargiau vertinti vadinamąjį prūsų (tikriausiai ir kuršių, žiemgalių, jotvingių) visuomeninės raidos atsilikimą, lyginant su esą gerokai toliau valstybinės organizacijos prasme pažengusiais lietuviais.

Net jei apie prūsų visuomenę spręstume tik iš itin problemiškų kryžiuočių šaltinių, [31] kuriais dažniausiai tik ir belieka remtis, atidžiau pažvelgę pamatysime, kad ir XIII a. prūsų kunigaikščiai (valdančiosios jų giminės) bei politinė prūsų žemių organizacija dar niekur nebuvo pradingusi [32]. Štai kad ir Pamedės kunigaikščio[33] Pipino istorija pačioje kryžiuočių agresijos pradžioje. Jis valdė iš lenkų atkovotos Kulmo žemės pietinį pasienį, tad jo niekaip nepavadinsi tik kokiu nors genties karvedžiu. Tas pats pasakytina ir apie iš lenkų atkovotos Liubavos žemės kunigaikštį Svarbūną bei ankstesnį Pamedės žemės kunigaikštį Varpodą, kuriuos 1216 m. vyskupas Kristijonas nuvežė pas Romos popiežių krikštyti. Kristijono veiksmai vertintini kaip tolimą atgarsį sukėlęs bandymas suskaldyti valdantįjį elitą, todėl šį „projektą“ sužlugdė politiniai poveikiai iš rytų [34]. Ir svarbiausiame Žirgūnės mūšyje prieš jungtines kryžiaus žygio pajėgas kovėsi ne vien Pamedės žemė. Ir Christburgo sutarties (1249 m.) vykdymą garantavo ne šiaip kokie atsitiktinai pasiųsti prūsų genčių delegatai (tuo labiau, kad ją sudarė ir tų žemių atstovai, į kurias kryžiuočiai dar nebuvo įžengę). Ir Mantiminų giminė, valdžiusi bent jau Natangoje bei Bartoje…

Daugelio kryžiuočių šaltiniuose pateikiamų dalykų realistišką interpretavimą gerokai palengvintų ankstyvojo feodalizmo visuomenės rekonstravimas. Deja, tai apleista sritis. Čia galėtų padėti ne tik lyginamieji tyrimai plačiau įtraukiant kaimyninių kraštų duomenis, bet ir bazinės šio laikotarpio visuomenės struktūros studijos. Verta atkreipti didesnį dėmesį į vizigotų laikotarpio (iki VIII a.) „protofeodalizmą“ Ispanijoje ir į anglosaksų herojaus Beowulf klientinius santykius su savo palyda, ir į Romos pasienyje įsikūrusių germanų gentinių kunigaikštysčių modelį [35], t. y. į reiškinius, kurie turi bendrų bruožų, atspindinčių genetinį sąryšį su aukštutinių viduramžių (1001–1300 m.) feodaline santvarka. Jau tautų kraustymosi laikotarpiu visoje Europoje galima rasti brandžiajam Vakarų Europos feodalizmui priskiriamų vasalinių ar net baudžiavinių santykių prototipų. Juk ir Vakarų Europoje karinė aristokratija tik XI a. galutinai uzurpavo bendruomenių (sueigų) kompetencijas, įtvirtindami stambiąją žemėvaldą (Šiaurės bei Vidurio Europoje tai atsitiko kiek vėliau).

Baltų kultūros duomenys, nors ir būdami, atrodytų, vėlyvi, neretai padeda pagilinti supratimą apie Europos feodalizmo genezę bei raidą. Vienas iš chrestomatinių atvejų (tik ne Lietuvos istorijos sintezėse [36]) – tai baltiškoji bandos sąvoka, bandžiulystės (susibandžiavimo, kaip susidraugavimo) reiškinys [37]. Banda – tai ir gyvulių kaimenė, ir kitas turtas (įskaitant duoną), ir kita nauda iš ūkio. Gyventi iš „svetimos duonos“ ir reiškia bandininkauti, tad samdininko (kaip ir ūkininko sūnaus ar jaunesniojo brolio) pasėti javai ar linai irgi buvo vadinami banda [38]. Iš šios sąvokos išvedami bandžius, bandžiulis, bandininkas, bendras. Tai senas indoeuropiečių žodis, sietinas su germ. band (gauja), ital. banditos, sen. pranc. ban (visi vieno viešpaties vasalai). Semiotikas Julius Greimas, remdamasis žymaus feodalizmo tyrinėtojo Marko Bloko (Marc Bloch) darbais, pirštu prikišamai nurodė, kad lietuvių ir kitų baltų banda [39] ir yra feodų (priminsime, kad šis žodis turbūt kilo iš germanų fehu ir atitinka liet. ir prūs. Pekus – gyvuliai, banda [40]) bei leninių santykių prototipas, atspindintis viešpaties (pono, šeimininko, rykio) ir valstiečio, gavusio žemę ar kitą turtą išsimaitinimui mainais į tam tikrus įsipareigojimus, santykius. Šį turtą bandininkas gaudavo ne kaip nuosavybę. Taigi šitokia (proto) feodalinė struktūra buvo būdinga ne vien vasalinei aristokratijai (ricostan), kuri už siuzereno (cyning) suteiktą išlaikymą atsimokėdavo ne darbinėmis prievolėmis, o karine tarnyba [41].

Baltiškoje bendrų institucijoje žingeidesnis kultūros istorikas pastebės analogijas su Karolio Didžiojo compagnons (*cum-pan-ionem, bendraduoniais) ir įžvelgs jas tarp liet. bernų ir frankiškų baronų [42] bei tarp lietuviškų bandžių, bulių badytinių ir ispaniškos koridos [43] (atsižvelgiant į IV a. galindų migraciją Ispanijon, gal net ir esama tolimų istorinių ryšių?). Tačiau šios nutolusios sąsajos ir lieka tik kaip kuriozai, deja, negalintys patekti į mūsų istoriją, kadangi neatsekta jokia juos siejanti įvykių gija. Tačiau gal būtų verta pradėti tokios sekos paiešką kad ir nuo ryšio tarp lietuviškų bandžių (rašytiniuose šaltiniuose paliudytų tik nuo XVI a.) ir skandinavų sagose minimų laisvųjų bendruomenininkų (bondų, bondr) [44]? Šie bondai turėjo Danijoje galią: jie dalyvaudavo sueigose, darė poveikį sprendimams, renkant ten konungus, XIa. Danijoje organizavo pagonišką sukilimą, kurio metu buvo nužudytas konungas šv. Knutas IV… Kas gi tai? Vien tik keista analogija? Panaši socialinė raida Baltijos regione?

Kniutlingų saga, parašyta XIII a. viduryje ir tikriausiai kaip savo šaltinius naudojusi neišlikusias XII a. pabaigos sagas, skaldų poezijos ir kitą žodinę informaciją, siekusią X–XI a., perteikia mums socialinį bondų reiškinį, kuris atpažįstamas ir tų pačių laikų Anglijos visuomenėje [45]. Šie ir kiti panašūs faktai ne tik vėl nubrėžia tipologiškai panašių visuomenių erdvę Šiaurės Europoje, bet ir leidžia įžvelgti jų genetinį artimumą (bent jau Baltijos regione). Paradoksalu, kad istoriškai vėlyviausia baltiškoji medžiaga leidžia daug ką suprasti apie ankstyviausias feodalines struktūras Europoje ir net aiškintis jų formavimosi ypatybes. Kaip ir kodėl tai įmanoma apskritai? Tokių reiškinių, kaip ir juos pažyminčių vardų, bendra kilmė [46] verčia pripažinti itin senos civilizacinės erdvės buvimą, sudėtingą jos raidą, apimančią įvairias ryšių, irimo ir atsinaujinimo formas.

Visuomenės istorijai būdingas kur kas didesnis konservatyvumas nei klasikinei politinei istorijai. Šis konservatyvumas reiškiasi tuo labiau, kuo tiriančiojo stebėtojo akiratin patenkantys reiškiniai yra arčiau tokių objektyvių mentalinių struktūrų, kaip papročiai. Antai lietuvių dalijimosi papročiai, susiję su bičiulyste, išreiškia ne tik ikifeodalinius visuomenės santykius ar etines vertybes, bet ir feodalinių medaus duoklių atsiradimą bičiuliams ponams [47].

Senųjų europiečių istorija ir… jų dabartis


Kai kuriuos istorikus taip užhipnotizuoja nenumaldomai praeinantys įvykiai ir artefaktai kaip jų tyrimo objektas, kad jie nebesusikalba su kitų humanitarinių mokslų atstovais [48]. Jie nenustoja stebėtis, kaip etnologai, mitologai ar religijotyrininkai iš XIX a. šaltinių imasi ką nors spręsti apie seniai pranykusią pagonių kultūrą ar kaip randa kokius nors pagonybės reiškinius Lietuvoje tokiuose vėlyvuose šaltiniuose, kai ji jau kelis amžius buvo krikščioniška šalis [49].

Yra labai daug žmogaus gyvenimo sričių, kurios mažai kinta. Viena iš tokių – religiniai įvaizdžiai ir apeigos. Galima paminėti ir kai kurias kitas: žmogaus etninė psichinė konstitucija, socialinių charakterių ir elgsenos tipai, patys įvairiausi įgūdžiai, tarp jų ir šeimos papročiai, ir namudinės gamybos tradicijos, ir kai kurie meno bei muzikiniai reiškiniai ar net tautosakos personažai bei motyvai, ir senosios žinios apie įvairiausią aplinką, pradedant nuo augalų ar kulinarijos ir baigiant dangaus reiškiniais. Tačiau ir tos sritys, visuomeninio gyvenimo formos ir institucijos, kurios, atrodytų, negrįžtamai praėjo, dažniausiai toliau gyvuoja naujomis formomis ir vardais (pavyzdžiui, vietoje Perkūno – šv. Elijus) arba užsikonservuoja nišiniuose, savo ankstesnes prasmes ir funkcijas praradusiuose reiškiniuose (pavyzdžiui, vaikų žaidimuose).

Viena iš pačių mįslingiausių, tūkstantmečių praeitį ir daugelio kartų gyvenimo patirtį menanti sritis – tai kalba: tiek konkreti tam tikros tautos žmonių šneka, tiek kiekvienam žmogui būdingas pasaulio reiškimas ženklais ir simboliais. Lietuvos istorijos mokslas iki šiol nėra padaręs jokių fundamentalesnių išvadų iš to fakto, kad būtent lietuvių ir kitų baltų kalbos duoda neįtikėtinai daug istorinės praeities tyrinėjimo galimybių ir įrankių. Ne tik dėl to, kad senos formos nurodo į seną istoriją ir padeda ją atskleisti. Bet ir dėl to, kad beveik į nieką paverčia įsivaizdavimus, jog žmonės jau labai daug žino apie savo praeitį ir gyvenimo formų kilmę. Tai dovana, kuri galėtų būti neišsemiamas mokslinių tyrinėjimų įkvėpimo šaltinis, skatinantis atsargiau vertinti įvairias „žinojimo“ konstrukcijas ir „ekspertinį“ pasipūtimą, kuris kitoms žmonių kartoms, o kartais jau ir po kelių metų atrodo kaip naivumo ar ribotumo įsikūnijimas. Lituanistika (baltistika) galėtų padėti gydyti tokias visažinystės ligas, kurios ganėtinai būdingos Vakarų civilizacijos buitinei sąmonei, nekalbant jau apie įvairius viršenybės kompleksus.

Baltų kalbos sudaro centrinį senųjų europiečių arealą. Joms lingvistai skiria pagrindinį vaidmenį proistorės laikais Europos vakaruose ir pietuose platinant senųjų europiečių hidronimiją [50]. Ir tai nėra kažkokie miglų laikai, nes senųjų europiečių bendrija… dar neišnyko [51].

Antai ieškodami propagandinių ideologinių formulių tokiai auditorijai, kuri neišmano lingvistikos, kai kurie istorikai (ir politikai) panslavistai iki šiol linkę į vieną istorijos plokštumą sudėti tai, ką jau XIX a. suprato lietuvių poetas Antanas Baranauskas, teigdamas, kad lietuvių kalba išsaugojo tą indoeuropiečių kalbų raidos stadiją, kurią slavai praėjo ikiistoriniu laikotarpiu (dabartine mokslo kalba šnekant – lietuvių ir kitose baltų kalbose atsispindi ta indoeuropiečių kalbų raidos stadija, kuri išreiškia senųjų europiečių dialektų vienybę) [52]. Pabrėžtina, kad A. Baranauskas turėjo omenyje ne tik archaiškas lietuvių kalbų fonetikos ir morfologijos formas, bet ir „beveik pirmapradę jos etimologinių formų pilnatvę“ [53].

Baltų istorijos laikas tarsi suspaustas (mūsų kalbas istorijos entropija dėl tam tikrų priežasčių mažai tepaveikė), ir mes lygia greta, tarsi broliai, jaunatviškai tebegyvename su savo vaikais ir vaikaičiais (slavais, germanais, italikais, kt.). Tačiau germanus mes „gimdėme“ senokai (nuo senųjų europiečių bendrijos jie galutinai atskilo tikriausiai keletą amžių prieš Kristų), o slavų atvejis paradoksalesnis. Jų etnogenezė neabejotinai patenka į įmanomos rekonstruoti istorijos akiratį. Galima sakyti, kad slavai atsirado ir užaugo ne tik pačioje mūsų akivaizdoje, bet tiesiog ką tik gimė iš mūsų isčių (neminint to, kad jie iš mūsų ir tebegimsta).

Kažkokiu keistu būdu tas gan ilgas periodas (vėlyvoji antika ir ankstyvieji viduramžiai) ir ta nemaža Europos erdvė tarp antikos pasaulio centrų bei senojo baltų hidronimijos arealo, kur ir vyko slavų etnogenezė, bei pats tas virsmas netapo mūsų istorijos mokslo objektu. O juk istorinis mąstymas, archeologijos ir kalbotyros sintezė jo pažinimui galėtų duoti itin daug.

Bus daugiau

Literatūra:

[1] Žr. Bumblauskas A. Senosios Lietuvos istorija. 1009­–1795. Kaunas, 2005. 7 psl. nurodo, kad tokį modelį “su svarbiausiais akcentais” ir Lietuvos valstybingumo būklę įvardinančiomis sąvokomis 1785 m. sukūrė vokiečių istorikas A. L. Šlioceris. Kitame šios jo knygos puslapyje mėginama atsakyti, kodėl iki šiol šis modelis nesikeitė.
[2] Ten pat, p. 8.
[3] Gudavičius E. Lietuvos europėjimo keliais. Sud. R. Petrauskas, A. Bumblauskas. ilnius, 2002, p. 20, 28.
[4] Ten pat, p. 49, 54–59.
[5] Gudavičius E. Mindaugas. Vilnius, 1998, p. 89.
[6] Gudavičius Edvardas, Lietuvos europėjimo keliais, p. 51.
[8] Zinkevičius Z. Lietuviai. Praeities didybė ir sunykimas. Vilnius, 2013, p. 99–100.
[9] Žr. Toporov V. Značenije bielaruskovo areala v etnogenetičeskich issliedovanijach // Slavianie: adzinstva i mnagastainasc. Minskas, 1990, p. 87–90.
[10] Jovaiša E., Aisčiai. Kilmė, p. 184–203, 280–287; Aisčiai. Raida, p. 43–53, 67–87.
[11] Populiarėja rusų archeologo E. Šmidto koncepcija, kad VI a. krivičiai dar nebuvo slavai (o latgalių ir lietuvių tipo archeologine kultūra) ir kad jie suslavėjo tik X–XII a. Žr. Šmidt E. Kriviči Smolenskogo Podnieprovja i Podvinja. Smolenskas, 2012, p. 114–118. Tad “ilgųjų pilkapių” atsiradimas tai aisčių plėtros iki Valdajaus aukštumų tąsa. Tačiau Novgorodo slovėnų atsiradimas aiškinamas kitaip: esą tai buvo vakarų slavai (vendai) atsikėlę į šias vietas Baltijos jūra iš jos pietvakarių pakrančių.
[12] Gaučas P. K voprosu o vostočnych i južnych granicach litovskoj etničeskoj teritorii v sriednieviekovje // p. 195–212, žemėl. Nr.1–2; taip pat žr. Nepokupnyj A. Lingvogeografičeskije sviazi litovskich ir bielaruskich form nazvanij g. Diatlovo i jego okriestnostiej // Balto–slavianskije issliedovanija. Maskva, 1974, p. 145–148, iš kur matosi, kad ir lenkų istorikai yra padirbėję su lingvistiniais (taip pat ir baltų kalbų) duomenimis, kurie jiems yra svarbus istorijos šaltinis. Tačiau mūsų istorikų darbuose kalbininkų nustatyta lietuvių etninių ribų rytuose kaita paprastai neatsispindi.
[13] Jovaiša E. Aisčiai. Raida, p. 90–118, 215–232.
[14] žr. Jovaiša E. Aisčiai. Raida, 2:2 il. p. 42, 4:4 il. (Gintaro keliai) p. 97, S:11 il. p. 153, 7:2 il. p. 185, p. 224–225.
[15] Ten pat, p. 205–210, 232, 235; Michelbertas M. Paprūdžiai. Žemaičių karinio elito kapinynas. Vilnius, 2014, p. 124.
[16] Baltų religijos ir mitologijos šaltiniai, sud. N.Vėlius, I t., Vilnius, 1996, p. 166, 168. Apie X a. kuršių tironą Lokį (Tyrannus Lokerus, *Lokiz) žr. Mickevičius A. Normanai ir baltai. Vilnius, 2004, p. 115.
[17] Atsižvelgiant į tai, kad vakarų baltų kultūra tuomet jau buvo pasiekusi ir Vidurio, ir Rytų Lietuvą, „mes“ patenkame į aisčių sąvoką, tuo labiau, kad šiuo laikotarpiu į ją patenka ir Dniepro, ir Okos aukštupio (rytų galindų) teritorijos. Anot Jordano, akacirai, V a. gyvenę Dono aukštupyje, buvo aisčių kaimynai. Žr. Lietuvių etnogenezė. Ats. red. R. Kulikauskienė-Volkaitė. Vilnius, 1987, p. 114.
[18] Rytų Lietuvoje medinių pilių periodo pradžia datuojama tik nuo X a. pab. Romėniškuoju laikotarpiu buvusios gyvenvietės VI–IX a. arba apleidžiamos, arba naudojamos kaip slėptuvės. Žr. Zabiela G. Lietuvos medinės pilys. Vilnius, 1995, p. 50–52, 54, 164.; Tautavičius A. Vidurinis geležies amžius Lietuvoje. Vilnius,1996, p. 12–13, 15, 280, 284.
[19] Žulkus V. Kuršiai Baltijos jūros erdvėje. Vilnius, 2004, p. 80–81, 159, 202–203.
[20] Šio tolimus laikus siekiančio termino kilmė gal germaniška, tačiau paties žodžio etimologija nėra aiški.
[21] Apie estų, suomių, vepsų skolinius kuningas/kunigas (su galūne!) žr. Toporov V. Prusskij jazyk. Slovarj, K–L. 1984, p. 128. Jei praslavai iš tiesų galėjo pasiskolinti šį terminą iš gotų ar kitų rytų germanų, tai slaviškoji konędzj forma vargu ar galėjo būti skolinimosi šaltiniu. Jei šie skoliniai vėlyvi, tai kaip jie galėjo būti paskolinti iš skandinavų konungr ar iš vok. kionig, ar net vid. vokiečių k. koninc?
[22] Žr. Prūsų kalbos paminklai. Reng. V. Mažiulis. Vilnius, 1981, p. 134: Aukta-rikijskan „vyresnybę“, rickausnan „valdžią”, p. 325: “rickawie [rikauja] „viešpatauja”, rykis, rickis, rykijas, rikijs, rykyes „viešpats, ponas”, ryki, ryks „viešpatystė”. Su tokiu viešpatystės terminu susiduriame ir skandinavų šaltiniuose – Gardariki (Kijevo Rusia) ir Austrriki (mes, baltai, ir dalis finougrų).
[23] Žr. Greimas A. J. Tautos atminties beieškant. Vilnius­–Čikaga, 1990, p. 392–393. Tad lietuvių rykis forma užrašyta jau XIII a., jų religiniuose vaizdiniuose, kurie tikrai negalėjo būti ką tik atsiradę. Tiesa, gal tai ne vyriausias dievas, o tik prievaizdas…
[24] Etnosocialnaja i političeskaja struktūra ranniefeodalnich slavianskich gosudarstv i narodnostiej. Red. G.Litavrin. Maskva, 1987, p. 19, 57–58.
[25] Ten pat, p. 84, 89.
[26] Mickevičius A. Normanai ir baltai, p. 75–80, 84.
[27] Ir toks terminas aiškiai per siauras aisčių politiniam fenomenui, kurį tęsė „prūsai ir kitos šiaurės tautos“.
[28] Lietuvių etnogenezė, p. 173–174. (IX–XII a. buvo didžiosios baltų gentys, genčių sąjungos); pagal E. Gudavičių iki Mindaugo karūnavimo lietuviai esą dar tik „ėjo gentinės kunigaikštijos keliu“. Žr. Gudavičius E. Mindaugas, p. 112.
[29] Dėl šių geografinių sąvokų, žyminčių vakarinę ir rytinę Lietuvos dalį, žr. Ivinskis Z. Lietuvos istorija iki Vytauto Didžiojo mirties. Roma, 1978, p. 126–127.
[30] Gudavičius E. Mindaugas, p. 134, cit.: „ką tik susikūrusi Lietuvos valstybė susidūrė ne su ankstyvųjų monarchijų valdovais, bet su bažnytinės korporacijos kolonijiniais hierarchais, o dar labiau su kariniais ordinais. Dinastiniams sandėriams čia nebuvo vietos“.
[31] Didžiausia vokiškosios istoriografijos atrama tebėra Dusburgiečio kronika. Nors lyg ir visi pripažįsta, kad tai yra apologetinis kryžiuočių įsitvirtinimo ir savo valstybės projektavimo Prūsijoje traktatas, bet jo koncepcijos priimamos nekritiškai. Istorija rašoma Ordino XIV a. tikslus priimant kaip XIII a. faktus.
[32] Ne mažiau svarbu, kad ji nebuvo praradusi politinio ryšio su lietuviais. P. Dusburgietis nuslepia, kad jau pirmo prūsų sukilimo metu lietuviai kovėsi prieš kryžiuočius Kulmo žemėje. Žr. Prūsijos žemės kronika, Vilnius, 1985, R.Batūros komentarą p. 51, kad prieš Ordiną buvo sudaryta plati pamarėnų, lietuvių ir prūsų koalicija; Gudavičius E., Kryžiaus karai Pabaltijyje ir Lietuva XIII a. Vilnius, 1989, p. 83–85.
[33] Nesvarbu, kad Dusburgietis jo kunigaikščiu nevadina, kaip netituluoja ir daugelio kitų žymesnių didikų, o apibūdina juos tiesiog kad „buvo toks žmogus, prūsas“. XIV a. pr. kokio nors prūso kilmingumas Ordinui nebebuvo svarbus (viskas jau buvo paties Ordino, kolektyvinio monarcho, valioje).
[34] Powierski J. Stosunki polsko-pruskie do 1230. Torunė, 1968, p. 151: „neofitus“ gal puolė nadruviai, jotvingiai, lietuviai, o Kristijoną įkalino sembai.
[35] Modzelewski K. Barbarų Europa. Vilnius, 2008, p. 22–23: „Kalbant apie barbarų genčių politines institucijas, Tacito, Prokopijaus iš Cezarijos, Bedos, šv. Lebuino hagiografo, Rimberto, Titmaro ir Adomo Bremeniečio mąstysena visuomet sekė tomis pačiomis vėžėmis. Visų jų atsparos taškas – karaliaus valdžios nebuvimas arba stebėtinas jos silpnumas. Kartu su nuostaba iškildavo ir klausimas: kaip barbarai sugebėdavo priimti sprendimus ir juos įgyvendinti. Ieškodami atsakymo pasakotojai paprastai būdavo linkę suvokti genčių sueigas tarsi civilizuoto valstybingumo pakaitalą.“
[36] Išimtį sudaro K. Jablonskio darbai; žr. ir Žulkus V., Kuršiai Baltijos jūros erdvėje, p. 75.
[37] Greimas J. A., Tautos praeities beieškant, p. 266–269, 289.
[38] Iš čia atsirado ir platesnė bandos reikšmė – (bet koks) pasėlis.
[39] Žr. Prūsų kalbos paminklai, p. 75, 83, 107, 136, 273, 292. en–bandan (naudinga), ni–enbandai (nenaudinga; čia kalbama apie Dievo vardo neminėjimą be reikalo), per–bandan (išbandymą, gundymą), per–banda (išbando), latv. bode (krautuvė), žr. ir galimą antroponimą šios šaknies pagrindu, Prūsijos žemės kronika. Petras Dusburgietis. Reng. R. Batūra. Vilnius, 1985, p. 197; čia minimas sembas Pabėčių valsčiaus turto valdytojas (kamerarijus) Bansas ar Banza (Bonse), pagrindinis XIII a. pab. atsinaujinusio prūsų sukilimo, apėmusio daugiausia Pagudę, sumanytojas ir vadovas. Gal čia derėtų atkreipti dėmesį ir Vidurio Europos viduramžių špan, župan, iš kurių kilo ir lenkiškasis pan? Mat, ir IX a. arabų šaltiniai liudija, kad slavai dvaro palatinus vadino sbandz, žr. Velikaja Moravija. Jejo istoričeskoje i kulturnoje značenije. Ats. red. G. Savčuk, J. Poulik. Maskva, 1985, p. 91.
[40] Mažiulis V. Prūsų kalbos etimologinis žodynas L–P, III t. Vilnius, 1988, p. 245–246.
[41] Ši feodalinė tvarka atsispindėjo ir XIV a., kai Lietuvos valdovai užimtose Rusios žemėse lietuviams bajorams skirdavo „kormlenijas“ (laikinas valdas, bandas). Žr. Krzyzaniakowa J., Ochmanski J. Jogaila. Vilnius, 2010, 51 psl.
[42] Iki šiol netyrinėtos ir baltų ir skandinavų leksemos barn (vaikas, bernas) izoglosos priežastys, kaip ir daugelis kitų, bendrų su skandinavais reiškinių.
[43] Greimas J.A.. Tautos praeities beieškant, p. 268.
[44] Kniutlingų saga. Vert. U. Mikučionis. Vilnius, 2002, p. 38–43, 61–80.
[45] Ten pat, p. 15:„bondų pirkios degė pas (Anglijos) konungą jauną“, p. 19 minima apie Godwino tėvą Ulfnadą, kuris buvo bondas, o pačiam Godwinui vėliau konungas Knutas Didysis suteikė jarlo titulą, žr. p. 20. (Godwino sūnus Haroldas – Vilhelmo Nukariautojo priešininkas Hastingso mūšyje, žr. King Harald’s Saga, p. 173).
[46] Akivaizdu, kad leksemos bond ištakos ieškotinos baltų kalbose (tiesa, ital. banditos gavo per germanus).
[47] Tokios medaus duoklės juk buvo būdingos ir senovės frankams, ir rusinams. Tas pat pasakytina ir apie talkos papročio virtimą lažu dvarui (žr. Jablonskis K., Istorija ir jos šaltiniai, 153–166 psl.; ten pat ir apie vaišinimo papročių virtimą valdovo pasėdžio prievole, ir apie kitus “senovės santvarkos reliktus”).
[48] Žr. Ščiavinskas M. Kryžius ir kalavijas. Krikščioniškųjų misijų sklaida Baltijos jūros regione X–XIII amžiais. Klaipėda, 2012, p. 44-45, 74, 131–132.
[49] Tai rodo ir nesupratimą skirtumo tarp sukurtų religinių sistemų, kurių universalumą palaiko įvairios, palyginti neseniai atsiradusios socialinių institucijų formos, ir tarp pačių įvairiausių pamatinio, prigimtinio religingumo formų, įskaitant ir tas, kurios buvo sukurtos ir veikė žmogaus bei visuomenės gyvenimą dešimtis tūkstančių metų.
[50] Žr. Karaliūnas S. Baltų praeitis istoriniuose šaltiniuose, II t. Vilnius, 2004, p. 368, cit. W.P.Schmid.
[51] Mes, baltai, esame ne tik Europos istorijos ainiai (kaip ir visos kitos Europos tautos), bet kartu ir … protėviai. Esame tarsi kokia Europos istorijos „išklotinė“. Todėl tyrinėtojai mūsų kultūroje gali rasti visus jos gyvenimo pėdsakus – nuo „laukinių“ seimų iki „klasikinės“ monarchijos ir atgal.
[52] Žr. Ivanov V. O zamiečatelnom litovskom učionom//Balto-slavianskije issledovanija 1986. Maskva, 1988, p. 260.
[53] Antai veiksm. rinkti, renka ir daiktav. ranka sudaro tokią prasminę pilnatvę, lenkų ręnka ar rusų ruka tarsi patenka į atskirtį ir tokios pilnatvės nebeturi, o kalbėtojas nebežino, iš kokio prasmės lauko kyla šis žodis.

Susiję straipsniai:

T.Baranauskas. Naujai prakalbinta aisčių istorija
Tautos istorija ir jos sklaida aptarti Seime vykusioje konferencijoje (video)
LRT Kultūra gilinsis į Lietuvių kalbos istoriją
R.Vaičiulis. Sutelktomis jėgomis prieš šapokinę Lietuvos istoriją (I dalis)
R.Vaičiulis. Sutelktomis jėgomis prieš šapokinę Lietuvos istoriją (II dalis)
Mokslo konferencijoje – tautos istorija ir jos sklaidos paieškos
Tautininkai kviečia aptarti tautos istoriją ir jos sklaidą (tiesioginė transliacija)
G.Songaila. Dieveniškėse – Lietuvos centras (audio)
Prof. Z.Zinkevičius apie Lietuvos praeities didybę ir sunykimą
J. Užurka. Okupacinės mąstysenos ir istorijos klastočių voratinklyje
Kas rašoma baltarusių vidurinėms mokykloms skirtoje mokymo priemonėje
Mokslų akademijoje bus pristatyta archeologo E. Jovaišos knyga „Aisčiai. Raida“

Komentarai
http://alkas.lt/2015/04/19/g-songaila-v ... s#comments

Žygeivis:
2015 04 19 18:11 | IP adresas: 82.135.153.86


Mūsų protėviai sukūrė savo Valstybę (matyt dar gana anksti – kokiame 7-8 amžiuose) tam, kad išsaugotų savo ir savo artimųjų gyvybes bei turtą nuo iš pietų ir rytų slenkančių laukinių hunų akacirų, avarų ir slavų ordų antpuolių.

Tos lietuvių gentys, kurios nesugebėjo susivienyti, buvo užkariautos, pavergtos ir jų likučiai nutautinti.

Ir tai įvyko visose senosiose mūsų protėvių giminaičių žemėse – nuo Berlyno, Riugeno salos, Varšuvos (jotvingių Veržuvos), Dancigo (prūsų Gudaniškės) iki pat dabartinės Maskvos (galindų Mazgavos), Kursko ir Oriolo.

Tik dėka to, kad mūsų protėviai sugebėjo susitelkti ir susivienyti, o po to įkurti savo nuosavą Valstybę – Lietuvą, mes dabar čia gyvename ir kalbame bei rašome Lietuviškai.

Lietuvos Valstybės ištakos glūdi 7-8-9 amžiuose, tuometiniuose karuose su stepių klajokliais (hunais-akacirais, avarais), slavais ir variagais.

O realiai Lietuvos Valstybė susiformavo kovose su Rusia (Kijevo) 10-11 amžiuose.

Deja, kadangi rašytinių to meto šaltinių neturime (pirmieji yra tik trumpos žinutės iš 11 amžiaus), galiu remtis tik prielaida, jog priešingu atveju Lietuva būtų buvusi užgrobta dar 10 amžiuje (jei ne anksčiau), kaip buvo užgrobtos beveik visos baltų genčių žemės iki pat Kursko bei Maskvos – tame tarpe ir dalis jotvingių žemių, kurios tuo metu nebuvo Lietuvos “globoje”.

Manau, jog 1009 m. žinutė apie Rusios – Lietuvos pasienį jotvingių žemėse tai gana iškalbingai rodo.

P.S. Pažvelkite į žemėlapį, kur ir kokiomis upėmis yra pats artimiausias kelias iš Skandinavijos (svejų žemės, tai yra dabartinės Švedijos, bei Gotlando) į Kijevą…

Ir atkreipkite dėmesį į tai, kad variagai (vikingai) jau 8 amžiuje intensyviai puldinėjo kuršių gyvenamas pajūrio žemes, buvo užpuolę ir Apuolę, ir kitas pilis.

O Rusnės saloje, kaip rodo ir archeologiniai tyrimai, vikingai buvo įkūrę savo gyvenvietę. Kaip, beje, buvo įkūrę panašias gyvenvietes-kolonijas ir prūsų žemėse, ir toliau į šiaurę – iki pat dabartinės Suomijos.

Tačiau kažkodėl variagai neužgrobė Nemuno ir tolesnių vandens kelių (pvz., Nerimi, Šventąja ir kt.).

Netgi Dauguva jie menkai teplaukiojo, o mieliau rinkosi labai tolimą šiaurės kelią per Nevą, Ladogą, kitas upes. O juk ten jų laivus teko tampyti per pervalkas ne vieną dešimtį kilometrų…

Manau, kad jie tikrai bandė brautis į aukštupį ir Nemunu bei jo intakais, bet buvo tvirtai sustabdyti.

Lygiai taip pat visiškai neaišku, kodėl jau suvienyta variagų Kijevo Rusia nepajėgė užgrobti visą dabartinę Lietuvą, o ir toliau susisiekdavo su Skandinavija tuo pačiu senuoju šiauriniu “variagų keliu”. O juk prekyba tada vyko labai intensyvi tarp Skandinavijos ir Bizantijos.

Todėl įvairūs aiškinimai, jog variagai nepanoro užimti Lietuvą ir kontroliuoti jos vandens kelius yra neįtikinami ir ekonomiškai nepagrįsti.

Juos sustabdyti galėjo tik rimta karinė jėga.

Nes kitose vietose jie brovėsi visur, kur tik pajėgdavo – net Bizantijos imperijos valdas ne kartą yra nusiaubę, pasiekdavo ir Vidurinę Aziją.

Labai gerbiu Zigmą Zinkevičių, tačiau manau, kad jo mintis, jog vieningą Lietuvos Valstybę įkūrė tik Mindaugas, tikrai yra klaidinga:

“Mindaugas apie 1226-1236 m. baigė pirmtakų pradėtą lietuvių sritinių kunigaikštijų jungimą į vientisą valstybę.”

Daugybė įvairių požymių rodo, jog Lietuvos Valstybė egzistavo jau 11-12 amžiuose, o gal būt ir žymiai anksčiau – ypač tai akivaizdu, kada palygini, kokias teritorijas ir kada užgrobė vikingų (variagų) įkurta ypatingai galinga to meto Centrinės Europos valstybė Kijevo Rusia, ir ties kokia riba šie variagai sustojo – tiksliau, buvo sustabdyti.

Ir aiškiai matyti, jog variagai ir Kijevo Rusios ekspansija 9-10 amžiuose sustabdyta buvo būtent ties istorinėmis Lietuvos ribomis. O tai galėjo padaryti tik vieninga ir pakankamai galinga kariniu požiūriu valstybė, turinti didelę armiją, o ne atskiros gentinės-sritinės žemės.

Kitas klausimas, jog greičiausiai senąją Lietuvos Valstybę maždaug 11 amžiuje ištiko “dinastinė krizė”, kada įvairūs valdovo palikuonys pasidalino valstybę į atskiras valdas (tai pvz., matyti iš to, jog 1219 m. sutartį pasirašę sritiniai (žemių) kunigaikščiai beveik visi yra tolimesni ar artimesni giminaičiai, turintys ir bendrus protėvius).

Pažvelgus į kitas tų laikų Europos (ir ne tik Europos) ankstyvąsias valstybes akivaizdžiai matyti, jog toks vienos valstybės “išsidalinimas” kelių palikuonių tarpe yra tam tikras to meto dėsningumas (pvz., Frankų imperijos išsidalinimas tarp trijų brolių, analogiškas Kijevo Rusios senosios imperijos išsidalinimas į sritines kunigaikštystes, Mongolų imperijos laipsniškas išsidalinimas į atskiras ordas ir t.t.).

Beje, nevertėtų pamiršti ir mito apie Brutenį bei Vaidevutį.

Kaip parašė Adomas Mickevičius:

“Lietuvos istorija prasideda nuo dviejų mitinių vardų: Brutenio ir Vaidevučio. Brutenis, didis žynys, pirmasis skelbia mokymą apie religijos paslaptis, dievų kilmę ir gamtos slėpinius; Vaidevutis buria tautą, ją valdo ir sukuria savotišką karalystę.”

Alvydas:
2015 04 19 19:38 | IP adresas: 87.247.118.125


7-ame amžiuje dar būta hunų? Ir jie dar vis tebekariavo? :) Prie Baltijos ir Dniepro pelkynuose?

Jonas Vaiškūnas:
2015 04 19 19:55 | IP adresas: 88.216.27.52


Su hunais gerokai perlenkta. O gal ir dabar jų dar kur nors čia už krūmo yra?

Perkūno Paukštis:
2015 04 20 05:09 | IP adresas: 78.58.141.8


Kas ieško, tas randa.

Žygeivis:
2015 04 21 20:19 | IP adresas: 82.135.153.86


Kalbant apie hunus turime suvokti, kad tai buvo ne viena tauta, o nevienalytė, iš labai įvairių etniniu požiūriu klajoklių stepių genčių, sudaryta politinė-karinė organizacija.

Ir šią politinę-karinę organizaciją sudariusios gentys niekur neišnyko subyrėjus Atilos hunų imperijai, o toliau kūrė įvairias naujas karines-politines sajungas bei siekė užgrobti ir apiplėšti stepių pakraščiuose buvusias teritorijas.

Ir įvairūs jų kaimynai ir toliau jas vadino hunais.

Skeptikams siūlau pasidomėti, kas buvo tie akacirai:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%8B
https://en.wikipedia.org/wiki/Akatziroi

Štai neilga citata:

Eugenijus JOVAIŠA
Baltų visuomenė ankstyvųjų viduramžių pradžioje (V-VI a.)
http://www.scribd.com/doc/43664503/Balt ... I-a#scribd

“Žinoma, kad Hermanaricho karalystę sugriovė hunai, kurių ainiai akacirai, VI amžiaus gotų istoriko Jordano teigimu, buvo pietiniai aisčių kaimynai.

Tai patvirtina ir archeologijos šaltiniai.

Plinkaigalio kapinyno moters kape rastas į šlaunikaulį įstrigusios huniškos strėlės antgalis.

Hunų tribriaunių strëlių rasta Vilniuje, Aukštadvario piliakalnyje, jomis apšaudyti baltų piliakalniai dabartinėse Smolensko ir Mogiliovo apylinkëse.”

Žygeivis:
2015 04 19 18:11 | IP adresas: 82.135.153.86


Patys pamąstykite, kodėl krūva (dvidešimt vienas) sritinių Lietuvos kunigaikščių (kurių tarpe penki vadinami didžiaisiais, jų tarpe dvi poros brolių – – beje, Mindaugas tuo metu visai dar jaunuolis, bet irgi kažkodėl jau įvardijamas didžiuoju kunigaikščiu greta savo vyresnio brolio) nutaria visi kartu – ir labai draugiškai (kas ypač keista, žinant to meto kitų šalių kunigaikščių “papročius”) visi kartu vyksta (ar siunčia savo įgaliotą atstovą) pasirašyti sutartį su Haliču, kuris yra tikrai ne taip jau arti…

Pvz., kokia prasmė tai daryti kokiam nors Šiaulių žemės sritiniam kunigaikščiui?

Kam jam tas tolimas Haličas ir Voluinė, kada jo žemės ribojasi su Livonijos valdomis, kur Šiaulių žemės lietuviai pastoviai ir kariauja bei plėšikauja.

Lietuvos-Voluinės sutartis – 1219 m. taikos sutartis tarp Lietuvos, Deltuvos, Žemaitijos ir kitų žemių kunigaikščių pasiuntinių ir Voluinės didžiojo kunigaikščio Romano Mstislavičiaus našlės Romanovos bei jos sūnų Danieliaus Haličiečio ir Vasilkos. Sudaryta Voluinės Vladimire.

Lietuvos-Voluinės sutartį trumpai aprašė Ipatijaus metraštis. Pasak šio metraščio, sutartį sudarė 21 lietuvių kunigaikščio pasiuntiniai: penkių vyriausiųjų kunigaikščių (Živinbudas, Daujotas, jo brolis Viligaila, Dausprungas ir jo brolis Mindaugas), žemaičių kunigaikščių (Erdvilas, Vykintas), Deltuvos kunigaikščių, t.p. Bulaičių ir Ruškaičių atstovai.

Sutartis galiojo maždaug iki 1238 m.

Manoma, kad šioje sutartyje paminėtų žemių kunigaikščiai įsipareigojo padėti Voluinės kunigaikštystei gintis nuo Lenkijos ir Černigovo kunigaikščių, kurie pretendavo į Voluinės sostą, Voluinės kunigaikščiai – neprieštarauti Lietuvos politinės įtakos stiprėjimui Juodojoje Rusioje, priklausiančioje Voluinės kunigaikštystei.

Manau, jog gana akivaizdu, kad visą tą nemenką būrį lietuvių kunigaikščių kažkas gana galingas “primygtinai pakvietė” vykti ir dalyvauti (ar atsiųsti savo atstovą) pasirašant sutartį. Taip “primygtinai”, jog atsisakyti niekaip neišėjo… :)

Štai Tomas Baranauskas savo knygoje teigia, kad istoriniai duomenys (lietuvių karinių žygių intensyvumas) rodo, jog gana centralizuota Lietuvos Valstybė turėjo egzistuoti jau pradedant 1183 m.

Aš asmeniškai visiškai sutinku su jo argumentais, tačiau manau, jog tuo metu ne susikūrė Lietuvos valstybė, o tiesiog Lietuvoje baigėsi dinastinė “smuta”, kada keli (ar ir daugiau) buvusios vieningos valstybės valdovo palikuonių nepasidalino valdžios.

Vienas iš valdovo palikuonių privertė kitus kunigaikščius jam paklusti.

Ir, matyt, jo palikuonys ir yra 1219 m. minimi didieji kunigaikščiai, o kiti tuometiniai sritiniai kunigaikščiai yra kiti anksčiau buvusios vieningos valstybės valdovo palikuonys.

Manau, kad mūsų istorikams vertėtų panagrinėti įvairius panašius pavyzdžius kitose ankstyvojo feodalizmo valstybėse Europoje, Azijoje,…., kurių istorijos yra gerai dokumentuotos.

Ir, pvz., ar yra analogų mūsų krūvos kunigaikščių 1219 m. sutarties pasirašymui Europos tuometinėje istorijoje?

Beje, neaiškus klausimas yra ir senosios lietuvių genties įsigalėjimas kitose senųjų baltų genčių (visų pirma jotvingių bei sėlių) žemėse – iki pat marių.

Juk 13 amžiuje jau matome lietuvių kunigaikščius valdančius teritorijas, kurios prieš kelis amžius buvo gyvenamos ir valdomos kitų baltų genčių ir kunigaikščių.

Mano nuomone, tai irgi yra hipotetinis požymis, jog visas tas įvairių baltų genčių žemes sėkmingai užkariavo bei kolonizavo (ir gana seniai – matyt, dar kokiame 7-8 amžiuose) pakankamai galinga tuometiniu kariniu požiūriu lietuvių gentis, valdoma vieningo to meto valdovo.

Matyt, tai ir buvo tikroji senosios Lietuvos valstybės pradžia.

Ir mitas apie Brutenį bei Vaidevutį yra to meto įvykių atspindys.

Rimgaudas:
2015 04 21 12:48 | IP adresas: 78.57.158.152


Žygeivi, manyčiau, kad 5 Didieji kunigaikščiai Haliče turėjo kiekvienas savo lietuvas, t. y. valdė po kelias susiliejusias į kiekvieną lietuvą giminiškas baltų gentis. Kiti kunigaikščiai, ten dalyvavę, galėjo būti reikšmingi tų 5 Didžiųjų kunigaikščių vasalai ir, tikėtina, ne baltai. Tam reikėtų perprasti tų laikų situaciją.

Vaitas:
2015 04 19 18:49 | IP adresas: 213.164.112.192


Aiškioje istorinėje šviesoje karaliaus Mindaugo tėvas Ringaudas, kronikoje vadinamas Didžiuoju karaliumi, akivaizdžiai buvo 1219 m. santarvės su Volyne kūrėjas. Dargi, praskleidžiant nutolusio laiko miglą šios karališkos dinastijos pradžia siejasi su iš Romos atsikėlusio Palemono palikuoniais.

Proistorikas, geofizikas inž. Romualdas Zubinas:
2015 04 19 20:34 | IP adresas: 78.63.237.193


Sarmatiją o vėliau Gardarikiją vienijo “Gintaro kelias”. Jis jungė Dniepro- Vanduolės (Vyslą) – Bugo ir Nemuno upes. Po IV a. Romos imperatoriaus Konstantino I paskelbto arijams Kryžiaus karo, mūsų protėviai dar beveik 1000 metų garbingai kovėsi dviem frontais- su Konstantinopolių- pietuose ir su Romą-vakaruose.
Tacitas rašo, jog – tarp Sarmatijos ir Germanijos gyveno svebai (vėliau jie perėjo Baltijos jūrą ir tapo švedais), kurie sarmatams mokėjo duoklę. (Apie tai, kad svebai būtų mokėję duoklę germanams – Tacitas nerašo.).
Kr.kr. Brutenis ir jo brolis Vaidevutis, tapęs arijų karvedžiu, gavo ir Tautos Vyčio – Vytauto titulą!(Augustinas Voldemaras -“Lietuvių istorijos problemos” -prancūzų kalboje ir “Lietuvos enciklopėdija” -Čikaga).Tad tai ne mitas!
Mūsų daugiau nei 3000 metų praeitį rašė istorikai Kr.kr. Didonis, Žiniavaldas, Girdonis (Jordanas). (Česlovas Gedgaudas “Mūsų praeities beieškant” psl. 82), Prancūzų ir belgų vienuolynai šiuos šaltinius saugo ir dabar.
Tad istorikams reikia bent šiek tiek meilės Lietuvos praeičiai ir daugiau patriotizmo !
Vykingai – nuo liet.- vykti! Ši gentis atsirado VII a. Baltijos jūroje pradėjus tirpti ledams ir atsivėrųs keliui į Atlantą. Jie nieko bendro neturėjo su skandinavais- vykdė Kr.krivaičių užduotis – vydavo aplink Rytų Europą ir į Šiaurės jūros salas. Tačiau X a. Gardarikės gyvenime įvyko lūžis- 956 metais Romos krikštą priėmė Vanduolijos (Vanduolės-Vyslos žemupyje) rikis Daugonis (Ilsisi Poznanės katedroje). Su čekų karūna (atkreipkite dėmesį-su čekų!) gavo ir karaliaus Meško vardą. Taip nuo “Gintaro kelio” atskilo Bugo-Vyslos atšaka. 995 metais Neatsilaikė Konstantinopolio kerams ir Kijevo rikis. Mano manymu, kadangi jis valdė marias (Juodąją jūrą), šio rikio vardas turėjo būti Valde-maras. Beje, priėmes provoslavų tikėjimą, su karūna jis gavo Vladimiro (rusiškai- valdąs pasaulį) vardą. Taip nuo “Gintaro kelio” atskilo pagrindinė jo atšaka. “Gintaro keliui” žlugus, žlugo ir Gardarikė.
Tuo metu Danijos pliešikai apiplėšė ir sudegino arijų katedrą Rugijos saloje ir staigiai praturtėjo, Danai už arijų auksą pasistatė galingą laivyną ir Gardarikijai užblokavo kelią į Atlantą. Šiaurės jūros salose gyvenę mūsų gentainiai vykingai liko be materialinės pagalbos. Kur tuo metu buvo skandinavai? Jeigu skandinavai ir vykingai būtų giminingi, vykingai gyvuotų ir mūsų laikais – jug gyveno kaiminystėje!!!

Vilna:
2015 04 19 21:40 | IP adresas: 78.60.231.248


Lietuvos-Voliunės 1219 m. sutartis galėtų būti laikoma Voluinės atsiskyrimo nuo Lietuvos, jos suvereniteto pripažinimo sutartimi. Dėl to ją iš Lietuvos pusės pasirašė tiek daug kunigaikščių, t.y. visi galėję turėti pretenzijų į ją kaip į tėvoniją. Gali būti, kad dalis šiame pasirašyme įtrauktų kunigaikščių jau buvo velionys. Toks velionių dalyvavimas pagal lietuvių tradicijas, pasaulio supratimą yra visiškai galimas.

Lamatas:
2015 04 20 12:34 | IP adresas: 83.219.130.36


Man asmeniškai, sunkiai suprantama kokios datos apie Lietuvos Valstybės susidarymą čia ieškoma. Norint surasti ką nors konkretaus- reikia žinoti ką būtent nori surasti. Šiuo atveju reikėtu apsispresti su Valstybės samprata. Jei valstybę laikome kokio tai valdovo – feodalo, suverenios valdžios įtvirtinimą tam tikroje teritorijoje – tai viena. Bet tokiu atveju tektu pripažinti kad šiuo metu dauguma valstybių yra jau išnykusios . Kiek pasaulyje beturime tikrai suverenių monarchų? Jei valstybe laikysime tai kaip mes suprantame dabar – tai yra tam tikroje teritorijoje gyvenančius žmonęs , kuriuos jungia bendrumo tarpusavyje , ir atsiribojimo išorei jausmai , bei gyvenimo taisyklės- tada visai kita. Todėl, jei priįmtume galimybę kad Lietuvos Valstybė atsirado ne kokio tai trumpalaikio smurto pasėkoje, bet kaip naturalios santykių evoliucijos išdava, tada jos atsiradimą , manau, tektu nukelti į daug ankstesnius laikus. Šiuo atveju, daugelis čia pateiktų faktų, abejonių bei prielaidų (Žygeivis ir kiti) tampa daug suprantamesni . Beje, ir pirmuoju laikomu Lietuvos paminėjime, galime suprasti kad rašoma apie dviejų valstybių pasienį. Kitu atveju būtu rašoma nebent apie Rusios sieną su lietuviais, bet jokiu būdu ne su Lietuva.

Vaitas:
2015 04 20 19:27 | IP adresas: 213.164.112.192


Minimas žodis „rus“ žymi ne sieną, o taip vadintus atplaukdavusius vikingų prekeivius irkluotojus. Pas mus išliko Rusnės gyvenvietės pavadinimas, pas rusus nuo prekių-tovaro – draugai-tovariščiai bei šalies pavadinimas.

Lamatas:
2015 04 20 21:32 | IP adresas: 217.66.158.71


Nepulsiu prieštarauti , tačiau panašu kad tekste kalbama apie teritorinių darinių ribą .”„1009 metais šventas Brunonas, kuris vadinamas Bonifacijus, arkivyskupas ir vienuolis, antrais savo atsivertimo metais, Rusios ir Lietuvos (Lituae) pasienyje, pagonių trenktas į galvą, su 18 saviškių vasario 23 d. nukeliavo į dangų”. Be to vargu ar tai galėjo būti pasienis tarp Lietuvos ir irkluotojų.Tuo labiau kad Rusios valstybė jau būvo gerai žinoma ir minima rašytiniuose šaltiniuose , tame tarpe ir jos pačios . Kas dėl Rusios pavadinimo kilmės, tai jau visai kita tema, kurioje yra ir Jūsų minima versija. Tačiau aš dėl tos kilmės turiu savo asmeninę, niekieno daugiau neįvardintą , tačiau archeologine medžiaga pagrindžiamą , versiją.

Kemblys:
2015 04 21 19:44 | IP adresas: 188.69.194.32


Lamatai, šiuo sakiniu atvėrei visišką visuomenės mokslų nuosmukį:
,,Šiuo atveju reikėtu apsispręsti su Valstybės samprata.”

Kokie gali būti ‘apsisprendimai’ – moksle turi būti SĄVOKŲ APIBRĖŽIMAI!
Valstybės nesuvokiame, tautos nesuvokiame, gentį pamiršome, šeimos tik iškrypėlių įteisintiems ištvirkavimams…
Ką veikia ‘mokslininkai’ sociologai, jei ‘istorikams’ jau neaišku, kas yra valstybė???

Proistorikas, geofizikas inž. Romualdas Zubinas:
2015 04 20 21:54 | IP adresas: 78.63.237.193


Gerbiamieji, negrimzkime į gelmes ir nesivelkime į tarpusavio tuščius ginčius. Ne metas užsiiminieti niekais, kai kaimynai sąvinasi pamatines mūsų praeities vertybes! Mūsų tikslas- kaip galima geriau pažinti Pirmąjį tūkstantmetį, kuriame iš lietuvių kalbos ir kultūros išsirutuliavo rusų kalba.

Ar visiems yra žinoma, kad rusų kalba, suprantama ir jų kultūra, pirmojo tūkstantmečio viduryje yra kilusi iš lietuvių kalbos bei kultūros? Tai liudija kad ir tas faktas, kad rusai galvoja su lietuvių galva – golova!

Štai ką XX a. viduryje sakė du rusų kalbininkai akademikai V.V.Ivanovas ir V.N.Toporovas: “Slavų grupę (modelį) reikia laikyti kilusią pasekoje Baltų grupės (modelio) pakitimo. Atvirkščias santykis neįmanomas.”(Moskva 1958 m.).

Lamatas:
2015 04 20 23:00 | IP adresas: 217.66.158.71


Na kad be ginčų nersi tiesos. Visai kas kita barniai. O kas dėl…”Mūsų tikslas- kaip galima geriau pažinti..”.- tai tuo mes ir užsiimame -stengiamės pažinti. Nors kai kurie prikišamai stengisi supažindinti. Net nebandydami diskutuoti ar argumentuotai panegti.Taip pat man nelabai aišku, kas tokio svarbaus gali įvykti, ar neįvyktti, dėl rusų kalbos išsirutuliavimo subtilybių blogo žinojimo. Ir dar, jei dėl rusų kalbos ( русский язык) lyg tai viskas daugmaž aišku, tai nelabai suprantu ką turite omeny rašdami – rusai ?

Proistorikas, geofizikas inž. Romualdas Zubinas:
2015 04 21 09:44 | IP adresas: 78.63.237.193


Rusai, lietuviai, baltarusiai, lenkai, vokiečiai ir visi kiti turi gerai pažinti savojo pagrindinio kultūros elemento – KALBOS šaknis! Būtent KALBA yra pagrindinė kiekvienos kultūros ar tautos KRAUJAGYSLĖ! Tiktai ji gali padėti vienai ar kitai tautai pažinti savo praeitį – savo šaknis!!! Lietuvių gi kalbos šaknys siekia 50 000 metų praeities gelmes!!! Tad kas dar neaišku?!

Lamatas:
2015 04 21 12:35 | IP adresas: 83.219.130.36


Būtent tai ir neaišku Jūsų komentaruose . Pirma – kurgi vis dėlto dingsta lietuvių kalbos šaknys vėliau 50 000 metų ?Ir antra ( pakartosiu klausymą)- ką Jūs turite omeny rašydami -rusas. Nors esu tikrai nebe jaunas , tačiau neteko sutikti rusiškai ( по русски ) kalbančio žmogaus , kuris prisistatytu esantis rusas ( русс, русыч, русин ar panašiai) . Paprastai jie pasisako savo priklausomybę Rusijai – русский. Ir tik artimesnio bendravimo metu dažnas atskleidžia savo tautiškumą : totorius , kalmukas, čiuvašas ar panašiai. Tiesa didelė dalis jų jau yra pamiršusi savo tautinę kilmę, todėl tautiškumo apraiškos juos paprasčiausiai erzina- prasideda besaikiai kaltinimai nacionalizmu . Nors, matomai psąmonės lygyje, gailisi tų prarastų tautinių šaknų. Tai gerai įliustruoja liūdnas posakis – Иван родсва не помнящий- turintis neigiamą atspalvį.

Vaitas:
2015 04 21 11:10 | IP adresas: 213.164.112.192


Iš daugelio šaltinių žinomas aisčių kraštas politiniu aktyvumu pasirodo Kasiodoro veikale „Gotų istorija” aisčiams 523-526 rašytame laiške minimas karaliaus nustebimas pagarba, kurią reiškė jo valdžiai nepriklausiusi tauta. Numanu, jog Aisčių dovana gintaru karaliui Teodorikui Romai kovojant su barbarų ekspansija tokia grėsmė buvo kilusi ir aisčiams. Tad tai galėtume žymėti kaip aisčių tarptautinio bendradarbiavimo pradžią, 2016 metais paminėti 1490 sukaktį.

Lamatas:
2015 04 21 12:52 | IP adresas: 83.219.130.36


tikrai nemanau kad laiškas galėtų reikšti pradžią – tai greičiau rezultatas to kas jau būvo. Kaip paminėjimo – gal būt. Tačiau , mano nuomone , didžiausia mūsų istorijos problema yra būtent slapstymosi už savęs atpažinimo terminų. Svetimieji , tam kad išmesti mus į istorijos užribį sukūrė terminus : indoeuropiečiai , baltai ir panašiai . O mes nelabai drįstame prasiveržti pro juos. Todėl atkakliai ieškome lietuvių , Lietuvos , nors galbūt anksčiau tai tereiškė kažką panašaus į bendras karinęs pajėgas ar valdymo strutūras.

Vaitas:
2015 04 21 18:07 | IP adresas: 213.164.112.192


Lietuvos vardo kilmei išskirtinį dėmesį skyrė S.Daukantas. Aptaręs įvairias vardo spėliones, atmetė populistinius variantus ir pateikė iš antro m.e. amžiaus Plinijaus duotą Romos imperijos žemių aprašymą: „už Panonijos (šiandien Vengrų žemė) juo į šiaurę yra tauta, latovici vadinama”. Išnašoje nurodė šaltinį „Plinijus, Hist.,lib. I V.cap. 25.). Pateiktame žemėlapyje, nors kiek iš vėlesnio laiko, tai ir atspindi. Protėviai buvo deivės Latos garbintojai, nuo to ir Lietuvos bei Latvijos etninių kraštų pavadinimai, kuriuos žymi ir upėvardis – Mūšos intakas Latuva bei kiti pavadinimai su šaknimi „lat”. Mūsų laikais senąjį tikėjimą priminė Rušdie. Al Lata buvo aukščiausia deivė.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Vas 2016 03:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
(№109) Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№95)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3ylbeRz1u

Конечно, у литовцев-государственников есть альтернативные версии. Мы это тоже проходили в начале 90-х.

А Новогрудок действительно был наиболее подходящим местом, с учётом переселения полабских племён вильцев (лютичей) на Нёман и Вилию, о чём говорят многочисленные топонимы в этом регионе.

(№149) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№109)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3ylcjXEup

-----с учётом переселения полабских племён вильцев (лютичей) на Нёман и Вилию, о чём говорят многочисленные топонимы в этом регионе----

Примеры этих многочисленных топонимов предьявите.... :)

P.S. А вы литовский язык вообще то знаете?

Так как тут тысячи именно литовских и ятвяжских наименований рек, озер, деревень, лесов, холмов,...

(№110) Виктор Юрчик, Беларусь - Валентин Антипенко (№109)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3ylc6S7ju

Именно, имхо, давно пора этот вариант нам "застолбить" и раскручивать. Новогрудок - столица нашего древнего государства, должен работать на Беларусь.

(№150) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктор Юрчик (№110)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3ylcIbuCE

Виктор,

мой вам откровенный совет - если желаете серьезно "расскручивать" историю государственности Беларуси, то лучше уж не занимайтесь "литвинизмом"... - вас моментально москальские (да и польские) историки разнесут в пух и прах.

Опирайтесь не на разные легенды 16-18 веков, и любительские прочтения разных документов, а во первых старайтесь ссыскать копии оригиналов разных документов 10-13 веков - и выкладывайте в интерне.

Во вторых, лично я считаю, что Беларусь свою государственность должна начинать с Полоцкого княжества.

Впервые в письменных источниках варягов он упоминается под именем Раl(l)teskja.

Почитайте, а то эти источники в Беларуси мало кто знает.

Джаксон Т. Н. Austr í Görðum: древнерусские топонимы в древнескандинавских источниках. — М.: Языки русской культуры, 2001.

http://norse.ulver.com/articles/jackson ... pter8.html

Историческая Белая Русь (картосхема)

Paveikslėlis

(№182) Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№176)

http://imhoclub.by/ru/material/kto_vino ... z3zESxb9uR

Никто не спорит, что литовцы жили вместе со славянскими племенами очень давно, что во времена Киевского государства превалировал славянский, а после развала - объединённый славянско-литовский элемент, где славянское начало при создании ВКЛ было всё же более существенным, что выразилось в языковых и культурных предпочтениях.

Что до лютичей, то приведенные вами публикации как раз совпадают со временем их миграции на восток.

В современных условиях вместо того, чтобы последовать примеру наших предков, мы ищем то, что нас разъединяет. Это упрямство говорит о том, что те люди были умнее.

(№184) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№182)

http://imhoclub.by/ru/material/kto_vino ... z3zETl0ZS7

----Что до лютичей, то приведенные вами публикации как раз совпадают со временем их миграции на восток.----

Во первых, вы и сами уже признали, что эти племена себя лютичами не называли, вы ведь используете название вильцы... - то есть и такое называние, как лютичи, они никуда перенести не могли - ведь своих соседей немцев и поляков они с собой точно не тащили, если куда то и мигрировали.... :)

Франкский историк Эйнхард написал, что вильцы называли сами себя велатабианами (Welataben) - и именно такое название должно было бы появится в новых местах их проживания.

Во вторых, приведите хотя бы один конкретный оригинальный источник 10-11 веков, в котором упоминается, что велатабии мигрировали на восток - через польские, мозурские, ятвяжские и прусские земли, вплоть до середины Литвы. :)

(№179) Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№170)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3zFXP45nm

Цитата:

«...Гунцелин, муж сильный и вассал герцога (саксонского), приказал своим, чтобы если они обнаружат каких-нибудь славян, пробирающихся по глухим местам,... то чтобы, взяв их в плен, немедленно предавали их казни через повешение»

Таким образом, разразившаяся в XII веке над лютичами и другими полабскими славянами катастрофа привела к массовому их исходу со своих исконных территорий и постепенному переселению их на восток — в будущую Великую Литву (через земли поморян) и на юг — в современную северную Чехию (через земли лужицких сербов).

Однако исход этот начался еще в X-XI веке по мере вытеснения немцами очередных полабских племен с их территорий.

Других путей отхода у язычников-славян не было, т. к. пройти через враждебные им территории христианского польского королевства, с которым они вели многочисленные войны, не представлялось возможным".

(№188) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№179)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3zFX6a8nv

---разразившаяся в XII веке над лютичами и другими полабскими славянами катастрофа привела к массовому их исходу со своих исконных территорий и постепенному переселению их на восток — в будущую Великую Литву (через земли поморян)-----

Уважаемый, вы явно не знаете что имя Литвы упоминается много раз уже в 11 веке. Впервые в 1009 году - Литва недавно отметила тысячелетие этого события.

А вы все свои сказки про вильцев-лютичей в 12 веке рассказываете... :)

...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

(Monumenta Germaniae Historica. Scriptores. Lipsiae, 1925 (reprint). T. 3. P. 80)

Фотокопия рукописи Кведлинбургских Аналов

Paveikslėlis

Это событие описано еще в нескольких источниках того года.

Примерный перевод

....Святому Бруно, постриженому в монахи именем Бонифациус, архиэпископу и монаху, на границе Руси и Литвы голову язычники отрубили в 1009 году....

И там ниже довольно подробный отчет о странствиях этого монаха в Литву, и о том, как их там уже в приграничном районе поймали, а затем по приказу местного военначальника ему и его 18 слугам на границе Руси и Литвы язычники головы отрубили.

Граница Литвы с Мозурией уже тогда шла южнее озера Негоцин, у современного Гижыцка (польск. Giżycko, нем. Lötzen) и Граева (Grajewo) в Польше.

Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел: 1066 г., Литва встала на Корелоу.

Paveikslėlis

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел.

Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

В начале 13 века литовские войска уже совершали военные походы в Волынь и Галицию, а также в землю Бранденбурга, где опустошили Берлин и его окрестности... :)

А еще через несколько лет разбили войско монголов, посланное завоевать Литвы.

А вы тут сказки талдычите про создание какими то беглыми "вильцами" Литовской Державы в 13 веке.... :)

(№155) Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№149)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3zDwRPLEW

А я разве возражаю или противопоставляю?

На моей родине действительно много литовских названий населённых пунктов, так как литовцы жили вместе со племенами кривичей до прихода вильцев.

Простой пример: название моего родного местечка Долгиново - литовского происхождения, в 14 км от него находится небольшой городок Кривичи - славянского происхождения, а вот райцентр Вилейка, Волколаты и другие населённые пункты по побережью реки Вилия и дальше по Нёману - обозначают места поселения лютичей.

Ятвяжские топонимы - юго-западнее от наших мест

(№169) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№155)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3zDsCCgbd

-----На моей родине действительно много литовских названий населённых пунктов, так как литовцы жили вместе со племенами кривичей до прихода вильцев.-----

Во первых, названия множества малых деревень с литовскими названиями появились только в 16-17 веках.

Это прекрасно известно и из исторических источников, и по суффиксам этих названтй - такие суффиксы в литовских названиях в литовском языке начали использовать только в 16-17 веках (по некоторым законам развития языка).

Кривичей тут не было - литовское племя krieviai, которое в 10-13 веках окончательно славянизировалось, жило намного севернее - поэтому именно этим древним литовским названием krieviai (кревяй) (а совсем не славянским новоделом "кривичи") латыши до сих пор называют русских, которые наследовали древнее название местного литовского племени - а совсем не белорусов, которых их соседи литовцы и сейчас называют гудами, тоже от названия когда то по этим местам проходивших на юг готов - их самоназвание было guda.

Совершенно аналогично немцы начали пришлых славян называть именем венды - племени, которое жило по соседству с германцами до славянской инвазии в те места.

Никакие вильцы (немецкое название Wilzen, Wilsen, Wilciken, Wilkinen, Wieleten - Франкский историк Эйнхард упоминает, что сами себя они называли Welataben) никогда в эти места не мигрировали - нет абсолютно никаких данных, что какие то приморские племена из южного берега Балтии (предки будущих кашубов) мигрировали на территорию современной западной Белоруссии (то есть на этноисторическую территорию восточной Литвы).

Не говоря уж о прямо фантастическом "перепрыгивании" целого племени тысяч км через мозурские, прусские, ятвяжские и литовские земли - при этом не оставляя абсолютно никаких следов в памяти местных жителей и исторических летописях, которые в то время уже фиксировали совсем мелкие события.

P.S. Чтобы вы сами поняли несуразность вами изложенной "версии" о "прыгающих по просторам Европы вильцах", просто попробуйте показать каким таким фантастическим способом велатабы (которых вы по немецки называете вильцами) смогли "перепрыгнуть" тысячи км через территории, населенные разными враждебными племенами, которые в те времена просто убивали всех чужаков, как известно из многих хроник того времени.

Картосхема лехитских племен в 9 веке

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B5.png

Paveikslėlis

(№187) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№185)

http://imhoclub.by/ru/material/kto_vino ... z3zFEyTIUK

----Про название велатабиане или велатабии от вас слышу впервые. Разве Welataben так переводится?----

Уважаемый, а вы разве не знаете латинский алфавит, что спрашиваете такие странные вещи...

И не "переводится", а средневековый латинский алфавит (в античном латинском буквы w нет) транскрибируется в кириллицу.

---- Велеты (вильцы, лютичи) были отличными мореплавателями и двигались на ладьях с Балтийского моря по Нёману. Зачем им было тащиться по чьим-то землям, населённым враждебными им поляками----

Уважаемый, а вы разве не знаете, что по Неману даже варяги не плавали - они плавали только по Даугаве, но в основном шли намного северней - в устья Ладоги.

Не плавали по простой причине - уже курши и скальвяй в 9-13 веках захватывали все чужие суда у своего побережья.

Особенно куршяй были прекрасными мореплавателями и морскими пиратами - во Франции еще в 19 веке записали молитвы, где просят бога спасти от норманов и куршей. :)

А дальше вверх по течению Нямунаса, во первых, были большие пороги и мели (они исчезли только в 19-20 веках, когда начали взрывать камни в русле реки, и углублять само русло, а потом построили Каунасскую ГЭС, которая подняла уровень воды на многие километры вверх по течению).

Я уж не говорю про литовские военные укрепления по всему побережью Нямунаса - из за которых позже (в 13 веке) даже крестоносцы не могли плавать вверх по течению дальше от своих замков - их суда литовцы моментально перехватывали.

Между прочим, примерно в середине 13 века литовцы уже и Даугаву плотно "перерезали" для судов Ливонского ордена...

(№171) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№155)

-----райцентр Вилейка, Волколаты и другие населённые пункты по побережью реки Вилия и дальше по Нёману - обозначают места поселения лютичей.-----

Название Вилейка происходит от Вилия - полонизированного названия речки Велея, которое в свою очередь происходит от литовского слова vėlė (дух умершего предка).

По преданиям местных литовцев именно в верховье Велеи жили после смерти духи предков литовцев.

Дер. Волколата (Докшицкий район, Витебская область).

Докшицы - это литовские Daukšiai, что прекрасно известно по записям этнографических экспедиций, записывавших названия у местных литовцев, которые тут еще совсем не давно проживали.

Название Волколаты тоже имеет совершенно явное литовское происхождение - это славянизированное название Vilkalačiai.

По литовски vilkas, а по русски - волк.

Рядом другие литовские деревни - Viržiai (Виржяй), Jociūnai (Йоцюнай), Bajorai (Байорай) и т. д.

С никакими вильцами эти названия не имеют никакого отношения.

(№174) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№173)

http://imhoclub.by/ru/material/kto_vino ... z3zEPirci8

----Вы лучше подскажите мне, неразумному, как понимать:

"в середине XIII столетия (1251-53 годы) папа Иннокентий IV в своих письмах к Миндовгу называет великого князя не иначе, как «Kоролем ЛЮТОВИИ» - Rex LUTHOVIAE (Ex. Reg. orig. Tom. II. ep.1-5 fol. 113)----

Уважаемый, вы бы лучше поищите факсимиль оригиналов этих документов, и увидите несколько иное написание - Rex LYTHOVIAE.

Именно поэтому я всегда говорю - читайте оригиналы, а не разные переписки.

(№175) Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№174)

http://imhoclub.by/ru/material/kto_vino ... z3zEPOz21m

Вы - счастливый человек. Даже переписку папы с Миндовгом читаете в оригинале.

Однако статья, где приведен этот факт, написана исследователем этой темы. А она, как вы знаете, без большого энтузиазма встречается в литовских, да и белорусских научных кругах, так как меняет многие представления и по-другому расставляет акценты

(№177) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№175)

http://imhoclub.by/ru/material/kto_vino ... z3zEP80VbG

Да вы не акценты выставляйте, а просто приведите факсимиль оригинального документа.

Это во первых.

А во вторых, я тут вам привел кучу примеров как записывали на латыни в документах того времени имя Литвы.

И еще могу привести еще большую кучу документов на славянском канцерярном и на немецком раннесредвековом...

(№181) Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№177)

http://imhoclub.by/ru/material/kto_vino ... z3zEORh89W

Если почитать современные работы украинских "учёных" по истории Украины и о великих украх, то там содержатся настолько убедительные аргументы и якобы документальные подтверждения, что волосы дыбом встают.

Не сомневаюсь, что литовские спецы во времена Ландсбергиса и сейчас занимаются тем же.

Наши националисты также грешат, напяливая одеяло на себя.

Собрались бы все вместе и поставили все точки над "і"

В этой связи я склонен больше доверять польским и чешским специалистам. Тем более - своему земляку, профессору Вроцлавского университета Франтишку Селицкому - очень авторитетному учёному- слависту и не сказочнику.

(№183) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№181)

http://imhoclub.by/ru/material/kto_vino ... z3zEOo91Hi

В документах 11-13 веков (начиная с 1009 года) имеются сотни упоминаний имени Литвы и литовцев - на средневековой латыни, на немецком средневековом, на канцелярнославянском и т. д. - в самых разных вариантах записей на разных языках.

В том числе и в десятках бул Пап Римских - об организации и проведении крестовых походов против Литвы, а в середине и конце 13 века - и по переговорам о коронации Миндаугаса и его жены, и будущей коронации его сыновей, и о положении в Литве после убийства Миндаугаса и его сыновей...

И везде название Литвы записано или с корнем Лит- (Lit-) или с Лет- (Let-), Лецт- (Lect-).

По литовски же говорится (и пишется) - Lietuva, или более ранний вариант Lietva (отсюда в разговорном языке славян появилась и славянская форма Litwa - Литва, появившаяся примерно в 9 веке).

Но наиболее ранние формы, которые реконструировали историки и филологи - по сохранившимся "закостоневшим" топонимам и гидронимам, а также по словам и фамилиям (именам) в литовских, латышских, немецких, славянских наречиях - Leitva (Ляйтва) и Leita (Ляйта).

Слово "leita" означало воинскую литовскую дружину, а воины, которые к этим дружинам принадлежали, назывались leitiai (ляйтяй) или leičiai (ляйчяй) (единственное число обоих вариантов - leitis (ляйтис)).

По мнению языковедов-литуанистов это слово появилось в литовском языке примерно в 5 веке.

Слово это означало по своему смыслу "слитые в одно целое".

Оно, между прочим, родственно русским словам "слияние, с-лить".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Vas 2016 04:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
(№15) Сергей Леонидов, Латвия - Евгений Иванов (№5)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412kfQ2mn

Да что вы, какое трёхполье при движении славян на восток?

Подсечно-огневая система господствовала в славянских землях до 15-16 вв., а практиковалась даже и в 17 в.

(№16) Евгений Иванов, Латвия - Сергей Леонидов (№15)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412kPJsCp

Прежде чем спорить, лучше точки зрения освежить. Историческая наука идет вперед.

Подсечно-огневая система практиковалась с самых глубин и до очень долго.

Но восточные славяне принесли трехполье. Как и каролинги по всей Западной Европе.

(№17) Сергей Леонидов, Латвия - Евгений Иванов (№16)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412kEEhWZ

Откуда они его принесли?

Можно свежий источник с выводами об использовании славянами трёхполья до 9 века?

(№37) Евгений Иванов, Латвия - Сергей Леонидов (№17)

К примеру здесь http://www.archaeology.ru/Download/Rier ... rarnyi.pdf . Раздел хозяйство. Впрочем как и везде.

Новый взгляд на трехполье впервые почерпнул из учебника российского племянника.По видимому сейчас таковые идеи-мейнстрим. Меня в свое время учили по-вашему. Я более склонен доверять современному взгляду.

Дело все в том что государство, как общественная система, не может существовать без определенного излишка ВВП.

Государство появляется там, где есть что перераспределять. Где излишка продукта нет, нет и государства.

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412jupPVH


(№39) Сергей Леонидов, Латвия - Евгений Иванов (№37)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412jZr3Z0

Спасибо, почитаю.

Излишек зерна при переходе на трёхпольную систему в 15 в. по Похлёбкину привёл к изобретению водки.

А государство появилось раньше на торговых путях.

(№43) Евгений Иванов, Латвия - Сергей Леонидов (№39)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412jL5ZpP

-----А государство появилось раньше на торговых путях.
----

Теоретически, а скорее всего, если покопаться и практически-такой исход государственного строительства в глубине веков должен быть.

Но в применении к истории славян, тот же сын Рюрика, Игорь собирал с дружиной выход отнюдь не с торговой инфраструктуры.

(№48) Сергей Леонидов, Латвия - Евгений Иванов (№43)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412j6EhKZ

Первые рюриковичи пришли именно на торговые пути из Балтики через Ладогу и на юг к Днепру и Волге. По всем этим путям рассыпаны монетные находки.

А монеты - это торговля, а не земледелее.

Земледельцев, естественно, тоже облагали данью по ходу.

(№64) Kęstutis Čeponis, Литва - Евгений Иванов (№5)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412iIqnLv

Быстрое продвижение славян в глубь балтоязычных территорий было обусловлено явно лучшей военно-организационной структурой славянских дружин.

Славянам просто повезло в том, что они, освободившись от гуннского и позже аварского ига, переняли и их военную организацию, и имели военные дружины.

Балтские племена - в своем большинстве - в то время были явно разрозненными и не имели общего руководства и структуру профессиональных воинских дружин.

Поэтому славянские дружины, продвигаясь по крупным рекам на ладьях, постепенно захватывали балтские городища у берегов этих рек один за другим.

А затем уже из этих городищь развивали инвазию в окрестности.

И только столкнувшись с литовцами и латгалами (а на севере - галиндами Мазгавы, тоже литовским племенем, как их в 13 веке уже прямо называют московские летописи) славяне (а позже и варяги) были остановлены уже в 8-9 веках.

И даже варягами основанная Русь ничего не смогла сделать - литовцы в то время тоже уже явно имели свои военно-организационные структуры - профессиональные воинские дружины.

Между прочим, по литовски слово leita (ляйта) - от которого и происходит название державы Leituva (Ляйтува) - и означает дружину.

Интересно и показательно также то, что по основной литовской реке - Нямунасу (и Нярис) - варяги практически не плавали. Всегда шли намного северней - в Даугаву, или еще дальше...

*********************************************************

(№54) Сергей Леонидов, Латвия - Евгений Иванов (№53)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412l4ojfD

Конкретно норманны не только нагнули, но и основали государства в Англии, Шотландии, Ирландии, Дании, Нормандии. Потом ассимилировались потихоньку.

Как и на Руси к 10 веку.

Пираты, конечно.

Только на Карибах - это сброд со всей Европы, а наши варяги скорее всего с Готланда. Фибулы уж больно похожи.

(№55) Евгений Иванов, Латвия - Сергей Леонидов (№54)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412lNsNnG

На территории Англии, Нормандии, Неаполя государства уже были.

Основали ли там государства викинги или все-таки переформатировали?

Что касается славян, то мейнстрим пока говорит что государственного устройства до прихода варягов там не было. Вот и вся разница.

Что касается Готланда?

Конечно возможно. Но была ли русь-вся выходцами из Готланда, или только ее частью?

Может современная наука остальную русь не идентифицирует в захоронениях?

(№56) Сергей Леонидов, Латвия - Евгений Иванов (№55)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412lggUXO

Можно было бы думать, что норманны пришли, завоевали какое-то государство и научились государственности.

Если бы не полоса Данло, где правовая система на колонизированных землях была законченной, но резко отличалась от аборигенной.

Так что варягам было что принести на Русь в плане начал государственности.

(№63) Kęstutis Čeponis, Литва - Евгений Иванов (№55)

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z412lxugGc

Не забывайте про Хазарский Каганат - тоже, между прочим, торговый продукт в своей основе...

Да и многие другие государства тут были - еще со скифских времен одно другое все сменяло.

Так что и варяги не на пустом месте тут поселились и свое государсто построили.

Насчет "пятой графы" - совершено очевидно,что практически все известные имена варягов, и особенно их предводителей - северногерманские (скандинавские).

А славянизация в среду варягов явно пришла с христянизацией.

И позже этот процесс повторялся в древнебалтских и финских землях еще много раз.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Vas 2018 01:27 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/5330037 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Литва была типичным раннефеодальным государством.

Таким же, как и Киевская Русь в 10 веке, или Франкское государство в 7 веке.

Rygor Zhydkov

Kęstutis Čeponis аха, не смешите, время "ранних" к 13 веку давно прошло.

Kęstutis Čeponis

---Rygor Zhydkov Kęstutis Čeponis аха, не смешите, время "ранних" к 13 веку давно прошло. -----

Может быть...

Лично я думаю (это моя гипотеза, которую пока что мало кто поддерживает), что Литва, как раннефеодальное государство, образовалось намного ранее - примерно в 7-8 веках.

Именно эта Литва сумела отбить и варягов-русов в 9 веке, и Киевскую Русь в 10-11 веках, которая, как известно из летописей, очень интенсивно напирала на литовские земли, вслед за захватом ятвяжских земель.

Но затем Литву постигла та же участь, как и Киевскую Русь в 11-12 веках - потомки единого вождя-монарха поделили на наследственные части общее владение своего предка.

То, что в договоре 1219 г. все литовские князья друг с другом более или менее близкие родственники, по моему, как раз и доказывает мою гипотезу.

В противном случае они были бы с совершенно разных и враждующих родов, и врядли договорились приехать так далеко, чтобы вместе подписать договор - совершенно малозначимый для таких отдаленных от Волыни территорий, как Жямайтия или северная Аукштайтия.

Rygor Zhydkov

Для наживы - никакие растояния не страшны.

Да и сколько им скакать пришлось? Што Польша была намного ближе или Северщина?

Не было среди арчаичных прусских, ятвяжских, литовских, жемойтских племён никакий локальной организации даже по ранне феодальному принципу, потому анклавы этих племён так и жили по своей Старине аж до середины 13 века и не воспоринимали идеи государственной организации потому, што последние складывались обыкновенно вокруг метрополий-городов: Киева, Полоцка, Новгорода Великого, того же Наваградка Литовского, где однако самих "литовцев" не было, а были опять жа наши предки, знавшие традиции государственности с того 10 вěка.

Именно урбанизация толкнула наших предков к окняжению, а у предков балтов города выше уровня городища так и не развились, пример Кернова - более чем миф.

Kęstutis Čeponis

Вы для сравнения просто взгляните как сформировалось Монгольское государство - и какие у нее были изначально "города"... :) 

Это во первых.

А во вторых, чтобы ограбить далекие польские или корельские земли, надо проскакать не только огромные расстояния, но и одолеть по дороге военное сопротивление местных князей и царьков...

Ведь в те времена все возможные дороги (в понимании тех времен) были всегда под очень сильной охраной - и все местные князья их защищали как только могли.

Однако литовские войска ходили туда-сюда совершенно легко, практически не встречая сопротивления...

Судя по немецким хроникам начала 13 века причина была простая - все литовцев просто боялись, так как у них была огромная военная сила, с которой местные уже сталкивались много раз ранее...

И уже в самом начале 13 века местные или сразу убегали в леса, или были союзниками литовцев и им подчинялись.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Bal 2019 15:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

Само название ВКЛ появилось только в 15 веке.

Однако Литовская Держава к тому времени уже существовала как минимум три века.

Хотя я лично думаю, что намного дольше - примерно с 9 века, так как ни хазары, ни славяне, ни позже варяги, ни даже обьединенная варягами Русь (Киевская) не смогли завоевать и колонизировать Литву.

И уже в 1009 г. говорится о границе между Литвой и Русью.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Lie 2019 19:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Lietuvos valstybės pradžia


Lietuvos Valstybė buvo, matyt, dar nuo 9 amžiaus (jei ne anksčiau) - nes būtent tik Lietuvos žemių nesugebėjo užgrobti nei Avarų kaganatas, nei jį pakeitęs Chazarų kaganatas, nei vėliau ir šį pakeitęs Rusų kaganatas (taip iš tikrųjų iki 11 amžiaus vadinosi variagų rus sukurta valstybė su centru Kijeve).

Beje, jau 1009 m. garsiajame įrašę, kur minima Lietuva, parašyta labai aiškiai: "...prie Rusios ir Lietuvos sienos..." - 1009. Lietuvos vardas pirmą kartą paminėtas Kvedlinburgo analuose (Annales Quedlinburgenses) ryšium su Šv. Brunono misija Rusios ir Lietuvos pasienyje ir jo mirtimi.

...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... g_1009.jpg

(Tekstas iš: Monumenta Germaniae Historica. Scriptores. Lipsiae, 1925 (reprintas). T. 3. P. 80)

Štai dar vienas labai įdomus dokumentas 1066 m., kurį retai prisimena: № 2 Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел

1066 г.

Литва встала на Корелоу.

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел. Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

Tai įrodo, kad Lietuvos valstybė egzistavo gerokai iki 12 amžiaus.

----------------------------------------------------------------

Dėl vadinamosios "Prūsijos" juridinės-politinės priklausomybės

Visų pirma jokie prūsai ten negyveno - gyveno skalviai ir nadruviai.

Ir antra - terminas "prūsai" yra lenkų baltų gentims suteiktas pavadinimas - nei viena baltų gentis save šiuo vardu nevadino.

Kaip beje, ir jotvingių vardas iš tikro yra naujadaras, "pagamintas" iš slavų vartoto pavadinimo "jatviez" (o jie jį gavo iš skandinavų variagų-vikingų).

Visos šios baltų gentys 12 amžiuje kalbėjo faktiškai vienos kalbos tarmėmis.

Tai netgi 15 amžiuje pažymi lenkų kronikininkas Dlugošas: Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...

(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12).

Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...

(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10).

Žemėlapis iš knygos: Vanda Daugirdaitė-Sruogienė. Lietuvos istorija. – Kaunas,1935 (8 leid. 1990)

Baltų gentys 12-13 amžiuose

http://foto.terpe.lt/inkelti/20110224/i ... -13sen.jpg

Istorikė Vanda Daugirdaitė-Sruogienė

https://lt.wikipedia.org/wiki/Vanda_Dau ... gien%C4%97

------------------------------------------------------

Deja, Lietuvos Valstybė savo nuosavų archyvų iš 13 amžiaus nepaliko - ir galime naudoti tik tas žinias, kurias paliko Lietuvos priešai - kryžiuočiai, mozūrai, lenkai, rusai ir kiti...

Vis tik kalbant apie Nadruvos, Sembos, Skalvos, Bartos ir kitų vakarinių žemių priklausomybę Lietuvai, iki šias žemes užkariaujant Kryžiuočių ordinui, tai yra net keli kryžiuočių ordino dokumentai, kur tai labai aiškiai pasakyta.

Kunigaikščių Algirdo ir Kęstučio valdoma Lietuva XIV a. viduryje tapo galinga valstybe su kuria teko skaitytis ne tik kaimynams. Šv. Romos imperatorius Karolis IV panoro ją įtraukti į savo įtakos sferą ir 1358 04 18 pakvietė “garbinguosius ir didinguosius kunigaikščius” Algirdą ir Kęstutį apsikrikštyti.

Šio įvykio amžininkas vokiečių metraštininkas Heirichas iš Rebdorfo savo “Analuose” parašė:

“Liepos mėnesį vietinis Lietuvos karalius Kęstutis pasiuntė savo brolį pas viešpatį imperatorių Karolį [...] Tas karalius pažadėjo apsikrikštyti, jei jam bus grąžinta žemė, kurią iš jo ir jo pirmtakų nukariavo Teutonų namų Prūsijoje broliai ”.

Livonijos kronikos autorius Hermanas iš Vartbergo patikslino:

“Lietuviai pareikalavo žemiau nurodytų sienų: pradedant Mazovija iki Alnos upės ištakų toliau leidžiantis Alna (Alna (Alle) yra kairysis Priegliaus intakas) iki įtekėjimo į Priegliaus upę ir toliau iki pat jūros (Aistmarių); toliau iki sūriosios jūros [...] Be to, jie reikalavo, kad Ordinas išsikeltų į dykrą tarp totorių ir rusų ir saugotų juos nuo totorių puolimų...”

Šiaurinė Lietuvos siena su Livonija turėjusi eiti Dauguvos upe iki Aiviekstės, toliau – Aiviekste iki Lubano ež.

XV a. lenkų istorikas Jonas Dlugošas, bendraudamas su į Krokuvą atvykstančiais lietuviais, susidarė pakankamai aiškią nuomonę: „Pripažįstama, jog prūsai, lietuviai ir žemaičiai turi tuos pačius papročius, vieną kalbą ir yra gentainiai“.

Lygiai taip pat atrodė ir Vytauto bajorams, 1412 m. liepą susirinkusiems Veliuonos pilyje. Ragainės komtūro vertėjas čia išgirdo, kaip kažkoks Nigaila pilyje susirinkusiems kariams garsiai skelbė, kad jų viešpats kunigaikštis Vytautas Veliuonos ir Paštuvos pilis pastatęs prieš vokiečių ponus, su kuriais turi daug reikalų – greitai žygiuos į Ragainę, o paskui – į Karaliaučių, nes tos žemės anksčiau priklausė Lietuvai ir jas reikia susigrąžinti.

Vytauto bajorai tiesiai pareiškė: „Mūsų kunigaikštis turi atsiimti Karaliaučių, nes tai jo tėvonija“.

1413 01 28 į derybas atvykusiam Vokiečių ordino maršalui M. Kuchmeisteriui Vytautas Didysis į kryžiuočių pretenzijas, kad Klaipėdos pajūris ir Nemuno žemupys privalo likti Vokiečių ordino valdžioje (remtasi Mindaugo dovanojimais) taip atrėžė: “ Prūsa taip pat yra mano protėvių žemė, ir aš reikalausiu jos iki Osos, nes ji yra mano tėvų palikimas ”. Po to ironiškai pridūrė: “O kur yra Ordino tėvų palikimas?”

Įdomus faktas, kad savo pretenzijas į Prūsą ir Klaipėdos kraštą kryžiuočiai grindė Mindaugo dovanojimais (o ne tuo, kad tas teritorijas jie užkariavo - kaip buvo realiai). Tai yra kryžiuočiai tuo pačiu oficialiai pripažino, kad tos žemės iš tikro buvo Mindaugo valdomos (iki padovanojimo kryžiuočiams - kaip "mokestis" už krikštą).

Tai yra labai aiškus patvirtinimas, kad to meto oficiali kaimyninė valstybė (Kryžiuočių Ordinas) oficialiai pripažino buvus Lietuvos Valstybės sienas iki Prūsos ir Klaipėdos imtinai.

Gediminas ir visa jo giminė buvo lietuviai - aukštaičiai (iš rytų Lietuvos), o taip vadinama "Prūsija" buvo Lietuvos valstybės dalimi 13 amžiuje.

Ir Gediminas, Kęstutis, Vytautas tą puikiai žinojo - ką įrodo Ordino dokumentai.

Pasižiūrėk į žemėlapį kur yra Osos (Uosos) upė:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png

Žemėlapis iš knygos: Vanda Daugirdaitė-Sruogienė. Lietuvos istorija. – Kaunas,1935 (8 leid. 1990)

---------------------------------------------------------

Pateikiau krūvą Kryžiuočių ordino dokumentų, kur patys kryžiuočiai pripažįsta, kad visa vadinamoji "Prūsija" (iki Osos-Uosos ir Alnos upių) buvo Lietuvos Valstybės dalis. Ir aiškina, kad šias žemes jiems padovanojo Mindaugas už krikštą.

Pasaulio istorijoje kitose šalyse ir žymiai menkesnių įrodymų pilnai pakanka ir istorikams, ir politikams.

Beje, šiuo požiūriu labai įdomus ir seniausias Centrinės ir Rytų Europos pasienio ženklas nuo 1545 m. žymėjo buvusių Lietuvos - Prūsijos - Lenkijos - trijų valstybių sienų susikirtimo tašką (Prustkėnai - Prostken - Prostki).

Trijų valstybių sienų paminklas prie Prostkų, Bogušių kaime, ant Elko upės kranto (dabar - Lenkijos Respublika, gana toli nuo dabartinės Lietuvos sienos su Lenkija). Pastatytas 1545 m.

Lentoje buvo ir yra tik du herbai: Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės Vytis ir Brandenburgo erelis (Prūsija).

Pagal Žygimanto Senojo ir mark-grafo Albrechto Branderburgiečio sutartį buvo nustatytas pasienis tarp LDK ir Rytprūsių.

Pasienio stulpo data labai tiksli - 1545 metai. https://2.bp.blogspot.com/-JBznSMFeti0/ ... G_3643.JPG

Jis aiškiai rodo, kur buvo 1545 m. Lietuvos Valstybės sienos susikirtimas su Ordino valdomis žemėmis - ir akivaizdžiai matyti kokios buvo Lietuvos Valstybės sienos iki Ordino užkariavimų - natūraliai pratęsus Lietuvos sieną link jūros, neatsižvelgiant į Ordino užkariavimus.

--------------------------------------------------------------------

Įdomus dėsningumas:

Įvairūs "separatizmo priešai" pastoviai aiškina, kad dabar:

l) Lenkija "susigrąžins" Vilnių

2) Klaipėdą "atsiims" Rusija

3) Žemaitija (Dzūkija, Suvalkija, ...) atsiskirs nuo Lietuvos ...

Tačiau nei vienas jų neparašė, kad dabar:

1) Lietuva susigrąžins Mažosios Lietuvos pietinę dalį - Tilžę, Ragainę, Įsrutį, Gumbinę, Piliavą, Vėluvą, Pilkalnį, Stalupėnus, Darkiemį, Geldupę, Pakalnę (Gastus), Tvangstą (Karaliaučių), Aistmares, Vištyčio ežerą, ... (aš jau nekalbu apie tikrąją Prūsiją)

2) Lietuva susigrąžins Rytų Lietuvą (Ašmeną, Krėvą, Lydą, Alšėnus, Gardiną, Naugarduką, Breslaują, Drūkšių ežerą, Vydžius, Pastovį, Rodūnę, Drują, Dysną, Narutį ir Naručio ežerą, Svyrius, Zietelą, Gervėčius, Geranainius, Iviją ...)

3) Lietuva susigrąžins Pietų Lietuvą (Punską, Seinus, Suvalkus, Raigardą, Vygrius, Baltstogę, Augustavą ...)

Išvadas "kas yra kas" darykite patys.

P.S. Lietuva Mindaugo laikais

http://foto.terpe.lt/inkelti/20110224/i ... -13min.jpg

Lietuviškų žemių smulkus žemėlapis

http://foto.terpe.lt/inkelti/20110306/i72_LTU79USA.jpg

Visa tai lietuvių tautos istorinės-etninės žemės, kurias Lietuva privalo susigrąžinti.

Ir atkreipkite dėmesį, kad aš kalbu tik apie lietuvių tautos istorines-etnines-žemes (senovės lietuvių - aukštaičių ir žemaičių, pietinių sėlių ir pietinių kuršių, šiaurinių "prūsų" ir šiaurinių "jotvingių" žemės, kurios priklausė Lietuvos Valstybei jau 13 amžiuje ir kuriose netgi 16 amžiuje buvo kalbama lietuviškai).

O Lietuvos imperiją ir LDK (realiai šiuo pavadinimu egzistavusią tik maždaug nuo nuo 1430 m.) mes, be abejo, neatkūrinėsime - imperijų laikai jau praeityje.

--------------------------------------------------------------------

Jokios LDK 13 amžiuje apskritai neegzistavo - buvo Lietuvos Valstybė, kurią valdė lietuvių karaliai, pagonys, o Mindaugas jau krikščionis.

Dėl Lietuvos valstybinio statuso - karalystės ir imperijos

Parašysiu rusiškai - tai, ką rašiau neseniai "licvinistams": Литвой как минимум с конца 12 века правили короли - языческие или католические.

Надо не забывать, что в каждом языке тех времен использовались свои собственные слова для обозначения верховного монарха. В наши дни все эти древние титулы на русский язык обычно переводятся словами "король" или "царь".

Именно королями (rex, konig, kunig) их называют самые разные западные источники тех времен.

На латыни:

Vithenus rex Lethowinorum (Vytenis)

Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum (Gediminas)

Algerdes rex Letwinorum (Algirdas)

На немецком:

"konig van Lettouen".

"unsern konig Witowt" - 1390-05-26 .

Вот вам еще один пример из множества документов Ордена крестоносцев - дата и место написания 1396 Oktober 29. [Marienburg.] :

"Item der dritte artikel: Das her dem orden solde halden die brieffe, die dem orden weren vorlenet von der heiligen Romischen kirchen und dem heiligen Romischen reiche, und siener vorfarn konige czu Littawen, nemelich und besundern siene briefe und der orden im doran eyn groses entweych. Und uff das her sich deste ernstlicher czu dem cristen gelouben gebe, so wolde der orden czu der czeit vorswegen haben privilegien, dy her hat von der heiligen Romischen kirchen und dem heiligen Rom[ischen] reiche, und ouch Wytawtes eigener briefe, und der orden hette im lasen genugen an {S. 28} den landen, die doch Wytawtes noch siener eldern ny gewest sien, als her selber gesprochen hat und bekannt in sienen briefen, als der wiltnisse czwisschen sienen und unsern landen, die der orden vorwustet hat, und ouch das land Samayten, das dem orden vor vil jaren gegeben und bestetiget ist von der heiligen Romischen kirchen und dem heiligen Rom[ischen] riche, das ouch noch sien noch siener eldern ny gewest ist und noch huten tages syn nicht enist, idoch uff eyn behagen unsers heiligen vaters des pabistes, unsers gnedigen heren des Romischen konigs und unser gnedigen herren der korfursten. Uff die dry artikel noch keynen besundern von in antwert geschach czu genuge."

Во времена отцов Йогайлы (Альгирда) и Витаута (Кястутиса, брата Альгирда) Литовская Держава была по своему государственному рангу на одном уровне с Византийской империей - это признавали и императоы Византии, обращаясь в своих письмах к Альгирду, используя такой же титул, какой был и у них самих - Βασιλεύς (Басилеос), то есть в переводе с греческого 14 века "император".

К примеру, в письме императора Литвы Альгирдаса Византийскому императору, 1370 год:

ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)

Так продолжалось до того, когда Йогайла в 1387 г. стал королем Польши, а Литвой начал править его двоюродный брат Витаутас, как вассал Йогайлы.

Именно тогда со временем появились титулы:

Jogaila - Supremus dux, Vytautas - Magnus dux.

Само название "Великое Княжество Литовское" (оригинал был изначально на латыни - Magnus Ducatus Lithuania, с переводом на польский - Wielkie Księstwo Litewskie) намного позже появилось - только в начале 15 века, когда Витаутас стал монархом Литвы, однако по старшинству был ниже своего двоюродного брата Йогайлы, ставшего королем Польши и сюзереном Витаута.

Этот титул Витаута постепенно внедрился в обиходе и в 1430 уже пишут "in terris nostris ducatus magni Lithuanie" (в земле великого князя Литвы).

И только в 1450 годах и позже появляется в разных хрониках и письмах название уже самого государства - Magnus Ducatus Lithuania.

В официальном государственном документе Литвы оно появилось в Первом Литовском Статуте в 1529 г.

Robertas Mikailas

Mes čia kalbame apie valstybę, ar giminingų genčių gyvenamą teritoriją?

Kęstutis Čeponis

Būtent valstybę - nes tik valstybė, o ne atskiros gentys buvo pajėgios sustabdyti akacirų, avarų, variagų (rus) ekspansiją 9-11 amžiuose.

Robertas Mikailas

Čia nereikia suplakti į krūvą lingvistinių, etninių ir politinių sąvokų, ir visa tai pavadinti "valstybe".

Kęstutis Čeponis

Nepradėkime taikyti šiuolaikinį "valstybės" sąvokos supratimą ankstyviesiems viduramžiams.

Mes kalbame būtent apie tokias valstybes ir jų formas, kokios tuo metu egzistavo visoje Europoje po Romos imperijos žlugimo.

Faktiškai tai buvo įvairių genčių (ir netgi kalbančių įvairiomis kalbomis) konglomeratai, valdomi karinių draugovių vadų.

Robertas Mikailas

Pagal jūsų valstybės - konglomerato apibūdinimą, veikia organizuotos nusikaltėlių gaujos, o ne valstybės.

Beje gaujų vadukai, taip pat save vadina baronais, princais, ar tiesiog "autoritetais", o ankstyvaisiais viduramžiais, matyt nesikuklino ir karaliais pasivadinti.

Tik nuo to valstybe netampama.

Kęstutis Čeponis

Aš kalbu apie ankstyvųjų viduramžių realijas.

O jūs vis bandote lyginti su dabartine padėtimi ir sampratomis. :)

Vienu žodžiu jūs pabandykite paaiškinti Vakarų istorikams, kad gotų, langobardų, vandalų, frankų, saksų ir daugelis kitų ankstyvųjų germanų genčių valstybių buvo visai ne valstybės, o "organizuotos nusikaltėlių gaujos". :)

Man apskritai keista ir nepriimtina, jog pas mus priimta taikyti vienus kriterijus, kada nagrinėjama Vakarų Europos istorija, ir visai kitus, kada nagrinėjama Lietuvos istorija. :(

Robertas Mikailas

Valstybės samprata nesikeitė nuo šumerų ir egiptiečių laikų.

Nereikia savo valstybės sampratos pritempinėti prie sąvokos "valstybė".

Kęstutis Čeponis

Beje, visuose istorijos vadovėliuose jie vadinami karaliais (atitinkamomis kalbomis), nors jų tikrai nešventino popiežius. :)

Realijos įvairiais istoriniais etapais keitėsi ir labai smarkiai - antikos laikų ir ankstesnėse labai centralizuotose vergovinėse valstybėse buvo visai kita valstybių valdymo tvarka, negu ankstyvųjų viduramžių Europos valstybėse po Vakarų Romos imperijos žlugimo.

Visada viską reikia lyginti su analogiškais to paties istorinio laikotarpio procesais gretimose teritorijose.

Vienu žodžiu jūs pabandykite paaiškinti Vakarų istorikams, kad gotų, langobardų, vandalų, frankų, saksų ir daugelis kitų ankstyvųjų germanų genčių valstybių buvo visai ne valstybės, o "organizuotos nusikaltėlių gaujos". :)

Man apskritai keista ir nepriimtina, jog pas mus priimta taikyti vienus kriterijus, kada nagrinėjama Vakarų Europos istorija, ir visai kitus, kada nagrinėjama Lietuvos istorija. :(

Robertas Mikailas

Būtent 1219 metų Lietuvos-Volynės sutartis ir parodo, kad dar XIII a. pradžioje, Lietuva dar buvo "konglomeratu", o ne valstybe.

Beje, reiktų apsibrėžti, kuo mes laikome Lietuvą VII-XII a.

Iš Kęstučio komentaro supratau, kad jis Lietuva laiko visas baltų gyvenamas teritorijas.

Kęstutis Čeponis

Nepainiokite įvairiais laikotarpiais baltų gyventas žemes (nuo dabartinės pietų Danijos ir Berlyno iki Varšuvos, Kijevo, Kursko, Oriolo, Maskvos, Archangelsko, pietų Karelijos ir pietų Suomijos) su sąvoka "Lietuva" 9-11 amžiuose.

Deja, tuometinių tikslių Lietuvos (ne siaurąja - kaip vienos iš baltų žemių, o plačiąja - kaip įvairių baltų genčių, pavaldžių Lietuvos žemės valdovams, teritoriją) ribų mes nežinome - ir galime jas tik apytiksliai rekonstruoti, atsižvelgdami į įvairius tų laikų ir žymiai vėlesnių laikų istorinius rašytinius šaltinius, kalbotyros, toponimikos, tarmių, etnografinius duomenis, archeologinius duomenis...

---Būtent 1219 metų Lietuvos-Volynės sutartis ir parodo, kad dar XIII a. pradžioje, Lietuva dar buvo "konglomeratu", o ne valstybe.----

Ar jūs įsivaizduojate, kad keliolika labai plačiai pasklidusių žemių kunigaikščių nei iš šio, nei iš to sumąstė visi kartu vykti kažkur į Voluinę (kuri nuo bet kurios šių lietuvių kunigaikščių valdytų žemių buvo už šimtų kilometrų) sudaryti sutartį... :)

Akivaizdu, kad visus juos subūrė ir pasiuntė tą sutartį sudaryti kažkuris bendras Lietuvos valdovas, visų šių kunigaikščių siuzerenas, vartojant viduramžių terminiologiją, gal pirmasis iš išvardintų sąraše? o gal ir apskritai likęs namie?, kuriam tokia sutartis buvo gyvybiškai reikalinga savo pietinių žemių apsaugai.

----------------------------------------------------------------------

Ramunas Likas

Ne variagų rus sukurta valstybė, o įvykdytas perversmas.

Kęstutis Čeponis

Manau, kad tai buvo ne perversmas, o tiesiog karinis Kijevo ir kitų paupio gyvenviečių užgrobimas.

Nes ir Avarų kaganatas, ir Chazarų kaganatas, kuriems įvairiais laikotarpiais priklausė Kijevas, užėmė žymiai platesnes teritorijas (chazarai labiau į pietryčius, avarai - į vakarus).

Avarų kaganatas 582-612 m.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 612_AD.jpg

Chazarų kaganato valdytos teritorijos (žemėlapis)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... asaren.jpg

Žemėlapis rodo skandinavų gyvenvietes:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ansion.png

VIII a. (tamsiai raudona), IX a. (raudona), X a. (oranžinė) ir XI a. (geltona).

Žalia rodo teritorijas, kurias siaubdavo vikingai.

Valstybę Rusią (Kijevo) skandinavų kariaunos ir sukūrė. Dėl to abejoti šiuo metu jau būtų tiesiog kvaila - ir archeologinių, ir rašytinių šaltinių per akis.

Kitas reikalas, kad ir seniau ten būta įvairių valstybių - Chazarų (tiurkų) kaganatas, o dar anksčiau Avarų (irgi tiurkų) kaganatas, kurie valdė Kijevo žemes, kol jas neužkariavo vikingai.

Jau seniai yra nustatyta, kad slavų ekspansijos priežastis yra Avarų kaganato įvykdyti užkariavimai 6-7-8 amžiuose.

Avarai, būdami klajokliai, negalėjo ilgai sėsliai gyventi savo užkariautose žemėse, todėl jie į ten perkeldavo savo pavaldinius žemdirbius slavus, kurie įsikurdavo avarų užgrobtose įtvirtintose gyvenvietėse ir jas saugodavo.

Pietų Europoje tai yra gerai dokumentuota to meto šaltiniuose. Plačiau visi šie šaltiniai įvardinti čia: Вернадский Г. Древняя Русь. Глава V. АВАРО-АНТСКИЙ ПЕРИОД (558-650 гг.)
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ver/05.php

Вернадский Г. Древняя Русь.

Глава V. АВАРО-АНТСКИЙ ПЕРИОД (558-650 гг.)
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ver/05.php

4. Аваро-славянские отношения:

"Чтобы обеспечить себе полное подчинение славянских племен в Паннонии, аварские войска разместились в девяти укрепленных лагерях, стратегически расположенных так, чтобы господствовать над всей территорией современной Венгрии589.

Каждый такой лагерь (hring) был защищен кольцом земляного вала. В этих лагерях хранились запасы пшеницы и другого продовольствия, получаемого от славянских крестьян, а также военная добыча и сокровища.

Условия жизни паннонских славян под властью аваров были ненадежными.

Русские летописцы описывают характерную историю владычества аваров над славянским племенем дулебов.

«И авары (обры) начали войну против славян и стали изводить дулебов, которые были славянами. Они (авары) издевались над дулебскими женщинами: когда кто-то отправлялся в поездку, он запрягал не коня и не вола, а приказывал вместо этого, чтобы три, четыре или пять (дулебских) женщин были впряжены в ярмо его повозки, и заставлял их везти его. Вот так они изводили дулебов.» 590".

"Дулебы первоначально жили в Западной Волыни. Сначала авары завоевали их, двигаясь обходным маршем из Дании в Паннонию по восточным склонам Карпатских гор591. Затем авары принудили часть дулебского племени присоединиться к ним в их дальнейшем продвижении. Эта часть дулебов вскоре осела в верховьях Тисы592. Вероятно, об этих дулебах повествует сюжет русской летописи.

Славяне были вынуждены обеспечивать аваров дополнительными отрядами, когда те развязывали войну. Франкский историк Фредегарий, который писал в середине седьмого века, сообщает нам, что в бою славян располагали на передовой линии, чтобы они принимали на себя главный удар, тем самым избавляя своих повелителей аваров от чрезмерных потерь593.

Паннонские славяне особенно страдали под аварским игом. Положение других славянских племен было не таким жалким, как у их паннонских собратьев.

Хотя, к примеру, иллирийские славяне тоже признали над собой власть кагана, платили ему дань и обеспечивали вспомогательные войска, их общины сохраняли большую автономию. Более того, они вскоре оказались очень ценными для аваров в силу их искусности в морском деле.

В конце шестого века славяне достигли Адриатического побережья в Далмации и стремились выйти в море. Желая помочь им, каган нанял опытных кораблестроителей из Италии в качестве наставников594.

Как и иллирийские славяне, анто-славянские племена из региона нижнего Дуная были в значительно лучшем положении, нежели паннонские славяне. Мы теперь должны подчеркнуть тот интересный факт, ранее отмечавшийся595, что со времени аварского вторжения вплоть до 602 г. византийские летописцы не делали разницы между склавенами и антами, в то время как, с другой стороны, славянские вожди, упомянутые в источниках, носили антские имена.

Возможное объяснение этому заключается в том, что когда авары добились подчинения себе части антских племен (561 г.), некоторые антские князья стали вассалами кагана. Последний, по-видимому, поставил некоторых из них во главу склавенских общин, чтобы крепче удерживать тех. Наступление византийцев во время правления Маврикия разрушило анто-славянское единство, вследствие чего в начале седьмого века эти две группы снова действуют одна независимо от другой.

Что касается антов, мы должны принять в расчет, что для аваров было несомненно труднее управлять ими, чем западными славянами, поскольку лишь одна их часть – бессарабские анты – признали над собой владычество аваров.

Антские племена к востоку от Днепра на территории Полтавской и Харьковской областей были независимы, несмотря на тот факт, что некоторые предводители восточных антов время от времени присоединялись к аварской орде во время ее набегов на византийские владения на Балканском полуострове."

"Одним из сопутствующих результатов ослабления Византийской империи в первой четверти седьмого века явилось распространение славянской колонизации на большей части Балканского полуострова629. Как мы видели, набеги антов и склавен на Фракию и Иллирию начались во времена правления Анастасия630 и продолжались в эпоху Юстиниана и его преемников631.

Первоначально славяне были заинтересованы только в грабежах, но с конца шестого века их группы стали поселяться на тех землях, на которые они совершали набеги.

Славянская экспансия шла в двух главных направлениях: в сторону Солуни (Салоники) и Эгейского моря и в сторону Адриатики (Истрия и Далмация). К середине седьмого века славяне составляли большинство населения во Фракии и Иллирии, а также проникли в некоторые области самой Греции.

Поскольку славяне находились под властью аварского кагана, последний, в соответствии с условиями его соглашения с императорам Фокой, должен был положить конец славянским набегам.

Хотя каган и располагал достаточной силой, чтобы держать контроль над славянской экспансией, он вряд ли бы это делал, поскольку получал от славян свою долю в добыче, и вся эта история была очень выгодна для него.

Более того, каган был заинтересован в развитии славянского флота как на Эгейском, так и на Адриатическом море, поскольку он увеличивал его преимущества в случае войны с византийцами. В 602 г. он заключил союз с королем лангобардов Агилульфом, и тот прислал по просьбе кагана опытных итальянских кораблестроителей в Далмацию632. Таким образом было основано славянское морское дело, которое позднее достигнет расцвета, имея своим центром Дубровник (Рагуза)."

Akivaizdu, kad avarai tą pačią politiką taikė ir šiaurėje bei šiaurės vakaruose, iš kur rašytinių šaltinių nėra.

Vėliau asimiliacija daugelį amžių vyko padedant krikščionybei bei valstybinės valdžios aparatui, kuris buvo iš esmės slavakalbis ir įsikūręs įtvirtintose gyvenvietėse bei miestuose.

Na o ten, kur valstybinės valdžios aparatas buvo germanakalbis (Vokietijos, Austrijos, vakarų Lenkijos, dalies Čekijos (Moravijos) teritorijose), palaipsniui sugermanėjo ne tik senosios vietinės gentys, bet ir patys čia išplitę ir įsikūrę slavai.

Archeologiniai radiniai rodo, kad to meto klajoklių strėlių antgalių yra rasta piliakalnių šlaituose netgi dabartinėje Lietuvos teritorijoje (pvz., Plinkaigalyje), o Simono Grunau https://lt.wikipedia.org/wiki/Simonas_Grunau „Prūsijos kronikoje“ užfiksuoti padavimai apie mazonus ir klajoklius roksolanus, jų vadus - Čanvigą, Činbechą, Mazą, jų kovas su prūsais, vadovaujamus Brutenio ir Vaidevučio - rodo, kad net 16 amžiuje tautos atmintyje vis dar buvo išlikę 6-8 amžiaus įvykių atgarsiai.

Skaitykite ir patį tekstą Vikipedijoje https://lt.wikipedia.org/wiki/Avar%C5%B3_kaganatas apie avarų užkariavimus.

Nors lietuviškame Viki variante apie tai labai mažai parašyta, bet irgi mini, kad avarai užkariavo ne tik pietų žemes.

"Avarai ne kartą siaubė Bizantiją pietuose, Bavariją ir Tiuringiją vakaruose, Čekiją, Sileziją ir slavų žemes prie Oderio bei Elbės šiaurėje."

P.S. Jei imtume būtent baltų gyventas žemes, tai kalbame apie dabartinės Baltarusijos pietines teritorijas, kurias slavai užkariavo anksčiausiai.

O į Naugardą (tiksliau Ladogą) pirmieji slavų kolonistai, kalbėję lechitų tarmėmis (o ne rytų slavų), atplaukė iš pietinio Baltijos pajūrio, dabartinės šiaurinės Lenkijos, jau gerokai po to, kai slavai ten įsitvirtino, užgrobę vietinių baltų genčių žemes.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Rgp 2019 19:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Валерий Гречко

Литва в верхнем Понеманье!

Это очевидно.

Kęstutis Čeponis

Да, там до сих пор сохранились сотни литовских названий деревень и городов:

http://foto.terpe.lt/inkelti/20110306/i72_LTU79USA.jpg

И еще совсем недавно там жили десятки тысяч литовцев, чьи потомки были или уничтожены, или угнаны в Московию и Сибирь, или славянизировались.

Однако историческая изначальная земля (žemė) Lietuva (славянами называемая именем Литва) в 8-12 веках была севернее - в районе Ашмяны (Ašmena - Gervėčiai - Svyriai - Narutis - Smurgainiai - Alšionys).

Даже в XV-XVI вв. Березина (Beržūna) считалась естественным рубежом между Литвой и Русью.

Впервые это отметил польский хронист Ян Длугош.

В дальнейшем к этому представлению охотно апеллировали политики (так, в 1499 г. Иван III требовал от Александра Литовского «русских панств всех от Литвы, аж по Березину реку», а в 1549 г. московские бояре заявляли литовским послам: предки Ивана Грозного владели всеми русскими городами, «а рубеж был тем городом с Литовской землею по Березыню»)".

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png

Paveikslėlis

Изначальная земля Литва (Lietuvos žemė) определяется и по разным историческим источникам, и по данным исследований восточных литовских наречий - особенно наречия Гярвечай (Gervėčiai).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Gru 2019 22:42 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Краткая история формирования литовского этноса и ранней Литовской Державы

Летто-литовские (балтские) племена и их союзы

Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Балтийского моря территориях — балты (нем. Balten) и балтийский язык (нем. baltische Sprache) как научные термины были предложены в 1845 немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге, вместо термина летто-литовцы.

Георг Генрих Фердинанд Нессельман (24 февраля 1811, Фюрстенау, Пруссия, — 7 января 1881, Кёнигсберг, Германия) — немецкий ориенталист, филолог и историк математики, исследователь прусского и литовского языков.

Балтийские или балтские языки - название семейства близкородственных языков
http://lingvarium.org/eurasia/IE/balt.shtml

Языковедческий научный термин "балты" (от названия Baltijos jūra) предложил языковед, немец Ф. Нессельман в 1845 году - название Baltijos jūra в переводе с литовского означает Белое море.

Когда-то ее так назвали наши далекие предки - скорее всего потому, что она замерзает - и они ее такой увидели, когда сюда пришли где-то 5 тысячелетий назад.

Нессельман никаких "балтов" в 19 веке не придумал, а просто так в языковедении назвал группу близкородственных языков, чтобы их легче было бы классифицировать в общей схеме индоевропейских языков.

В то же время в Российской империи (и в некоторых других странах) использовался и термин "летто-литовские" (нем. lettische Sprachen, лат. Linguae letticae) языки и племена.

Название "летто-литовские языки" в языковедении иногда используется и сейчас.

В литературе балтские языки иногда обозначаются и как «айстийские» (литовск. aisčių kalbos - у К. Буги и др.), по имени племени айстиев, впервые упомянутых еще Тацитом (I в.),— лат. Aesti, Aestiorum gentes 'племена айстиев', который локализовал их на морском побережье (литовск. Aistmarės, т. е. 'море айстиев'); айстии упоминаются и рядом более поздних источников, хотя далеко не всегда ясна их балтийская принадлежность.

Люди, говорившие на этих языках, жили на огромных территориях от современного Берлина (Берлин - балтское название, между прочим) до современной Варшавы (древнее ятвяжское название - Варжава или Вяржува), Москвы (древнее голядское название Мазгава), Курска (древнее название Куряй, Куронис), Орела (Arla - "заливной луг"), Киева...

Вся обширная территория от современного Гданьска (историческое прусское название, записанное в ранних источниках 10 века - Gudaniska (Гуданиска), то есть Gudaniškė или Gudėniškė) до современной Москвы (историческое голядское (тут жило литовское племя галинды - galindai) название Мазгава - Mazgava) многие тысячелетия жили разные балтоязычные племена, которые вплоть до 12-13 веков говорили практически на одном языке, наречия которого начали более сильно различаться только после германских и славянских экспансий в древнебалтские земли.

Древнебалтская территория (однако северная часть тут указана неправильно)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... baltov.png

Последние исследования языковедов на севере показывают, что древняя балтийская гидронимия распространена не только на всей территории современной Беларуси, Смоленской, Московской и Тверской областях, но и в Новгородской области, а также в Карелии и южной Финляндии, где она соприкасается с древней саамской гидронимией:

В.Л.Васильев. ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ

История и археология Новгорода, Новгородский государственный объединенный музей-заповедник

Выпуск 21/2007

http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm

В. Л. Васильев. Проблематика изучения гидронимии балтийского происхождения на территории России. Новгородский государственный университет имени Ярослава Мудрого.

http://docplayer.ru/33574361-Problemati ... ossii.html

А. В. Кузнецов. ДОСЛАВЯНСКИЕ ТОПОНИМЫ ТОТЕМСКОГО КРАЯ

http://www.merjamaa.ru/news/a_v_kuzneco ... -07-05-281

2011 Июль 5

Тоже самое и на западе - новые исследования западной части ареала распространения древней балтской гидронимии:

На каком языке говорили на юге Балтики до славян
http://pereformat.ru/2014/10/balto-slavica/
Андрей Пауль, историк

Опубликовано 22.10.2014

Балто-славянские реликты на южном берегу Балтики
http://pereformat.ru/2014/10/balto-slavyanskie-relikty/
Андрей Пауль, историк

Опубликовано 30.10.2014

Орел В.Э. НЕСЛАВЯНСКАЯ ГИДРОНИМИЯ БАССЕЙНОВ ВИСЛЫ И ОДЕРА
// Балто-славянские исследования 1988-1996, M., 1997, с. 355-357.

http://www.tarnautojai.lt/memo/modules/ ... e&artid=34

-----------------------------------------

Этносов в современном нашем понимании в 5-12 веках вообще еще не было в летто-литовских (балтских) землях - были племена и роды, обьединенные кровным родством.

Однако говоры всех этих племен и родов в то время, и даже намного позже, различались очень незначительно.

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

В другом месте он пишет:

* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)

Это очевидно и по очень простому примеру - я, используя современный литовский язык, без особого труда могу читать и понимать прусские тексты 16 века.

И понимаю их намного лучше, чем современные латышские тексты.

А что уж говорить про литовцев и пруссов 10 века - и их взаимопонимание.

Очевидно, что литовские монархи это прекрасно знали, и так называемых прусов, завоеванных крестоносцами, считали такими же литовцами, как и всех других.

Еще отец Витаута Кястутис, когда в 1358 г. вел переговоры с императором Священной Римской империи о крещении Литвы, требовал возврата Литве пруских земель.

Из архива Ордена крестоносцев:

28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (по литовски - Uosa) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png , так как эти земли являются наследием моих предков."

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

Литовцы, пруссы, курши, селы, латгалы, земгалы, судувы, дайнавы, южные галинды.... еще и в 13 веке говорили на очень близких диалектах общего для них летто-литовского языка. В те времена все эти летто-литовские племена еще говорили практически на наречиях одного языка. И большинство их стали предками современных литовцев.

А вот если взглянуть в глубь истории, то практически и абсолютное большинство нынешних белорусов - это потомки в разные времена славянизированных летто-литовцев.

Уже многие века прошли с тех времен, когда южные курши, земгалы и селы, а также ятвяги (дайнавы и судувы), пруссы (немалая их часть), сембы, надрувы, скальви и летты (точнее литовцы) слились в один литовский этнос, а северные курши, северные земгалы и северные селы, и даже финноязычные ливы (большая их часть) срослись, вместе с леттами (а точнее латгалами) в один латышский этнос.

Сейчас же в Латвии два автохтонных этноса - латыши (и этнографическая группа латышей - латгалы) и несколько десятков ливов, которые имеют все культурные права в Латвии.

И не путайте древних латгалов, именно которые стали основой при формировании латышского этоноса, с современными латгалами - современной этнографической группе латышей, говорящих на одном из латышских наречий.

Современные латгалы появились в следствии того, что восточная часть средневековой Латвии несколько столетий принадлежала Литве, и поэтому тут сохранилось католичество, а на местное наречие латышского языка сильно повлиял литовский язык.

----------------------------------

Гидронимия на всем огромном древнем летто-литовском ареале https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... baltov.png практически одниковая везде - и это явно указывает, что и язык всех летто-литовских племен был одинаковый.

И самое главное то, что любой современный литовец, даже не имея никаких специальных языковедческитх знаний, легко может обьяснить, что означают большинство древних летто-литовских гидронимов, которым 4000 лет, а то и больше.

Во вторых, и сами языковеды уже путаются в том, кого именно называть западными балтами, а кого - восточными.

Имею ввиду именно языковедческое деление (а не географическое).

А географически очевидно, что и западные, и восточные, и северные, и южные древнебалтские границы были очень далеко от современных территорий Литвы, Латвии и Пруссии - именно по географическому расположению которых (в отношении друг к другу) в свое время и создали классификацию (названия разделения) балтских языков.

На самом деле языковедческое деление балтских языков на западные и восточные, появившееся в конце 19 века (тогда западными балтами считали только прусов и ятвягов), сейчас уже явный анахронизм - исследования последних лет показали, что древние балты проживали и намного дальше на западе, даже на северной Германии, вплоть до современной Дании.

И поэтому именно эти балты должны называться западными, а пруссы, ятвяги, курши, селоны... - это центральные балты.

Кроме них были еще и многочисленные северные балты, проживавшие на современной территории Новгородской области и южной Финляндии, а также восточные балты, которых сейчас обычно называют днепровскими балтами (однако новые исследования местной древнебалтской гидронимии восточную границу их проживания постепенно "двигают" еще дальше на восток).

Вообщем, в конце 19 века созданная классификация балтских языков, основанная на сведениях того времени, давно уже устарела.

И языковедам пора создавать новую классификацию, основанную не на географическом признаке, а на именно языковых особенностях разных древнебалтских территорий.

Так как по многим этим территориям имеется в основном только гидронимика и топонимика, то именно на основе их языковых особенностей и надо разрабатывать новую классификацию балтских языков.

P. S. Наименование "прусы" - изначально было политическое, а совсем не этническое.

Так поляки назвали соседние литовские племена, с которыми они веками воевали за землю Кульм и другие рядом находящиеся земли.

Но когда поляков разбили, они попросили помошь у Ордена крестоносцев, которого как раз в это время изгнал из своих земель король Венгрии.

А крестоносцы это чужеродное для литовцев название "перенесли" еще дальше на север, и на другие литовские племена.

Однако ни одно летто-литовское племя во времена крестоносцев сама себя именем "прусы" не называло, как не называло себя и именем "ятвяги".

Аналогично как ни одно славянское племя в те времена не называло себя "вендами".

--------------------------------------------------------

Историческая изначальная земля (žemė) Lietuva (славянами называемая именем Литва - оно произошло от более раннего литовского названия Lietva, которое в свою очередь произошло от еще более древнего Leita) в 8-12 веках была в районе Ашмяны (Ašmena - Gervėčiai - Svyriai - Narutis - Smurgainiai - Alšionys).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png

Даже в XV-XVI вв. Березина (в языке местных литовцев Beržūna) считалась естественным этническим рубежом между Литвой и Русью.

Впервые это отметил еще польский хронист Ян Длугош.

В дальнейшем к этому представлению охотно апеллировали политики (так, в 1499 г. Иван III требовал от Александра Литовского «русских панств всех от Литвы, аж по Березину реку», а в 1549 г. московские бояре заявляли литовским послам: предки Ивана Грозного владели всеми русскими городами, «а рубеж был тем городом с Литовской землею по Березыню»)".

Именно тут жило древнее племя "Leita", которое позже в литовском языке стала называться Lietva (и именно от этой формы и в то время появилось славянское, "законсервировавшееся" в 9 веке, название - Литва), а еще позже - Lietuva.

На запад от "Leita" жили древние селоны (sėlionys, sėliai) (и с севера Лейты), ятвяги (jotvingiai - dainaviai ir sūduviai) (и с юга Лейты), галинды (pietiniai galindai), прусы (prūsai), земгалы (žemgaliai), курши (kuršiai, kurionys).

На восток от Лейты жили креви (kreiviai, krieviai) (и на север), еще дальше на восток - дрягувяй (drėgviai, dreguviai), радимяй (radimiai), вянтай (ventai).

На северо-восток от Лейты жили галинды (galindai) Мазгавы (будущей Москвы) (летописная "голядь").

Похоже, что до великого переселения славян в 8-11 веках все эти древние летто-литовские племена, жившие в центральном ареале древнего балтского пространства, довольно долго не очень друг с другом смешивались (генетически), хотя их наречия в те времена были очень похожими, как видно из сохранившихся до наших дней гидронимов и топонимов - ведь на всем древнем летто-литовском пространстве - от Берлина, острова Рюген, Гданьска и Варшавы до Москвы, Курска, Орела, Киева постоянно повторяются те же древне литовские названия рек и озер...

Когда в 8-9 веках началась с юга и происходила несколько веков очень активная славянская инвазия в летто-литовское (балтское) пространство проживания, то именно на восток от Лейты жившие креви (kreiviai, krieviai), дрягувяй (drėgviai, dreguviai), радимяй (radimiai) и вянтай (ventai) попали под основной первый удар - и их городища (особенно у больших рек) были первыми сожжены, а они сами постепенно переняли язык завоевателей, в то же время передав им свои литовские племенные имена, которые в славянских наречиях превратились в кривичей, дреговичей, радимичей и вятичей.

Такие же процессы в те времена происходили во многих местах славянской инвазии - это видно и по известным названиям славянских племен с суффиксом -ичи (на самом западе - бодричи, лютичи, на самом востоке - уличи).

Славяне проживали компактно только на самом юге современной Беларуси, в бассейне р. Припять.

Поэтому памятник королю Миндаугу надо ставить не в ятвяжском Гардине (Gardinas) или Новогрудке (Naugardukas), а в исконно литовских исторических центрах Литовской Державы - Ашмяна (Ašmena), Альшенай (Alšėnai), Лида (Lyda), Крева (Krėva), Бокштай (Bokštai).

Ядро Литвы в 8-12 веках - именно эти древние литовские земли: Ашмяна, Альшенай, Гярвечяй, Римджюнай, Смургайняй, Клявине, Гириос, Свиряй, Лида, Крева, Бокштай, Гирининкай, Арля, Ивия, Нарутис, Бряслауя, ...

Весь этот край наполнен тысячами литовских названий городов, деревень, речек, озер, лесов и полей...

Даже до сих пор, после стольких веков принудительной славянизации, тут сохранились древние литовскоязычные деревни, со своими говорами.

Не зря по московскому мирному договору 1920 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B0,_1920) Литвы с Россией все эти земли Россией были признаны Литве.

И только вероломное вторжение польского генерала Желиговского отторгла эту колыбель Литовской Державы от остальной Литвы.

----------------------------------------------

Хорошо известно, что славяне двинулись в глубь летто-литовских (балтских) земель примерно в 8-9 веках.

И очень скоро достигли земли нынешней Ладоги и Новгорода (приплыли туда морем из южного побережья Балтийского моря), на западе дошли до нынешнего Менска и Полоцка, южнее - до ятвяжского Гардина (Гродно).

Именно на этой линии их остановили литовские войска (и это произошло уже в 8-9 веках).

В 9-10 веке варяги русы создали из ими завоеванных разных славянских и балтских племен государство Русь.

Однако и славянская племенная экспансия, и более поздняя экспансия обьединенного войска Государства Русь была остановленна на тогдашних границах Литовской Державы.

Те же варяги не смогли продвинуться в глубь Литвы даже по прекрасной судоходной реке Нямунас - только в дельте, на острове Русне создали свою колонию, а дальше уже не прошли. Пришлось им плавать в свои походы "в греки" по Даугаве и еще северней.

Кто им преградил самый прямой путь - по рекам Нямунас и Нярис?

С юга то же самое произошло с попытками поляков (мозуров) вторгнуться в ятвяжские земли - Литва их защитила и в 11, и в 12 веках.

Даже окрестности нынешней Варшавы (ятвяжской Вяржувы) литовские войска контролировали еще в 12 веке, а в 13 веке построили тут крепость.

Поляки и сами это признают:

Wiosną 1262 wojska litewsko-ruskie pod wodzą Mendoga, po zdobyciu Płocka, obległy w Jazdowie księcia mazowieckiego Siemowita I. W wyniku zdrady napastnicy zdobyli Ujazdów. W trakcie walk zginął Siemowit, a jego syn, Konrad II, dostał się na 2 lata do niewoli litewskiej.

В том же 13 веке именно Литовская Держава остановила дальнейшее продвижение в ее территорию монголо-татарских войск, которые до этого легко прошли всю Азию и половину Европы.

И тогда монголы повернули в Польшу, и там разбили обьединенные польские войска.

Также монголы пошли на север, вплоть до Новгорода, обходя литовские владения, хотя из археологических данных уже хорошо известно, что в городах тогдашней Литвы было множество богатств (например, раскопки в Кярнаве показывают, что тут жили купцы и из Риги, и из Новгорода, и из Польши,..) - и монголам было бы что грабить...

Но литовские войска их разбили на тогдашних границах Литвы (разве такое под силу небольшому племенному государству, если оно было бы только что созданное из разных враждующих племен?).

Так что существование достаточно сильной Литовской Державы уже в 8-9 веках очевидно и из разных (этих и других) косвенных данных.

Иначе литовцы никак бы не смогли остановить у своих границ и славян, и варягов, и обьединенную Киевскую Русь в 7-12 веках...

--------------------------------------------------

Первое на сей день известное упоминание Литвы в 1009 г.:

(Annales Quedlinburgenses)

...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos.... --- Святой Бруно, которого именуют Бонифацием, архиэпископ и монах, в 11 году своего обращения (в монахи) на границе Руси и Литвы язычниками был обезглавлен, вместе с 18 своими отправился на небеса в 7 идах марта (переведя в нынешнее лето исчисление - 11 февраля (или 9 марта по другим источникам) 1009 года).

(Monumenta Germaniae Historica. Scriptores. Lipsiae, 1925, T. 3. P. 80)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... g_1009.jpg

То есть в то время на Западе уже знали, что существует Литва - и главное, что имеется охраняемая граница Литвы и Руси.

К сожалению, точное место обезглавливания Брунона https://g.delfi.lt/images/pix/file20947 ... 9e8e20.jpg и его свиты (18 охранников и слуг) не известное.

Ни в одной хронике не пишут, что Брунона убили ятвяги (хотя, судя по именам князей, это были именно ятвяги), но пишут, что он пересек границу (но явно не этническую, а политическую) Литвы.

Судя по именам местных князей (Nethimer, Zebeden) эта южная граница Литвы тогда проходила по территории ятвягов.

Более точно локализовать можно только досконально исследовав геополитическую ситуацию в 1009 году - где в то время сходились границы Литвы, Польши и Руси.

Кроме того надо помнить, что часть ятвягов в то время были самостоятельны и политически не принадлежали ни Польше, ни Руси, ни Литве.

Известно, что в то время владения Болеслова Храброго достигали окрестностей нынешнего города Польши Граево - Grajewo http://en.wikipedia.org/wiki/Grajewo .

В Польше уже довольно давно (в 1910 г.) даже памятник (железный крест http://www.gizycko.pl/data/multimedia2/jpg/457.jpg ) был поставлен - около нынешнего города Гыжыцк (Giżyck, Giżycko http://en.wikipedia.org/wiki/Gi%C5%BCycko , http://www.gizycko.pl/milenium-swietego-brunona.html ), на берегу озера Niegocin https://pl.wikipedia.org/wiki/Niegocin (тут жили ятвяги до польской колонизации). Это место предложил немецкий исследователь Johann Voigt.

Исходя из разных источников и разных версий все таки берег озера Niegocin явно не подходит - слишком далеко на запад от тогдашних границ Руси.

До каких мест простиралось политическое влияние Литвы в 1009 г. - точно не известно. Очень приблизительно можно предположить, что примерно до окрестностей нынешних Сувалк - Suwałki (Lithuanian: Suvalkai, German: Suwalken) http://en.wikipedia.org/wiki/Suwa%C5%82ki .

Другая отправная точка - Гродно (Городен, Горадня, Гародня, Gardin, Gardinas и т. д.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BD%D0%BE .

Археологические раскопки показывают, что в конце I — начале II тысячелетия гродненщину населяли в основном ятвяги, дреговичи и литовцы; первые славянские поселения на территории будущего Гродна (на высоком берегу Немана) появились в X веке.

Гродно впервые в древнерусских источниках упоминается в 1005 г. - Уставная грамота великого князя киевского Владимира Святославлича об основании Туровской епископии.

Поэтому можно предположить что Брунона и его свиту прикончили где-то в треугольнике между нынешними Граево, Гродно и Сувалками.

--------------------------------------------

Если проследить по известным письменным источникам политическую и военную ситуацию в ятвяжском регионе в 10 и 11 веках, то можем констатировать, что в конце 10 века (в 983 г. князь Владимир) войска Киевской Руси очень сильно разорили часть ятвяжских волостей (земель).

Археологические исследования это сообщение подтверждают.

Поэтому вполне можем придерживаться гипотезы, что после этого разорения часть ятвяжских земель (волостей) попало в вассальную зависимость от Литвы, которую поход Владимира не затронул.

Таких исторических примеров известно и больше - например, когда меченосцы в первой половине 13 века разгромили войско жемгаляй (земиголы), то южные жемгаляй сами попросили у Миндауга принять их под покровительство Литвы. А ведь до этих событий именно жемгаляй были основными конкурентами Литвы в этих местах - они сами создавали свое гоударство и часто воевали с Литвой.

Поэтому событие 1009 года вполне вписывается в тогдашнюю геополитическую ситуацию в ятвяжском регионе.

Очевидно, что такая граница существовала намного ранее и до 1009 г. - ведь варяжская Русь так и не смогла завоевать Литву в 10 веке, да и в 11 тоже, хотя попытки были...

Однако позже, в середине 11 века дружины русов опять несколько раз напали и на ятвягов (Ярослав Мудрый 1038 г., 1040 г.) и на Литву (Ярослав Мудрый 1040 г., 1044 г.).

Сама Литва в то время тоже совершала очень дальние походы - к примеру, в Корелу (Карелию):

http://helyla.onego.ru/koreladocs.html

№ 1-5 Первые письменные известия о племенах Карелии

№ 2 Новгородская берестяная грамота № 590 - о выступлении литовцев против карел

1066 г.

Литва встала на Корелоу.

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел.

Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

Позже в Литве явно произошли какие-то внутренние неурядицы - скорее всего очередной дележь власти между несколькими претендентами на трон Литвы, так как военная активность литовцев в то время мало заметна.

Но начиная примерно с 1183 г. политическая ситуация в регионе опять изменилась - литовские отряды активно начали "осваивать" земли соседних русских княжеств (и такие же действия вели и в других направлениях - на запад, на север и северо-запад, на юго-запад ...).

Кто правил Литовской Державой в те времена, точно не известно - из так называемых "легендарных хроник" известно несколько имен: Палямонас, Куковайтис, Швянтарагис, Кярнюс, Спера, Баркус, Кунас, Гимбутас, княжна Паяута и другие.

Первым известным из письменных источников владыкой Литовской Державы считаеться Римгаудас или Рингаудас (Рингольд) - скорее всего дед или прадед Миндаугаса.

Судя по позже записанным хроникам именно он был великим правителем всей Литвы, когда в 1183 г. литовские войска совершили поход в Полоцк и Псков.

Кроме того из ливонских хроник известен "богатый и сильный" князь Жвялгайтис (Svelgates) - в походе против ливонцев в Эстонию в 1205 г. погиб при нападении у Риги (но он был только полководцем, посланным в поход "литовским королем", имя которого не указывается в Хронике).

Затем известны два наследника Римгаудаса, монархи Литвы - литовские "поганские" короли (официальный титул rex в Ливонских хрониках) - Даугерутис (Daugėrutis, Daugerutis, Daugirutis) (погиб в 1213 г. в ливонском плену) и его сменивший Стексе (Stekšys, Steksė, Stakys, Stejkint, Stekintas, Stegikintas, Stegutas) (погиб в бою с ливонцами в 1214 г.).

Следующим монархом Литвы стал Живинбудас (Živinbudas) (отец или дядя (?) Миндаугаса, сын Стексе).

Затем правил Дауйотас (Daujotas) (двоюродный брат (?) Живинбуда).

После него Дауспрунгас (Dausprungas) (Dovsprounk) (старший брат Миндаугаса). Он умер в 1235 г.

И только затем монархом Литвы стал младший брат Дауспрунга Миндаугас (Mindaugas).

Он был первым языческим королем (rex) Литовской Державы, которого Папа Римский одарил титулом католического короля - 17 июля 1251 г.

Монарх Литовской Державы Миндаугас был официально коронован Кулмским бискупом как католический король в 1253 г. - скорее всего 6 июля (или 29 июня).

-------------------------------------------

Надо не забывать, что в каждом языке тех времен использовались свои собственные слова для обозначения верховного монарха. В наши дни все эти древние титулы на русский язык обычно переводятся словами "король" или "царь".

Именно королями (rex, konig, kunig) литовских языческих монархов называют самые разные западные источники тех времен.

На латыни:

Vithenus rex Lethowinorum (Vytenis)

Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum (Gediminas)

Algerdes rex Letwinorum (Algirdas)

На немецком:

"konig van Lettouen".

"unsern konig Witowt" - 1390-05-26.

Во времена отцов Йогайлы и Витаута (Альгирда и Кястутиса, брата Альгирда) Литовская Держава была по своему государственному рангу на одном уровне с Византийской империей - это признавали и императоы Византии, обращаясь в своих письмах к Альгирду, используя такой же титул, какой был и у них самих - Βασιλεύς (Басилеос), то есть в переводе с греческого 14 века "император".

К примеру, в письме императора Литвы Альгирдаса Византийскому императору, 1370 год:

ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)

Так продолжалось до того, когда Йогайла в 1387 г. стал королем Польши, а Литвой начал править его двоюродный брат Витаутас, как вассал Йогайлы.

Именно тогда со временем появились титулы:

Jogaila - Supremus dux, Vytautas - Magnus dux.

Само название "Великое Княжество Литовское" (оригинал был изначально на латыни - Magnus Ducatus Lithuania, с переводом на польский - Wielkie Księstwo Litewskie) появилось намного позже - только в начале 15 века, когда Витаутас стал монархом Литвы, однако по старшинству был ниже своего двоюродного брата Йогайлы, ставшего королем Польши и сюзереном Витаута.

Этот титул Витаутаса постепенно внедрился в обиходе и в 1430 уже пишут "in terris nostris ducatus magni Lithuanie" (в земле великого князя Литвы).

И только в 1450 годах и позже появляется в разных хрониках и письмах название уже самого государства - Magnus Ducatus Lithuania.

В официальном государственном документе Литвы на славянском языке оно впервые появилось в Первом Литовском Статуте в 1529 г.

-------------------------------------------------------

Почти 600 лет Литва воевала с Московией за право владеть древними литовскими землями.

Три раза литовские войска подходили к Москве, но, получив огромный выкуп, уходили.

Ведь главные враги Литвы в те времена были на Западе.

Однако положение постепенно менялось, и на конец 18 века Литовская империя, ослабленная польским развратным влиянием на литовскую элиту, проиграла эту вековую битву Московской империи.

Все равно власти Московской ("Российской") империи настолько боялись Литвы, что, усмотрев опасность уже в самом названии «Литва», 18 июля 1840 году царь Николай I лично, особым указом, запретил использовать название Литвы в официальных документах, введя обозначение «Северо-Западный край», а действие Третьего статута Великого Княжества Литовского было отменено.

---------------------------------------------------

Великим Княжеством Литовским (ВКЛ) славяне по своей языковой привычке до сих пор называют и времена Литовского Королевства, и времена Литовской империи, и истинные времена Великого Княжества Литовского (то есть начиная примерно с 1430 г.).

А вот на Западе литовские монархи всегда в документах 13-14 веков именовались или королями (rex), или даже императорами (basileos), например, в Византии.

Карта Литовской империи в 13-15 веках
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... turies.png

По случаю хочу задать "вопрос на засыпку" - интересно, почему везде в книгах, статьях, картах, интеренете... очень широко используется сокращение ВКЛ, но нигде не увидишь сокращение ВКМ (Великое Княжество Московское)? :)

Добавлю, что после персональной унии 1569 г. с Польшей (то есть обьединения двух держав в союз на основе общего короля литовского происхождения, но с отдельными границами, армиями, деньгами, законами) Литва особенно стремительно стала полонизироваться и вообще славянизироваться - не только знать, вельможи, байорай и другие богатые люди, но и простой народ.

----------------------------------------------

Заключение

Мы - литовцы - за свою долгую историю уже успели и создать империю ("от Белого до Черного моря" - и она занимала больше 3 веков свыше одного миллиона квадратных километров, и была самым большим государством в Европе того времени), и очень успешно ее угробить - в основном из за полного морального разложения тогдашней нашей ополячившейся "элиты".

Мы все эти очень ценные уроки истории уже давно прошли, и за два прошедших века осознали и поняли, что "намного лучше иметь меньше, но лучше".

А вот России (точнее - Руси) и истинным русским (не говорю о разных проходимцах, имперских московитах - "русскоязычных") весь этот не простой и очень неприятный процесс крушения империи, и последующего осознания своих истинных корней и настоящих ценностей, еще придется пройти до конца - и поэтому я вам не завидую, а жалею.

Ведь по меньшей мере еще 4-6 поколений будут психологически страдать от осознания, что их империя сама рухнула, искать "кто виноват" и "что делать дальше" (уже после 1918 г. это "проходила" русская белая эмиграция, а сейчас такой же урок получил и "совдеповский народ", все еще плачущий по былой Советской империи - "великой державе").

Московская империя окончательно развалится в течении нескольких ближайших лет.

Это уже очевидно даже мало сведующим людям.

Проблема иная - как это произойдет: более менее мирно или во время очередной "русской смуты, безжалостной и безпощадной", с лозунгом "грабь награбленное"?

Что останется после развала и периода гражданских - религиозных - этнических войн на землях бывшей империи?

И как это отразится на ее соседях - по всей огромной длины "прифронтовой линии"?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Sau 2020 20:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Литовская Держава была создана в 9 веке (если не раньше). Именно это помогло литовцам отстоять свою независимость от аваров, варягов, Руси, монголов, крестоносцев и меченосцев.

А остальные огромные и многочисленные летто-литовские земли https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... baltov.png были захвачены разными германцами, славянами и монголо-татарами.

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Sau 2020 17:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Lietuvos Valstybė įkurta toli gražu ne 13 amžiuje, o maždaug 8-9 amžiuje - nes tik valstybė galėjo sulaikyti avarų, variagų https://geogenetics.ku.dk/research_grou ... on-505.png , Rusios puolimus, kurių daugybė kitų senųjų baltų genčių neatlaikė.

Paveikslėlis

11 amžiaus gale - 12 amžiuje iki maždaug 1180 m. buvo, matyt, susiskaldymo periodas, kada Lietuvos valdovo palikuonys dalinosi valdžią Lietuvoje (analogiškai kaip tai vyko Rusioje ir Frankų imperijoje).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Sau 2020 19:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
В 8-9 веке в Литве сменился погребальный обряд - начали хоронить коней.

Почему сменился погребальный обряд?


Во первых, некоторые языковедческие, мифологические и этнокультурные данные показывают, что литовцы (лейты) примерно в 5 веке покинули свои древние земли на востоке летто-литовского языкового ареала и переместились далеко на запад - в земли западных балтов, с которыми затем постепенно за несколько веков слились.

Совпадение разных изоглосс показывает, что племя Ляйта изначально жило на самом восточном краю древнебалтского языкового ареала - примерно на территориях современных областей Орела, Калуги, Брянска.

В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях.

Выдержки:

"Речь идёт о выдвижении принципиально новых точек зрения на членение и балт., и слав. диалектных континуумов.

В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам кроме пруссов и ятвягов ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт.

Вероятно, ревизия старой классификации балт. языков затрагивает и хронологический аспект проблемы.

Во всяком случае, эти "новые" зап.-балт. диалекты, оказавшиеся в значительной степени субстратом по отношению к вост.-балт. диалектам (лит., лтш., лтг.), настоятельно призывают исследователей к более точному определению локуса лит. и лтш. языкового элемента в ареальном плане в более раннюю эпоху, и блр. ареал и его непосредственное окружение под этим углом зрения должны привлечь особое внимание (в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнику Калуга - Брянск - Орёл)."

Основная причина перемещения древних литовских племен далеко на запад очевидна: в 4-5 веках из глубин Азии прискакали многочисленные орды монголоязычных и тюркоязычных племен, известных под общим названием гунны, и они все переполошили на своем пути.

Множество племен были затронуты и двинулись в путь...

Потом, вследствии разпада Западной Римской империи, началось новое великое переселение.

Все эти переселения затронули и летто-литовские племена.

Более подробно:

В.Н. Топоров, Галинды в Западной Европе, 1982
В сборнике Балто-славянские исследования, 1982, стр. PDF 66
http://www.inslav.ru/images/stories/boo ... 983%29.pdf

А в 541 году начался Великий мор Юстиняна, который уничтожил почти половину жителей Восточной (Византийской) Римской империи. И она начала чахнуть.

Этим воспользовались тюрки авары (обры), которые создали огромный каганат - вплоть до современной Австрии.

Карта Аварского каганата:

Paveikslėlis

Славяне именно тогда появляются как часть аварского войска.

Как раз авары переселили славян на территории нынешней Югославии, Богемии, Средней Польши и Германии.

Позже на месте Аварского каганата сформировался Хазарский каганат:

Paveikslėlis

Именно Хазарский каганат был предшественником варягами в 9 веке основанного Руского каганата (более подробно об упоминаниях в источниках о русском кагане тут viewtopic.php?f=55&t=12937 ):

Paveikslėlis

- во вторых, в Литве в 6-7-8 веках явно произошли религиозные реформы в связи с прибытием литовских племен и изменением политического строя - появлением государства с единоличным монархом и с единоличным верховным жрецом (об этом имеются отголоски в легендарной истории Литвы, записанной в 16 веке http://mifolog.ru/mythology/item/f00/s0 ... ndex.shtml):

Видевут (Widewuto, Viduutus, Vidvutus, Witowudi, Waidewut) и Брутен (Bruteno, Brudeno, Pruteno)


Балтийская мифология/Прусская мифология

Видевут (Видевуто, от прусск. Widewuto, Viduutus, Vidvutus, Witowudi, Waidewut) — великий король из легенд пруссов, правивший вместе со своим братом Брутеном (Bruteno, Brudeno, Pruteno) (возможно, близнецом) в VI веке.

Согласно источникам XVI века (Симон Грюнау, Эрасмус Стелла, Люкас Давид), Видевуто и Брутено были королями кимвров и, будучи изгнанными готами со своих исконных территорий, прибыли с людьми по морю к устью Вислы в Улмиганию.

Видевут учредил у них социальную организацию, светскую власть, и был избран «королём», назвав область Пруссией в честь своего брата Bruteno (Pruteno).

Брутен же основал главный прусский культовый центр Ромове и воздвиг там «жилище» для богов Патолса, Потримпса и Перкунса (Перкунаса), сам же стал первым верховным жрецом Криве-Кривайтисом (criwo cyrwaito).

Та же триада богов была изображена на знамени Видевута и на священном дубе в Ромове, причём Патолс и Потримпс (Тримпс) составляли божественную пару близнецов, земным воплощением которой были Видевут и Брутен.

Согласно легенде, пруссы, платившие дань мазонам, в 550 году отказались повиноваться. Мазовецкий князь Антонес в союзе с королем Роксолании (Подунавье) выступили против прусского короля Видевута. Прусское войско было разбито.

Тогда братья Брутен (верховный жрец) и Видевут (король) созвали в святилище Ромове представителей высших сословий. Разразившаяся во время жертвоприношения гроза была истолкована как воля бога Перкуно, обещавшего помощь пруссам.

В конце VI века прусское войско разбило соединенное войско мазур и авар (место битвы точно не установлено – где-то на юге современного Правдинского района в Калининградской области).

Князь Антонес послал к Видевуту своего сына Чанвига с предложением мира.

Чанвиг в знак мира принес богам в жертву белую кобылицу. С тех пор белые лошади были объявлены священными.

В 573 году Видевут и Брутен (первому было 116, второму - 132 года) решили разделить Брутению между наследниками. Видевут передал своему сыну Литтпо страну Литауен (Литву), Замо поручил во владение Земланд (территория Калининградского полуострова). Получили части страны и еще десять сыновей, а также три дочери Видевута.

Был выбран новый верховный жрец Брудано.

После этого братья-старцы взошли на костер - совершили ритуальное самосожжение ("были призваны богами").

Пруссы обожествили своих культурных героев и поклонялись их кумирам - парным столбам: один назывался Ворскайто (Worskaito, Wurskait, Wurshait) в честь Видевута, другой - Ишвамбрато (Iszwambrato, то есть swais brati - "его брат") в честь Брутена.

---------------------------

Чанвиг? (ок.530), вождь мазон.

После гибели отца "прибыл к Брутену и Видевуту, и поклонился их богам, и просил мира, и после своей просьбы пожелал принести богам жертвы, и они ему вняли. Тогда загнал он в чистом поле белую лошадь до смерти и сжег её. Отсюда пошёл обычай: никто в стране не мог ездить на белой лошади, но держали её только для богов. И настал мир между Брутенами и Мазонами, лучше которого нет и по сей день". Имя Чанвига имеет некоторое сходство с именем Ятвяга.

Антонес (ок.500), правитель мазон. В 550 воевал с Видевутом, королём пруссов (кимбров), и погиб.

Его союзником тогда выступал Чинбех, король Роксолании. Возможно, они находились в родстве друг с другом, так как сын Антонеса носил имя, очень похожее на имя Чинбеха.

Мазо (ок.475), первопредок мазон, первым привёл своё племя к Мазурским озёрам.

По преданиям кимбров, он ежегодно приходил в Ульмиганию, так называлась страна, где жили ульмеруги, предшественники кимбров, и забирал у них детей, из которых составлял своё войско.

По сведениям Иордана, в I веке до н.э. ульмеруги жили в устье Вислы. Когда туда из Скандинавии пришли готы, ульмеруги были вынуждены уходить от них на восток в сторону Мазурских озёр.

- и в третьих, именно кони тогда играли решающую роль в битвах литовцев с кочевниками, которые пытались завоевать Литву - и в следствии этого (а может и культурно-религиозного влияния тех же кочевников еще на восточной родине литовцев) литовцы коней обожествили (в литовской мифологии даже имеются персонажи - два брата-коня (Dangaus žirgeliai ašvieniai ), их вплоть до середины 20 века изображали на крыльцах литовских домов https://www.google.lt/search?q=%C5%BEir ... 80&bih=888).

Paveikslėlis

Более подробно:

Dr. Valė Macijauskienė. ŽIRGO VAIDMUO LIETUVIŲ PASAULĖJAUTOJE
http://mokslolietuva.lt/2015/02/zirgo-v ... lejautoje/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Vas 2020 19:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1832680 ... up_comment

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Lietuvos valstybė buvo įkurta daug amžių prieš Mindaugą.

Jau 1009 m. įraše minima siena tarp Rusios ir Lietuvos - ir ta siena ėjo kažkur jotvingų žemėse. Taigi, Lietuvos valstybė egzistavo jau gerokai anksčiau nei 1009 m.

---Dana Rupp Kęstutis Čeponis - Žygeivis Tik kažkodėl 1991 metais mūsų istorikai Lietuvos Valstybės įkūrimu nelaiko 1219 m., o 1253 m.---

Nelaiko niekas iš Lietuvos istorikų Lietuvos valstybės įkūrimo data Mindaugo krikšto metus. :)

Netgi patys "lenkiškiausi", tokie kaip Bumblauskas, laiko, jog Lietuvos valstybė buvo suvienyta maždaug 1240 m.

O 1219 m. datą apskritai nei vienas istorikas nelaiko Lietuvos valstybės įkūrimo data. :)

Tomo Baranausko nuomone Lietuvos valstybė įkurta maždaug 1180 m., kadangi būtent nuo to laiko prasideda masiniai ir vos ne kasmetiniai lietuvių žygiai į įvairias gana toli esančias teritorijas - ir į šiaurę, ir į pietus.

Aš gi esu tvirtai įsitikinęs, kad Lietuvos valstybė buvo įkurta (suvienytos įvairios lietuvių ir kitų aplinkinių baltų gentys vieno valdovo) ne vėliau kaip 8-9 amžiuose, nes tik taip įmanoma paaiškinti istorinį faktą, jog būtent Lietuva ir aplink esančios baltų genčių žemės nebuvo užgrobtos nei avarų, nei variagų, nei jau suvienytos Rusios valstybės jungtinių pajėgų.

O juk puikiai žinoma, kad tokių bandymų buvo.

Ir visas žemes aplink Lietuvą variagai ir jų sukurta Rusia nukariavo dar 10 amžiuje https://htk.tlu.ee/oppevara/sites/defau ... ee6eb6.png .

Paveikslėlis

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

14 amžiuje nebuvo jokio skirtumo tarp aukštaičių ir žemaičių, netgi jų tarmėse.

Dar ir 16 amžiuje Daukšos katekizmo kalba praktiškai nesiskiria nuo dabartinės literatūrinės lietuvių kalbos, atsiradusios aukštaičių tarmių pagrindu.

Dana Rupp

XVI amziuje - taip. Bet 1253 m. Mindaugo karūnavinas - ne XVI amžius.

Jau XV amžiuje (1422, Melno sutartis) žemaičiai ir aukštaičiai buvo suvienyti.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Žemaičiai ir aukštaičiai buvo vienoje valstybėje jau gerokai iki Mindaugo - užtenka pasiskaityti Volynės sutartį 1219 m., kur paminėti ir žemaičių žemių kunigaikščiai.

Эрдзівіл (літ.: Erdvilas, польск.: Erdywił, руск.: Эрдивил) -- князь жамойцкі. Быў адным з 21 князёў літоўскіх, якія падпісалі дамову з Галіцка-Валынскім княствам ў 1219 годзе. Ён і Вікінт называюцца ў дамове жамойцкімі князямі (...а Жемотьскъıи 32 кнѧз̑ Ерьдивилъ . Въıкъıнтъ 33.)

ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 715-736.
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm

Въ 22 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . к҃г 22 . [6723 (1215)] Бж҃иимъ повелениемь . прислаша кнѧзи Литовьскии 23 . к великои кнѧгини Романовѣ 24 . и Данилови 25 и Василкови Г 26. миръ да(р)юще Д 27 бѧхоу же имена Литовьскихъ 28 кнѧзеи Е се Е старѣшеи 29 . Живинъбоудъ . Давъѧтъ . Довъспроункъ 30 . братъ его Мидогъ . братъ . Довъӕловъ 31 . Виликаилъ . а Жемотьскъıи 32 кнѧз̑ Ерьдивилъ . Въıкъıнтъ 33. а Роушьковичевъ . Кинтибоуть . Вонибоут̑ 34 . Боутовить. Вижѣикъ 35. и сн҃ъ его Вишлии 36. Китении . Пликосова . [II, 162] а се Боулевичи 37. Вишимоут̑ 38 егоже оуби Миндого тъ . и женоу его поѧлъ . и братью его побилъ . Едивила 39. Спроудѣика 40 . а се кнѧзи . из Дѧвол̑твъı 41 . Юдьки . Поукѣикъ 42. Бикши . Ликиикъ 43 си же вси миръ даша . кн҃зю Данилови . и Василкоу . и бѣ землѧ покоина .

-----Dana Rupp o jeigu lietuviais vadinate ir Klaipėdos krašto gyventojus, kurie kaip kuršiai minimi jau nuo VII amžiaus - iškyla dar daugiau nesusipratimų----

Nesipainiokite sąvokose ir amžiuose. :)

Aš kalbu būtent apie 13-15 amžiaus žemaičius ir aukštaičius, kurie visi buvo būtent lietuviai, ką pažymi ir Vytautas savo laiške.

Kuršiai tuo metu dar nebuvo lietuvių asimiliuoti. Tai įvyko maždaug po poros amžių, o Žemaičių sąvoka "pasislinko" iki pat Baltijos jūros.

Kuršiai (latv. kurši, lot. currene), baltų tauta nuo VII a.-VIII a. iki XVII a. I pusės gyvenusi rytinėje Baltijos jūros pakrantėje, dab. Latvijos vakaruose (Kurše) ir Lietuvos šiaurės vakaruose (iš pradžių – kone pusėje dab. etnografinės Žemaitijos, nuo X a. ar XI a. – tik maždaug iki pietinės Klaipėdos-Kulių-Plungės-Telšių-Mažeikių linijos).

Paveikslėlis

-----Dana Ruppe... kaip kuršiai minimi jau nuo VII amžiaus....----

Ne nuo 7 amžiaus, o nuo 9 amžiaus. :)

Kuršių kovas su danais ir švedais nuo 853 m. aprašė Rimberto kronika. Pasak kronikos 854 m. ar 855 m. švedų karalius Olavas buvo įsiveržęs į Kuršą ir apgulęs Apuolės pilį. Kuršiai minimi ir aprašomi Adomo Brėmeniečio „Hamburgo vyskupų istorijoje", Sakso Gramatiko, taip pat Rusios ir kalavijuočių ordino metraščiuose.

---Dana Rupp na tada musu istorikai meluoja, nes mums mirtingiesiems i archyvus nepatekti----

Taigi kas jus verčia skaityti lietuvių istorikų darbus? :)

Skaitykite pačių skandinavų istorikų darbus.

O jie apie savo protėvių vikingų sagas yra prirašę šimtus mokslinių rimtų knygų.

---Dana Rupp Kęstutis Čeponis - Žygeivis Bet argi toks svarbus yra tas paminėjimas, ar įkūrimas.---

Mums, Lietuvai ir lietuviams be galo svarbus, ypač atsižvelgiant į realų faktą: Lietuvos istorija daug amžių buvo tyčia klastojama ir niekinama bei menkinama - ir tai tebevyksta iki dabar.

Pvz., užtenka pasiskaityti baltarusių ir lenkų "licvinistų" "kūrinius", kurie masiniais tiražais leidžiami Baltarusijoje ir Lenkijoje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Vas 2020 16:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---Daivis Zabulionis Jogaila buvo LDK didžiuoju kunigaikščiu----

Jokiu didžiuoju kunigaikščiu Jogaila nebuvo - vien todėl, kad tuo metu dar nebuvo tokio titulo, kaip ir pavadinimo Magnus Ducatus Lithuania. :)

Jau gerokai vėliau Vytautas (o ne Jogaila) gavo titulą Magnus dux Lithuaniae (1413 m. Horodlės unijos tekste Allexander alias Vytowdus magnus dux Lyttwaniae).

Na o valstybės pavadinimas Magnus Ducatus Lithuania (Didžioji Lietuvos kunigaikštystė) pirmą kartą užrašytas tik 1450 m.("in terris nostris ducatus magni Lithuanie"), 20 metų po Vytauto mirties (mirė 1430 m.) ir 16 metų po Jogailos mirties (mirė 1434 m.).

Jogailos (pasikrikštijusio Vladislovo vardu) titulas Horodlės unijos dokumente 1413 m. - Wladislaus Dei gratia rex Poloniae necnon terrarum Cracoviae, Sandomiriae, Siradiae, Lanciciae, Cuyaviae, Lyttwaniae princeps supremus, Pomeraniae Russiaeque dominus et haeres etc.

Lyttwaniae princeps supremus - Lietuvos aukščiausias valdovas.

Mūsų esminė problema tame, kad Lietuvos ir apskritai baltų istoriją "rašė" daugelį amžių ne lietuviai - pagal savo lenkišką ar rusišką "istorinį naratyvą".

O dabar jau ir mūsų istorikai aiškina, kad "terminologija jau nusistovėjo" ir "nereikia keisti tradicijos", nepaisant akivaizdaus fakto, kad ji yra visiškai klaidinga.

Tačiau, pvz., Britanijoje kažkodėl niekas netgi 5-10 amžiaus visai nedideles valstybėles Nortumbriją, Mersiją, Veseksą, Eseksą, Kentą, Saseksą, Hviką, Magonsetę, Lindsį, Rytų Angliją ir Vidurio Angliją kunigaikštystėmis nevadina - tik karalystėmis.

Kaip ir jų valdovų nevadina kunigaikščiais ar karaliukais, o tik karaliais.

Tai matyti ir lietuviškoje Vikipedijoje
https://lt.wikipedia.org/wiki/Anglijos_ ... vienijimas

Rusiškai Anglijoje buvusios valstybėlės irgi vadinama tik karalystėmis - žiūr. Гептархия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%8F

Главные англосаксонские королевства

Paveikslėlis

Kuo gi šios daugiau kaip 10 anglosaksų karalysčių, taip įvardijamų visame pasaulyje, iš esmės skiriasi nuo, pvz., penkių kuršių karalysčių ar dviejų žiemgalių karalysčių?

Apie Lietuvos karalystę apskritai tyliu... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Lie 2020 17:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina

http://alkas.lt/2020/07/16/t-baranauska ... ent-317405

Tadas:
2020 07 18 09:06 | IP adresas: 84.15.186.59


Skaitykite puikią knygą, “Lietuvos valstybės ištakos”, Vilnius, Vaga, 2000. Autorius, Baranauskas T.

Žygeivis:
2020 07 20 17:00 | IP adresas: 82.135.152.86


Tomas šioje savo monografijoje, remdamasis lietuvių karo žygių paminėjimais metraščiuose, pagrindė, kad Lietuvos valstybė sukurta bent jau 1180-1183 m.

Aš asmeniškai manau, kad Lietuvos valstybės ištakos siekia kaip minimum 8-9 amžius.

P.S. Knygą išleidęs nesu. :) Tačiau internete ne kartą buvau išdėstęs argumentus.

Plačiau čia:

Lietuvos Valstybės pradžia (8-9-10-11-12-13 amžiai)
viewtopic.php?f=121&t=2242

Kadangi rengiau medžiagą diskusijoms su rusakalbiais “licvinistais”, tai parašiau atskirą didelį straipsnį šia tema ir rusiškai:

Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Краткая история формирования литовского этноса, литовского языка и ранней Литовской Державы
viewtopic.php?f=171&t=13413

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Kov 2021 20:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Когда было создано Литовское государство


https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Литовское Государство появилось не позднее 9 века.

Именно поэтому Литву не смогли захватить славяне, варяги и даже объединенная Русь.

А все земли вокруг Литвы были захвачены.

Аляксандр Савіцкі

Насчёт государства "не позднее 9 века"чересчур.

Только во 2-й половине 12 ст. "литва" стала совершать военные нападения на Западную Русь.

Kęstutis Čeponis

Государство, как правило, создается для того, чтобы защититься от внешних нападений.

А само начинает нападать на соседей только когда становится достаточно мощной.

Кроме того не забывайте, что Литовское государство изначально было окружено разными другими летто-литовскими племенами http://foto.terpe.lt/inkelti/20110224/i ... -13sen.jpg , которых тоже надо было сначала покорить и присоединить к Литве.

Как показывает запись 1009 г. Литовское государство к этому времени уже покорило часть ятвягов, чьи князья охраняли границу Литвы и Руси на южном направлении.

--Только во 2-й половине 12 ст. "литва" стала совершать военные нападения на Западную Русь.----

Литовские войска начали совершать очень дальние военный походы намного раньше. :)

№ 2 Новгородская берестяная грамота № 590 - о выступлении литовцев против карел

1066 г.

Литва встала на Корелоу.

http://www.kirjazh.spb.ru/legend_kar/r4.jpg

Paveikslėlis

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел.

Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

Аляксандр Савіцкі

Я имел ввиду серьёзные систематические. В 11 ст. были только единичные нападения.

Kęstutis Čeponis

Аляксандр Савіцкі, интересно а как же тогда множество летто-литовских земель вокруг Литвы download/file.php?id=143 внезапно очутились под властью Литвы?

Paveikslėlis

Совершенно очевидно что Литва их завоевала или заставила присоединиться к Литве.

Так что ничего удивительного, что на дальние походы в далекие земли и их ограбление у Литвы в то время еще было мало возможностей.

И то поход в Карелию уже в 1066 г. показывает, что литовцы уже знали пути на север...

Взгляните на курту - где Литва, и где Карелия....

Тем более в 11 веке, когда никаких дорог еще не было, и везде росли огромные леса, в которых местные племена уже сотни лет ставили разные оборонительные сооружения и лесозавалы (вырубки).

Однако литовцы их одолели, как показывает запись.

Поэтому очевидно, что и раньше литовцы в этом направлении уже ходили в походы - и местные племена их уже боялись и не вступали в бой, мирно пропуская через свои земли.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Kov 2021 15:46 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Варяжская Русь сумела захватить литовские земли до Менишке (будущего Минска), но именно там литовские войска на века остановили варяжскую и славянскую экспансию.

И до сих пор очень четко видно, где православная территория, а где бывшая языческая - сейчас католическая.

По реке Нямунас варяги не прошли - пытались, но литовцы их остановили недалеко от Балтийского моря.

На острове Русне в реке Нямунас найдено поселение викингов. Но дальше вверх по реке их поселений уже нет. Да и это было сожжено.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Bal 2021 16:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/2507403 ... nt_mention

Robertas Keliauskas

Kęstutis Čeponis,
kada atsirado Lietuvos valstybė?

Kęstutis Čeponis

Robertas Keliauskas , aš asmeniškai manau, kad ne vėliau kaip 9-10 amžiuose (greičiau jau 9 amžiuje, o gal netgi anksčiau) - nes kitaip variagai ir Kijevo Rusia būtų Lietuvos žemes užgrobę.

Na o 1009 m. jau labai aiškiai parašyta: "prie Rusios ir Lietuvos sienos".

O iš teksto aišku, kad ta siena buvo saugoma, ir kad ji jau buvo gerokai piečiau, nei pradinė Lietuvos žemė - jotvingių teritorijoje (tai matyti iš pateiktų kunigaikščių vardų).

Taigi 1009 m. bent dalis jotvingių jau buvo Lietuvos Valstybės sudėtyje - o juk tam, kad juos prijungti, reikėjo tam tikro laiko.

Antanas Kinčius

Valstybė XII-XIII a.

Lietuva, kaip genties teritorija, kuri ir minima 1009, turėjo atsirasti kokiam X A.

Kęstutis Čeponis

---Antanas Kinčius Valstybė XII-XIII a. ---

Tai ne istorinis faktas, o tik tam tikra Lietuvos istorikų "tradicija žaisti sąvokomis" - "valstybė" ir "genčių konfederacija".

Aš jau daug kartų rašiau, kad mes turime visada viską lyginti - ypač su Vakarų istorija.

Ten niekas tokiais "žaidimais", vadindami ankstyvuosius 6-9 amžiaus germanų, anglosaksų ir keltų teritorinius junginius būtent valstybėmis ir netgi karalystėmis, nežaidžia.

Nors tos "valstybės-karalystės" kartais buvo ne didesnės nei mūsų dabartinės savivaldybės. :)

Juk iš tikro valstybės gali būti ir visai nedidelės - tokių pavyzdžių pilna ir dabar.

Svarbiausia, kad jų valdovai kontroliuotų savo valdomą teritoriją ir nebūtų niekieno vasalai.

Robertas Keliauskas

Tai tada klausimas, kaip ta žemė "siaurąja prasme" galėjo egzistuoti...

Kęstutis Čeponis

Robertas Keliauskas
, visos senosios valstybės išaugo iš nedidelių gentinių žemių.

Lietuva čia jokia ne išimtis.

Beje, o kuo gi Lietuvos žemė skiriasi nuo kitų baltų genčių žemių:

Baltų gentys ir žemės

Latgaliai
Jersika · Atzelė · Talava · Idumėja · Kuoknesė · Lotigola · Imera

Sėliai
Sėla · Medenė · Peluonė · Maleisinė · Tovrakstė

Žiemgaliai
Duobė · Duobelė · Silenė · Sparnenė · Tervetė · Upmalė · Žagarė (Raktė)

Žemaičiai
Gaižuva · Karšuva · Knituva · Kulenė · Milžava · Šiauliai · Medininkai · Upytė

Aukštaičiai
Deltuva · Lietuva · Nalšia · Neris · Alsia

Kuršiai
Pilsotas · Mėguva · Ceklis · Duvzarė · Žemė tarp Srundos ir Žiemgalos · Piemarė · Bandava · Ventava · Vanema

Skalviai
Skalva · Lamata

Prūsai
Semba · Notanga · Varmė · Nadruva · Barta · Galinda · Pagudė · Pamedė · Sasna · Liubava · Kulmas

Jotvingiai
Dainava · Sūduva · Berestija

Kiti vakarų baltai
Pomeranijos baltai

Kiti rytų baltai
Dniepro baltai · Rytų galindai

P.S. Netgi žemaičių ir aukštaičių žemių pavadinimai sudaryti su ta pačia priesaga: Lietuva, Deltuva, Gaižuva, Karšuva, Knituva, bei kuršių Mėguva, prūsų (nors greičiau lietuvių pagal vietovardžius) Nadruva, jotvingių Sūduva...

Dar daug žemių su priesaga -ava (kuri yra -uva variantas): Milžava, Bandava, Ventava, Liubava, Dainava...

----Ramunas Likas
toks traktavimas, kad išaugo iš vien vietinių darinių niekaip nepaaiškina tų karybos ir politinės veiklos įgūdžių, kai tie darinai ne tik atsilaikė prieš visą vakarų Europą, bet ir prieš totorius. ---

Už tai aš ir tvirtinu, kad Lietuvos valstybė susikūrė ne 12 ar 13 amžiuje, o gerokai anksčiau.

Nes tik per ilgą laiką galėjo būti sukurta tokia galinga karinė jėga, turinti realią patirtį ir žinias apie tolimus kraštus (pvz., 1066 m. įrašas "Litva vstala na Korelu"), bei administracinė struktūra, sugebanti tą karinę jėgą išlaikyti ir greitai mobilizuoti, esant reikalui.

O tai, kaip įsikuria valstybės, galima nesunkiai išsiaiškinti peržvelgiant germanų genčių sukurtų valstybių istoriją.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Geg 2021 21:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1405689 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Леонидовв Евгений
вы сами выдумываете свои бредни про тыщи лет---

Зачем мне что-то придумывать, когда имеются письменные источники.

...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

"Святой Бруно, который звался Бонифацием, архиепископ и монах, был обезглавлен язычниками на границе Руси и Литвы в 11-й год своего подвижничества вместе с 18 спутниками, и 9 марта вознёсся на небо".

Если была постоянно охраняемая граница Литвы, то было и государство Литвы.

Очевидно, что такая граница существовала намного ранее и до 1009 г. - ведь варяжская Русь так и не смогла завоевать Литву в 10 веке, да и в 11 тоже, хотя попытки были...

Те же варяги не смогли продвинуться в глубь Литвы даже по прекрасной судоходной реке Нямунас - только в дельте, на острове Русне, создали свою колонию, а дальше уже не прошли. Пришлось им плавать в свои походы "в греки" по Даугаве и еще северней.

https://htk.tlu.ee/oppevara/sites/defau ... ee6eb6.png
Viking expansion. (Map by Max Naylor. Wikimedia Commons)

Кто им преградил самый прямой путь - по рекам Нямунас и Нярис?

Однако позже, в середине 11 века дружины русов опять несколько раз напали и на ятвягов (Ярослав Мудрый 1038 г., 1040 г.) и на Литву (Ярослав Мудрый 1040 г., 1044 г.).

Сама Литва в то время тоже совершала очень дальние походы - к примеру, в Корелу (Карелию):
http://helyla.onego.ru/koreladocs.html

№ 1-5 Первые письменные известия о племенах Карелии
№ 2 Новгородская берестяная грамота № 590 - о выступлении литовцев против карел
1066 г.

Литва встала на Корелоу.
http://www.kirjazh.spb.ru/l_hist/3_8.jpg

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел.

Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

С юга то же самое произошло с попытками поляков (мозуров) вторгнуться в пруские и ятвяжские земли - Литва их защитила и в 11, и в 12 веках.

Так что существование достаточно сильной Литовской Державы уже в 8-9 веках очевидно и из разных (этих и других) косвенных данных.

Иначе литовцы никак бы не смогли остановить у своих границ и славян, и варягов, и объединенную Киевскую Русь в 7-11 веках...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Bir 2021 23:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

Договор с Волынью 1219 г. показывает, что в то время уже существовало (и явно уже давно) централизованное Литовское Государство.

Только так можно обьяснить феномен, что со всей Литвы, со всех ее углов, собираются правители разных литовских территорий и все вместе отправляются "к черту на кулички"... - в Волынь.

Зачем это надо каким нибудь князьям дальних земель в Жямайтии?

К примеру, найдите что-то похожее в истории Европы?

Даже сегодня при прекрасных дорогах и быстрых авто это довольно долгое путешествие из Литвы в Волынь.

Но главное иное - попробуйте заставить два десятка разных и независимых князей ни с того, ни с сего собраться со всей Литвы в те времена, когда не было никакой нормальной связи, кроме посыльных, и чтобы они послушались... :)

Главное - а зачем им вообще договор с какой то дальней Волынью :) - у них у всех свои враги под боком... Те же соседние князья, к примеру...

Если, конечно, они все самостоятельные князья, а не подчиненые общего монарха, приказ которого они вынуждены исполнять безприкословно...

Очевидно что заставить их на такое путешествие мог только общий монарх, которому они все подчинялись.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Lap 2021 22:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Когда было создано Литовское государство


1009 год - ...на границе Руси и Литвы... (in confinio Rusciae et Lituae)
download/file.php?id=274

...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

"Святой Бруно, который звался Бонифацием, архиепископ и монах, был обезглавлен язычниками на границе Руси и Литвы в 11-й год своего подвижничества вместе с 18 спутниками, и 9 марта вознёсся на небо".

Если была постоянно охраняемая граница Литвы, то было и государство Литвы.

Очевидно, что такая граница существовала намного ранее и до 1009 г. - ведь варяжская Русь так и не смогла завоевать Литву в 10 веке, да и в 11 тоже, хотя попытки были...

Те же варяги не смогли продвинуться в глубь Литвы даже по прекрасной судоходной реке Нямунас - только в дельте, на острове Русне, создали свою колонию, а дальше уже не прошли. Пришлось им плавать в свои походы "в греки" по Даугаве и еще северней.

Viking expansion. (Map by Max Naylor. Wikimedia Commons)
https://htk.tlu.ee/oppevara/sites/defau ... ee6eb6.png

Кто им преградил самый прямой путь - по рекам Нямунас и Нярис?

Однако позже, в середине 11 века дружины русов опять несколько раз напали и на ятвягов (Ярослав Мудрый 1038 г., 1040 г.) и на Литву (Ярослав Мудрый 1040 г., 1044 г.).

Сама Литва в то время тоже совершала очень дальние походы - к примеру, в Корелу (Карелию):
http://helyla.onego.ru/koreladocs.html

№ 1-5 Первые письменные известия о племенах Карелии
№ 2 Новгородская берестяная грамота № 590 - о выступлении литовцев против карел
1066 г.

Литва встала на Корелоу.
http://www.kirjazh.spb.ru/l_hist/3_8.jpg

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел.

Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

С юга то же самое произошло с попытками поляков (мозуров) вторгнуться в пруские и ятвяжские земли - Литва их защитила и в 11, и в 12 веках.

Так что существование достаточно сильной Литовской Державы уже в 8-9 веках очевидно и из разных (этих и других) косвенных данных.

Иначе литовцы никак бы не смогли остановить у своих границ и славян, и варягов, и объединенную Киевскую Русь в 7-11 веках...

В первой четверти XIII века те княжества, которые граничили с летописной Литвой (Гродненское, Заславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Браславское) покинули поле зрения киевских и новгородских летописцев.

Примерно тогда же начались нападения «литвы» на новгородско-псковские земли (в 1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234 гг.), на волынские (1196, 1210 гг.) и смоленские (1204, 1225, 1239 гг.), с которыми летописная Литва не имела общих границ.

А в «Лаврентьевской летописи» под 1205 годом сказано о нападении «литвы» на земли Чернигова.

По летописи «Хроника Быховца» литовские князья за 9 лет, с 1210 по 1219 год, присоединили к своим владениям также и Пинское княжество.

Ситуацию, создавшуюся в то время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г. - Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209) http://klio.ilad.lv/10_4_.php):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

Договор с Волынью 1219 г. показывает, что в то время уже существовало (и явно уже давно) централизованное Литовское Государство.

Только так можно обьяснить феномен, что со всей Литвы, со всех ее углов, собираются правители разных литовских территорий и все вместе отправляются "к черту на кулички"... - в Волынь.

Зачем это надо каким нибудь князьям дальних земель в Жямайтии?

К примеру, найдите что-то похожее в истории Европы?

Даже сегодня при прекрасных дорогах и быстрых авто это довольно долгое путешествие из Литвы в Волынь.

Но главное иное - попробуйте заставить два десятка разных и независимых князей ни с того, ни с сего собраться со всей Литвы в те времена, когда не было никакой нормальной связи, кроме посыльных, и чтобы они послушались... :)

Главное - а зачем им вообще договор с какой то дальней Волынью :) - у них у всех свои враги под боком... Те же соседние князья, к примеру...

Если, конечно, они все самостоятельные князья, а не подчиненые общего монарха, приказ которого они вынуждены исполнять безприкословно...

Очевидно что заставить их на такое путешествие мог только общий монарх, которому они все подчинялись.

The Kingdom of Lithuania 1231
download/file.php?id=380

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Lap 2021 23:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

Литовское государсто создали именно литовцы (примерно в 9 веке), и управляли им более 7 веков.

The Kingdom of Lithuania, 1231
download/file.php?id=380

Именно поэтому это государство и называется литовским государством и Литвой (Lithuania) во всех средневековызх источниках.

Чисто юридически в 1918 г. было восстановлено (а не заново создано) Литовское Королевство, а в 1990 г. провозглашено восстановление Независимости Литовского Государства и освобождение от советской оккупации.

А совсем не выход из СССР - как пытаются представить это событие в РФ.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Gru 2022 16:39 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

-----Innocenti Martinez-Sakalouski княжество Литва началось в середине 13-го века с Новогрудчины-Слонимщины ---

Опять старые сказки... :)

Литовское Государство появилось не позднее 9 века (а скорее всего и еще ранее - во время изначальной славянской инвазии в 7-8 веках).

И именно благодаря этому Литовское Государство сумело успешно отбить славянскую и варяжскую инвазии в следующие три века.

А другие балтские племена были постепенно славянами и варягами завоеваны уже в 8-11 веках.

Государство в первую очередь обладает реальной военной силой, способной отбивать разные вражеские нашествия.

Отдельным племенам это не под силу - что очень явно доказала участь множества древних балтских племен, чьи земли download/file.php?id=156 захватили славяне и германцы.

Единстственная территория, которую балты сумели удержать вплоть до нашествия крестоносцев в 13 веке, были именно территории Литовского Государства download/file.php?id=380 .

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Vas 2023 20:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27101
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... ment_reply

Kęstutis Čeponis

-----Yuri Avlasevich Какая литовская держава в 8 веке?-----

Та, которая остановила огромные орды славянской инвазии уже в 8 веке в древние балтские земли, а позже викингов (варягов) и Русь.

Взгляни на карты походов варягов и славянские захваты балтских земель...

Только Литва и ее окрестности остались не захваченные.

А это очень четко говорит о сильной военной державе уже в 8 веке.

И еще - множество государств в мире существовало столетиями - и о них нет никаких письменных источников. И только археологи открыли их существование.

-----Yuri Avlasevich Само понятие Литва впервые в 1009 году упомянуто. ----

Да, на сей день самый ранний известный источник, в котором упоминается Литва ("на границе Литвы и Руси..." - "in confinio Rusciae et Lituae") 1009 года.

И он явно показывает, что уже в то время - в 1009 г. - была всем известная граница между Литвой и Русью, которую бдительно охраняли литовские воинские отряды.

Они поймали Брунона и 18 его воинов - и в итоге отрубили Брунону и его воинам головы (...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos...) - за наглое незаконное проникновение на территорию Литвы... :)

В 2009 г. мы в Литве широко праздновали это знаменательное событие...

http://g.delfi.lt/images/pix/file209470 ... 9e8e20.jpg


Prikabinti failai:
Plakatas 2009 m. - Brunonui nukerta galvą.jpg
Plakatas 2009 m. - Brunonui nukerta galvą.jpg [ 227.82 KiB | Peržiūrėta 10999 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 38 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007