Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 28 Bal 2024 05:14

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 4 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 22 Vas 2021 16:46 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Как белорусы потеряли Вильнюс и едва не вернули его 29 лет назад. Объясняем


Источник - https://news.tut.by/culture/656335.html

10 октября 2019 в 08:00
Денис Мартинович / TUT.BY

Чей Вильнюс: белорусский или литовский?
Когда Вильно находился в составе БССР?
Почему Сталин отдал город литовцам?
Сколько времени Вильно был литовским и как вошел в СССР?
Мог ли Вильнюс вернуться в состав Беларуси?

80 лет назад, 10 октября 1939 года, Литва и СССР заключили договор, согласно которому город Вильно был передан Литве. Являлся ли этот город белорусским? Что заставило Сталина отдать его литовцам? Почему белорусы не захотели вернуть его в 1990-м? Постарались ответить на эти вопросы максимально просто.

Чей Вильнюс: белорусский или литовский?


Однозначный ответ на этот вопрос способен поссорить лучших друзей и даже спровоцировать небольшой международный конфликт.

С точки зрения международного права ответ однозначный — это литовский город, столица соседнего государства. С точки зрения истории однозначного ответа не существует.

На протяжении веков Вильнюс являлся столицей Великого княжества Литовского. Несмотря на свое название, это было белорусско-литовское государство (или литовско-белорусское — как кому угодно).

Какие нации там жили?

По данным переписи населения Российской империи за 1897 год, население города составляло 154 тысячи человек. Из них 40% евреи (более 61 тысячи), 30,9% поляки (более 47 тысяч), 20% русских (более 30 тысяч), 4,2% белорусов (6,5 тысячи) и 2,1% литовцев (3,2 тысячи).

Но при этом в целом по Виленской губернии для 56% (891 тысяча) населения родным являлся белорусский язык и для 17,6% — литовский (279 тысяч).

Если судить непосредственно по Виленскому уезду (без Вильно), то соотношение такое: 41% белорусов (87 тысяч) против 35% литовцев (72 тысячи).

Откуда такая разбежка в цифрах?

В 1791 году российская императрица Екатерина II утвердила «черту еврейской оседлости». В нее вошли и белорусские земли, которые были включены в состав России. Евреи могли жить лишь в оговоренных городах и местечках, даже временный выезд из них был проблематичен. Представители этого народа и раньше жили на территории Беларуси. Но после принятия «черты» евреи стали окончательно преобладать среди населения белорусских городов. Поляки в основном представляли местную аристократию, русские — местную администрацию.

В начале 20 века именно Вильно стал центром национального возрождения как литовцев, так и белорусов. Но преобладания какой-то из наций не было.

К тому же до Первой мировой войны ни Беларусь, ни другие соседние страны, которые входили в состав Российской империи (Украина, Польша, Литва), не имели четко очерченных границ. Каждая нация претендовала на определенные земли, многие из которых были этнически неоднородными.

Недаром предполагалось, что Вильно станет частью Белорусской народной республики, которая была провозглашена в 1918 году.

Paveikslėlis

Как отмечает историк Александр Пашкевич, «вообще трудно вспомнить хотя бы одну континентальную державу, которая сумела бы включить в свой состав все территории, на которые когда-то претендовала. Для этого ее жители должны или жить где-то на островах, или быть отгорожены от других какими-то естественными границами — например, горным хребтом».

Как обращает внимание историк, в те времена имелась только одна карта с границами Беларуси. Речь о карте Евфимия Карского (приложение к его фундаментальной работе «Белорусы»). Согласно ей, Вильнюс, Смоленск и Белосток были белорусскими, а Брест и западное Полесье — украинскими (лингвист Карский делал акцент на языковых критериях, а диалекты западного Полесья имеют как украинские, так и белорусские черты). Позже Митрофан Довнар-Запольский скорректировал эту карту и сказал, что западное Полесье должно находиться в составе Беларуси.

По словам Пашкевича, «потенциально мы могли бы получить Смоленск, но с тем же успехом могли потерять Брест».

Когда Вильно находился в составе БССР?


17 сентября 1939 года войска Красной Армии перешли советско-польскую границу и вступили во Вторую мировую войну. Вскоре Западная Беларусь была занята советскими войсками.

Коммунисты сразу стали готовиться к тому, чтобы включить регион в состав СССР. 5 октября временное управление города Белостока предложило созвать Народное собрание. 22 октября состоялись выборы, 29-го — Собрание приняло декларацию о вхождении Западной Беларуси в состав БССР. 2 и 12 ноября Верховные советы СССР и БССР удовлетворили просьбу делегатов и приняли регион в состав Советского Союза.

Вильно был занят Красной Армией 18 сентября. Казалось, судьба города и его жителей должна была развиваться по тому же сценарию. В городе началась подготовка к выборам в Народное собрание. В Вильно была сформирована временная администрация, в которой преобладали белорусы. С 24 сентября начала выходить газета «Віленская праўда» на белорусском языке.

Как утверждал коммунист Иван Климов, «уся савецкая акупацыйная адміністрацыя была прызначаная з ліку беларускай партыйна-савецкай наменклатуры, і яны былі ўпэўненыя, што неўзабаве будзе ўтворана Віленская вобласць. З разлікам на гэта і пачыналася праца ў сацыяльнай і культурнай галінах: які быў сэнс разгортваць такую дзейнасць, калі было б вядома, што гэтая тэрыторыя неўзабаве пяройдзе Літве?». Но в итоге Климов возглавил обком партии не в Вильно, а в Вилейке.

Ведь 10 октября был заключен «Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой». Новому союзнику была передана территория общей площадью 6,7 тысячи кв. км, где проживали почти 457 тысяч человек.

Почему Сталин отдал город литовцам?


Paveikslėlis

Молотов подписывает советско-германский договор. За его спиной министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп и Иосиф Сталин. Источник: wikipedia.org

В договоре, который подписали глава советского правительства Вячеслав Молотов и министр иностранных дел Литвы Юозас Урбшис, указывалось:

«Убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствуют определение точных условий обеспечения взаимной безопасности и справедливое разрешение вопроса о государственной принадлежности города Вильно и Виленской области, незаконно отторгнутых Польшей от Литвы,

признали необходимым заключить между собой нижеследующий Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой».

Но наивно считать Сталина политическим идеалистом, который таким образом восстанавливал историческую справедливость.

Причина в другом. 23 августа был подписан пакт Молотова — Риббентропа, который разграничивал сферы влияния двух стран в Восточной Европе «в случае территориально-политического переустройства». Фактически речь шла об аннексии соседних государств и разделе их территорий.

Первоначально Литва попала в сферу интересов Германии. Но позже протокол был скорректирован. Во время захвата Польши Германия заняла часть польских территорий, которые находились в советской сфере влияния. В качестве компенсации нацисты передали Советскому Союзу права на Литву (в соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года).

Поэтому Сталин решил забрать «свое» и предложил Литве «троянского коня», которого официальный Каунас (столица страны между мировыми войнами) не мог не принять.

В статье 4 договора указывалось:

«Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил.

Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то: хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооруженных сил на территории Литвы, согласно настоящему Договору будут регулироваться особыми соглашениями».

В конфиденциальном протоколе к Договору отмечалось, что «для осуществления совместной защиты границ Литовской Республики, СССР имеет право держать в определенных пунктах Литовской Республики (ст. IV Договора) в общей сложности до двадцати тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил».

В 1940 году армия Литвы насчитывала 28 тысяч человек. То есть в стране предлагалось разместить контингент, практически равный армии этого государства. В случае военного конфликта возможности СССР для мобилизации были куда большие. Поэтому сопротивление было априори невозможным (независимо от того, согласились бы литовцы на передачу Вильно взамен на ввод контингента или нет).

Сколько времени Вильно был литовским и как вошел в СССР?


Paveikslėlis

Советская карта Литовской ССР. Фото: wikimedia.org

27 октября 1939 года в Вильно вошли части литовской армии. Но приняв условия договора, страна утратила статус нейтрального государства и возможность проводить независимую внешнюю политику. Это создало предпосылки для оккупации Литвы.

Уже весной 1940 года СССР обвинил литовское правительство в подготовке покушений на советских военных и провокации против Красной Армии. Момент был выбран удачно: весь мир наблюдал за Францией, на которую напала Германия.

Литовцы даже уволили несколько наиболее «антисоветских» чиновников, но это не помогло: 14 июня был выдвинут новый ультиматум. В нем требовалось увеличить советский военный контингент и предать уволенных чиновников суду. Литва была вынуждена согласиться, хотя это противоречило всем нормам права.

Президент Сметона скрылся за границей, Красная Армия перешла литовскую границу. Сопротивление им не оказывали. Два дня спустя были оккупированы Латвия и Эстония.

17 июня было создано просоветское правительство, которое вскоре распустило сейм. Начались аресты оппозиции. 14−15 июля прошли выборы, к которым был допущен лишь просоветский «Блок трудового народа». За него проголосовали 99,19% людей, которые пришли на выборы.

21 июля новый коммунистический парламент провозгласил создание Литовской ССР, которую вскоре приняли в состав Советского Союза вместе с Вильнюсом.

Тогда же новой союзной республике была передана часть БССР с городами Друскеники (Друскининкай), Девянишки (Девянишкес), Свенцяны (Швенчёнис) и Солечники (Шальчининкай).

Мог ли Вильнюс вернуться в состав Беларуси?


Paveikslėlis

Памятник жертвам советской оккупации в Вильнюсе. Фото: wikimedia.org

Как ни странно, да.

Во время перестройки элиты Литвы, Латвии и Эстонии сначала выдвинули лозунги децентрализации экономики. Но затем все более активно стали требовать независимости.

11 марта 1990 года Верховный Совет Литвы признал закон «О принятии Литовской Советской Социалистической Республики в Союз Советских Социалистических Республик» недействительным (был заключен 3 августа 1940 года) и объявил о восстановлении независимости.

Коммунисты решили разыграть «литовскую карту» и не допустить выхода Литвы из СССР.

29 марта 1990 года Президиум Верховного Совета БССР, который никогда не отличался политической самостоятельностью и полностью ориентировался на Москву, направил в адрес Верховного Совета Литвы официальное заявление.

Промолчав полвека, коммунисты напомнили, что белорусские территории стали частью Литвы благодаря этому закону 1940 года. Раз закон был объявлен недействительным, белорусы ставили вопрос об обоснованности того, что Вильнюс принадлежит Литве.

«Акты по территориальным вопросам между Белорусской ССР и Литовской ССР основывались на законе Верховного Совета СССР от 3 августа 1940 года «О принятии Литовской Советской Социалистической Республики в Союз Советских Социалистических Республик», который ныне в одностороннем порядке объявлен литовской стороной недействительным.

Тем самым она берет на себя ответственность за то, что теряют свою силу пункт 2 указанного закона Верховного Совета СССР от 3 августа 1940 года относительно передачи Литовской ССР Свенцянского района и части территории Видзовского, Годутишковского, Островецкого, Вороновского и Радунского районов Белорусской ССР, а также соответствующее представление Президиума Верховного Совета Белорусской ССР и Президиума Верховного Совета СССР от 6 ноября 1940 года «Об установлении границ между Белорусской Советской Социалистической Республикой и Литовской Советской Социалистической Республикой. (…)

В связи с изложенным мы будем вынуждены настаивать на возвращении Белорусской Советской Социалистической Республике белорусских земель».

Но демократы выступили против. Вот как вспоминал эти события лидер БНФ Зенон Позняк:

«Дэлегацыя дэпутатаў Вярхоўнага Савета ад Беларускага Народнага Фронту і прадстаўнікоў БНФ правяла перамовы з кіраўніцтвам і прадстаўніцтвам Сейму Летувы. Ніхто не верыў у сур’ёзнасць намераў М. Дземянцея (спикер белорусского парламента. — Прим. TUT.BY). З нашага боку была выказана падтрымка незалежнасці Летувы ў межах Літоўскай ССР. З боку спадара Ландсбергіса, прадстаўнікоў Сейму і Саюдзіса (литовское оппозиционного движение. — Прим. TUT.BY) былі дадзеныя гарантыі аб спасцераганні нацыянальных правоў аўтахтоннага беларускага насельніцтва Віленшчыны, аб адкрыцці беларускіх школаў, беларускага радыё, перадачаў тэлебачання на беларускай мове, аб вольных магчымасцях перасячэння мяжы для беларусаў Віленшчыны і г. д. Усё гэта было адзначана і падпісана ў сумеснай заяве, якую змясцілі ў друку. (…)

У 1990 годзе ў пытанні з Вільняй была ўжо не драма, а дурнаваты фарс, які пад прымусам разыгрывала непаважаная асоба (М. Дземянцей). Савецкі саюз (у гэтым мы не сумняваліся) вось-вось мусіў сканаць. Ён не ўяўляў ужо перспектыўнай сілы. Нельга было сур’ёзна ўспрымаць правакацыйную падсадную качку, да якой несур’ёзна адносіліся нават самы правакатары, якія былі нашымі палітычнымі ворагамі».

Из Москвы, где еще надеялись договориться с Вильнюсом, прозвучала команда «отбой», и белорусские коммунисты свернули свои инициативы. Город остался в Литве и после 1991 года стал столицей независимой страны.

Впрочем, для белорусов город все равно является родным и своим. Если для интеллигенции это «крывіцкая Мекка» и символ белорусскости, то для обычных людей — первый пункт во въезде на Запад (кто не называл местный аэропорт «Минском-3»), место для покупок и туризма. А значит, в городе все равно остается частичка белорусской души.

Читать полностью: https://news.tut.by/culture/656335.html?c

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Rgs 2021 13:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Лукашенко назвал белорусскими землями Вильнюс и Белосток


https://www.rubaltic.ru/news/18092021-l ... -belostok/

18 сентября 2021, 11:58

Paveikslėlis

Источник изображения: president.gov.by

Столица Литвы Вильнюс и польский город Белосток исторически в прошлом были белорусскими землями.

Об этом президент Беларуси Александр Лукашенко заявил на форуме патриотических сил «Символ единства», посвященном Дню народного единства 17 сентября,
сообщает https://president.gov.by/ru/events/ucha ... Video=true пресс-служба главы государства.

«Нам своего хватает. Мы даже не напоминаем сегодня им о том, что Белосток и Белосточчина — это белорусские земли, что Вильно — это тоже белорусский город, и земли вокруг. Мы же об этом не говорим. Внутриконфессиональное равновесие и межнациональное единство — незыблемая основа нашего общества», — заявил Лукашенко.

День народного единства Беларусь впервые отметила накануне.

Праздник отмечается 17 сентября, в день вхождения советских войск на территорию Польши. В ходе Польского похода Красной армии к Беларуси была присоединена часть польской территории, в том числе Белосток.

Последний был возвращен Польше в 1944 году после освобождения республики Красной армией.

Территории современных Польши, Литвы и Беларуси входили в состав государства Великое княжество литовское в Средневековье. Вильнюс до Первой мировой войны входил в состав Российской империи и назывался Вильна. В 1922 году город вошел в состав Польши под названием Вильно.

В 1939 году, после вхождения в Польшу советских войск, Вильно отошел Литве, а в 1940 году Литва вошла в состав СССР.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Vas 2023 21:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА БССР ВЕРХОВНОМУ СОВЕТУ ЛИТОВСКОЙ ССР О НЕОБХОДИМОСТИ СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ ПО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ


г. Минск 29 марта 1990 г.

Президиум Верховного Совета Белорусской Советской Социалистической Республики считает необходимым заявить Верховному Совету Литовской Советской Социалистической Республики следующее.

Тем, кто предпринимает в Литве попытки по введению в действие Конституции Литвы от 12 мая 1938 года, следует учитывать, что в 1938 году территория литовской Республики была совершенно иной, и только в результате решений высших органов Союза Советских Социалистических Республик Литовской Республике и Литовской Советской Социалистической Республике были переданы исконно белорусские территории.

При выходе литовской ССР из Союза ССР Белорусская ССР не будет считать себя связанной всеми законами, Указами и иными актами относительно передачи Литве части белорусских земель.

Акты по территориальным вопросам между Белорусской ССР и литовской ССР основывались на законе Верховного Совета СССР от 3 августа 1940 года «о принятии литовской Советской Социалистической Республики в Союз Советских Социалистических Республик», который ныне в одностороннем порядке объявлен литовской стороной недействительным.

Тем самым она берет на себя ответственность за то, что теряют свою силу пункт 2 указанного закона Верховного Совета СССР от 3 августа 1940 года относительно передачи литовской ССР Свенцянского района и части территории Видзовского, Годутишковского, Островецкого, Вороновского и Радунского районов Белорусской ССР, а также соответствующее представление Президиума Верховного Совета Белорусской ССР и Президиума Верховного Совета СССР от 6 ноября 1940 года «об установлении границ между Белорусской Советской Социалистической Республикой и литовской Советской Социалистической Республикой».

Президиум Верховного Совета Белорусской ССР в случае выхода литовской ССР из СССР будет вынужден пересмотреть принятые им решения об административно-территориальном устройстве соответствующих областей Белорусской Советской Социалистической Республики, вытекавшие из упомянутых выше актов.

Кроме того, учитывая заявление литовских властей об их неготовности соблюдать в полном объеме «Договор о передаче литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой», заключенный 10 октября 1939 года между Президиумом Верховного Совета СССР и Президентом литовской Республики, встает вопрос и относительно сохранения в силе предусмотренных в нем территориальных изменений в пользу Литвы.

Указанный договор, помимо прочего, затронул интересы белорусского населения, проживающего на этой территории, находившейся со второй половины сентября 1939 года под советской юрисдикцией.

Он был заключен без уведомления и согласия Белорусской ССР.

Кроме того, не следует забывать, что заключение этого договора вытекает из секретных договоренностей в связи с советско-германским договором о ненападении от 23 августа 1939 года, который, как указано в Постановлении Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик от 24 декабря 1989 года, в соответствии с нормами международного права утратил силу в момент нападения Германии на СССР, т. е. 22 июня 1941 года.

Съезд народных депутатов СССР также осудил факт подписания «секретного дополнительного протокола» к договору от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признал секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

В связи с изложенным мы будем вынуждены настаивать на возвращении Белорусской Советской Социалистической Республике белорусских земель.

Президиум Верховного Совета Белорусской ССР, Збор законаў Беларускай ССР, Указаў Прэзідыума Вярхоўнага Савета Беларускай ССР, Пастаноў Савета Міністраў Беларускай ССР 1990. № 10. Арт. 135.

https://www.facebook.com/groups/6824273 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

-----Avi Aries, ...в 1938 году территория литовской Республики была совершенно иной---

Ваш Верховный Совет хреново знает историю... :) - и Литвы, и Беларуси...

В 1926 г. и в 1934 г. представители Белорусской ССР в Договорах СССР с Литвой подтвердили границы, описанные в Договоре Литвы и РСФСР 12 июля 1920 г.

А границы Литвы по этим Договорам вот такие:

download/file.php?id=222

Edmundas Ryliškis

До 1939.09.21 Вильнюсский край принадлежит Польше, в 1939.10.10 часть Вильнюсского края с столицей Вильнюсом передается Литовской Республике.

Тут нет документа о том, что от 1939.09.21 до 1939.10.10 Вильнюс передается в БССР.

Александр Якубовский

Любая передача территорий, проведённая правительствами без учёта мнения проживающего там населения, проще говоря без референдума, является незаконной.

Только надо иметь в виду то, что население за 80 лет кардинально изменилось...

Kęstutis Čeponis

Александр Якубовский А какие референдумы были, когда Белорусской ССР Сталин передавал территории РСФСР в 1924 г. и в 1926 г., а затем в 1939 г. территорию Литвы, оторванную от нее Польшей в 1920 г? :)

Paveikslėlis

Александр Якубовский

Кястас, ты прекрасно знаешь какое население проживало на этих территориях и какой мог быть результат референдума. Так что не надо казуистики...

Kęstutis Čeponis

Любые референдумы никогда не бывают свободными - все зависит от того, чья власть на данной территории во время референдума, и чьи войска там стоят.

Однако если предположить что референдум совершенно свободный, то очевидно что если проводить на самом деле свободные референдумы от Двинска (Даугавпилс) до Белостока (то есть на запад от "черты переселения") в каком нибудь 1900 г., то абсолютное большинство проголосовало бы за еврейское государство.... :)

Александр Якубовский, население там было очень разное - а именно беларусами себя тогда считали ничтожно малое число местных жителей - и на востоке, и на западе...

В Вильнюсе, к примеру, в 1939 г. проживало менее 1 процента беларусов.

И еще:

----- 1897 m. Rusijos imperijos gyventojų surašymo metu, Vilniuje buvo 138 600 gyventojų:

iš jų 44.0% buvo žydai, 33.6% lenkai, 14.6% rusai, 3.9% baltarusiai, 2.1% lietuviai, 1.4 % vokiečiai ir 0.4% kitų tautybių.

--- Согласно переписи, проведенной немецкими властями на 1916 14 декабря, в Вильнюсе было 74 466 (53.67%) поляков, 57 516 (41,45%) евреев, 2 909 (2,09%) литовцев, 2219 (1,59%) россиян, 611 (0.44%), белорусы, 880 (0,63%) немцы и 193 (0,13%) люди других национальностей. Общая численность населения тогда 138 794 [16].

---- По данным переписи населения от 9 декабря 1931 поляки составляли 65,9% населения (128,6 тыс. чел), евреев было 28% (54,6 тыс. человек), русские 3,8% (7,4 тысяч. человек), белорусы 0,9% (1,7 тыс. человек), литовцы 0,8% (1,579 человек), немцы 0,3% (600 человек), украинцы 0,1% (200 человек), другие 0,2% (ок. 400 человек).

----- Согласно переписи, произведенной немецкой оккупационной властью 27 мая 1942 года, в городе проживали 143 500 человек: 103 200 - поляки (71,9%), 29 500 - литовцы (20,5%), 6 000 русских (4,2%).

Kęstutis Čeponis

----Александр Якубовский Литовцев в 31 году было 1500, стало под 30000 в 42-м. Это точно местное население? ----

Да, местное.

Надо помнить простой фактор - до 30-тых годов очень многие католики литовцы в Восточной Литве записывались поляками (точнее, что они польской веры).

Католиков белорусов исторически вообще не было, так как в 1387 г. крестили только язычников литовцев - и все их потомки в лучшем случае были не до конца полонизированные литовцы, застрявшие в своем национальном самоопределении между поляками, беларусами и литовцами, поэтому и именовавшие себя тутейшими.

В итоге какая была на тот момент власть, к такому этносу эти тутейшие себя и приписывали.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Vas 2023 21:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 4 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007