Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Литовская Держава в 13-15 веках

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės juridinis tęstinumas ir Valstybės sienos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Литовская Держава в 13-15 веках - это империя

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Литовская Держава в 13-15 веках - это империя

Parašytas: 15 Gru 2019 20:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Все познается в сравнении - просто взгляните, какие именно раннефеодальные государства именуются империями в западных энциклопедиях.

В Польше, по хорошо известным причинам, именовать Литву королевством, а тем более империей, является едва ли не государственным преступлением. :)

Андрей Будевич

Только там обоснование, а у вас идеология. Похожая на наш лицьвинизм.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Никакого обоснования нет - потому что оно предназначается только в отношении Литвы, но не используется аналогично по отношению ко всем другим государствам раннего средневековья, которые и в той же Польше во всех энциклопедиях именуются империями.

К примеру, может назовешь, какие именно империи, из многих сотен древних и средневековых, известных в истории человечества, которые сейчас во всех энциклопедиях именуются империями, сами себя называли латинским термином "империя"? :)

Вот вам общие условия, какие государства назваются империями:

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.

И что именно не соответствует этому определению в Литовской Державе 13-15 веков - какого свойства ей не хватало из выше перечисленных? :)

Андрей Будевич

Роуэл, на которого вы опираетесь, допустил кучу ошибок. Это первое.

А второе - территория, контролируемая Литвой на империю не тянет, не тянет и форма власти, ее слабость, и зависимость от иностранной военной помощи. А то, что русские земли платили дань монголам после вхождения в "империю" , делает ее саму именно фантастической.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

--- территория, контролируемая Литвой на империю не тянет, не тянет----

Как это не тянет? :)

А какая раннесредвековая феодальная держава тогда тянет? Примеры в студию...

Литва почти сотню лет, еще до Кревской унии в 1385 г., занимала свыше 1 миллиона кв. км. териитории, и была самой большой державой в Европе.

А если считать и времена до 1569 г., когда Литва, не взирая на разные персональные унии с Польшей, оставалась реально и фактически независимым государством, то имперское время растягивается еще примерно на 180 лет.

---Роуэл, на которого вы опираетесь, допустил кучу ошибок.----

Во первых, я опираюсь не на Роуэла, а на общее определение империи.

Во вторых, какие именно ошибки, по вашему, Роуэл сделал в своей книге?

-----не тянет и форма власти, ее слабость, и зависимость от иностранной военной помощи.----

О какой военной слабости Литвы во времена правления литовских языческих королей от Витяниса до Кястутиса, когда Литва почти ежегодно захватывала одно славянское княжество за другим, множество раз разбила поляков, татар, войска крестоносцев и ливонского ордена, вы тут говорите? :)

А форма власти в Литовской Державе во времена их правления была жесткая абсолютная монархия - еще довольно долго и после Кревской унии.

Что подтверждают множество источников.

---- А то, что русские земли платили дань монголам после вхождения в "империю" , делает ее саму именно фантастической----

А вот тут совершенно не понятна ваша мысль?

Прекрасно известно, что русские княжества, завоеванные монголами, ежегодно платили им дань.

А русские князья постоянно ездили в столицу Монголии, чтобы получить ярлык на право управлять княжеством.

Но никто из князей русских княжеств, подвластных Литве, это не делал.

Андрей Будевич

Я вам привел критику, вы продолжаете рассказывать сказки о миллионах километров.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

--Андрей Будевич Я вам привел критику, вы продолжаете рассказывать сказки о миллионах километров---

Какая еще сказка? :)

Литва на самом деле занимала около миллиона кв. км. в 14 веке. И вплоть до 1569 г.

Это давно уже подсчитали историки.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Литовская Держава в 13-15 веках - это империя

Parašytas: 11 Sau 2020 21:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Интересно, почему вы так упорно распространяете историческую ложь, называя Литовскую Державу Великим Княжеством Литовским?

Название литовского государства Magnus Ducatus Lithuaniae появилось только в 1413 г. (то есть только в 15 веке), как следствие персональной унии Йогайлы, когда он стал и королем (rex) Польши, и королем (rex) Литвы.

А так как Литвой начал править Витаутас, двоюродный брат Йогайлы, то Витаутас по старшенству должен был именоваться титулом ниже титула Йогайлы - так и появился титул Витаута - Magnus Dux Lithuaniae.

Вместо ранее бывшего титула монарха Литовской Державы rex (король) - к примеру, Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum - Гедиминас, король Литовский и многих русских..., или Algerdes rex Letwinorum (Algirdas), Mindowe, dei gratia rex Lettowiae (Mindaugas), Trinota, filius regis Lethowinorum (Treniota), Vithenus rex Lethowinorum (Vytenis) и так далее.

В официальном государственном документе Литвы на славянском языке название "Великое Княжество Литовское" впервые появилось только в 16 веке - в рукописном Первом Литовском Статуте в 1529 г.

На литовском языке в государственном документе первая на сей день известная запись Diddisis Kunigaikschtis Lietuwniku появилась в грамоте короля Владислава IV Вазы, Указ 1639 03 22.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės juridinis tęstinumas ir Valstybės sienos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: