Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės juridinis tęstinumas ir Valstybės sienos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Расширение Литвы

Puslapis 1 iš 1

[ 33 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Расширение Литвы

Parašytas: 10 Sau 2018 02:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Инвазия славян в Восточную Литву началась не ранее 13 века.

Но Литовская Держава в это время опять обьединилась после междуусобных передряг, и очень быстро сама захватила те княжества, которыми в то время уже правили славяне.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 10 Sau 2018 02:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Žemėlapiai iš knygos: Vanda Daugirdaitė-Sruogienė. Lietuvos istorija. – Kaunas,1935 (8 leid. 1990).
https://lt.wikipedia.org/wiki/Vanda_Dau ... gien%C4%97

Paveikslėlis

На карте хорошо видны именно литовские воеводства

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 11 Sau 2018 18:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Литва (Lietuva) в 14-15 веках было не каким-то княжеством, а огромнейшей империей - самой большой державой в Европе того времени.

Империю из Литовского Королевства сделали еще Витянис (Vytenis) (лат. Vithenus, правивший Литвой с 1295 г. по 1316 г.) и его брат Гядиминас (Gediminas) (лат. Gedeminne[1], Gedeminnus[2], Godeminnus[3], правивший с 1317 г. по декабрь 1341 г.), когда присоединили к Литве земли с городами Полоцк (1307), Гродно (по другой версии город был присоединён ранее) и Берестье (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336) и другие.

Вассалами Гядиминаса стали минский, лукомский, друцкий, берестейский, дрогичинский князья.

Примерно в 1324 г. Гядиминас завоевал Киев и Киевское княжество.

Гядиминас двинулся в 1324 г. на Киевскую Русь. Заняв Овруч и Житомир, он столкнулся с коалицией киевского, переяславского, черниговского и брянского князей под общим командованием Станислава Киевского. Коалиция была разгромлена, а Гядиминас занял Киев.

На Волыни с 1340 года княжил его сын Любартас.

Гядиминас третьим после Миндовга (по литовски Mindaugas (Миндаугас)) и своего брата Витяниса стал титуловать себя королем («король литовцев и многих русских» - “rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum”.).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 24 Sau 2018 20:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Litvinism. Гісторыя i этналогія
https://www.facebook.com/groups/5330037 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

У меня вопрос к знатокам - когда и в каком именно официальном государственном документе впервые появилось название государства - Великое княжество Литовское, Русское и Жмудское?

Yurii Plutt

Мир Витовта с Ягайло был заключен 5 августа 1392 году, в деревне Остров возле Ошмян. По этому мирному договору Витовт становился Великим князем Литовским, Руським и Жемойтским----

Kęstutis Čeponis

Это явно противоречит заявлению самого Витаута.

- Выдержка из письма Витаутаса 1420 г. Римскому императору Сигизмунду:

/…/ Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur. Samoyte vero Lythwaniam appelant Auxtote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum. Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant, et propter talem ydemptitatem (sic) in titulo nostro nos de Samagicia non scribimus, quia totum unum est, terra una et homines uni.

EPISTOLA VITOLDI, MAGNI DUCIS LITHUANIAE, AD SIGISMUNDUM, IMPERATOREM ROMANORUM, 11 Martii 1420

Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»

(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".

Uladzimir Palivac

Kęstutis Čeponis Сколько заплатите? Покажу фото.

А пока:

въ томъ панствЂ нашомъ Великомъ КнязствЂ Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское и иныхъ земль.

Kęstutis Čeponis

Uladzimir Palivac, пока я вижу от вас только надпись -въ томъ панствЂ нашомъ Великомъ КнязствЂ Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское и иныхъ земль. - Но ведь это совсем не "Великое княжество Литовское, Русское и Жмудское", которое вы постоянно везде повторяете...

Uladzimir Palivac

Kęstutis Čeponis

Жамойтское, какое жмудское?

Kęstutis Čeponis

Uladzimir Palivac , во первых, у вас везде пишут именно Жмудское...

И во вторых, именно "Великое княжество Литовское, Русское и Жмудское" очень часто пишут - только не понятно на каком именно языке... :)
https://lawbook.online/istoriya-prava/v ... 28143.html.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 27 Sau 2018 17:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/provoka ... ?c=1234842

№98 Kęstutis Čeponis, Литва - Юрий Ельяшевич (№96)

Вы явно понятия не имеете, что Литовская Держава почти 300 лет была самой большой империей в Европе - занимала территорию свыше миллиона кв. км. (от Карелии до Бесарабии).

№99 Владимир Алексеев, Латвия - Kęstutis Čeponis (№98)

Вновь мания величия прорезалась? Мало того, что уступали размерами всем соседям вокруг, так еще стали стремительно скукоживаться с XV века, в результате потеряв свою государственность.

№101 Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Алексеев (№99)

Еще раз повторяю оболваненным совково-москальской пропагандой - Литовская Империя уже в середине 14 века была самой большой державой в Европе.

Расширение Литвы
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

А до середины 15 века еще сильно увеличилось.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -_1434.png

Упадок начался со сменой религии - древняя литовская вера была заменена католичеством, и древние религиозные стимулы были постепенно утрачены.

А именно они играли существенную роль в воинственности литовских воинов - аналогично, как и у викингов, у литовцев считалось, что воин попадает в рай только погибнув в бою, а все им убитые враги будут его рабами в этом раю.

Вот они и старались убить как можно больше врагов...

Захватить какую то материальную добычу было делом второстепенным.

После принятия католичества все резко изменилось - духовно-религиозный стимул воевать у литовцев постепенно улетучился.

И на первое место выступило желание разбогатеть - и сохранять это богатство.

Тем более пропало желание погибнуть в бою... И литовские байорай начали всячески увиливать от службы в армии.

А вместе с этим сгинула и военная мощь литовского войска.

Поэтому монархи Литвы вынуждены были тратить огромные деньги на иноземных наемников, которые воевали только за немалые деньги, и это в итоге истощило финансы государства.

Окончилось все полным развалом ее былой военной мощи, а вместе с этим пришли и военные поражения, которые кончились тремя разделами Жечпосполиты - ведь и в Польше происходили аналогичные процессы деградации.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 28 Sau 2018 21:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Исторически себя империей (латинским словом) назвали римляне - отсюда и все современные разьяснения значения этого термина, по аналогу с реалиями Римской империи.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 24 Bir 2018 22:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/likvida ... ?c=1291257

№211 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№207)

----ну нету больше большой войны, на которой бы он мог бы нажиться!----

Так ведь и Москалистанская империя только на грабительских войнах и поднялась. :)

Пока не наскочила коса на камень... - и пришлось постепенно сьеживаться... Чечню с Дагестаном и то едва удержали..., а теперь огромнейший калым каждый год абрекам платит... :)

№214 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№211)

Уверен, что ты не сможешь ни одной грабительской войны России обозначить.

Кроме того - сравнивать хоть что-то с барышами, полученными Америкой от обеих мировых войн - просто невозможно, ничего такого в истории человечества просто не было. И всё это не отменяет сути моего сообщения - Америка сдувается. Тебе на горе, мне и прочим разумным на радость.

№224 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№214)

Ну да, все войны у Москалии были чисто алтруистические.... :)

*******************************************

ВИЛЬНЮС ВО ВРЕМЯ „ПОТОПА" (1655-1661 ГГ.): - ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
http://www.tarnautojai.lt/memo/modules/ ... e&artid=39

Венецианский дипломат M. Bianchi, в то время живший в Смоленске, написал, что целых 6 месяцев из Вильнюса и Литвы в Москву день и ночью безпрестанно шли подводы нагруженные золотом, серебром, мехами, произведениями исскуства, драгоценными камнями, бархатом и другими сукнами.

M. Bianchi: ... Первая подвода в Москву к Смоленску подошла, а последняя еще не вышла из Вильнюса... По его подсчетам прошло около 100 000 подвод с разным добром награбленным в Литве.

А ведь награбленное везли и другими путями....

Английский дипломат, живший в Москве, видел и записал то, что не заметил М. Бьянки:

"Денег, серебра, золота, драгоценных камней и мебели было так много, что невозможно рассказать. Мы удивились, глядя на серебряную утварь, серебряные замки, сундуки, посеребренные кареты ... (22). Из дворца Радзивиллов вывезли семь купол нарезных, золоченных, красные и серые мраморные колонны, паркет, мебель и посуду. Были разграблены и все другие благородные дворцы. Рынки Москвы были завалены таким множеством литовских товаров, невиданных доселе москвичам, о существовании которых они раньше и не знали. На рынках упали даже цены на серебро...."

№230 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№224)

Фигня какая. Прежде всё это награбили как раз у русских. Иначе где бы дикие литовцы это всё понабрали?

№233 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№230)

Не смеши - что можно было награбить у нищих голодранцев, которые уже более века сидели в лесах в землянках - и к тому же каждый год платили дань шкурами монголам, которые до ниточки все расчистили и сожгли еще в самом начале своего нашествия в середине 13 века.

Литовцы, которые во время нескольких особенно кровопролитных войн с монголами и татарами освободили большую часть монголами оккупированных земель, как раз кормили и охраняли разголодавшихся местных жителей, выживших при монгольском иге, которых не вырезали, и не угнали в рабство татары и монголы.

№236 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№235)

Грабители всё это купили на награбленное. На свои они бы этого никогда не купили бы - им бы жить тогда было бы не на что - ферштейн?

И прекращай эту бесполезную дискуссию... Тебе меня ни в жисть не переспорить.

№237 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№236)

Литовцы, конечно же, в своих военных походах много чего награбили.

Но не в нищих в то время русских княжествах, уже до литовцев обобранных до ниточки монголами, а в богатых западных странах - от Польши до Германии.

Ты явно и не знаешь, что еще в 13 веке литовские войcка ограбили Берлин и всю Брандербургскую марку. :)

Однако в 15-16 веках Литва уже была огромной империей, с развитым хозяйством, и вела активную торговлю своими разными товарами со всей Европой.

Да и у всех торговцев на всех своих границах брала пошлины за ввозимые товары, в том числе и из Польши.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 18 Gru 2018 00:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Lietuva XIII a. II dešimtmetyje - Lietuvos žemių konfederacija - baltų gentys ir žemės
Lithuania in the 2nd decade of the 13th century

http://forum.istorija.net/photos/show-a ... hotoid=358

Mindaugo karalystė XIII a. II pusėje
Kingdom of Mindaugas in the 2nd half of the 13th century

http://forum.istorija.net/photos/show-a ... hotoid=359

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 24 Gru 2018 18:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/iz_isto ... ent1354152

№3 Константин Васильев 22.12.2018 09:35

А могла быть Литовская империя от Балтики до Тихого океана.

А Кестус защищал в данный момент "отравителей Скрипалей", Петроваса и Башираса....

№43 Kęstutis Čeponis → Константин Васильев, 22.12.2018 18:28

----А могла быть Литовская империя от Балтики до Тихого океана.-----

В принципе могла быть... :)

Однако помешали крестоносцы.

Тевтонский орден как фактор становления Московского государства
https://apb-to.jimdo.com/%D1%82%D0%B5%D ... %BE%D1%80/

А. П. Бахтин
28.03.2010 19:18

А. П. БАХТИН, заведующий лабораторией обеспечения сохранности документов

Государственного архива Калининградской области

"Сейчас трудно сказать, как повернулась бы история России, если бы Тевтонский орден закончил свой поход завоеванием только Пруссии и остановился у границ Литвы.

Только в конце 13 века им было организованно 10 мощных походов в Литву.

Практически весь 14 век Орден и Литва находились в состоянии войны.

За этот период Немецкий орден совершил около 109 походов и рейдов против Литвы. С 1309 по 1344 г.г. им было проведено 45 крупных и мелких походов, а с 1348 до 1404 гг. ещё 34 похода.

В то же время Литва только по Пруссии в 14 веке нанесла около 50 крупных ударов. В результате этих нападений литовцев, на крестоносцами уже завоеванную Пруссию, было разрушено и сожжено большое количество немцами там построенных замков, городов и деревень, многие из них неоднократно.

Если же учесть, что для завоевания большей части Руси, Литве было достаточно провести около 38 походов и набегов, то можно представить, что бы осталось от неё, если бы удары, нанесённые по Пруссии, были направлены на Русь.

Скорей всего Русь была бы захвачена Литвой, и православию был бы нанесён непоправимый удар."

№54 Константин Васильев → Kęstutis Čeponis, 23.12.2018 18:15

Вы хоть поняли что я имел в виду?

№64 Kęstutis Čeponis → Константин Васильев, 24.12.2018 17:40

Чем вы недовольны? :)

Я вам назвал основную реальную военно-политическую причину, почему Литовская Империя в 13-14 веках не смогла захватить не только Московию (в то время один из множества улусов Золотой Орды), но и всю Сибирь.

Как только литовские войска выступали в поход на Москву и другие северо-восточные славянские княжества, сразу же войска тевтонских орденов (крестоносцев и меченосцев, позже Ливонского ордена) нападали на Литву.

И литовским войскам приходилось спешно возвращаться, не достигнув полной победы.

300 лет безпрерывных воин с тевтонскими орденами (а также одновременно с татаро-монголами и поляками) постепенно изничтожили и людские, и материальные ресурсы Литвы - и ей пришлось согласиться на персональную унию с Польшей, хоть королем и стал литовец Йогайла.

Польский бардак (шляхетская демократия) в итоге окончательно погубил Литовскую Державу, как и Польшу.

------------------------------------

А насчет вашей мысли, что я бы занимался защитой литовских имперских интересов в современное время - если бы Литовская Империя завоевала бы все до Тихого океана - то ответ очевиден: меня бы просто не было бы. :)

Как впрочем и всех тут пишущих, да и этого сайта... - были бы совершенно иные люди и совершенно иная обстановка.

№53 Леонид Радченко → Константин Васильев, 23.12.2018 12:22

----Петроваса и Башираса----

Они были бы, как и сейчас, Петровым и Бошировым.

В тогдашней Литве официальным языком был язык большинства, то есть вариант русского.

А язык тех, которые позже назвали себя литовцами, был маргинальным наречием полудиких балтских племён. Даже не язык, а группа диалектов. Единый язык у них так бы и не сформировался, и эти диалекты к настоящему времени вымерли бы.

Так что благодарить они должны тевтонов.

№66 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 24.12.2018 18:11

---В тогдашней Литве официальным языком был язык большинства, то есть вариант русского.----

Не путайте века - что вы постоянно делаете, прыгая через 200 или 300 лет. :)

Никакого славяноязычного большинства в Литовской Империи 13 века еще не было.

Да и в так называемых славянских княжествах на славянских наречиях тогда говорила только небольшая часть местного населения.

И вообще не надо путать письменные языки, которые использовали монахи (католические и православные), с разговорными языками местного населения.

В Литовской Державе канцелярный славянский в виде письменного языка начали использовать только в начале 16 века - то есть через 300 лет после образования языческой Литовской Империи, а в 17 веке канцелярия литовских монархов и суды перешли на польский письменный язык.

И это последствие крещения польскими ксендзами Литвы в 1387 г. - а само это крещение военно-геополитический итог именно войн с крестоносцами.

-----------------------------------------------------------

Литва, если бы не постоянные войны с тевтонскими орденами, захватила бы все славянские княжества (и восточные, и западные) еще в начале 14 века, если не раньше.

И со временем распространила там литовский язык - тем более что в то время многие сельские территории до самой Москвы (литовское племя голядь) были еще населены летто-литовско говорящими местными людьми.

Ведь именно православие тогда сыграло решающую роль в постепенной славянизации местных летто-литовских племен.

Однако литовцы без особых усилий разгромили бы и Польшу еще в 13 веке - ведь Польшу тогда от полного разгрома литовцами спасли только крестоносцы, а литовские войска уже даже при отчаянном сопротивлении крестоносцев в 13 веке совершали походы в Бранденбургскую землю и опустошали Берлин.

Так что не будь крестоносцев, то литовцы в конце 13 века создали бы огромную и очень сильную в военном отношении языческую империю (что-то похожее на Римскую или Китайскую империи), противостоящую Священной Германской империи на Западе и Монгольской империи на Востоке (в Азии).

№67 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 24.12.2018 18:33

---Единый язык у них так бы и не сформировался, и эти диалекты к настоящему времени вымерли бы.----

И по какой же причине не сформировался бы единый литовский язык - если бы литовцы, не встречая ожесточенного сопротивления крестоносцев, перебили бы еще в 13 веке все близлежащие славянские княжества и на западе, и на востоке? :)

Победа литовцев над совсем недавно славянизированными нашими родственниками была вполне закономерна.

Во первых, у литовцев была прекрасная военная организация, которая уже отбила завоевательные походы разных кочевников - гуннов-акациров, хазар, аваров, варягов-русов и ими созданной Руси.

Во вторых, всех литовских воинов в то время обьединяло общее стремление попасть в бою в литовский рай - Dausos (Даусос), где души (vėlės - велес) павших в бою воинов пируют и сражаются, поэтому литовские воины рвались в бой, и не боялись умереть.

В принципе это миротворение было полной аналогией веры в Валхалу у викингов-варягов.

В третьих, именно у литовцев были огромные табуны боевых коней, и литовцы прекрасно владели техникой конных набегов, которую они усвоили во времена бесконечных, почти 5 веков длившихся, войн с разными кочевниками Большой Степи.

Другие балтские племена (к примеру, ятвяги) в походы шли пешим строем. Это хорошо известно из разных хроник.

Литовская Держава процветала 300 лет - до конца 14 века - именно в то время, когда всяких славян литовцы держали в очень твердой узде. :)

Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

Но вместе с крещением в 1387 г. литовцы получили и польско-славянский бардак (шляхетскую демократию), который в итоге и развалил Державу.

Однако как прекрасно известно, даже в условиях практического захвата поляками и немцами реальной власти на большинстве древних литовских земель (а позже Российской и Германской империями), единый литовский язык все равно сформировался.

А в случае сохранения огромной Литовской, и именно языческой, Империи на всех древнелитовских и даже древнебалтских землях от Берлина, Гуданиски (Готана - Данцига - Гданьска) и Варжувы (Варшавы) до Мазгавы (Москвы), Куряй (Курск), Арлы (Орел), можно не сомневаться, что тут сформировался бы единый литовский язык.

Границы расселения древних балтов:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... baltov.png

Синий - по данным археологии;
Красный - по балтским гидронимам.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 25 Gru 2018 01:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/konstan ... ent1354400

№111 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 25.12.2018 00:03

---Это древнерусские земли, временно захваченные было Литвой,---

Это древние летто-литовские земли, захваченные славянами в 10-12 веках, и затем за века славянизированные.

Границы расселения древних балтов (летто-литовцев):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... baltov.png

Синий - по данным археологии;
Красный - по балтским гидронимам.

Где жили летто-литовцы и их предки в древности, очень ясно указано на картосхеме выше.

Вплоть до 10-13 веков все эти летто-литовские племена говорили на практически одном языке - на мало чем отличавшихся наречиях, что видно по практически совершенно одинаковым названиям рек и озер на всем огромном древнем летто-литовском пространстве (большинство этих названий и сейчас понимают, и могут обьяснить их значение, современные литовцы, даже не имеющие специальное языковедческое образование).

А границы Литовского Королевства в 13 веке http://forum.istorija.net/photos/show-a ... hotoid=359 и Литовской Империи 14-16 веков https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... turies.png , конечно же, не совпадали с территорией проживания всех балтоязычных племен бронзового и железного веков.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 15 Kov 2019 17:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/kvaziis ... nt=1367020

№34 Kęstutis Čeponis 15.03.2019 16:18

---- то надо признать, что ВКЛ включало в себя не два основных этноса, а четыре – литовцев, белорусов, украинцев и русских,-----

Кроме того в составе Литовской Империи в 14-16 веках были и татары, караимы, валахи (будущие молдаване), латгалы, латыши и часть карелов (с 1346 г. по 1471 г.).

-------------------------------

31 августа 1559 г.

ливонский ландсмейстер Тевтонского ордена Готхард Кетлер заключил в Вильне с литовским великим князем Сигизмундом II соглашение, по которому земли ордена и владения рижского архиепископа переходили под «клиентеллу и протекцию», то есть, под протекторат Великого княжества Литовского.

28 ноября 1561 года

Виленская уния была заключена 28 ноября 1561 года в Вильне между Сигизмундом II, великим князем Литовским и королём Польским, и Готхардом Кетлером, ландмайстером Тевтонского ордена в Ливонии.

В соответствии с этим документом, на части земель Ливонского ордена образовывалось светское государство — Герцогство Курляндское и Семигальское во главе с Готхардом Кетлером в качестве герцога, а остальная часть отходила Великому княжеству Литовскому.

-------------------------------

Кирьяжский погост

http://lahdenpohja.onego.ru/history/kirjaz1.htm
http://lahdenpohja.onego.ru/history/kirjaz2.htm
http://lahdenpohja.onego.ru/history/kirjaz3.htm

Интересная страница истории связана с правлением в Корельском уезде литовских князей.

Новгородцы, пытаясь усилить свою границу со шведами, пригласили литовских князей с дружиной.

Корельский уезд был отдан литовцам в кормление с тем, чтобы они защищали его от шведов.

Первым стал литовский князь Наримонт, который правил в Кореле с 1346 г.. С 1383 по 1386 гг. Корелой правил сын Наримонта – Патрикий.

В 1389 г. в Новгород прибыл литовский князь Лингвен из рода Гедеминасов. Лингвен принял православие и имя Симеон. Симеон, с небольшим перерывом, управлял Корельским уездом до 1412 г.

С 1438 г. по 1444 гг. Корельским уездом правил сын Симеона – Юрий.

С 1444 по 1458 гг. Корельский уезд был отдан в правление королю литовскому и польскому – Казимиру.

С 1458 по 1471 гг. – снова правил Юрий.

******************************************************

Границы Литовского Королевства в 13 веке
http://forum.istorija.net/photos/show-a ... hotoid=359

и Литовской Империи 14-16 веков
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... turies.png

Расширение Литвы
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 15 Kov 2019 22:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/kto_sto ... nt=1367128

№42 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 15.03.2019 19:53

С каких это пор СССР для Вас стал Европой?

№46 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 15.03.2019 21:49

Географически Европа вплоть до Урала. :)

А политически Европа, конечно, кончается там, где шла граница между Литовской Империей и Московским княжеством, подвластной Золотой Орде:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... turies.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 22 Kov 2019 20:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/sarmats/photos ... ater&ifg=1

LT: Lietuvos Imperija; Imperatoriaus Algirdo ir Karaliaus Kęstučio laikais (1345 - 1377 metais)

EN: Lithuanian Empire; during the times of Emperor Algirdas and King Kestutis (1345 - 1377)

RU: Литовская Империя; во времена императора Альгирдаса и короля Кястутиса (1345 - 1377)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 10 Bal 2019 19:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

А че тут вспоминать... :)

Столица была в Вильнюсе, откуда Гядиминас свои письма в Европу отправлял...

Язык разговорный у него был литовский, а письма его писари писали на латыни.

О языке монархов и знати Литовской Державы до XV в., и дальнейших судьбах литовского языка
http://lietuvos.istorija.net/lituanisti ... -jazyk.htm

Император Литвы Гядиминас (Gediminas) ("Gedeminne divina providencia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps Semigallie et dux religiosis in Christo viris...") в 1323 г. в нескольких своих грамотах, отправленных в Ригу и Западную Европу, упомянул имя города Vilna «in civitate nostra regia dicta Vilna» - своей столицы, которая существовала задолго до него.

До наших дней сохранились 6 таких грамот.

Письма Гедимина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B0

Вильня никогда этнически и в языковом смысле белорусской не была.

Некоторое время она была в основном польскоязычной (во время польской оккупации в 1922-1939 г.), а почти половина жителей тогда были евреи.

Однако ты явно вспоминаешь не времена Литовской Империи 13-15 веков, а 16-18 века, когда наша империя уже подыхала, а литовскость была заменена польскостью.... - ведь вам же рассказывают именно об этом этапе уже загнивающей Литовской империи.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 16 Bir 2019 13:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

№ 2 Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел

1066 г.
Литва встала на Корелоу.

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел. Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

--------------------------------------------------------------

Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209)
http://klio.ilad.lv/10_4_.php

"Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом даже немногих литовцев, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и лэтты кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей (Библия, Иезек., 34, 5 и 10)."

---------------------------------------------------------------

Огромная Литовская Империя была создана еще Гядиминасом в начале 14 века, когда Гядиминас захватил практически всю современную Украину, Киев и часть Молдовы, а вся современная Беларусь и Смоленск литовцами были взяты "под свою опеку" еще в 13 веке.

Взгляните на даты присоединения к Литве разных земель:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

P.S. Некоторые части современной территории Латвии в разное время принадлежали Литве. К примеру, южная Латгала была в составе Литвы уже с 13 века - именно поэтому тут распространилось католичество, и нет протестантов.

Рига тоже в 13 и 14 веках некоторое время была под литовской опекой, защищая ее от посягательств Ливонского Ордена (ранее Ордена меченосцев) - но по просьбе рижских светских властей и рижского эпископа.

-------------------------------------------

Витень
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D1%8C

Союз с городом Ригой

Большим дипломатическим успехом Витеня был союз с городом Ригой.

В 1297 году в Риге вспыхнула внутренняя война между архиепископом, рыцарями Ливонского ордена и бюргерами города.

Воспользовавшись этим, Витень предложил свои услуги бюргерам города Рига и даже обещал принять христианство вместе со своими воинами-язычниками. Витень вторгся в пределы Ливонии, разрушил замок Каркус (Каркуз нем. Karkus)[4] и разбил рыцарей в Турайдской битве, когда погибло 22 рыцаря во главе с ландмейстером Ливонии Бруно.

Обеспечив таким образом безопасность Литовского княжества от Ливонского ордена, Витень в 1298—1313 году совершил 11 походов против Тевтонского ордена в Пруссии, иногда очень кровавых: так, при атаке князя на город Бродница было убито всё население города. Успехам Витеня способствовал и тот факт, что в 1308 году Тевтонский орден захватил Померанию, и таким образом началась война Ордена с королевством Польским.

Войска литовцев жили в так называемом «Литовском замке» за пределами Риги до 1313 года, когда бюргеры города отослали их домой и возложили охрану на рыцарей Ордена.

Дружба с Ригой способствовала торговле и позволила Литовскому княжеству укрепиться в бассейне Даугавы.

В 1312 году по просьбе немецких купцов города Новогрудок Витень через Ригу пригласил монахов-францисканцев. Он пообещал рижанам, что крестится и примет католичество, однако до этого так и не дошло.[3]

-------------------------------------------

Позже часть Курляндии принадлежала Литве, но тоже по просьбе герцога Курляндского:

31 августа 1559 г.

ливонский ландсмейстер Тевтонского ордена Готхард Кетлер заключил в Вильне с литовским великим князем Сигизмундом II соглашение, по которому земли ордена и владения рижского архиепископа переходили под «клиентеллу и протекцию», то есть, под протекторат Великого княжества Литовского.

28 ноября 1561 года

Виленская уния была заключена 28 ноября 1561 года в Вильне между Сигизмундом II, великим князем Литовским и королём Польским, и Готхардом Кетлером, ландмайстером Тевтонского ордена в Ливонии.

В соответствии с этим документом, на части земель Ливонского ордена образовывалось светское государство — Герцогство Курляндское и Семигальское во главе с Готхардом Кетлером в качестве герцога, а остальная часть отходила Великому княжеству Литовскому.

Литовская Держава процветала 300 лет - до конца 14 века - именно в то время, когда всяких славян литовцы держали в очень твердой узде. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 16 Bir 2019 19:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Witalij Zankowicz

http://pawet.net/library/history/bel_hi ... D0%B5.html

"...Але што адказалі ліцвіны: маўляй, яшчэ дакладна невядома, ці ўвогуле існаваў такі кароль Міндоўг (!). А калі і існаваў, то ягоныя прывілеі для Вялікага Княства не ёсць важнымі, бо зараз пануе дынастыя, продкі якой і былі сапраўднымі ўладарамі Літоўскай зямлі. А Міндоўг, падобна што, быў усяго толькі дробным князем (unus de princibibus minoribus), які з дапамогаю Ордэна спрабаваў замацаваць сваю ўладу ў Літве…"

Kęstutis Čeponis

Миндаугас не был родственником Витаутаса.

На оборот, именно предок Витаутаса свергнул Миндауга. И поэтому в роду Гядиминовичей Миндаугас не был почитаемой личностью. :)

Однако Витаутас прекрасно знал, что Пруса была частью Литовской Державы в 13 веке. И он об этом прямо сказал, но не называя Миндаугаса (при котором, и при его брате и отце которого, именно так и было). Из архива Ордена крестоносцев:

28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (по литовски - Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

Взгляните где река Оса (Osa, Uosa)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png

Witalij Zankowicz

С какой стороны от реки требовал?

Kęstutis Čeponis

Он же ясно сказал - "до реки Оса", а говорил он в переговорах в Вялиуона (у Нямунаса).

Между прочим магистр именно тогда заявил, что именно Миндаугас Ордену подарил Прусу, как плату за крещение (а не орден сам завоевал, как было на самом деле).

А Витаутас вполне обоснованно заявил, что Миндаугас и его дары Витаутасу и его предкам ничего не значат... :)

Ведь на самом деле именно предки и родня Гядиминовичей и ликвидировала Миндаугаса - за отказ от язычества и всякие его дары Ордену меченосцев и Ордену крестоносцев.

------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... ent_follow

Jaŭsień Viadka

Можно договорится с литовцами и беларусами, тем что ВКЛ, Р.Ж. было много нацыянальнай имперыей, як Рэч Паспалитая - шмат нацыянальнай дзяржавай у свае часы.

Kęstutis Čeponis

А че тут договариваться? :) - это же очевидный факт, что Литовское Королевство уже с 14 века была многонациональной империей, занимавшей свыше 1 миллиона кв. км (во времена императора Альгирда).

Конечно, надо признать и тот факт, что Литовская Империя, со времен переименования ее в ВКЛ в 1430-1450 г. (как последствие Кревской унии 1385 г.), постепенно начала хиреть и сокращаться, пока окончательно не загнулась в 1794 г.

Впрочем как и все империи, прожившие 300-400 лет.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

Kęstutis Čeponis

--при подписании одного из нормативных актов Королем Речи Посполитой Сигизмундом 1-ым---

Ты бы лучше написал в каком именно году это подписание произошло. :)

Литовская Держава процветала 300 лет - до конца 14 века - именно в то время, когда всяких славян литовцы держали в очень твердой узде. :)

А 16 век - это уже все ускоряющийся развал Литовской Державы.

И главная причина - это допущение славян к государственным делам Литовской Державы.

Пока Литвой правили исключительно литовцы - 400 лет, вплоть до времен Альгирда - Литовское королевство (затем Литовская империя) стремительно росла и развивалась, пока не достигла своей наивысшей мощи в конце правления Альгирда.

А как только полукровок Йогайла съякшался с поляками, так все и пошло на перекосяк, из за воцарения всеобщего славянского бардака в государстве - польской шляхетской демократии.　

15-18 века (века ВКЛ) - это века постепенного загибания Литовской Державы, начавшегося после принятия католичества и разных уний с Польшей, в итоге которых в Литве вместо железного литовского порядка и абсолютной монархии, воцарилась извечная славянская анархия и бардак во всех сферах государства.

К тому же произошла и почти поголовная славянизация литовской знати, перенявшей не только славянские языки, но вместе с ними и славянский менталитет бродячих кочевников.

И все это дерьмо и загнивание государства и общества закончилось вполне предсказуемо - полным раздербаном великого государства.

В принципе эта кончина Литовской империи во многом очень похожая на безславный конец Совковой империи - огромная армия, оружия до хрена, однако финансовая система развалена, жрать нечего, и всем все до лампочки - у каждого свои портянки ближе к телу... :)

----Сяргей Паўловіч Поляки обязательно, чтобы отщипнуть у вас какую копейку обязательно "приглашают", как последних лохов на всевозможные мероприятия по поводу ВКЛ.---

А что тут странного? :)

Ведь именно после уний с Литвой Польша превратилась из захудалого и всеми обижаемого государства в одно из самых больших государств Европы, украв у Литвы множество территорий (Украину, Молдову, Пруссию...).

И поэтому для Польши времена ВКЛ (15-17 века) - это времена наибольшего расцвета.

Но для Литвы это времена загнивания и развала литовского государства.

----------------------------------------------------------

Литовцы построили великую языческую державу, а совсем не христянскую.

И начало этой державы в 6 веке нашей эры.

В середине 14 века это уже была самая большая и могучая империя в Европе - свыше 1 миллиона кв. км.

Однако когда Литву крестили в конце 14 века, начался быстрый упадок и развал Великой Литовской Державы, а литовская знать постепенно полонизировалась и в Литве восцарился славянский (польский) бардак - знать и воины-байорай вместо того, чтобы воевать и умирать на поле боя все чаще откупались от воинской повинности, а знать начала друг у друга отнимать и грабить замки и дворцы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 10 Rgp 2019 23:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Валерий Гречко

И вот подходим к основному моменту - как мог малочисленный и отсталый народ захватить власть над более многочисленным и развитым народом?

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Да очень просто - военная сила, массовое использование кавалерии, и четкая организованность литовцев были в разы выше разных разрозненных и слабых славянских княжеств.

Вооружение у литовцев было не хуже, чем у их врагов.

Это доказывает и то, что ни меченосцы, ни крестоносцы, вооруженные самыми лучшим оружием Западной Европы, так и не смогли завоевать литовцев.

К тому же в то время немалое число местного населения явно сочуствовала литовцам - и по религиозным причинам, и по родственным языкам, ведь в то время (в 13 веке) еще много местных жителей не были окончательно славянизированы - как показывает пример подмосковной голяди.

Литву этого времени, и вообще ХІІІ–ХІV веков, можно назвать военной монархией.

Ежегодно совершаемые военные походы являлись ее повседневностью.

Они имели двойную цель: взять добычу и вместе с тем расширить свое политическое влияние на соседние страны.

Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

Валерий Гречко

Откуда?)))

Слезли с дубов с дубинами и пошли всех крушить?! )))
Кунигасы ваши в норах с козами тогда ещё жили!

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Если нет письменных данных, то это совсем не означает, что литовцы до 12 века не умели воевать... :)

Походы варягов в 9-10 веках не смогли сломить литовцев, затем и Русь не смогла их покорить - это очевидно, взглянув на территории, которые варяги, а затем Русь, "освоила".

И монголы тоже в 13 веке пять раз пытались завоевать Литву, но и им это не удалось.

Валерий Гречко

Есть письменные источники, тевтонские, что ваши кунигасы тогда ещё на деревьях в гнёздах жили! ))

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Ну да, жили... :) :) :)

Только чего же тогда этих тевтонов литовцы постоянно громили... :)

Литовцы полностью разгромили Орден меченосцев в 1236 г. - и он перестал существовать.

В 1260 г. Орден крестоносцев тоже разгромили вдребезги.

Окончательно его разгромили литовцы, обьединившись с поляками, в 1410 г. (между прочим, поляки этот орден и позвали в 13 веке себе на помощь против литовцев).

Валерий Гречко

Сейчас речь о жемайтах - предках летувисов!

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Не занимайтесь своими глупыми лицвинистскими сказками. :)

Жямайчяй составляли не более одной шестой части литовского этноса.

Или по вашему это жямайчяй :) оставили в Восточной Литве, сейчас временно оккупированной Беларусью с 1939 г., тысячи древних литовских названий городов, деревень и хуторов - на католической территории?

И наименования эти на восточно-аукштайтском говоре, а совсем не на жямайтском.

Валерий Гречко

Жемайтукасы - 80% этноса вашего!

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Ну зачем ты пишешь такую очевидную чушь? :)

Спроси, к примеру, у 100 литовцев в Вильнюсе или Каунасе, кто они - аукштайчяй или жямайчяй.

И 90 процентов тебе скажут, что они аукштайчяй.

Валерий Гречко

Откуда они отпочковались аукштайты?

От жемайтов!

И то ещё большой вопрос, что это была не афера ваших историкасов

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Ты мне уже надоел своими безграмотными и безконечными антинаучными домыслами... :)

Вообщем, бери и читай серьезные работы настоящих языковедов - докторов наук и академиков, а не разные басни малограмотных лицвинистских шарлатанов.

---Валерий Гречко... И вот подходим к основному моменту - как мог малочисленный и отсталый народ захватить власть над более многочисленным и развитым народом?----

Все познается в сравнении.

К примеру, франки во Франкской империи составляли менее 5 процентов жителей.

А ведь практически дикие племена франков вполне успешно завоевали очень развитые области Римской империи.

И создали свое государство, а затем и империю.

Другой пример - Монгольская империя.

Монголы в этой империи составляли не более 1 процента жителей (если не меньше).

Но они завоевали Китай с его тысячелетней цивилизацией, развитые государства Средней Азии, Закавказья, Центральной Азии, и дошли до современной Югославии, Швейцарии, Польши...

Не только дошли, но и полностью разгромили рыцарское войско Западной Европы.

И только смерть великого хана заставила монголов вернуться домой.

Однако монголы затем вполне успешно правили всей ими завоеванной огромнейшей территорией.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 14 Rgp 2019 20:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... up_comment

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Правильный вопрос таков - кто кого завоевал и присоединил? :)

Взгляните на карту - когда именно какие славянские княжества были присоединены к Литве :)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 14 Rgp 2019 21:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Монгольские вторжения в Польшу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%88%D1%83

Выдержка:

"После нашествия на Русь монголы в 1241 двинулись в Польшу и Венгрию, разделившись на три части. Отряд под командованием Байдара пошёл на Польшу, с целью воспрепятствовать полякам и чехам оказать помощь союзным венграм. Князь Польши Генрих II Набожный правил в стабильное время, однако небольшая вражда среди отдельных князей присутствовала. В январе 1241 года монгольские войска вступили на территорию Польши.

Один отряд под предводительством Байдара через Люблин дошёл до Завихоста, а второй — через Брест до Дрохичина. Часть монгольских войск дошла до города Новогрудок, а затем обратным путём монголы дошли до Сандомира, который взяли в феврале."

--------------------------------------------------------------------

Томас Баранаускас. НОВОГРУДОК В XIII в.: ИСТОРИЯ И МИФ
http://viduramziu.istorija.net/socium/novogrudok-ru.htm

После нашествия монголов в 1241 г. Новогрудок (ранее Новогородок, по литовски Naugardukas), расположенный на древних ятвяжских землях, был присоединен к Литве.

Миндаугас своим наместником в Новогрудке примерно в 1245 году поставил своего сына Вайшелгу.

Валерий Гречко

После нашествия монголов на Наугардукас?!

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Это очень древнее литовское название Новогрудка.

Вполне возможно что и во времена Батыя литовцы и ятвяги его именно так называли.

Летописные варианты названия города — Новогород, Новгородок, Новогородок, Новый Городок, Новогородок-Литовский и др.

Древнерусское название Новгородок (Новъгородок[4], Новъгородокъ[5], притом склонялись обе составные части: до Новагородка, у Новегородцы, межи Литвою и Новымъгородкомъ, из Новагородка, в Новегородче[6]).

В некоторых источниках называется Малым Новгородом[7]

Во времена вхождения в Речь Посполитую, традиционное белорусское произношение белор. Нава́градак, трансформировалось в современное название Новогрудок, от польск. Nowogródek.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 06 Rgs 2019 21:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

--«золотой век» для «историков» Летувы, о котором они дружно ностальгируют, вовсе не эпоха ВКЛ.----

Золотой век Литвы - Литовского Королевства и Литовской Империи - был в 12-14 веках, до католического крещения Литвы польскими ксендзами в 1387 г.

И именно так думают не только историки, но и абсолютное большинство литовцев.

А времена ВКЛ (16-18 века) - это все усиливающаяся полонизация и вообще славянизация литовских этнических земель, и постепенное загнивание Литовской Державы, которое кончилось полным крахом и разделом Литвы.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Сяргей Паўловіч, ты совсем тупой или читать не умеешь.. :)

Я говорю именно о литовском периоде Литовской Империи, а ты о временах ВКЛ.

Однако это совершенно разные периоды в тысячелетней истории Литовской Державы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 06 Rgs 2019 21:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

--«золотой век» для «историков» Летувы, о котором они дружно ностальгируют, вовсе не эпоха ВКЛ.----

Золотой век Литвы - Литовского Королевства и Литовской Империи - был в 12-14 веках, до католического крещения Литвы польскими ксендзами в 1387 г.

И именно так думают не только историки, но и абсолютное большинство литовцев.

А времена ВКЛ (15-18 века) - это все усиливающаяся полонизация и вообще славянизация литовских этнических земель, и постепенное загнивание Литовской Державы, которое кончилось полным крахом и разделом Литвы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 22 Rgs 2019 17:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

L,Empire Lituanien

Bibliothèque nationale de France (bnf)...
https://gallica.bnf.fr/conseils/content/lituanie

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53121255h

Carte en français, utilisé sûrement par l'éducation nationale pour les cours d'histoire géographie...
On parlait 15 minutes de la Lituanie dans le programme français, mais il y avait une carte

https://www.facebook.com/NLAHoF/photos/ ... ater&ifg=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 23 Rgs 2019 21:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

----Сяргей Лапша Robertas Mikailas хоть один документ на жмудинском покажи времён не то что Витовта, расцвета ВКЛ.----

Интересно, а какое время ты называешь "расцветом ВКЛ"? :)

Для литовцев появление так называемой ВКЛ в первой половине 15 века, после смерти Витаута, который так и не успел короноваться по католическому обряду, это начало развала Литовской Империи, а не расцвет.

Расцвет Литовской Империи был в первой половине 14 века - во времена Гядимина, Альгирда и Кястутиса, когда Литва занимала более 1 миллиона кв. км. и была самой огромной державой в Европе.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... turies.png

P.S. Однако на карте показана не вся террритория ВКЛ - к примеру, с 1346 г. по 1471 г. Карелия тоже принадлежала Литве, а там стояли литовские войска.

Новгородцы, пытаясь усилить свою границу со шведами, пригласили литовских князей с дружиной.

Корельский уезд был отдан литовцам в кормление с тем, чтобы они защищали его от шведов.

Первым стал литовский князь Наримонт, который правил в Кореле с 1346 г.. С 1383 по 1386 гг. Корелой правил сын Наримонта – Патрикий.

В 1389 г. в Новгород прибыл литовский князь Лингвен из рода Гедеминасов. Лингвен принял православие и имя Симеон. Симеон, с небольшим перерывом, управлял Корельским уездом до 1412 г.

С 1438 г. по 1444 гг. Корельским уездом правил сын Симеона – Юрий.

С 1444 по 1458 гг. Корельский уезд был отдан в правление королю литовскому и польскому – Казимиру.

С 1458 по 1471 гг. – снова правил Юрий.

-----------------------------------------------------------------

Да и Латгала принадлежала Литве уже с начала 13 века - именно поэтому там католичество, а не протестанство.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 12 Spa 2019 19:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Во первых, ВКЛ появилось только в 15 веке, а до этого была Литовская Империя и Литовское Королевство.

Во вторых, на огромной территории ВКЛ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... turies.png в 15 веке говорили примерно на 20-25 языках - начиная от литовского, и латгальского и заканчивая цыганским и румынским.

Ежели вы какой-то средневековый славянский суржик-трасянку имеете в виду, то у него тоже было множество диалектов - и церковнославянский, и письменный канцелярный, и украинские, и русинские, и другие...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 02 Gru 2019 15:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество своему отцу Витаутасу - фактически по политическим понятиям того времени присоединила Московию к Литве.

Однако об этом в исторических учебниках Московии стараются помалкивать. :)

*************************************************

P.S. Герб Москвы - это на самом деле та же "Погоня" ("Ездец"), которую в Московии несколько "переработали" и со временем превратили в Георгия Победоносца.

"Погоню" в Москву изначально привезла Софья, дочь Витаутаса Великого - и бабушка Ивана III. В качестве герба московского князя всадник-змееборец "Ездец" утвердился именно во время правления Ивана III.

Иван III Васильевич (также Иван Великий[5][6][7]; 22 января 1440 — 27 октября 1505) — великий князь Московский с 1462 по 1505 год, государь всея Руси. «Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных»[8]. Сын московского великого князя Василия II Тёмного.

Васи́лий II Васи́льевич Тёмный (10 марта 1415 — 27 марта 1462, Москва) — великий князь московский с 1425 года, пятый (младший) сын великого князя владимирского и московского Василия I Дмитриевича и Софьи Витовтовны.

А "Св. Георгием" этот герб назвал только Петр I в 1710 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 06 Gru 2019 17:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Alvydas Butkus

Ukrainiečiams buvimas Lietuvos valstybės sudėtyje neatrodo skaudus ar žeminantis. Jis apsaugojo juos nuo susiniveliavimo su maskvėnais.

Kad ir kaip šakotųsi baltarusiai, bet izoliuoti nuo maskvėnų jie netapo rusų kalbos ir etnokultūros tęsiniu savo žemėse.

Latgaliečių išskirtinumas irgi grindžiamas jų buvimu LDK sudėtyje (1561-1772).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 14 Gru 2019 18:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Литва ХІІ–ХІV веков была военной монархией - языческой, а иногда католической (10 лет при Миндауге).

Ежегодно совершаемые военные походы являлись ее повседневностью.

Они имели двойную цель: взять добычу и вместе с тем расширить свое политическое влияние на соседние страны и княжества.

Золотой век Литвы - Литовского Королевства и Литовской Империи (L,Empire Lituanien - Bibliothèque nationale de France (bnf)... https://www.facebook.com/NLAHoF/photos/ ... ater&ifg=1 ) - был в 12-14 веках, до католического крещения Литвы польскими ксендзами в 1387 г.

И именно так думают не только историки, но и абсолютное большинство литовцев.

Ситуацию, создавшуюся в то время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г. - Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209) http://klio.ilad.lv/10_4_.php):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

--------------------------------------------------

Литовское Королевство уже с 14 века была многонациональной империей, занимавшей свыше 1 миллиона кв. км (во времена императора Альгирда).

Конечно, надо признать и тот факт, что Литовская Империя, со времен переименования ее в ВКЛ в 1430-1450 г. (как последствие Кревской унии 1385 г.), постепенно начала хиреть и сокращаться, пока окончательно не загнулась в 1794 г.

Впрочем как и все империи, прожившие 300-400 лет.

А времена ВКЛ (15-18 века) - это все усиливающаяся полонизация и вообще славянизация литовских этнических земель, и постепенное загнивание Литовской Державы, которое кончилось полным крахом и разделом Литвы.

Исследуя расширение Литовской Державы правильный вопрос таков - кто кого когда завоевал и присоединил?

Когда именно какие славянские и другие княжества были присоединены к Литве?

-----------------------------------------------------

Laiko Wagis: КАК ЭКСПАНСИЯ ЛИТВЫ ОТРАЖАЕТСЯ В ИСТОРИЧЕСКИХ ХРОНИКАХ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО.

Литовские Хроники, в том числе "Хроника Быховца", являлись декларацией и пониманием правившей элиты ВКЛ, о том как создавалось государство и кто был их предками.

И вот что о них пишется:

"А у того князя Куноса было два сына, один Кернус, а второй Гимбут.

И, господствуя в земле Жемайтской, начал размножаться и расширяться и переходить за реку Вилию 22, в землю Завилейскую 23, и перейдя выше реку Святую, нашел место очень красивое и понравилось ему очень то место, и он /4/ там поселил своего сына Кернуса, и назвали тот город по имени Кернуса Кернов 24.

А затем Кунос умер, и после него на всей земле Завилейской, по границу латвийскую 25 и по Завилейский Браслав 26 и до самой реки Двины правил сын его Кернус.

А брат его Гимбут [правил] в Юрборке и в Кунове 27 и во всей земле Жемайтской. А в то время [36], когда Кернус господствовал в Завилейской стороне, люди те его осели за Вилией и играли на трубах дубасных 28, и назвал тот Кернус берег на своем итальянском языке по-латински, Литус, где люди размножаются, а трубы, на которых играли,— туба, и назвал тех людей по-своему, по-латински, соединив берег с трубою,— Листубаня 29.

А простые люди не умели говорить по-латински и начали называться просто Литвою, и с того времени начало называться государство Литовским и увеличиваться со стороны Жемайтии.

А потом князь великий Кернус и Гимбут, желая расширить свое отечество, собрали силы свои литовские и жемайтские и пошли на Русь к Браславу и к Полоцку, и много вреда русским сделали и землю их разорили, и множество людей увели в плен.

А в то время, когда он находился на Руси, некоторые люди, называвшиеся латышами и сидевшие над морским берегом, услышав, что князя Кернуса в Литве, а князя великого Гимбута в Жемайтии нет, собравшись, все пошли в землю Жемайтскую и много зла причинили земле Жемайтской.

А потом князь Гимбут /5/ приехал из Руси в Жемайтию и увидя разорение земли Жемайтской, тогда же пошел к латышам и всех искоренил, истребил, а иных увел в плен в Жемайтию, и, сделав землю их пустой, возвратился в Жемайтию.

А после ухода его из Латвии к тому берегу пришли из-за моря немцы и осели на том берегу, где жили латыши, и стали господами, и назвались ливонцами 30.

А князь великий Кернус господствовал в Литве, а князь Гимбут в Жемайтии, и правили немалое время, и жили между собой в мире.

Потом князь Кернус жил много лет в Литве и умер в глубокой старости своею смертью, а после себя оставил на великом княжении литовском сына своего Живибуда.

А Гимбут был князем Жемайтии также много лет, и умер, и оставил на княжестве Жемайтском сына своего Монтвила.

И во время правления Монтвила поднялся царь Батый, и пошел на Русскую землю, и всю землю Русскую повоевал, и многих князей русских убил, а иных в плен увел, а столицу всей земли Русской, город Киев, сжег и сделал пустым.

А князь великий киевский Дмитрий, испугавшись большой силы и могущества его, убежал из Киева в город Чернигов, и потом узнал, что город Киевский сожжен и вся земля Русская опустошена.

И услышал, что мужики живут без государя, и зовутся дручане, и он собрал людей и пошел к Друцку 31, и осел [37] в земле Друцкой, и срубил город Друцк и назвался великим князем Друцким. /6/

А в то время узнал князь великий Жемайтский Монтвил, что Русская сторона опустела, и князья русские разогнаны, и он, дав войско сыну своему Ердивилу, послал с ним панов своих радных 32, прежде всего из [герба] Колюмнов по имени Грумпя, а второго из Урсеинов по имени Ейкшис, а третьего из Розы по имени Гровжис.

И зашли [они] за реку Вилию, и потом перешли реку Неман и нашли в четырех милях от реки Немана гору красивую, и понравилось им, и создали на ней город и назвали его Новогрудок 33.

И устроил себе князь великий Ердивил столицу и назвался великим князем Новогрудским 34. ..."
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bycho ... metext.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 14 Gru 2019 19:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

А.С. Кибинь. Начальный этап литовской экспансии в "Черной Руси".

Кибинь, Алексей Сергеевич. Начальный этап литовской экспансии в "Черной Руси" / А. С. Кибинь // Вестник Санкт-Петербургского университета: Сер.2: История: научно-теоретический журнал. – 09/2011. – Вып.3. – С. 77-83.

https://cyberleninka.ru/article/n/nacha ... usi/viewer

Аннотация научной статьи по истории и археологии, автор научной работы — Кибинь Алексей Сергеевич
https://cyberleninka.ru/article/n/nacha ... ernoy-rusi

Статья посвящена процессу установления литовского влияния не территории Верхнего Понеманья.

Автором отстаивается мысль, что утверждение власти Миндовга на этой территории происходило не в результате единовременного захвата 40-х годов XIII в., а постепенно, в связи с социальными и политическими трансформациями, которые переживало литовское общество.

В ситуации ослабления власти Киева, Полоцка и Минска на балтской периферии появился новый политический центр, который по мере интеграции литовской и русской элит и признания за литовским родом княжеских прав распространил свою власть на Верхнее Понеманье.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 15 Gru 2019 15:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Вы гордитесь Великим княжеством Литовским? Я вас огорчу…

https://imhoclub.lv/ru/material/vi_gord ... as_ogorchu

Кирилл Озимко
Юрист

В Беларуси нередко можно услышать восторженные и не лишенные гордости мнения по поводу исторического периода существования Великого княжества Литовского. Особенно в среде националистов, которые пытаются представить его как чуть ли не лучшее время нашей истории. Но давайте взвесим факты из прошлого и разберемся, действительно ли белорусам стоит гордиться литовским периодом истории.

Преклоняя голову перед логикой, начнем с происхождения Великого княжества Литовского.

Согласно традиционной концепции, ВКЛ начало зарождаться в 13 веке путем объединения литовских княжеств − Жемайтии, Аукштайтии, Селы и Земгалы – и образования раннефеодального литовского государства (Литва Миндовга).

На тот момент русские княжества на территории современной Беларуси были раздроблены и опустошены в связи с экспансией татаро-монгол, и Миндовг довольно легко проник на территорию Понемонья, начав постепенный захват других восточнославянских территорий к Литве под собственное владычество.

То есть в корне образования ВКЛ лежала балтская экспансия на восточнославянские земли с сохранением контроля над ними именно литовских, а не местных славянских князей.

В качестве второго аргумента отметим, что верховная власть на территории ВКЛ сохранялась у балтских князей несколько веков вплоть до уний с Польшей. За себя говорят в том числе и имена князей: например, имя первого правителя Литвы Миндовга происходит от литовских слов mintis (мысль) и daug (много) и буквально означает многомыслящий; имя Витовт скорее всего происходит опять же от литовских слов «išvýdo» («он увидел») и «tautá» («народ»); имя Ольгерд происходит от литовских корней слов «alga», что означает «вознаграждение» и «gird», что означает «известный». То же касается и иных литовских князей вплоть до 15-го века, когда титул великих князей литовских стали получать польские короли.

С учетом монархической формы правления, славяне-белорусы не имели никаких возможностей взять верховную власть в ВКЛ в свои руки.

А может, на эти факты можно посмотреть сквозь пальцы в связи с хорошими по тем историческим меркам условиями жизни, которые устроили балтские правители предкам современных белорусов? И здесь нет: основную массу населения нынешней территории Беларуси составляли феодально зависимые крестьяне, стало быть, именно они являются прямыми предками абсолютного большинства нынешних белорусов.

Если говорить о социальном положении крестьянства в ВКЛ, оно было вполне себе эксплуататорским – крепостное право, личная зависимость от феодалов, повинности. Уйти от принудительного труда предки современных белорусов могли лишь в том случае, если выплатят помещику компенсацию за предполагаемый ущерб. Суммы были неподъемными, что в целом крайне ограничивало свободу крестьян.

Окончательное же закрепощение крестьян произошло вследствие принятия «Уставы на волоки». С того момента началось т.н. «прикрепление» крестьян к земле, что увеличило доходы феодалов и усилило эксплуатацию крестьянства. В том числе крестьяне фактически утратили возможность уйти от своего пана.

Естественно, что такое бедственное и рабское положение не могло остаться без сопротивления феодалам. История свидетельствует о многочисленных случаях подачи жалоб со стороны крестьян на своих помещиков, бегства и отказа выполнять свои повинности.

Но наиболее знаковый след в истории борьбы с угнетением народных масс оставили, конечно, восстания. К восстанию Богдана Хмельницкого на территории нынешней Украины присоединились и белорусские крестьяне. Например, на Мозырщине под руководством местного ремесленника Ивана Столяра восстали крестьяне и горожане. А уже во времена Речи Посполитой в 1740 году в Быхове местное население, создав вооруженный отряд в 200 человек, изгнало панского эконома. Правда, их попытки были жестоко подавлены.

Но в отличие от польских восстаний времен Российской империи, о данных восстаниях мало кто знает. Отчего-то не особо принято о них вспоминать.

Кто-то может возразить, мол, тогда было совсем другое время – далекое от современного понимания гуманизма и демократизма. Однако принимая во внимание принцип историзма, нельзя не отметить, что даже в те тёмные времена были куда более свободные и гуманные государства. Например, в Англии и Испании еще в 14 веке практически повсеместно крестьяне уже были освобождены из личной крепостной зависимости, а в Нидерландах примерно на границе 14 и 15-го вв.

Так что, на фоне даже тогдашних европейских государств ВКЛ не отличалось гуманизмом и благоприятным социальным положением для большинства населения.

Выходит, Великое княжество Литовское – это феодальное государство, образовавшееся путем балтской экспансии на восточнославянские земли, которым руководили балтские, но не славянские династии князей, в котором абсолютное большинство населения было в угнетенном положении.

Когда превозносят роль Великого княжества Литовского, о вышесказанном обычно не вспоминают. Образ ВКЛ предельно романтизирован. Как правило, указывают на величие государства – «ад мора да мора», на его военные и политические победы.

Однако что это принесло простым народным массам – большинству населения? Постепенное ужесточение их положения? Дальнейшую эксплуатацию? Насильственное «прикрепление» к земле? Жестокие расправы за претензию на самые элементарные права? И разве этим стоит гордиться?

Как говорил великий, «кто не помнит своего прошлого – должен быть осужден на то, чтобы пережить его вновь». Но готовы ли те, кто говорит о «найвялікшым у гісторыі ВКЛ», отказаться от своих элементарных прав, как жило абсолютное большинство населения того княжества?

http://teleskop-by.org/2019/11/30/kiril ... s-ogorchu/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 22 Lie 2020 22:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

В первой четверти XIII века те княжества, которые граничили с летописной Литвой (Гродненское, Заславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Браславское) покинули поле зрения киевских и новгородских летописцев.

Примерно тогда же начались нападения «литвы» на новгородско-псковские земли (в 1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234 гг.), на волынские (1196, 1210 гг.) и смоленские (1204, 1225, 1239 гг.), с которыми летописная Литва не имела общих границ.

А в «Лаврентьевской летописи» под 1205 годом сказано о нападении «литвы» на земли Чернигова.

По летописи «Хроника Быховца» литовские князья за 9 лет, с 1210 по 1219 год, присоединили к своим владениям также и Пинское княжество.

Следовательно, эти границы уже приблизились к указанным землям.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 08 Sau 2021 19:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Vytauto Lietuvai Europoje nebuvo lygių

https://www.ve.lt/naujienos/lietuva/lie ... u-1619657/

2018-03-11, 11:47
Arūnas ABROMAITIS, respublika.lt

Neseniai per vieną Prancūzijos televizijos kanalą nuskambėjo tokia žinia: Lietuva vienu metu buvo didžiausia pasaulio valstybė. Tai išgirdęs gentainis net išsižiojo ir paprašė redakcijos išsiaiškinti, ar iš tiesų taip galėjo būti.

Taip, teigia istorikas Tomas Baranauskas, Vytauto laikais LDK plotas galėjo siekti beveik 1 mln. kvadratinių kilometrų.

Kovo 11-osios aktu atkurta Lietuvos valstybė užima maždaug 65,3 tūkstančių kvadratinių kilometrų plotą. Tai - vadovėlinis faktas. Visi lietuviai žino ir tai, kad kadaise jų valstybė buvo labai didelė. Tačiau „didelė“ yra netikslus žodis.

Kokį plotą užėmė Lietuvos Didžioji kunigaikštystė? Ką tai reiškė pasaulio ir Europos mastu?

Atsakymai skamba išdidžiai - XV amžiaus pradžioje Lietuvai nedaug trūko iki milijono kvadratinių kilometrų, tuo metu ji buvo didžiausia Europos valstybė.

Posakis „nuo jūros iki jūros“ primena Vytauto Didžiojo laikus, XV amžių. Būtent XV amžiuje LDK teritorija buvo didžiausia, nuo Baltijos iki Juodosios jūros.

Tačiau neužmirškime, kad kalbame apie viduramžius, tai yra laikus, kai sienos nebuvo tiksliai žymimos. Nebuvo jos ir stabilios. Dėl to sunku pasakyti, kiek ilgai LDK išlaikė didžiausią plotą.

„Kartais viena teritorija būdavo prarandama tuo metu, kai kita dar nebūdavo įgyta. Kaip ir nėra tokio momento, kad viskas būtų viename komplekte. Didžiausios teritorijos metas yra XIV-XV amžiai, jei tiksliau - XIV amžiaus antra pusė ir XV amžiaus pirma pusė“, - teigė istorikas, Lietuvos edukologijos universiteto lektorius Tomas Baranauskas.

Manoma, kad Lietuvos didžiojo kunigaikščio Algirdo valdymo pabaigoje teritorija buvo maždaug 10 kartų didesnė nei dabar - 640 tūkst. kv. km. O valdė Algirdas 1345-1377 m.

Apogėjų LDK pasiekė Vytauto laikais (1392-1430 m.). Nustatyti tikslius skaičius vėlgi yra sunku.

„Laikoma, kad didžiausia teritorija buvo Vytauto valdymo pabaigoje, nors dėl kai kurių teritorijų abejojama. Pavyzdžiui, yra nuomonė, kad nemaža teritorija Ukrainos stepėse, į rytus nuo Vorkslos, kuri paprastai vaizduojama Vytauto laikų žemėlapiuose, buvo prijungta jau po Vytauto. Be to, stepių zonų prijungimas ir kontroliavimas yra sąlygiškesnis. O šiaip Vytauto valdymo pabaigoje galima kalbėti apie daugiau nei 900 tūkst. kv. km“, - sakė T.Baranauskas.

Kai kur internete nurodomas 1 mln. kv. km plotas. T.Baranausko nuomone, šios ribos LDK nepasiekė: „Milijonas kilometrų turbūt neišeitų, gal 930 tūkst. Tiksliai paskaičiuoti turbūt nepavyktų, nes ribos sąlyginės“.

Istorikas akcentavo, kad valstybė buvo labai didelė savo plotu, bet tikrai ne gyventojų skaičiumi: „Rimtos statistikos neturime, tačiau, istorikų vertinimu, Vytauto laikais gyventojų buvo turbūt mažiau nei dabartinėje Lietuvoje, nuo 1 iki 2 milijonų“.

Dydis yra sąlyginė sąvoka. Priklauso nuo to, su kuo lyginsi. Pasaulyje yra buvę valstybių, kurių dydis - sunkiai suvokiamas. 1

1920 m. Didžiosios Britanijos imperijos plotas siekė maždaug 35 mln. kv. km. Mongolų imperija 1270 m. buvo išaugusi iki 24 mln. kv. km.

Tačiau Europoje masteliai yra kiti, mūsų žemynas - sąlyginai nedidelis. Viduramžių Europoje valstybės negalėjo augti taip, kaip Azijos platybėse. Neturėjo jos ir tokių galimybių kaip vėlesnės kolonijinės imperijos.

Ar kunigaikščiai galėjo LDK teritoriją išplėsti dar labiau?

„Gal ir galėjo. Galėjo atsitikti taip, kad prie Lietuvos būtų prijungta visa Rusia. Ir ne tiek jau daug trūko, - svarstė T.Baranauskas. - Buvo Aukso ordos įtakoje buvusi Maskvos kunigaikštystė, Naugardo žemė ir kelios smulkesnės kunigaikštystės. Vytautas savo valdymo pabaigoje buvo pradėjęs didelę kampaniją prieš Rusios kunigaikštystes, kurios dar nepriklausė nuo Lietuvos. Labai nedaug trūko. Jei po Vytauto būtų valdęs kitas toks pats stiprus valdovas, ko gero, jis būtų sujungęs visas Rusios žemes. Tik klausimas, kiek tokiu atveju savo veidą išlaikytų etninė Lietuva“.

Pasaulyje milžiniškų valstybių būta ir Vytauto laikais.

Mongolų valdovas Timūras savo imperiją išplėtė iki 4,4 mln. kv. km. Mingų dinastijos valstybė Kinijoje buvo dar didesnė - 6,5 mln. kv. km. Tačiau Europa, kaip minėjome, yra visai kitas reikalas. „Teritoriškai Vytauto laikais LDK buvo, ko gero, didžiausia Europos valstybė“, - teigė T.Baranauskas.

Pagal plotą Lietuvos konkurente Europoje galėjo būti nebent Šventoji Romos imperija. Tai - vokiečių sukurta valstybė, nepainiokite jos su Senovės Romos imperija. Tačiau šis darinys Vytauto laikais jau buvo susiskaldęs. „Šventoji Romos imperija tuo metu jau nelabai ir buvo vientisa valstybė“, - akcentavo T.Baranauskas.

Daug Europos plotų XV amžiaus pradžioje buvo užvaldžiusi Osmanų imperija, bet ji tuo metu dar nebuvo pasiekusi galybės viršūnės.

Ar imperija galima vadinti ir Lietuvos didžiąją kunigaikštystę? Tai priklauso nuo požiūrio, nuo žodžio vartojimo konteksto. „Iš principo turbūt galima. Apie tai parašyta Zenono Norkaus knyga „Nepasiskelbusioji imperija“. Jis įrodinėja, kad LDK tikrai galima vadinti imperija.

Šis terminas naudojamas ir kaip metafora, pavyzdžiui, Stiveno Kristoferio Rouelo (Stephen Christofer Rowell) veikale „Iš viduramžių ūkų kylanti Lietuva: pagonių imperija“. Bet kuriuo atveju, tai nebūtų ta imperija, kurios valdovą būtų galima tituluoti imperatoriumi. Imperija, be kita ko, dar buvo ir tradicija, perimamumas iš Romos. Lietuva į tai nepretendavo. Tačiau žodį „imperija“ galima vartoti kaip mokslinį terminą. Šia prasme taip galima vadinti ir Lietuvą“, - sakė T.Baranauskas.

XV amžiaus pabaigoje Lietuvos teritorija pradėjo mažėti.

„Pačios Juodosios jūros pakrantės, dėl kurios yra tas terminas „nuo jūros iki jūros“, mes netekome maždaug 1482-1484 m. Tačiau didesnio mažėjimo iš esmės buvo du etapai. Buvo du įvykiai, labai apkarpę teritoriją. Pirmas - 1500-1503 m. karas su Maskva. Lietuva vienu ypu neteko gero ketvirtadalio teritorijos. Antras etapas - Liublino unija, kai Lenkija nurėžė likusias Ukrainos žemes. Na, o trečiu etapu galima vadinti padalijimus. Nebuvo taip, kad teritorija nyktų pamažu, ji sunyko trimis dideliais šuoliais. Tarp jų buvo smulkesni pasikeitimai“, - pasakojo istorikas.

Dabar turime 65,3 tūkst. kv. km ir belieka įsivaizduoti, kaip šiuolaikiniame žemėlapyje atrodytų Vytauto laikų LDK.

Pasaulio masteliu vėlgi nieko nenustebintume. Panašaus dydžio - 945 tūkst. kv. km - dabar yra Tanzanija.

O Europoje visos valstybės, išskyrus Rusiją, šalia Lietuvos atrodytų nedidukės.

Didžiausia yra Prancūzija. Neskaičiuojant užjūrio teritorijų, jos plotas yra 551 tūkst. kv. km, tai yra beveik dukart mažesnis nei Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės jos klestėjimo laikais.

Parengta pagal savaitraštį „Respublika“

Prikabinti failai:

Lithuania 1430 (žemėlapis).jpg [ 126.73 KiB | Peržiūrėta 5006 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 04 Vas 2021 18:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

----Сяргук Новікаў, государства там уже были. И Полоцк, и Туров... И были они славянские. ---

А кто с этим спорит. :)

Но эти православные княжества никакого отношения к языческому Литовскому Государству, основанному как минимум в конце 10 века, не имеют.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Расширение Литвы

Parašytas: 02 Bal 2024 19:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Вася Грибной Никаких побед над татарами в 13-14 вв Литвы история не знает.---

Учи историю, неуч. :) И конечно не из ваших лицвинских сказок... :)

В 1362 году король Литвы Альгирдас в сражении на берегах реки Синие Воды (левого притока Южного Буга) разбил объединенное войско трёх татарских князей.

В результате этой огромной победы литовцев над татарами значительная часть современной территории Украины (в том числе Подолье и Северное Причерноморье) вместе с Киевом, которые уже входили в сферу влияния Литвы после битвы на реке Ирпень 1324 года, оказались под полным контролем языческого Литовского Королевства.

Литва, присоединив к своим владениям Юго-Западную и Западную Русь, стало крупнейшей державой Европы того времени - занимала свыше 1 миллиона кв. км.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 33 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės juridinis tęstinumas ir Valstybės sienos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: