|
Svetainės tvarkdarys |
|
Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27354 Miestas: Ignalina
|
https://www.facebook.com/groups/1364006 ... nt_mention
https://www.facebook.com/photo?fbid=102 ... 5723400622
Valerijus Voroninas
Diskusijose apie Smetonos diktatūrą, šios santvarkos simpatikai arba žmonės nelabai įsigilinę į šį istorinį klausimą, labai dažnai su nuostaba konstatuoja – Tarpukaryje buvo tik diktatūros, kitų santvarkų Europoje nebuvo... Atseit, diktatūra, tai visai normalu, pateisinama, toks buvo istorinis laikotarpis ir panašiai. Norėdami pateisinti Tarpukario diktatūros buvimą Lietuvoje, panašiai teigia net kai kurie mūsų šalies istorikai. Tačiau, visai nesenai, per TV kanalą „History“ teko žiūrėti įdomią dokumentinį serialą apie Antrą Pasaulinį karą ir vokiškąjį nacionalsocializmą. Tame filme, aiškinantis Antro Pasaulinio karo priežastis buvo išsakyti įdomus teiginiai. Jie skambėjo, maždaug, taip – po Pirmo Pasaulinio karo Europos šalių piliečiai, bijojo, kad nepasikartotų karas kontinente. Atseit, jeigu visos šalys būtų demokratinės, tai būtų pavykę susitarti ir išvengti Antro Pasaulinio karo.
Taigi, Antrą Pasaulinį karą sukėlė autoritarinės, militaristinės šalys.
Taip pat tame filme, buvo tvirtinama, kad Tarpukaryje dauguma Europos šalių buvo demokratinės... Tokiu būdu, istorinio dokumentinio filmo apie Antrą Pasaulinį karą, kūrėjai paprieštaravo Lietuvoje populiarinamam Tarpukario Europos politiniam paveikslui.
Man, tas klausimas, pasirodė įdomus, nes kažkas meluoja. Pradėjau domėtis. ir štai ką suradau.
Pasirodo, iki Antro Pasaulinio karo pradžios net 13-oje Europos šalių buvo demokratinė santvarka: Didžioji Britanija, Airija, Prancūzija, Belgija, Olandija, Liuksemburgas, Šveicarija, Čekija, Norvegija, Švedija, Suomija, Danija, Islandija.
Taip pat Europos šalys kuriose diktatūros buvo labai trumpai, ne daugiau kaip 5 metai. Tai: Austrija (505 dienos), Estija (1934-1938), Graikija (1925-1926; 1936-1941), Rumunija (1938-1940). Tokiu būdu, su tomis šalimis, kur diktatūros buvo epizodinės, jau 17-ka šalių.
Dabar, suskaičiuokime šalis kuriose diktatūros buvo tvirtai įleidusios politines šaknis.
Pirmiausia, tai tose šalyse, kur diktatūros gyvavo ilgiau nei 20-imt metų: Sovietų Sąjunga (nuo 1917), Portugalija, Italija, Vengrija, Ispanija (slenkanti, didėjanti savo teritorija, diktatūra). Taigi, tik 5 šalys.
Dar tos, kuriose diktatūra buvo daugiau nei 10 metų: Lietuva, Turkija, Vokietija. Taigi, dar 3 šalys.
Dar, 5 šalys kuriose diktatūros gyvavo ne daugiau kaip 10 metų: Bulgarija, Jugoslavija, Slovakija, Lenkija, Latvija.
Dabar, patyrinėkime Europos politinių santvarkų mozaiką 1926 metais, kai Lietuvoje buvo nuversta Konstitucinė santvarka ir įsigalėjo Smetonos diktatūra. Tuo metu Europoje diktatūros buvo įsigalėjusios tik 6 šalyse. Atkreipsiu jūsų dėmesį, kad Vokietijoje tik nuo 1933 metų.
Tokiu būdu akivaizdu, kad meluoja tie, kurie tvirtina, kad diktatūros Tarpukario Europos politiniame žemėlapyje vyravo.
Kęstutis Čeponis
Diktatūra diktatūrai nelygios. Reikia lyginti realią valstybių praktiką - pvz., kiek procentų gyventojų buvo nužudyta už politinius dalykus, kiek sėdėjo už politiką kalėjimuose ir konclageriuose ir pan.
Valerijus Voroninas
Kęstutis Čeponis „Diktatūra diktatūrai nelygios.“ -----------------------
Su tuo galima sutikti, bet tema apie tai, kiek Europoje buvo diktatūrų, o kiek demokratinių šalių. Niekas net nebando lyginti ar viena diktatūra lygi kitai. Manau, kažkam tai reikėtų padaryti.
Kęstutis Čeponis
Deja, skirstymas tik į dvi grupes yra labai sąlyginis - ir iš esmės tinka tik propagandiniais tikslais. O gyvenimo realybė buvo labai įvairi, ir todėl prilyginti Stalino diktatūrą Smetonos "diktatūrai" yra labai nekorektiška.
Valerijus Voroninas
Kęstutis Čeponis "Deja, skirstymas tik į dvi grupes yra labai sąlyginis - ir iš esmės tinka tik propagandiniais tikslais."
------------------------------------
Jei manote, kad demokratija nėra didelė vertybė, tuomet taip, tai propaganda.
Valerijus Voroninas
Kęstutis Čeponis "O gyvenimo realybė buvo labai įvairi, ir todėl prilyginti Stalino diktatūrą Smetonos "diktatūrai" yra labai nekorektiška."
------------------------------
O kaip pilietinė visuomenė, teisė į savo politinę nuomonę, teisė rinkti ir būti išrinktam? Ar Jums svarbu, tik kad valgyti yra?
Jei nepriklausei Tautininkų partijai negalėjai kilti socialiniais laiptais, negalėjai dalyvauti valstybės valdyme. Tas pats, kas prie komunistų.
Iš kitos pusės, diktatorius ir jo aplinka sprendė, koks bus šalies likimas. Ar tai normalu?
Kęstutis Čeponis
Tuo metu Europoje tai buvo normalu. Kaip beje ir dabar yra.... Jei nesi konservatorius arba bent jau jiems artimų partijų narys, jokių aukštų postų neužimsi, o ir teismuose tave užtampys už bet kokį "netolerantišką" komentarą. Bet tai nereiškia, kad pas mus diktatūra.
P.S. Čekoslovakijoje nebuvo visiškai jokios diktatūros - bet ar tai jai padėjo atsilaikyti prieš Hitlerį ir vakarų valstybių sprendimą atiduoti Hitleriui Sudetus?
Valerijus Voroninas
Kęstutis Čeponis „Tuo metu Europoje tai buvo normalu.“
----------------------------
Lyginamasis straipsnis, kaip tik ir įrodo, kad tuo metu Europoje tai buvo nenormalu. Tai įrodo istorinio kanalo „History“ dokumentinį filmą apie Antrą pasaulinį karą sukūrę istorikai.
Būtent diktatūros sukėlė šį baisiausią, žmonijos istorijoje, karą.
Valerijus Voroninas
Kęstutis Čeponis „Kaip beje ir dabar yra.... Jei nesi konservatorius arba bent jau jiems artimų partijų narys, jokių aukštų postų neužimsi, o ir teismuose tave užtampys už bet kokį "netolerantišką" komentarą. Bet tai nereiškia, kad pas mus diktatūra.
-------------------------------------
Taip, pas mus ne tokia demokratija, kaip JAV ar Vokietijoje, bet vis tik demokratija. Reikia siekti, kad ji būtų teisingesnė. O teisingumas, kaip žinote, priklauso nuo teisėtvarkos, teisėkūros, nuo teismų.
Mes patys kalti, kad vieniems galima viskas, o kitiems nieko. Tai nereiškia, kad reikia nusivilti demokratija ir vėl pasinerti į diktatūros liūną, ieškoti tautos tėvelio, kaip Rusijoje. Jei norite kaip Rusijoje, tai čia Jūsų pozicija. Blogai Kęstuti.
Valerijus Voroninas
Kęstutis Čeponis „P.S. Čekoslovakijoje nebuvo visiškai jokios diktatūros - bet ar tai jai padėjo atsilaikyti prieš Hitlerį ir vakarų valstybių sprendimą atiduoti Hitleriui Sudetus?“
------------------------------------------------------------------------------------------
Yra ir kiti, sektinesni pavyzdžiai. Tokios mažytės šalies kaip Olandijos, kuri sėkmingai priešinosi naciams. Taip pat, demokratinės Suomijos. Graikiškos salos vadovų Zakintas pavyzdys.
Taip pat yra reto šlykštumo pavyzdžiai.
Kai valdžia manydama, kad išlaikys savo valdiškus portfelius, įsileidžia okupantų įgulas, o paskui, supratusi, kad padarė klaidingą sprendimą, išdavikiškai atidavusi savo piliečius represijoms, pabėga. Tuomet, kiti supratę, kad yra apgauti, susimokę su vokiečių įtakos agentais, apgaulės būdu pritraukia liaudį tariamam sukilimui, o iš tiesų atiduoda šalį kitam agresoriui, prieš tai paruošę dirvą okupacijai – suėmę tūkstančius Lietuvos piliečių, išžudo be teisingumo, be teismo
Kęstutis Čeponis
Valerijus Voroninas Yra ir kiti, sektinesni pavyzdžiai. ----
Pavyzdžių galima rasti daug ir įvairių.
Bet faktas tas, kad Antanas Smetona ir dar 2 tarybos nariai balsavo prieš kapituliaciją sovietams. Tačiau kiti tarybos nariai balsavo už - tame tarpe ir OGPU-NKVD agentas generolas.... Beje, yra įtarimų, kad dar vienas tarybos narys taip pat buvo agentas.
Būtent tai, kad Smetona ir du jį palaikantys pakluso daugumos nutarimui ir rodo, kad jokios tikros diktatūros Lietuvoje nebuvo.
Sovietijoje Stalinas tiesiog būtų sušaudęs tokius jo Politbiuro narius, kurie būtų prieštaravę jo sprendimams.
Kęstutis Čeponis
Valerijus Voroninas įsileidžia okupantų įgulas ---
Būtent 1939 m. sutarties dėka mes dabar turim savo sostinę Vilnių ir nors dalį Rytų Lietuvos. O galėjome ir neturėti - kaip, pvz., nemažą gabalą prarado Suomija. Ir nežinia kada jį atgaus...
-----Valerijus Voroninas atiduoda šalį kitam agresoriui, prieš tai paruošę dirvą okupacijai – suėmę tūkstančius Lietuvos piliečių, išžudo be teisingumo, be teismo ----
Na jūs kalbate kaip tikras idėjinis bolševikas.....
O aš esu idėjinis lietuvių nacionalistas. Ir man svarbūs ne kažkokie abstraktūs piliečiai, o būtent lietuviai - Lietuvos Valstybės pamatas. Ne be reikalo mūsų šūkis: "Lietuva - Lietuviams".
Nes tokius antilietuviškus "piliečius" kaip Faina Kukliansky mes ir dabar sodintume iki gyvos galvos - kaip minimum.
P.S. Faktai: vokiečių puolimo dėka Lietuva išsivadavo iš sovietų okupacijos, Didžiojo Lietuvių Tautos Sukilimo metu atstatė, nors ir trumpam, savo Nepriklausomybę, paskelbė karą Sovietų Sąjungai, o Lietuvos sukilusi kariuomenė (kartu su Latvijos ir Estijos kariuomenėmis, prievarta inkorporuotomis į Sovietų armiją) labai efektyviai padėjo Vokietijos armijai apsupti ir sunaikinti gerokai virš milijono raudonųjų "autininkų" ("портяночники").
Na o sukilėliai labai neblogai apvalė Lietuvą nuo visokių bolševikų ir kitų bolševikuojančių antilietuviškų šiukšlių.
Taip pat buvo išgelbėti nuo Sibiro dešimtys tūkstančių lietuvių, kurių trėmimo sąrašai jau buvo parengti NKVD - visų pirma inteligentų, kurie 1944 m. emigravo į Vakarus ir taip išsigelbėjo antrą kartą.
O vakaruose sukūrė daugybę svarbių Lietuvių Tautai darbų, įskaitant ir tokius kaip Broniaus Kvyklio keturių tomų "Mūsų Lietuva" bei daugiatomė "Lietuvos bažnyčių istorija".
Valerijus Voroninas
----Kęstutis Čeponis Yra ir kiti, sektinesni pavyzdžiai. ---- „Pavyzdžių galima rasti daug ir įvairių. Bet faktas tas, kad Antanas Smetona ir dar 2 tarybos nariai balsavo prieš kapituliaciją sovietams. Tačiau kiti tarybos nariai balsavo už - tame tarpe ir OGPU-NKVD agentas generolas....„ ------------------------------------------------------------------------
Pirmiausia, reikia nemeluoti bent jau sau. Pagal tuometinės Lietuvos Konstituciją, Smetona buvo Ginkluotų pajėgų vadas ir jokio pritarimo ginti šalį, jam nereikėjo. Tai buvo jo paties patvirtintos Konstitucijos, jo asmeninė, vado Konstitucinė pareiga.
Tai, beje, buvo pareiga kiekvieno šalies karininko ir kareivio. Ginti tėvynę nereikėjo jokio įsakymo. Jei tik jie būtų vykdę Konstituciją! Kitas faktas akivaizdžiai demonstruojantis, koks Smetona buvo veidmainis, tai jis dar iki paskutinio pasitarimo davęs savo žmonai nurodymus susiruošti kelionei. Taigi, viskas buvo nuspręsta.
Trečia. Visuose akademinėse enciklopedijose okupacijos pradžia nurodyta ne paskutinė diena, o tuomet, kai Smetona įsileidžia sovietų įgulas. Šis įvykis skaitomas Lietuvos okupacijos pradžia.
Taip kad, Vitkausko ir kitų vėlesnių įvykių herojų aukščiausioje valdžioje dar nebuvo. Beje, Vitkauskas be Štabo viršininko negalėjo nieko spręsti. Ieškokite dar ir Kariuomenės štabo viršininko pavardės.
Pabaigai, įdomus yra Škirpos liudijimas. Kai jis paklausė Smetonos – kodėl, tuomet, neparaginote priešintis per masines informacijos priemones, per radiją. Tai Smetona išlemeno – nepagalvojau.
Tačiau, nuo pat sovietinių įgulų atsiradimo Lietuvoje buvo uždrausta bet kam šalyje blogai rašyti ar pasakoti apie „draugingą“ valstybę. Apie tai jis pagalvojo.
Pabaigai, kad suprastumėte, koks tai buvo veidmainis, pacituosiu jo pačio parašyta – „ Kad ir kas nutiktų, Prezidentas privalo likti su tauta. / Esu Tautos Vadas turiu prisiimti atsakomybę už tai, kas ištiko Lietuvą./ Neaišku, ar Vokietija mane įsileis./ Miglota ateitis emigracijoje. / Sunku apsisveikinti su Lietuva ir viskuo, ką buvau sukūręs.“
Kęstutis Čeponis
-----Valerijus Voroninas Visuose akademinėse enciklopedijose okupacijos pradžia nurodyta ne paskutinė diena, o tuomet, kai Smetona įsileidžia sovietų įgulas. Šis įvykis skaitomas Lietuvos okupacijos pradžia. ----
Juridiškai tai nebuvo jokia okupacija. Viskas buvo teisėta ir pagal Lietuvai gana naudingą 1939 m. sutartį, kurios dėka Lietuva susigrąžino Vilnių ir maždaug pusę Rytų Lietuvos. O jei jos nebūtų buvę, tai dabar geriausiu atveju Kaunas būtų Lietuvos sostinė, o Vilniuje sėdėtų Lukašenka.
Nereikia pateikinėti visokių angažuotų antismetoniškų rašinėtojų mintis, kurių ištakos visiškai akivaizdžios.
Lygiai taip pat dabar kas nors ims rašinėti, kad, pvz., Vokietijos brigados apgyvendinimas Lietuvoje irgi yra okupacija. Beje, Moskovijos spauda būtent taip ir rašo.
Kalbant apie Antaną Smetoną ir jo elgesį realių pavojų akivaizdoje, tai juk būtina atsižvelgti į jo valstietišką kilmę ir atitinkamą auklėjimą šeimoje bei to pasekoje susiformavusį mentalitetą.
Jis nebuvo iš bajorų giminės, ir tuo labiau karys - kovotojas. Buvo kabinetinis žmogus, mokslininkas, niekada nekariavęs, ir sprendimus priiminėjęs kaip tikras valstietis - kurie būtent labiausiai bijo karo.
Juk iš tikro Smetona praktiškai nedalyvavo 1926 m. perversme. Tiesiog po perversmo jam pasiūlė užimti prezidento kėdę kaip jau kartą buvusiam prezidentu. O Seimas tam balsuodamas pritarė. Nors galėjo ir nepritarti - juk dalis Seimo balsavo prieš.
P.S. Jei valstybės vadovu būtų buvęs bajoras gen. Povilas Plechavičius, tai galima neabejoti, kad Lietuva būtų stojusi į kovą su Sovietija.
Ir ta pati Suomija, manau, būtų pasidavusi be kovos Sovietams jei ne kilmingas bajoras, švedas gen. Manerheimas. Nuo vaikystės išauklėtas niekada nepasiduoti ir kautis iki paskutinio kraujo lašo...
Beje, Lietuvoje tokiu Manerheimu galėjo būti kad ir Juozas iš Pilsūdų, bet jis pasirinko kitą kelią - skirtingą nei švedas Manerheimas, likęs lojaliu Suomijai...
Valerijus Voroninas
Kęstutis Čeponis „Kalbant apie Antaną Smetoną ir jo elgesį realių pavojų akivaizdoje, tai juk būtina atsižvelgti į jo valstietišką kilmę ir atitinkamą auklėjimą šeimoje bei to pasekoje susiformavusį mentalitetą. Jis nebuvo iš bajorų giminės, ir tuo labiau karys - kovotojas. Buvo kabinetinis žmogus, mokslininkas, niekada nekariavęs, ir sprendimus priiminėjęs kaip tikras valstietis - kurie būtent labiausiai bijo karo. Juk iš tikro Smetona praktiškai nedalyvavo 1926 m. perversme. Tiesiog po perversmo jam pasiūlė užimti prezidento kėdę kaip jau kartą buvusiam prezidentu.“ --------------------------------------------------------------------------------------------------- ]
Net jei būtumėte pasakęs, kad Smetona buvo truputį degeneratas ir nelabai suvokė kas vyksta, o valstybę faktiškai valdė kiti žmonės, būtų juokinga.
Bet Jūs taip įtikinančiai porinate, kad iš valstiečių kilusiam ir aukštuosius mokslus baigusiam, mokytoju (!) dirbusiam dirbusiam žmogui buvo nesuprantami to laikotarpio moralės standartai. Tai tikrai labai neįtikinamai skamba, tuo labiau, kad yra pačio Smetonos, jo pačio ranka rašyti liudijimai, ką jis galvojo apie pasitraukimą. Jau citavau. Susiraskite, mano poste, aukščiau.
Jis puikiausiai suprato ką padarė. Smetona buvo gudrus veidmainis. Senas seimas, beje, buvo išvaikytas. Tie kurie jį atvedė į valdžią, laikui bėgant, buvo nušalinti nuo valdžios ir sužlugdyti.
Kęstutis Čeponis
-----Valerijus Voroninas porinate, kad iš valstiečių kilusiam ir aukštuosius mokslus baigusiam, mokytoju (!) dirbusiam dirbusiam žmogui buvo nesuprantami to laikotarpio moralės standartai.----
Karas yra virš visų standartų.
Ir jei žmogus negavo atitinkamą auklėjimą šeimoje nuo mažų dienų, jog būtina kautis visada ir niekam niekada nepasiduoti, tai jam priimti sprendimą dėl karo pradžios yra labai sudėtinga...
Būtent todėl vieni tampa kariais savo noru, o kiti bėga nuo mobilizacijos...
Kalbant apie Smetoną, tai man nerūpi jo poelgiai. Nes esmė tame, jog valdant Smetonai Lietuvybė ir tautinis-patriotinis auklėjimas buvo faktinis Valstybės pagrindas (skirtingai nei pastaruosius 34 metus) - ir būtent per tuos 13 Smetonos valdymo metų buvo išauklėta lietuvių-patriotų karta, kuri aršiai kovėsi kare su sovietais bei su lenkų AK, o pokario metais nuėjo į partizanus.
Ir būtent jie bei jų vaikai, anūkai sukūrė Sąjūdį "iš apačios". Nes "iš viršaus" jį kūrė KGB... - kaip puikiai žino tie, kas "iš arti" dalyvavo 1988-1991 m. įvykiuose.
Valerijus Voroninas
----Kęstutis Čeponis „Ir ta pati Suomija, manau, būtų pasidavusi be kovos Sovietams jei ne kilmingas bajoras, švedas gen. Manerheimas. Nuo vaikystės išauklėtas niekada nepasiduoti ir kautis iki paskutinio kraujo lašo... Beje, Lietuvoje tokiu Manerheimu galėjo būti kad ir Juozas iš Pilsūdų, bet jis pasirinko kitą kelią - skirtingą nei švedas Manerheimas, likęs lojaliu Suomijai...“----
----------------------------------------------
Mums lietuviams būdinga šlovinti asmenybes. Juk mes tokie kaip rusai. Mums svarbiausi mūsų kunigaikščių tautinė kilmė ir jų lemiamas dalyvavimas įvykiuose.
Tuo tarpu, asmenybės dar ne viskas. Emilis Manerhemmas, žinoma, suomių „dievas“, bet svarbiau tie žmonės, kurie jį supo ir demokratinė pilietinė visuomenė. Vienas Manerhemmas nieko nebūtų padaręs.
Juozas iš Pilsūdų yra lenkas, kad ir vadino save litvinu.
O litvinai visai ne lietuviai. Ta senovės lietuvių padermė, tikram Lietuvos nacionalistui turėtų kelti šleikštulį ir smirdėti iš tolo.
Faktiškai, taip ir buvo. Tikras lietuvis veikiau su bolševiku susiuostys, nei su lenku, kad ir litvinu.
Kęstutis Čeponis
----Valerijus Voroninas Tuo tarpu, asmenybės dar ne viskas. Emilis Manerhemmas, žinoma, suomių „dievas“, bet svarbiau tie žmonės kurie jį supo ir demokratinė pilietinė visuomenė. Vienas Manerheimas nieko nebūtų padaręs---
Pasaką apie demokratijos poveikį Manerheimui geriau nepasakokite.
Manerheimui kaip tik nepaprastai trukdė priimti laiku reikiamus sprendimus būtent Suomijos parlamentas ir valdžia. Kare nėra laiko užsiiminėti parlamentiniais ginčais...
----Valerijus Voroninas Juozas iš Pilsūdų yra lenkas, kad ir vadino save litvinu. ---
Jis toks pat lenkas kaip aš turkas. ;)
Jis buvo lietuvis, kilęs iš aplenkėjusių Žemaitijos lietuvių bajorų giminės, gana laisvai kalbėjęs lietuviškai. Tokių Lietuvoje tuo metu buvo dešimtys tūkstančių.
Beje, būtent jie bei sulenkėję ukrainiečiai ir sudarė Lenkijos kariuomenės pagrindą, suburtą Pilsudskio Austro-Vengrijai padedant. P.S. Lietuvių požiūriu Pilsudskis yra niekingas išdavikas, nepaisant jam nuo vaikystės įdiegtų "žečpospolitinių" motyvų...
Daug bjauresnis už Staliną ir Hitlerį, nes šie nebuvo lietuvių kilmės...
-----O litvinai visai ne lietuviai. Ta senovės lietuvių padermė, --- Neužsiimkite "litvinistų" skiedalų perpasakojimais. :)
Žodžiu "litwini" lenkų kalboje visada buvo vadinami būtent lietuviai.
Kitas reikalas, kad sulenkėjusių lietuvių palikuonys ir toliau save vadino lenkiškai lietuviais - tai yra ir visai natūraliai vartojo lenkišką žodį litwini.
Na o dabar visokie gudai pasigriebę tą lenkų kalbos žodį litwini - lietuvių pavadinimą - bando prilįsti tokiu būdu prie Lietuvos istorijos kūrėjų.... :)
----Valerijus Voroninas Tikras lietuvis veikiau su bolševiku susiuostys, nei su lenku, kad ir litvinu. ----
Taip, jei tas bolševikas yra lietuvis ir jei su juo įmanoma susitarti atitinkamomis aplinkybėmis.
Na o kas būna susidėjus su lenkais mes labai gerai žinome - ypač tie, kieno protėviai pergyveno Lenkijos okupaciją ir AK siautėjimus...
P.S. Kažkaip negirdėjau, jog netgi dabar Lenkijos valdžia būtų atsiprašiusi už Želigovskio maištą ir Lietuvos rytinės bei pietinės dalies okupaciją bei lietuvių persekiojimą.
Apie Lenkijos okupuotų Seinų, Punsko, Suvalkų grąžinimą net kalbos nėra...
Netgi už AK nusikaltimus irgi nei žodeliu neatsiprašė... Ką jau kalbėti apie kompensacijų išmokėjimą lietuvių šeimoms, nukentėjusioms nuo AK ir Lenkijos valdžios...
O tuo pat metu Lenkija siunčia ultimatumus Ukrainai dėl vadinamųjų Volynės skerdynių, patys pamiršdami žiauriąją operaciją "Vysla", kai šimtai tūkstančių ukrainiečių buvo deportuoti į naujai Lenkijai atitekusias Vokietijos žemes, išdalinant ukrainiečius po vieną šeimą į kaimą - kad greičiau nutautėtų...
Lenkijos valdžiai tikrai vertėtų patylėti - bent jau kol baigsis Ukrainos karas su Moskovijos imperija.
Valerijus Voroninas
----Kęstutis Čeponis „P.S. Lietuvių požiūriu Pilsudskis yra niekingas išdavikas, nepaisant jam nuo vaikystės įdiegtų "žečpospolitinių" motyvų... Daug bjauresnis už Staliną ir Hitlerį, nes šie nebuvo lietuvių kilmės...“----
Tokie patys motyvai subūrė žmones kautis po 1863-1864 metų sukilimo vėliavomis. Tai kunigas Antanas Mickevičius, pagal Jus, taip pat „niekingas išdavikas“?
Iš esmės, Jūs teisus, nes istoriniu tradiciniu lietuvių požiūriu, lietuviams 1863-1864 metų sukilimas buvo svetimas. Kaip lietuviams svetimos Pilsudskio pažiūros.
Kęstutis Čeponis
Natūralu, kad lietuviams rūpėjo būtent Lietuva ir jos Nepriklausomybė, o ne nutautėjusių bajorų svajonės apie Žečpospolitos (o faktiškai Lenkijos) imperijos atkūrimą.
Kęstutis Čeponis
----Valerijus Voroninas Kaip Antanas Terleckas rašo savo atsiminimuose, KGB sukūrė Sąjūdį, tam sugriautų ir kontroliuotų Lietuvos tautinį judėjimą. Kokia dar apačia? Sąjūdžio mitinguose nebuvote, neprisimenate už Landsbergio ir kitų poetų stovinčio Šepečio, Brazausko ir Paleckio? O kaip sąjūdiečiai, dar Songailos laikais, pasmerkė LLL organizuotą Bananų balių? Jei užmiršote, pasižiūrėkite, įrašai LRT svetainėje, yra. -----
Apie tai ir kalbu. :)
Sąjūdį "iš viršaus" kūrė KGB Gorbačiovo nurodymu. O "iš apačios" kūrė Žygeivių ir Ramuvos judėjimuose išauklėtas per 30 metų labai aktyvus, karingas ir mokantis organizuoti mases tautinis lietuvių jaunimas bei vidutinio amžiaus patriotai. Ir verste vertė Sąjūdžio "kagėbistines" viršūnes su Landsbergiu priešakyje judėti Nepriklausomybės link... Vertė aršiai ir galingai - netgi su labai rimtais (ir realiais) grasinimais, kas bus jei nejudės.... :)
Žinau to meto realybę labai gerai... :) Sąjūdžio štabe ir AT praleidau daugiau kaip metus, buvau Politinių organizacijų ir partijų "Apskritojo stalo" narys bei Lietuvos jaunimo organizacijų "Apskritojo stalo" narys... Buvau Sąjūdžio Steigiamajame suvažiavime.
Beje, sėdėjau AT ir tada, kada buvo balsuojama dėl Nepriklausomybės atkūrimo paskelbimo - vadinamojoje "galiorkoje", atidžiai stebėdamas "kas yra kas" ir kaip balsuos... Buvo numatyti ir konkretūs veiksmai, jei kas būtų bandęs padaryti ką tai antilietuviško... Tik dabar apie tai niekas nedrįsta užsiminti... Ne be reikalo iš archyvų jau dingo to meto esminiai dokumentai ir Sąjūdžio pasitarimų protokolai...
Valerijus Voroninas
O Sąjūdžio protokolai dingo ne todėl, kad visi pamatytų kiek tuo metu buvo „patriotų“, kad nesuprastų kiek kalbose ir pozicijose būta baimės ir komformizmo.
Kęstutis Čeponis
-----Valerijus Voroninas O Sąjūdžio protokolai dingo ne todėl, kad visi pamatytų kiek tuo metu buvo „patriotų“, kad nesuprastų kiek kalbose ir pozicijose būta baimės ir komformizmo.---
Dingo todėl, kad nebūtų galima juos paskelbti - kadangi būtent tie konformistai dabar yra Lietuvos valdžioje. O tie, kas juos Sąjūdyje privertė elgtis žymiai ryžtingiau, nuo pat Nepriklausomybės atkūrimo buvo nuosekliai išstumiami iš bet kokių valdžios struktūrų.
P.S. Kiek teko girdėti visi tie "dingę" dokumentai yra pas Landsbergį... Bet jis tyli...
_________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
|
|