Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Tibetas, Kinija, Taivanis, Mongolija, Japonija, abi Korėjos,...- istorija, politinė, ekonominė, etninė, kultūrinė, religinė padėtis

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Kinijos imperijoje gyvenančios tautos

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Kinijos imperijoje gyvenančios tautos

Parašytas: 13 Kov 2014 20:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Šaltinis - https://www.facebook.com/marius.kundrot ... ment_reply

Kęstutis Čeponis

Visų pirma vertėtų atsiminti, jog Kinijos imperijoje gyvena apie 400 skirtingų tautų https://pbs.twimg.com/media/Ck7KtmKWkAAvWmm.jpg , kurių žemes įvairiais laikotarpiais užkariavo Kinija. Jos kalba 299 kalbomis (viena iš jų - čžurdženių - jau išnyko). Tačiau oficiali Kinijos propaganda teigia, kad Kinijoje gyvena tik 56 tautos.

Pačių kinų tautų yra apie 10 - ir pvz., skirtumas tarp vadinamojo Pekino "dialekto" ir Kantono "dialekto" yra panašus kaip tarp lietuvių kalbos ir anglų kalbos.

Kaip tik todėl Kinijos imperijos valdžia taip atkakliai siekia išsaugoti labai sudėtingą ir sunkų hieroglifinį raštą. Taip siekiama sukurti "kinų naciją".

(P.S. Lygiai tą patį darė ir Rusijos imperijos valdžia ir carų laikais, ir ypač valdant bolševikams, kada visoms Rusijos užgrobtoms tautoms buvo bandoma primesti kirilicą vietoje jų jau vartotų rašmenų - taip siekė sukurti sovietų naciją.

Net ir lietuviams, latviams bei estams tai buvo numatyta sovietų planuose, bet įgyvendinimą sustabdė baimė, jog kils masiniai neramumai.

Bolševikai gerai atsiminė kaip caro laikais kovojo lietuviai už savo raštą, kada buvo uždrausta spausdinti lietuviškas knygas ir laikraščius lotyniškais rašmenimis, o juos įsakė pakeisti kirilica.)

Be to reikia nepamiršti ir to fakto, jog dauguma "mažųjų" Kinijos imperijos užgrobtų tautų iš tikro nėra tokios jau mažos, o turi po kelias dešimtis milijonų narių, ir toli gražu nėra "išnykstančios".

Uigūrai Sincziane jau seniai su ginklu rankoje kovoja už savo laisvę. Reguliarūs sukilimai Tibete ne kartą buvo žiauriai numalšinti. Vidinėje Mongolijoje, kuri yra okupuota Kinijos, irgi reguliariai kyla neramumai. Kaip ir daugelyje kitų Kinijos imperijos vietų.

O tikėti propagandiniais aiškinimais, kad Kinijos imperijoje gyvena tik "kinai", tai tas pats kaip sovietmečiu Vakaruose buvo įtikėję, kad Sovietų imperijoje gyvena tik "rusai".

Užtenka bent menkų laisvės kibirkščių ir Kinijos imperijos pavergtos tautos tars savo žodį - kaip tarė ir Sovietų imperijoje, kai tik tas buvęs "monolitas" pradėjo "eižėti"...

Marius Kundrotas

Galbūt reiktų kalbėti ne apie etninį tautos apibrėžimą, bet apie apibrėžimus daugiskaita Kęstas viską bando suvesti į matematines formules, kartais tai pasiteisina, kartais ne.

Išskirčiau keturis pagrindinius etninio tautiškumo sandus - kilmę, kalbą, kultūrą ir savimonę.

Skirtingose tautose šių sandų kombinacijos gali stipriai skirtis.

Rusų tautoje mažiau svarbu kilmė, airių ir škotų tautose mažiau svarbu kalba.

Vis gi dažniausiai šie keturi sandai vienu arba kitu mastu veikia.

Kęstutis Čeponis

Visi šie sandai realiame gyvenime visada galų gale susiveda į vieną bendrą vardiklį - tautinę (etninę) savimonę.

Su kinais nesu bendravęs, todėl man sunku pasakyti, kaip jie įsivaizduoja savo tautinę (etninę) savimonę.

Bet ir tie, kas pabendravo, vargu ar gali ką nors pasakyti apibendrinančiai visos Kinijos mastu - tam ir viso gyvenimo neužteks, kad susipažinti su visa ta begaline Kinijos imperijos tautų įvairove, kad išsiaiškintum jų tikrąsias intencijas.

Be to nepamiršk, kad Kinijos imperija jau daugybė metų yra žiauri totalitarinė valstybė, ir nei vienas Kinijos gyventojas niekada atvirai tokia tema nekalbės - tuo labiau su nepažįstamais užsieniečiais.. .

P.S. Prisimink, netgi ir Sovietijoje prie Brežnevo mažai kas būtų tau tiesą pasakęs, ką jis iš tikro galvoja - ypač kur nors Azijoje. O tuo labiau valdant Stalinui...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kinijos imperijoje gyvenančios tautos

Parašytas: 26 Lap 2015 19:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Говоря о китайских языках я имею ввиду именно китайские языки, которые в самом Китае называют диалектами.

Хотя к примеру кантонский "диалект" отличается от пекинского (мандаринского) "диалекта" больше чем русский язык от английского языка.

А всего на территории Китая сейчас живет почти 400 разных этносов, говорящих на более чем 300 языках.

Народы Китая
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B0%D1%8F

Официально в Китае насчитывается 56 национальностей.

Так как ханьцы составляют примерно 92 % населения страны, остальные народы обычно называют национальными меньшинствами.

На практике многие малые этноязыковые группы объединены с более крупными и реальное число этнических групп заметно выше.

Так, согласно Ethnologue, в Китае насчитывается 299 языков — 298 живых и один исчезнувший (чжурчжэньский).

Важно также отметить, что хотя большинство жителей южных провинций Китая говорят на китайских диалектах, значительно отличающихся от официального стандарта, основанного на северных диалектах (напр, кантонцы, жители Фуцзяни, хакка, и т. д.), они рассматриваются официально не как отдельные национальности, а как часть ханьской национальности.

В отдельные периоды число официально признанных групп отличалось.

Так, при переписи 1953 года было указано 41 национальное меньшинство.

А при переписи 1964 года было зарегистрировано 183 национальных меньшинства, из которых правительство признало только 54.

Из оставшихся 129 народов 74 были включены в состав признанных 54, в то время как 23 были классифицированы как «другие» и 32 как «сомнительные».

В свою очередь, правительства специальных административных районов Гонконг и Макао также не делают различия между многими этническими группами Китая.

Language atlas of China

Gen Ed. (Australia), S. A. Wurm, B. T'sou, D. Bradley; (China) Li Rong, Xiong Zhenghui, Zhang Zhenxing. 36 maps, 22 sheets text material . Hong Kong: Longman Group (Far East), 1987, 1989.
http://www.nytimes.com/interactive/2009 ... .html?_r=0

http://www.360doc.com/content/12/0813/2 ... 8707.shtml

Национальные автономии в Юньнани

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Yunnan.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uizhou.png

Автономии в Гуйчжоу

Kinijos etnolingvistinis žemėlapis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kinijos imperijoje gyvenančios tautos

Parašytas: 26 Lap 2015 19:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Этнолингвистическая карта Китайской Народной Республики и Республики Китай (Тайваня)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... a_1983.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kinijos imperijoje gyvenančios tautos

Parašytas: 02 Bal 2016 01:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

(№352) Kęstutis Čeponis, Литва - Вячеслав Ермолин (№351)

http://imhoclub.by/ru/material/kak_ukra ... z44cM9xClS

----Это к китайцам. Они единственные способны обеспечить мировую субъектность (глобальную самостоятельность) в моно национальном обществе.----

Вы явно не знакомы с этническим положением в Китайской империи.

Хотя официальная пропаганда утверждает, что в Китае живет 56 национальностей, но на самом деле всего на территории Китая сейчас живет почти 400 разных этносов, говорящих на более чем 300 языках.

Согласно Ethnologue, в Китае насчитывается 299 языков — 298 живых и один исчезнувший (чжурчжэньский).

Кроме того, хотя большинство жителей южных провинций Китая говорят на китайских диалектах, значительно отличающихся от официального стандарта, основанного на северных диалектах (напр., кантонцы, жители Фуцзяни, хакка, и т. д.) - к примеру кантонский "диалект" отличается от пекинского (мандаринского) "диалекта" больше чем русский язык от английского языка, они рассматриваются официально не как отдельные национальности, а как часть ханьской национальности - хотя друг с другом разговаривать и понимать вообще не могут. :)

Именно это языковое многообразие не позволяет Китаю отказаться от своей древней иероглифической письменности - так как она на большинстве из языков и диалектов Китая читается (по смыслу, но не по звучанию слов) почти одинаково.

(№89) Kęstutis Čeponis, Литва - Евгений Иванов (№71)

http://imhoclub.by/ru/material/jazik_-_ ... z4AT2z1nJT

Во первых, нет общенационального китайского языка.

Имеется 10 разных китайских языков, которые друг от друга отличаются примерно как литовский от английского.

К примеру, кантонский "диалект" отличается от пекинского (мандаринского) "диалекта" больше, чем русский язык от английского языка.

Кроме того в Китае говорят еще на 288 местных языках, а разных этносов живет почти 400.

Именно по этой причине в Китае до сих пор используется иероглифическая письменность.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kinijos imperijoje gyvenančios tautos

Parašytas: 13 Gru 2016 20:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z4Sju2sMjA

(№66) Kęstutis Čeponis, Литва

-----А посему — вот-вот наступит «Россия после Путина» (Г.Каспаров), так как в противном случае «Россию собираются травить до тех пор, пока страна не развалится на независимые территории» (Ю. Кубасов).----

Тут Кубасов не прав - вне зависимости от бытности Путина во главе Эрефии, ее в любом случае раздербанят на составные части.

Потому, что Запад уже сделал выводы из ошибок девяностых.

(№68) Владимир Воронов, Украина - Kęstutis Čeponis (№66)

----Тут Кубасов не прав - вне зависимости от бытности Путина во главе Эрефии, ее в любом случае раздербанят на составные части.----

А тут Вы не правы - дерибанить на части её не будут - зачем такой подарок Китаю?

Ибо основные минеральные ресурсы страны как Вы знаете - в Восточной части.

(№91) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Воронов (№68)

Дербанить будут - такое решение уже давно принято "на самом верху", после уроков 90-тых, когда все надежды на европеизацию Эрефии рухнули.

А Сибирь будет "под прикрытием" США, чтобы Китай туда не залез (Китаю обещано отдать только Приморье).

--------------------------------------------------------------------

Насчет угрозы Китая, то и тут рецепт решения проблемы один - раздел на множество государств (ведь даже собственно китайских языков ("диалектов") 10, а всего в Китае проживает около 400 этносов).

Говоря о китайских языках, я имею ввиду именно китайские языки, которые в самом Китае называют диалектами.

Хотя, к примеру, кантонский "диалект" отличается от пекинского (мандаринского) "диалекта" больше, чем русский язык от английского языка.

А всего на территории Китая сейчас живет почти 400 разных этносов, говорящих на более чем 300 языках.

И поэтому Китай тоже прочно "стоит в очереди на раздербан" - с последующим обязательным переходом всех местных языков (и всех китайских "диалектов") на латиницу, ликвидировав нынешнюю иероглифическую письменность...

Причина этой будущей реформы письменности очевидна... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kinijos imperijoje gyvenančios tautos

Parašytas: 30 Gru 2017 00:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://pbs.twimg.com/media/Ck7KtmKWkAAvWmm.jpg

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kinijos imperijoje gyvenančios tautos

Parašytas: 31 Gru 2017 20:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/sssr_sh ... ?c=1227512

№63 Леонид Радченко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№33)

-----Хотя, к примеру, кантонский "диалект" отличается от пекинского (мандаринского) "диалекта" больше, чем русский язык от английского языка.-----

Очень сильное преувеличение. Китайские "диалекты" отличаются друг от друга как славянские языки.

У одного специалиста по китайским языкам прочитал, что какие-то два китайских "диалекта" отличаются друг от друга как языки русский и литовский. Это максимум.

№81 Kęstutis Čeponis, Литва - Леонид Радченко (№63)

Нет, уважаемый - именно кантонский "диалект" от пекинского отличается как английский от русского (это мнение известных китаистов европейцев), хотя среди 10 основных китайских "диалектов" есть и такие, которые между собой различаются меньше - как вы и написали, примерно как русский от литовского.

В любом случае очевидный факт, что между собой все эти китайцы, говорящие на разных "диалектах" китайского языка, разговаривать не могут - совершенно не понимают друг друга (как и русские не понимают литовцев, а ведь литовцы не понимают и очень им близких по языку латышей, да и русские не понимают поляков, хотя для литовцев русский и польский кажутся очень похожими).

№62 Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№33)

Для вас наличие диалектов - признак многонациональности?

Псковские отличаются говором от новгородцев, а орловцы от брянских. Видать, кто-то из них не русский. :)

№84 Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№62)

В Китае 299 официально признанных разных языков (диалектов внутри их несколько тысяч). В том числе и китайский язык.

Однако единого китайского языка на самом деле нет - есть 10 очень разных языков (внутри которых тоже несколько сотен диалектов).

P.S. Диалектами можно называть только тогда, когда люди, говорящие на разных диалектах, вполне сносно друг друга понимают.

А если они вообще не могут понять друг друга, то это уже явно не диалекты, а разные языки.

№83 Леонид Радченко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№81)

Загнули ваши известные вам китаисты.

Отсутствие взаимопонимаемости между диалектами одного языка - не такая уж редкость.

Кантонцы свободно читают пекинские газеты. Всё понимают, хотя стиль кажется им несколько напыщенным. Это говорит об общности грамматики. Произношение слов отличается, но отличия эти закономерны. Так что кантонцам освоить мандарин раз плюнуть. И наоборот.

А если в английском тексте просто заменять слова на русские, или наоборот, ничего не получится. Разный грамматический строй.

Не может быть и речи о том, чтобы получить английское слово из русского или наоборот путём закономерного изменения.

№88 Kęstutis Čeponis, Литва - Леонид Радченко (№83)

---Кантонцы свободно читают пекинские газеты.----

Именно по этому в Китае до сих пор используют это наследие каменного века - иероглифическое письмо, в котором практически каждый знак означает отдельное слово.

На самом деле эти газеты могут читать и понимать даже литовцы (не взирая на совершенно разную грамматику), если только они знают значение каждого иероглифа - проверено практически. :)

А разговорные языки ("диалекты" китайского) как раз наоборот - постоянно все больше отдаляются друг от друга, так как нет единой, фонетически записываемой, литературной формы языка.

********************************************************

Будущая всемирная китайская гегемония

Динамика текущего развития событий вынуждает Поднебесную решительно ускоряться

Александр Запольскис
Маркетолог-аналитик

https://imhoclub.lv/ru/material/budusch ... gegemonija

№4 Kęstutis Čeponis 07.11.2018 18:04

---страна в этническом смысле похожа на Россию (нация состоит из почти полусотни довольно разных народностей, но при доминирующем одном этносе)----

Нет, на самом деле сейчас в Китае живет более 400 этносов.

А говорят они на 299 официально признанных разных языках (диалектов внутри их несколько тысяч).

В том числе и китайский язык.

Однако единого китайского языка на самом деле нет - есть 10 очень разных языков (внутри которых тоже несколько сотен диалектов).

P.S. Диалектами можно называть только тогда, когда люди, говорящие на разных диалектах, вполне сносно друг друга понимают.

А если они вообще не могут понять друг друга, то это уже явно не диалекты, а разные языки.

Именно по этому в Китае до сих пор используют это наследие каменного века - иероглифическое письмо, в котором практически каждый знак означает отдельное слово.

На самом деле эти газеты могут читать и понимать даже литовцы (не взирая на совершенно разную грамматику), если только они знают значение каждого иероглифа - проверено практически. :)

А разговорные языки ("диалекты" китайского) как раз наоборот - постоянно все больше отдаляются друг от друга, так как нет единой, фонетически записываемой, литературной формы языка.

№5 Vladimir Kirsh → Kęstutis Čeponis, 07.11.2018 19:08

Кястас, я не знаю откуда Вы взяли все эти данные, но это не так.

Реально есть большая разница между, условно говоря, Северным и Южным языками.

А далее деление на понимание не больше, чем между аукштайтами и жемайчами.

То есть "Южные" полностью понимают "своих", а "Северные" своих разноплеменцев.

И не отдаляются они друг от друга, а наоборот, - все больше сближаются.

№7 Kęstutis Čeponis → Vladimir Kirsh, 07.11.2018 19:17

Данные о том, что в китайском языке выделяются 10 так называемых диалектов, вполне официальные.

Конечно рядом находящиеся диалекты ближе друг другу, чем более отдаленные.

Однако разница между ними все таки не такая уж маленькая - и китайцы из одной провинции часто совсем не понимают китайцев из других провинций, или понимают слабо.

Насчет сближения всех этих разговорных диалектов, то тут, наверное, свою роль играет ТВ, кино, радио... - если все они вещают на одном мандаринском диалекте.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: