Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Osetinai (alanai) - trys atskiros tautos: osetai (ironai) (krikščionys ir gamtameldžiai), kudarai (gamtameldžiai) ir digorai (musulmonai)

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Iranėnų ir indų (indoiranėnų) genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Osetinai (alanai) - trys atskiros tautos: osetai (ironai) (krikščionys ir gamtameldžiai), kudarai (gamtameldžiai) ir digorai (musulmonai)

Puslapis 1 iš 1

[ 10 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Osetinai (alanai) - trys atskiros tautos: osetai (ironai) (krikščionys ir gamtameldžiai), kudarai (gamtameldžiai) ir digorai (musulmonai)

Parašytas: 06 Rgp 2008 16:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Iranėnų kalbomis kalbančių tautų paplitimo žemėlapis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... w_Map8.png

http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... =1&no=1280

В осетинском языке выделяют два диалекта — диго́рский (распространён на западе РСО-А) и иро́нский — различия между ними значительны. Говорящие на разных диалектах обычно плохо понимают друг друга, если не имеют достаточного опыта общения на ином диалекте. Обычно носители дигорского диалекта (около 1/6 говорящих) владеют и иронским, но не наоборот.

В иронском диалекте выделяется говор жителей Южной Осетии (т. н. «кударский» или «южанский»), характеризующийся регулярными переходами согласных (дз в дж и др.) и качеством гласных переднего ряда. В южных говорах больше грузинских заимствований, в северных на месте тех же заимствований — русские корни (например, «роза» на севере называется розæ, а на юге уарди). В литературе описано более дробное деление на говоры, однако в современных условиях происходит нивелирование незначительных отличий в смешанном населении городов и крупных селений.

До 1937-го года дигорский диалект осетинского языка в РСФСР считался языком, для него был разработан специальный алфавит, основана серьезная литературная традиция. Однако в 37-ом дигорский алфавит был объявлен «контрреволюционным», а дигорский язык был вновь признан диалектом осетинского языка[5].

Дигорский и иронский диалекты осетинского языка различаются, в основном, в фонетике и лексике.

В дигорском, например, нет гласного /ы/ — иронскому /ы/ в дигорском диалекте соответствуют /у/ или /и/: мыд — муд «мёд», сырх — сурх «красный», цыхт — цихт «сыр». В дигорском не произошла палатализация заднеязычных к, г, къ с переходом в ч, дж, чъ соответственно; отсюда: чызг — кизгæ «девушка», карчы — карки «курицы» (родительный падеж) и т. д.

Между диалектами есть большое число лексических расхождений. Это слова, которые в обоих диалектах абсолютно различны, слова созвучные, но с выходом за рамки обычных фонетических соответствий и слова, различающиеся употреблением. Среди совершенно различных в двух диалектах слов можно назвать гæды — тикис «кошка», тæбæгъ — тефсег «тарелка», æвзæр — лæгъуз «плохой» и другие.

Грамматические различия сводятся к отсутствию в дигорском комитатива (совместного падежа): ирон. æмбалимæ — диг. æмбали хæццæ «с другом» (где -имæ падежное окончание, а хæццæ — послелог). Во многих дигорских словах сохранился показатель именительного падежа -æ, утраченный в иронском диалекте: чызг — кизгæ «девушка», мыст — мистæ «мышь», мад — мадæ «мать».

Оба осетинских диалекта в свою очередь делятся на говоры.

************************************************************

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... dersen.jpg

TAUTINĖ POLITIKA RUSIŠKAI

Imantas Melianas

Šaltinis: http://www.slaptai.lt

-----------------------------------------------------------------------------------

http://www.slaptai.lt/print.php?type=N&item_id=928

TAUTINĖ POLITIKA RUSIŠKAI – 5 (TAULAI, OSETAI IR DIGORAI)

Osetai ir digorai

Iki šiol kalbėjome apie tautas, kurias Rusijos valdžia bandė ir bando palaužti, dirbtinai skaldydama jas į neegzistuojančius smulkesnius „etnosus“. Bet „Blogio imperija“ taiko ir kitą „tautinės politikos“ modelį, kai skirtingos (nors ir giminingos) tautos yra traktuojamos kaip vieninga tauta. Kadangi jau aptarėme kitų Šiaurės Kaukazo tautų likimus, pažvelkime ir į tai, kas yra išdarinėjama vadinamojoje Šiaurės Osetijos – Alanijos respublikoje.

Pirmiausia – apie jos pavadinimą. Iš tikrųjų tai ne „Šiaurės“, o tiesiog Osetija („Iriston“), nes jokios „Pietų Osetijos“ nėra. Yra tik Kartlijos istorinė sritis Gruzijoje , kurioje prieš kelis šimtmečius Gruzijos karaliai leido kurtis osetų (osetinų) valstiečiams, bėgusiems iš Šiaurės Kaukazo nuo juos skriaudusių kabardiečių kunigaikščių. Didysis tautų kiršintojas J.Stalinas jų koncentracijos vietoje įkūrė vadinamąją „Pietų Osetijos autonominę sritį“, kuri šiuo metu yra okupuota Rusijos kariuomenės. Kremlius paskelbė šios jo aneksuotos Gruzijos dalies „nepriklausomybę“, kurios nepripažįsta nei viena civilizuoto pasaulio valstybė.

Bet šiuo atveju mus labiau domina Rusijos Federacijos subjektas - vadinamoji Šiaurės Osetija, tiksliau dvi joje gyvenančios tautos – patys osetai („iron“) ir digorai („digoron“). Oficialūs Rusijos šaltiniai iki šiol traktuoja pastaruosius kaip sudėtinę osetų tautos dalį, bet ar iš tikrųjų yra būtent taip? Kadangi oficiali statistika ignoruoja digorus kaip atskirą tautą, sunku tiksliai pasakyti, kiek jų yra iš tikrųjų. Tyrinėtojas M.Isajevas mano, kad digorai sudaro maždaug ketvirtadalį visų „statistinių osetų“, t.y. apie 150 tūkstančių; beveik visi jie yra susitelkę vakariniuose Šiaurės Osetijos – Alanijos rajonuose, kuriuos vadina Digorija („Digoriston“). Pagrindinis bet kurios realiai egzistuojančios tautos požymis – jos narius vienijanti bendra savimonė. Bet osetai (ironai) ir digorai tokios neturi; osetų ir digorų kalbose nėra net bendro etnonimo, kuris reikštų osetus ir digorus kartu paėmus (tiksliau, toks etnonimas – „osetiny“ - egzistuoja tik oficialiuose Rusijos dokumentuose, kurie traktuoja digorus kaip osetų tautos etnografinę grupę). Nėra ir bendros osetams ir digorams kalbos – tarpusavyje jie susišneka tik rusiškai. Nieko tame nuostabaus, nes, kalbininkų teigimu, dabartinės osetų ir digorų kalbos išsiskyrė daugiau kaip prieš porą tūkstančių metų (palyginimui – pakankamai skirtingos lietuvių ir latvių kalbos išsiskyrė vos prieš 800 metų), todėl labai skiriasi šių kalbų fonetika, morfologija ir leksika.

Iki pat „perestroikos“ buvo ignoruojamas ne tik digorų tautos, bet ir jų kalbos egzistavimas. Jos vystymasis buvo dirbtinai varžomas visomis įmanomomis administracinėmis ir represinėmis priemonėmis, nors literatūra digorų kalba egzistuoja maždaug tiek pat, kaip ir osetų kalba – apie 300 metų. Vaikai buvo verčiami mokyklose mokytis svetimos ir jiems nesuprantamos osetų (ironų) kalbos. Tik prieš maždaug dvidešimt metų digorų kalbą pagaliau buvo leista dėstyti mokyklose; vėl leidžiama periodika ir knygos šia kalba, pradėjo darbą digorų teatras. Maža to, digorų kalba (kaip osetų kalbos „dialektas“) kartu su rusų ir osetų (ironų) kalbomis paskelbta oficialiaja Šiaurės Osetijos – Alanijos respublikos kalba (vadinamojoje „Pietų Osetijoje“ digorų nėra).

Nežiūrint to, valdžia ir toliau atsisako pripažinti digorus kaip atskirą tautą, o jų kalbą – kaip atskirą kalbą (ji iki šiol oficialiai laikoma vienu iš dviejų literatūrinių osetų kalbos dialektų; tai maždaug tas pats, jeigu įsivaizduojamoje bendroje Lietuvos – Latvijos valstybėje būtų naudojamos abi – lietuvių ir latvių kalbos, bet pastaroji oficialiai būtų traktuojama kaip lietuvių kalbos dialektas). Juolab neatsižvelgiama į digorų pageidavimus pervadinti Šiaurės Osetijos respubliką į Osetijos – Digorijos respubliką („Iriston – Digoriston“) arba sukurti atskirą Digorijos respubliką. Bet Kremliaus primestų problemų turi ne tik digorai, bet ir patys osetai. Be digorų separatizmo (kuris yra objektyviai paaiškinamas), egzistuoja dar tikėjimo skirtumų problema, nes maždaug ketvirtadalis Šiaurės Osetijos osetų (ironų) yra musulmonai, o jų gyvenamos vietovės ribojasi su Kabarda ir Ingušija. Ir sovietiniais laikais, ir dabar Maskva pabrėžtinai remia osetus - stačiatikius konfliktinėse situacijose, periodiškai iškylančiose jų santykiuose su kitomis Kaukazo tautomis. Pastaraisiais metais tai pasakytina apie 1992 metų osetų ginkluotą konfliktą su vainachais – ingušais ir apie „savanorių“ iš Šiaurės Osetijos dalyvavimą Rusijos agresijoje prieš Gruziją. Dėl šių priežasčių osetai – musulmonai daugiau identifikuoja save su kitais Šiaurės Kaukazo musulmonais, o ne su osetais – stačiatikiais, kurie suvokiami kaip rusų pakalikai. Panašus osetų – stačiatikių įvaizdis susidarė ir kitų Kaukazo tautų (išskyrus armėnus) tarpe. Todėl galima teigti, kad stačiatikių tikėjimo osetai – ironai (kaip Šiaurės Osetijoje, taip ir rusų okupuotoje Gruzijos dalyje) tapo Maskvos vykdomos imperinės politikos įkaitais.

Pabaigai – apie osetų naudotų rašto sistemų kaitaliojimą, kurį jų kalbai (digorų kalba, kaip jau minėjau, ilgus dešimtmečius apskritai buvo uždrausta) buvo primetusi SSRS valdžia. Nuo XVIII a. pradžios egzistavo osetų raštija kaip „kirilicos“, taip ir gruzinų raidyno pagrindu (tiesa, pastarasis neprigijo). 1923 metais osetai, kaip ir daugėlis kitų Rusijos tautų, pradėjo naudoti lotynų raidyną, tačiau jau 1938 metais Kremliaus valdovų nurodymu buvo priversti vėl grįžti prie „kirilicos” (Šiaurės Osetijoje) ir gruzinų raidyno (Gruzijos osetai); dar po šešiolikos metų, 1954 – aisiais, ir Gruzijos osetai turėjo pereiti prie „vienintelio teisingo“ rusiško raidyno. Juk išmokus „kirilicą“ lengviau išmokti rusų kalbą, o vėliau išvis pradėti ne tik kalbėti, bet ir mąstyti rusiškai (ir rusocentristiškai).

http://www.slaptai.lt

НАСЕЛЕНИЕ КАВКАЗА

http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/russkiy.html

Этот сайт посвящён населению Кавказа. Кавказ – регион, на территории которого проживает около 50 коренных народов. К ним относятся адыги, абхазы, абазины, чеченцы, ингуши, аварцы, лезгины, даргинцы, лакцы, табасаранцы, рутульцы, агулы, цахуры, грузины, мегрелы, сваны, армяне, осетины, талыши, карачаевцы, балкарцы, кумыки, азербайджанцы, ногайцы и другие.

Кроме того, на Кавказе издавна компактными группами проживают переселенцы из других регионов планеты: русские, украинцы, греки и многие другие.

Сайт разбит на разделы, каждый из которых посвящён отдельной республике. В каждом разделе имеются таблицы с данными переписей населения и подробные этнографические карты.

РЕСПУБЛИКИ:

1. Республика Абхазия
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/abhazia.html

2. Республика Адыгея
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/adygeia.html

3. Карачаево-Черкесская Республика
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/karachaevo.html

4. Кабардино-Балкарская Республика
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/kabardino.html

5. Республика Южная Осетия
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/yuoset.html

6. Республика Северная Осетия-Алания
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/sevoset.html

7. Республика Ингушетия
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/ingushetiya.html

8. Чеченская Республика
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/chechnya.html

9. Республика Дагестан
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/dagestan.html

10. Грузия
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/gruzia.htm

11. Республика Армения
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/armeniya.html

12. Нагорно-Карабахская Республика
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/karabax.html

13. Азербайджанская Республика
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/azerbayjan.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 10 Vas 2010 20:37. Iš viso redaguota 6 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Rgp 2008 14:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Gruzija ir Osetija sutiko pradėti derybas
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... d=17958615

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis, Kas kokias turi teises, 2008 08 06 16:16

teise, 2008 08 06 08:14

osetinai ir abchazai nera tauta, o tik mazuma...cia analogiskai su totoriais trakuose. pagal tarptautine teise mazumos neturi tautu apsisprendimo teises,jos tik turi teise i savo kultura
------------------------------- -----------------------

Tautos turi teisę į nepriklausomą valstybę savo istorinėje-etninėje žemėje - ir ši teisė nepriklauso nuo to, ar ji dabar yra dauguma ar mažuma šioje teritorijoje.

Ši problema išsprendžiama labai paprastai: kitataučiai kolonistai ir imigrantai, nelojalūs ir kenkiantys tautinei valstybei, nepripažįstantys tautos teisės valdyti savo žemę ir savo valstybę, turi būti baudžiami ir iškeldinami į jų etninę teritoriją (valstybę), iš kurios atvyko jie patys ar jų protėviai.

Abchazai gyvena savo istorinėje etninėje žemėje ir turi neabejotiną teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę (įskaitant ir Rusijos imperijos užgrobtą Sočį ir jo apylinkes).

Osetinai Gruzijoje jokių teisių neturi - jie čia yra Rusijos imperijos 19 amžiuje atkelti kolonistai, kovai su Šiaurės Kaukazo tautomis, kovojusiomis prieš Rusijos imperiją.

Tačiau osetinai turi neginčijamą teisę sukurti savo valstybę Alaniją, nepriklausomą nuo Rusijos imperijos, savo istorinėse etninėse žemėse, tai yra dabartinėje taip vadinamoje Šiaurės Osetijoje (išskyrus taip vadinamą Vladikavkazą ir Prigorodną rajoną - čia yra istorinės-etninės ingušų žemės).

Virš P.Osetijos įvyko oro mūšis, Rusija bombardavo Gruzijos miestą bei gruzinų pozicijas, Gruzija skelbia visuotinę mobilizaciją
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... d=17978446

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=2

Pritariu gruzinams, 2008 08 08 11:44

P.Osetijos nera - yra tik rusu imperijos atkelti osetinai, kurie per amzius buvo rusu vergai - kariniai sunys. Tai vienintele parsidavusi rusams ir nurusejusi kaukazieciu tautele, kurios rankomis Rusijos imperija nuo amziu Kaukaze zude isdidzius kalniecius. Nera net kalbos apie kazkokias P.Osetijos atsiskyrimus. Tai butu tas pats, kas Šalcininku rajone rusu "osvaboditeliu" liekanos paskelbtu Nepriklausoma sali-Rusliandija:). Beje jie tai bande daryti su Jedinstvos palaikymu!

to"Kalašnikov", 2008 08 08 11:46

broli, pavogei mano vokišką vardą Mg 44 Stg ir dabar vadiniesi "Kalašnikov". Šaudai Kaukaze ir didini entropiją.

Vilnius, 2008 08 08 11:50

Psichiškai sveikas žmogus niekada nepalaikys "blogio imperijos - ruSSijos". Todėl tie, kas dar skiedžia apie ruSSijos "gėrį" - verti tiesiog sunaikinti, kaip Lietuvos išdavikai.

Žygeivis, Kai kurios prognozės, 2008 08 08 13:45

1. Įvyko tai, ką jau seniai ir rašiau.

Vadinamoji "Pietų Osetija" - Rusijos imperijos Gruzijoje 19 amžiuje įkurta karinė kolonija, kovai su Šiaurės Kaukazo tautomis, praktiškai jau likviduota.

2. Dabar galimi du variantai:

- Rusija įsikiš aktyviai ir mes savo įvairius resursus. Savo ruožtu pradės puolamasias operacijas čečėnai, ingušai, bei prasidės sukilimas Dagestane ir Kabardino-Balkarijoje bei masinės diversijos pačioje Rusijoje (ir šiuo Rusijos imperijos žlugimas bus žymiai pagreitintas)

- Rusija bandys "žaisti" tik per Abchaziją - tokiu atveju prasidės ilgai besitęsiantys partizaniniai mūšiai Abchazijoje ir šalia jos. Dalis Kaukazo tautų parems abchazus.

Taigi, Gruzijai protingiausia (ir teisingiausia) būtų oficialiai "paleisti" Abchaziją ir išvalyti Šiaurinę Gruzijos dalį nuo Rusijos piliečių, išsiunčiant juos į Rusiją.

Žygeivis, Prognozė, 2008 08 08 14:29

Kadangi rusai metė į Pietų Osetiją savo tankus, vadinasi prasidės rimtas karas.

Išvados:

1. Tikriausiai sekmadienį naktį Izraelis (gal ir kartu su JAV) bombarduos Irano branduolinius objektus - labai patogus metas tai padaryti.

Po to bus ir kiti ekstremalūs įvykiai.

2. Pekine olimpiada greičiausiai užsidarys.

Žygeivis, Kalašnikovui, 2008 08 08 15:32

Kalašnikovas: Išardysim Gruzijos imperiją, 2008 08 08

Adžarija, abchazija ir osetija yra gruzinų užkariautos tautos. Todėl mes su Žygeiviu išardysim tą imperializmo lizdą. Ir suklestės laisvos ir nepriklausomos kalnų džigitų šalys : Adžarija , Abchazija, Osetija. Ir kam tie amerikonai bando ginklus Afganistane ir Irake? GERIAU, KAIP KADAIS PATARĖ žIRINOVSKIS- V MESTE S ROSIJEJ BAMBANULI BY PO TBILISI
------------------------------- --------------------

Kalašnikovai, kodėl tu dar čia - juk jau seniai parašei, kad bėgi į aerouostą ir skrendi į Sočį - kariauti už rusus.

Ir nepainiok žmonėms proto:

1. Osetinai "Pietų Osetijoje" jokių tautų teisių neturi - jie čia tik 19 amžiaus kolonistai, atkelti Rusijos imperijos kovai su Kaukazo tautomis.

2. Adžarai - tie patys gruzinai, tik musulmonai (jie ne tokie kvaili kaip slavai serbai, kroatai ir bosniai, ar kokie nors arabai - šiitai, sunitai ar druzai), kad dėl to pjautų vieni kitus (nors žinoma, durnių yra visur).

3. Tautų teises Gruzijoje besąlygiškai turi tik abchazai ir svanai (gal būt dar megrelai).

Л.Кашчюнас: до войны между Грузией и Россией пока не дошло
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... d=17994092

Komentarai DELFI
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... &com=1&s=2

Žygeivis, 2008 08 08 16:02

Все это только "опперация прикрытия" - отвлечения внимания от более серьезных событий.

Израиль этой ночью планирует уничтожить ядерные обьекты Ирана - для этого вся эта каша и была заварена, а Израиль недавно демонстративно сообщил о приостановке поставки оружия.

Žygeivis, Nežinantiems istorijos, 2008 08 09 23:52

Tiems, kas nežino istorijos - paaiškinu:

konfliktas prasidėjo 19 amžiuje, kada Rusijos imperija atkėlė į gruzinų žemę osetinų kolonistus, kovai su imperijai priešiškomis Kaukazo tautomis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 10 Vas 2010 20:35. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Rgp 2008 00:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

П.Гилис: в Литве формируют антирусский менталитет
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... d=18111444

Komentarai DELFI
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis, Журавлику, 2008 08 15 00:40

журавлик, Žygeivis, 2008 08 14 23:14
Что случилось с основной, тобою пропагандируемой ценностью - правом каждой нации на самоопределение?
Осетины его не достойны?
------------------------------- ------------------

Конечно, осетины достойны получить независимость на своей этнической Родине - в сейчас так называемой Северной Осетии (конечно, не включая к ней Сталиным присоединенных ингушских земель - так называемого Владикавказа и Пригородного района).

И со временем именно тут вне всякого сомнения появится независимая Алания - государство аланов, то есть осетин.

А так называемая Южная Осетия - это исконные этнические грузинские земли, в которых Российская империя создала в 19 веке свой военный форпост из переселенных сюда осетин, для борьбы с непокорными Кавказскими народами.

Эту колонию, тоже вне всякого сомнения, надо окончательно ликвидировать.

Вот Абхазия (Апсны) имеет полное право стать независимым государством в абхазских этнических землях, то есть включая и Сочи, и его окрестности, но не включая земли сванов в Кодорском ущелье.

Žygeivis, Журавлику, 2008 08 15 13:26

Журавлик:
"Сегодняшние гос. границы ничего не значат? Важно лишь коренное происхождение этноса и вытекающее из этого право на землю."
------------------------------- -----------------------

Вот тут ты абсолютно прав.

Именно этого мы и добиваемся во всем мире - и у нас уже не малые успехи.

Посчитай сколько новых государств появилось за последние 100 лет (и за последние 20 лет), и сколько империй сгинуло в Тартар.
------------------------------- -------------------

Журавлик:
"Не пора ли зачистить Вильнюсский край от пришельцев - балто говорящих, совсем недавно (около 100 лет) названных литовцами? Коренным вильнюсцам предоставить право на автономию, решать с кем дружить?"

А насчет исконно балтских земель - не беспокойся. Лучше поищи, где находятся исконно славянские (и особенно - исконно русские) земли. Когда найдешь - напиши. Вместе посмеемся.

Žygeivis, Журавлику, 2008 08 15 13:49

журавлик, Žygeivis, 2008 08 15 09:30
_Южная Осетия - это исконные этнические грузинские земли_

не укажешь источник? -
------------------------------- ----------------------

Да один из источников (конечно, очень уж проосетинско - прорусский) ты и сам указал:

Краткая справка о Республике Южная Осетия, об истории и культуре ее народа
Автор: 00mN1ck / 4 февраля 2007 / Категория: Авторские статьи
http://iratta.com/2007/02/04/kratkaja_s ... aroda.html

Как говорится: смотришь в книгу - видешь фигу. Читать умеешь:

"Краткая географическая справка

На южных склонах Главного Кавказского хребта на площади 3900 кв. км. расположена Республика Южная Осетия (столица - город Цхинвал)."

"Население

По данным 1833 года, всех осетин числилось только 35 750 человек.

По сведениям кавказского статистического комитета 1880 года в Северной Осетии было уже 58 926 человек, в Южной - 51 988."

"Краткие сведения из истории

Аланы на Кавказе. Аланы активно участвовали в политической жизни Кавказа, Одним из наиболее активных направлений внешних связей алан было южное. В Закавказье в это время часто происходили столкновения между Римской империей и Парфянским царством. Аланы часто приходили на помощь Иберии в ее борьбе против Парфии и Рима.

В 72 году новой эры аланы в союзе с другими горцами вторглись в Армению и Мидию. Поход закончился браком армянского царя Арташеса (по другим источникам Трдата Третьего) и аланской царевной Сатеник.

В 135 году аланы вновь вторглись в Закавказье. Они нанесли большой урон Албании и Мидии, но затем отошли, удовлетворившись дарами парфянского царя."

Ну и так далее - в том же духе о постоянных вторжениях алан на Закавказье. Так как сами осетины считают своими предками именно алан, то и коню ясно, что предки осетин в самом лучшем случае появились на территории грузинских племен только в 1-3 веках. Так о каком коренном праве можно говорить - это завоеватели, захватившие грузинские земли. Если это обоснование права на землю, то тогда и половина Западной Европы - "исконно осетинские (аланские) земли":

"Аланы на Западе. В 372 году гунны перешли Волгу. Первыми, кто преградил им путь, были аланы, жившие в степях между Волгой и Доном. Кочевники натолкнулись на упорное сопротивление алан. Но гунны, по словам историка 4 века Аммиана Марцеллина,, "произвели страшное истребление и опустошение, а с уцелевшими заключили союз и присоединили к себе". Захватив с собой покоренных алан, гунны двинулись на Запад.

В 375 году они нанесли поражение германским племенам остготов. Последние перешли Дунай и вступили в пределы Римской Империи. Вместе с остготами ушла и часть алан, не желавших попадать в зависимость от гуннов.

В конце 4 - начале 5 веков аланы проникли во многие районы Западной Европы.

В 406 году они перешли р. Рейн и вторглись в Галию.

Судьба алан, оставшихся на Кавказе. Аланы, не вовлеченные в движение на запад, отступали из степей Подонья и Северного Прикаспия к Кавказскому хребту. В результате аланское население Северного Кавказа значительно возросло. Аланы продвинулись в глубь Кавказских гор, ускоряя сближение с местными племенами.

------------------------------------------------------------------------------

В 1774 году осетины, а в 1801 году и Восточная Грузия вошли в состав Российского государства.

Но до 1830 года, когда в горную Осетию были направлены две крупные военные экспедиции для ее покорения, горная зона Южной Осетии оставалась вне сферы контроля царской администрации, хотя номинально считалась владением России.

В 1843 году на территории Южной Осетии в составе Тифлисской губернии был образован Осетинский округ, в состав которого входила часть территории современной Российской Федерации; административное управление Осетинским округом осуществлялось Джавским окружным начальником и начальником Горских народов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 10 Vas 2010 20:36. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Rgp 2008 15:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Медведев: Россия пресекла истребление народа
http://www.delfi.ua/news/daily/georgia/ ... ?id=246366

Komentarai DELFI
http://www.delfi.ua/news/daily/georgia/ ... &com=1&s=0

Žygeivis 15.08.2008 15:50

друг 14.08.2008 17:44
Слава России! Спасибо огромное,что остановили геноцид осетинского народа!
------------------------------------------ ----------------

А какие "дела" с чеченским народом?

Много еще осталось в живых чеченцев после ковровых бомбардировок, вакуумных и кассетных бомб, снарядов "Градов" и "Ураганов", многочисленных "зачисток" Чечни русскими карателями и из местных бандитов созданными отрядами Кадыров-бека?

-------------------------

Насчет осетин в Грузии, то Россия уже давно могла переселить их всех в их этническую родину - Аланию, то есть так называемую Северную Осетию. Тем более, что все они имеют гражданство Российской империи.

Но империи нужны не какие то "черные", а побольше чужой земли.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 10 Vas 2010 20:36. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Vas 2009 05:12

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Gruzų teritoriją pavogė.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Vas 2009 20:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Gruzų teritoriją pavogė.

Na va, kai aš tai rašiau - netikėjai, o kai parašė kitas žmogus, tai galų gale supratai. :img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Vas 2009 23:05

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

O aš taip visada sakiau.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Spa 2009 17:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Северная Осетия: русский форпост без русских?

http://www.rusrep.ru/2008/02/sidrom_etn ... ekonomiki/

Если бы императрице Екатерине II, по повелению которой граф Павел Потемкин основал в 1784 году крепость Владикавказ, кто-нибудь сказал, что через каких-то 200 с небольшим лет здесь будет аж 15 министерств, она бы не на шутку удивилась.

Местные чиновники и сейчас любят называть Республику Северная Осетия — Алания южным форпостом России. Многие местные жители славянского происхождения в ответ не без горькой иронии замечают: «Русский форпост — только без русских».

В этом есть доля истины. Человек, на протяжении хотя бы последних 10 лет регулярно бывающий во Владикавказе, не может не заметить: славянских лиц в городе с каждым годом все меньше. В 1979−м русские составляли 49% городского населения, сейчас — от силы 20. А среди управленцев русских сегодня 11% против 40 в конце 70−х.

Другое дело, что продолжающийся исход «русских» (армян, греков, евреев и всех неосетин — одним словом, всех, кого называют «русскоязычными») связан не с притеснениями на национальной почве, а с экономикой. И только во вторую очередь — со страхом перед войной.

В республике наверняка есть целый ряд правительственных программ, направленных на удержание здесь русскоязычных граждан, но расспросить об этом у здешних чиновников так и не удалось: в местном Миннаце сначала долго допытывались по телефону о цели нашего приезда, а потом и вовсе вежливо отказались общаться.

И действительно — зачем, когда и так все понятно. Что толку в программах, если в городе сейчас более или менее работают лишь два завода — «Электроцинк» и вагоноремонтный? Для сравнения: до начала 90−х во Владикавказе было 20 оборонных предприятий, на 85% укомплектованных русскими специалистами.

— Я пришел на завод подсобником, стал токарем, фрезеровщиком, потом поступил в вуз, — рассказывает председатель правления североосетинской общественной организации славян «Русь» Юрий Бессонов. — Сейчас такой карьерный рост для русского молодого человека уже вряд ли возможен. Работы нет и для осетинской молодежи, которая тоже стремится уехать из республики. Но славяне, не имеющие традиционной клановой поддержки, оказались в гораздо более сложной ситуации. Нас учили, что можно перемахнуть из феодализма в социализм, миновав целую социально-экономическую формацию. Как выяснилось, нельзя! С обвалом промышленности и исчезновением системы, пусть и командными методами, но все же не допускавшей дисбаланса в национальных отношениях, мы здесь мгновенно вернулись в родоплеменные времена. Все теперь решается на клановом и семейном уровне. Русских стали выдавливать даже с самых незначительных постов: рабочие места нужны родственникам начальников-осетин. Есть у меня приятель — заведующий котельной в больнице. Ему уже сказали, чтобы писал заявление об уходе, потому что новый начальник из родственников уже ждет места.

Такое положение не устраивает и многих осетин. Один представитель титульной нации жаловался нам на родственников, дотла разоривших его мясной цех:

— Тащили в десять рук, занимали деньги и не отдавали; скажешь слово, а в ответ: как не стыдно, мы же свои! Не принимать на работу не мог, выгнать тоже нельзя — что семья скажет? Накрылся мой бизнес. Я бы с удовольствием взял в цех русских, армян — да кого угодно, только не родственников! Вообще, никому не нравится, что русскоязычные уезжают. Если так пойдет и дальше, то для республики это будет катастрофа.

В последнее время отток славян несколько замедлился. Объясняется это просто: все кто мог уже уехали. Остались в основном люди, мягко говоря, небогатые, а переезд требует денег, и немалых. Те, у кого есть дети, стараются отправить их на учебу в Россию, с тем чтобы они могли впоследствии найти там работу и закрепиться, а если повезет, то потом и родителей забрать.

Дочь Надежды окончила Пятигорский институт иностранных языков, но устроиться по специальности не смогла. Какое-то время была продавщицей в коммерческой палатке, но долго там не выдержала. Сейчас нелегально работает в США и мечтает о законном статусе, чтобы можно было пригласить к себе мать. Надежда хоть и скучает, но считает, что дочери повезло. Сама она когда-то возглавляла отдел в министерстве, теперь — ведущий специалист.

— Сейчас надо мной три начальника, — рассказывает Надежда, — а толку от них никакого. Всю работу за них делаю я, а они только приходят на службу, да и то, если захотят. А попробовала бы я опоздать хотя бы на минуту!

Во время нашего разговора в кабинет вошла молодая женщина со сканвордом.

— Надя, не знаешь столицу Молдавии?

Русское население Северной Осетии постепенно маргинализируется. Еще несколько лет, и охарактеризовать его можно будет всего в двух словах: старики и малоимущие. Есть, правда, еще одна категория русскоязычных — это военные, которых с каждым годом становится все больше. Похоже, Владикавказ действительно становится форпостом России, но, как и 200 лет назад, исключительно военным.

Общаясь с русскими жителями республики, можно услышать множество историй о проявлении бытового национализма. Например, некоторые воспитательницы в детских садах разговаривают с детьми только по-осетински. Но, честно говоря, такие примеры все же нетипичны. В людях говорит обида, причем не столько на соседей титульной национальности, сколько на саму жизнь, так резко изменившуюся.

Председатель правления «Руси» не видит перспектив для русского населения. Русские вернутся только в том случае, если поднимется промышленность.

Глава еврейской общины Владикавказа Марк Петрушанский тоже считает, что мононациональное общество — это катастрофа. Недавно в городе отметили 200−летие общины, возникшей вскоре после основания крепости, когда сюда переселили из Белоруссии и Украины несколько еврейских семей. Гарнизону нужны были портные, сапожники, часовщики и другие мастера. Среди них были настоящие самородки, такие, например, как портной Соболевский. Офицерский мундир его работы взял в 1812 году Гран-при на ярмарке в Варшаве, и заказы он получал со всей Европы: шил по присланным клиентами меркам и ни разу не ошибся. Или часовщик Керн — часы, сделанные им в 1880 году, ходят и сегодня.

Когда в 1825 году евреев выслали обратно в родные местечки, цены во Владикавказе тут же взлетели, и казаки отправили в Петербург петицию: верните евреев обратно!

— Все дело в том, — рассказывает глава общины, — что здесь жили только, если можно так выразиться, полезные евреи. Кто-то мог нас не любить, но без нас было не обойтись. В целом же к евреям в Осетии всегда прекрасно относились, и традиция хорошего отношения сохранилась до сих пор. Проявления антисемитизма? Их практически нет. Владикавказ всегда был многонациональным городом, и каждому здесь находилась ниша. Евреи шили, персы занимались огородничеством, осетины делали сыр и бурки, армяне строили, русские служили. Потом, во времена СССР, здесь возник один из центров электронной промышленности.

— В дальнейшем все будет зависеть от политики федерального центра, — сказал нам в неофициальной беседе сотрудник УФСБ по Северной Осетии. — В отличие от той же Чечни, у осетин никогда не было исторических обид на Россию, это вообще самый русифицированный народ на Кавказе. Восстановление промышленности не только Осетии, но и других республик региона необходимо даже не столько с позиций макроэкономики, сколько как важнейший шаг по сохранению Северного Кавказа. Славянское население здесь не только своеобразный буфер между местными народностями и кланами, но и проводник того, что называется русской культурой. На которой, кстати, выросло большинство кавказцев. Пока еще большинство.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Osetinai (alanai) - dvi atskiros tautos: osetai (ironai) ir digorai

Parašytas: 26 Vas 2017 22:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Осетинские националисты призывают отказаться от осетинства и объявить себя аланами

http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... ideo.shtml

26 февраля в 14:01

Судя по всему, осетины переживают сильнейший кризис самоидентичности. Речь не только о религии, но и о т.н. «национальных корнях». Выясняется, что в Осетии до сих пор не определились, кто они на самом деле.

Так известная в Осетии националистка, режиссер Темина Туаева выступила с призывом ко всем осетинам «собрать деньги и сделать себя аланами».

Она заявила, что осетины должны отказаться от нынешнего названия и объявить себя аланами ВИДЕО
http://sendvid.com/65xlpo03

«Мы должны повторять – я алан, я алан, я алан…» поделилась рекомендациями Туаева.

Напомним, что осетины разделены на 3 этнические группы – иронцы (частично христиане, частично язычники), кударцы (язычники) и дигорцы (мусульмане).

В последнее время марионеточные власти Северной Осетии всячески преследуют мусульман и пытаются насадить среди осетин некоторые языческие обряды в поисках «идеологических скрижалей», которые, по их мнению, должны скрепить национальное единство осетин. Очевидно, призыв Туаевой можно рассматривать в этом контексте.

Между тем претензии осетин на аланство оспаривают карачаевские националисты https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q= ... UzYsutUwpg , которые уже давно объявили, что именно карачаевцы являются потомками алан, а вовсе не осетины.

Кроме того, на наследие алан претендуют и некоторые ингушские националисты. Известно, что нынешняя столица Ингушетии Магас получила свое название как «символ возрождении Алании», так как город именно с таким названием, если верить историкам, был столицей Алании.

Укажем в этой связи, что ковыряние в поисках «великого прошлого» вместо того, чтобы творить великое настоящее - это удел всех ущербных националистов, которые пытаются подменить религию Аллаха, дающее истинное величие и освобождающее от рабства, суррогатом гнилого национализма, который подпитывается имперской администрацией, с презрением взирающей на пустую возню покоренных народов.

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Osetinai (alanai) - trys atskiros tautos: osetai (ironai) (krikščionys ir gamtameldžiai), kudarai (gamtameldžiai) ir digorai (musulmonai)

Parašytas: 26 Vas 2017 22:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Кударцы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%86%D1%8B

Куда́рцы (осет. Къуыдар, къуыдайрæгтæ; ед. ч. — къуыдайраг[1]) — этнографическая группа иронцев, исторически населяющая Кударское ущелье на северо-западе Южной Осетии[4].

Всего: более 200 тысяч

От северных иронцев отличаются своеобразным кударо-джавским говором иронского диалекта, который иногда выделяют в особое наречие — кударский диалект[5] осетинского языка[6].

По мнению Вахушти Багратиони кударцы ведут своё происхождение от двалов.

…и кроме того, жители Большой Лиахвы, Малой Лиахвы, Ксанис-хеви и Кударо тоже суть двальцы, выселившиеся туда из этой Двалетии…[20]

Двалы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D1%8B

Двалы или Туальцы (осет. туаллæгтæ, ед. ч. туаллаг; груз. დვალები) — один из трех субэтносов осетин, известный по различным письменным источникам[2].

Этнонимом twal до сих пор именуются осетины, происходящие из Наро-Мамисонской котловины (осет. Туалгом).

В исторических источниках двалы упоминаются как двел, тобел, тубал, туал, туали, двали, дувал и твал.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 10 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: