Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Iranėnų ir indų (indoiranėnų) genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Čigonai

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Čigonai (romai) - indai (indoiranėnų atšaka)

Parašytas: 21 Sau 2007 14:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27138
Miestas: Ignalina

Čigonai (romai)

Romai yra viena iš nedaugelio Europos etninių mažumų, neturinčių atskiros valstybės, istorinės tėvynės.

Dabar Europoje gyvena daugiau kaip 8,5 milijono, o Lietuvoje - maždaug 3000 romų.

Į mūsų šalį romai atklydo XV amžiaus viduryje per Lenkiją ir Baltarusiją. Jie ilgai laikėsi klajoklių gyvenimo būdo, tačiau apsiribodavo nedidele teritorija ir daugiausia klajodavo vasarą.

Buvusios Sovietų Sąjungos Aukščiausioji taryba 1956 metais priėmė įsaką, draudžiantį klajoti ir reikalaujantį privalomai įsidarbinti bei prisiregistruoti. Tačiau, pasak pačių romų, Lietuvoje jie pradėjo sėsliai gyventi tik aštuntajame dešimtmetyje. Dabar daugiausia yra susibūrę Vilniuje, Kaune, Panevėžyje ir kai kuriose kitose vietose.

Daugelis romų save vadina Lietuvos čigonais. Šis pavadinimas yra istorinis ir iki šiol Lietuvoje labiausiai paplitęs, tačiau tarptautinėje praktikoje įsitvirtino „romai“. Taigi ir Lietuvoje dabar oficialiai vartojamas šis terminas.

Sparčiau spręsti romų integravimosi į visuomenę problemas skatina Lietuvos siekimas visiškai įsilieti į Europos politines, ekonomines ir saugumo struktūras, palaikyti visokeriopą dvišalį bendradarbiavimą, aktyviai dalyvauti tarptautinių organizacijų veikloje. Europos Bendrija, siekdama užtikrinti pagarbą žmogaus teisėms, pagrindinėms laisvėms ir įveikti diskriminaciją dėl rasės ar tautybės, susirūpino romų būkle kintančioje Europoje.

Europos Tarybos Parlamentinė Asamblėja 1993 m. patvirtino rekomendaciją „Dėl romų Europoje“. Šiuo dokumentu paraginta valstybes nares imtis iniciatyvos sprendžiant romų švietimo, kultūros, vienodų teisių užtikrinimo įvairiose gyvenimo srityse klausimus, palaikyti ryšius su Europos Bendrija, tarptautinėmis organizacijomis, rūpintis romų, valstybės ir visuomenės institucijų bendradarbiavimu.

Europos Taryboje sudaryta nuolatinė darbo grupė romų klausimais. Veikia Europos komisija prieš rasizmą ir netoleranciją. Ji taip pat domisi ir romų diskriminacija bei netolerancija jų atžvilgiu. Europos migracijos komitetas intensyvina veiklą, susijusią su čigonų bendruomenėmis. Europos Tarybos Tautinių mažumų apsaugos reikalų komitetas 1999 m. sudarė darbo grupę „Išskaidytos etninės mažumos“. Joms priskiriami ir romai.

Vilniuje įkurtam Europos išskaidytų etninių mažumų institutui suteikta Europos Tarybos globa. Taigi opioms romų problemoms spręsti reikia tarptautinės bendrijos pastangų ir bendrų veiksmų. Bet pagal Europos rekomendacijas jas pirmiausia būtina spręsti nacionaliniu lygiu, rengti ir įgyvendinti programas, gerinančias romų, gyvenančių nepalankiomis sąlygomis, būklę.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Iš didelių Italijos miestų bus iškeldinti čigonų taborai

Parašytas: 18 Geg 2007 23:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27138
Miestas: Ignalina

Iš didelių Italijos miestų bus iškeldinti čigonų taborai

2007 gegužės mėn. 18 d., ELTA

Penktadienį Romos ir Milano valdžia pasirašė su Italijos vidaus reikalų ministerija vadinamąją "saugumo sutartį", antradienį toks pat dokumentas bus pasirašytas Turine.

Sutartyje numatoma iškeldinti už miestų aplinkkelių visus čigonų taborus, visiškai uždrausti prostituciją ir neteisėtą prekybą bet kokiomis prekėmis, kuria gatvėse paprastai verčiasi atvykėliai iš Afrikos ir Azijos šalių.

Sprendimas pasirašyti tokią sutartį buvo priimtas po to, kai miestų rajonų, kuriuose įsikūrė čigonų taborai, gyventojai pradėjo rengti protesto akcijas. Mat šiuose rajonuose iškart padaugėjo įvairių nusikaltimų, pavyzdžiui, vagysčių, apiplėšimų ir išžaginimų.

Sutarties sudarymas nereiškia, kad valdžia išveja čigonus už aplinkkelio ir juos pamiršta. Užmiestyje jiems bus pastatyti keturi šiuolaikiniai "solidarumo kaimai", kur bus sudarytos visos sąlygos normaliai gyventi.

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=1

Nacionalistas, 2007 05 18 23:42

Kiekviena tauta turi gyventi savo protėvių žemėje, o ne bastytis po pasaulį (tai, beje, liečia ir lietuvius).

Viena bastūnų tauta - žydai - jau turi savo tėvynę - Izraelį (kurį, kalbant lietuviškai, reiktų iš tikrųjų vadinti Žydija).

Kitiems pasaulio bastūnams - čigonams - Indijoje, iš kur atsibastė jų protėviai, irgi turėtų būti įkurta atskira valstybė - Čigonija ar Čigonistanas, kur jie galėtų gyventi pagal savo papročius ir tradicijas, niekam nemaišydami.

Visi kiti sprendimai yra tik problemos "kišimas po kilimu".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Čigonai (romai) - EP narys pasiūlė sukurti romų valstybę

Parašytas: 21 Geg 2008 19:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27138
Miestas: Ignalina

EP narys pasiūlė sukurti romų valstybę

ELTA
2008 gegužės mėn. 21 d.

Italijai atstovaujantis Europos Parlamento narys Luca Romagnoli iš ultradešiniosios partijos "Fiamma Tricolore" ("Trispalvė liepsna") paragino sukurti "romų valstybę" ir tuo būdu išspręsti šios mažumos integracijos problemą.

"Kad romai galėtų geriau rūpintis savo tapatybe, raginu ES paremti idėją sukurti romų valstybę Europos rytuose, iš kur kilo didžioji jų dauguma", - sakė L. Romagnoli.

"Pakiltų jų gyvenimo lygis ir, tebūnie man leista tai pasakyti, mūsų pačių", - pareiškė italas Europos Parlamente, kur vyko debatai apie išpuolius prieš romų gyvenvietes Neapolyje ir Romoje.

Socialistas iš Italijos Claudio Fava tautiečiui atrėžė, kad tokią iniciatyvą "ketvirtajame dešimtmetyje jau buvo iškėlęs Goebbelsas". "Per Antrąjį pasaulinį karą vieta romų ir žydų valstybėms tapo krematoriumai", - piktinosi parlamentaras iš Italijos.

Debatuose dalyvavęs Europos lygių galimybių komisaras Vladimiras Špidla įspėjo, jog "Europos istorija rodo, kad rasizmas ir nepakantumas anksčiau ar vėliau sukelia katastrofą".

ELTA

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=1

Žygeivis, 2008 05 21 19:58

Įdomu, kodėl "Europos rytuose"?

Čigonai kilę iš Indijos - ten ir reikia kurti jų valstybę, tiksliau išsiaiškinus iš kur būtent čigonai pasklido po pasaulį.

218!, 2008 05 21 22:10

"Europos istorija rodo, kad rasizmas ir nepakantumas anksčiau ar vėliau sukelia katastrofą"

Europos istorija rodo, kad multikultūralizmas ir etninė asimiliacija anksčiau ar vėliau sukelia katasrofą. O nacionalizmas ir rasizmas yra tik pastarųjų pasekmė.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Bir 2010 10:02

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Tikriausiai todėl Europos rytuose, kad čia jų daugiausia.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Čigonai (romai) - indai (indoiranėnų atšaka)

Parašytas: 08 Kov 2013 22:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27138
Miestas: Ignalina

Romai Europoje: nepripažįstamos tautos teises gina svetimi

http://www.geopolitika.lt/?artc=5915

Inga Popovaitė, Vidurio Europos universiteto nacionalizmo studijų magistrantė (CEU Nationalism Studies MA)
2013 03 08

Manoma, kad šiuo metu Europoje gyvena 10–12 mln. romų, iš jų maždaug pusė – ES priklausančiose šalyse.

Romai nėra nauji Europos gyventojai: mokslininkų teigimu, šį žemyną jie pasiekė daugiau nei prieš tūkstantmetį. Tačiau iki šiol jie yra labiausiai diskriminuojama ir atskirta socialinė etninė grupė tiek Europos Sąjungoje, tiek ir už jos ribų.

2012 metų Europos Komisijos gairėse dėl romų integracijos strategijos kalbama apie jų integravimą į visuomenę per švietimą, darbą ir sėslesnį gyvenimo būdą. Šios gairės remiasi ne ES propaguojama daugiakultūriškumo koncepcija, nes šiuo atveju dėmesys skiriamas integracijai, o ne savitos kultūros išsaugojimui. Kodėl taip yra?

Tikriausiai pagrindinė priežastis – miglota romų, kaip vienos tautos, samprata ir teisėtų lyderių nebuvimas. Po Antrojo pasaulinio karo buvo bandymų sutelkti visus romus po viena vėliava ir vienos tautos samprata.

1971 metais netoli Londono buvo organizuotas Pirmasis pasaulinis romų kongresas, kurį finansavo Pasaulio bažnyčių taryba (World Council of Churches) ir Indijos vyriausybė. Jame delegatai iš 20 valstybių priėmė nutarimus dėl bendros vėliavos ir himno, diskutavo apie bendros kalbos problemas bei kitomis socialinėmis ir kultūros temomis.

Antrajame kongrese 1978 metais buvo stengiamasi dar labiau stiprinti romų ir Indijos, kaip istorinės jų tėvynės, ryšius.

Vėlesniuose kongresuose taip pat buvo daugiausia kalbama apie tautos kūrimą (nation building) per bendrą kalbą, kultūrą ir simboliką.[1]

Tačiau šios romų tautos kūrimo tendencijos buvo labiausiai pastebimos Rytų Europoje.

O Vakarų Europoje romų judėjimas buvo nukreiptas kita kryptimi – pamatinėms žmogaus teisėms stiprinti. 1980-aisiais Vokietijoje kilo nauja romų judėjimo banga, reikalaujanti ne išskirtinių tautinių mažumų teisių, o užtikrinti pamatines žmogaus ir pilietines teises.

Pasibaigus šaltajam karui dominuojančią poziciją užėmė antrasis, žmogaus teisių, judėjimas. Nuo pirmojo judėjimo, nepritardamas „tautos kūrimui iš viršaus“, 1999 metais atsiribojo ir vienas garsiausių romų intelektualų – Ianas Hancockas.

Pasak antropologų, kurie itin domisi romais, jų visuomenė yra egalitarinė, t. y. be hierarchijos ar renkamų lyderių. Todėl ir vadinamieji delegatai romų kongrese neturėjo jokios teisėtos galios, nes nebuvo oficialiai išrinkti, o jų planas suvienyti pasaulio romus neturėjo didelio pačių romų bendruomenių palaikymo.

Kaip pažymi Šv. Andriejaus universiteto antropologė Paloma Gay y Blasco, dėl skirtingos istorijos, skirtingo gyvenimo būdo, skirtingų pažiūrų ir skirtingo santykio su valstybių, kuriose jie gyvena, tautinės daugumos atstovais skirtingos romų grupės labai dažnai nepripažįsta vienos kitų kaip tos pačios moralinės ir socialinės bendruomenės atstovų.[2]

Romungrai, vlachai, bojašai, sintai, lovarai, lautarai, kalderašai – tai tik kelios iš Europoje gyvenančių romų grupių.

Airių klajokliai (Irish travellers) taip pat save vadina gypsies (angl. čigonai), nors su romais neturi nieko bendro, išskyrus nesėslų gyvenimo būdą.

Skirtingose šalyse gyvenančių romų kalba taip pat skiriasi: nors absoliuti dauguma kalba romų kalba, jos dialektai skiriasi dėl vietinės kalbos įtakos.

Dėl tokio pliuralizmo yra be galo sunku kalbėti apie romus kaip apie vieną tautinę grupę ir bandyti jiems taikyti nacionalinės ar transnacionalinės tautinės mažumos apibrėžimą.

Kaip jau minėta, mėginimai suvienyti romus po viena vėliava XX amžiaus antroje pusėje buvo nelabai sėkmingi. Tai lėmė ne tik akademinio, politinio ir socialinio elito trūkumas jų tarpe, visiškai kitokia visuomeninės santvarkos samprata, bet ir stiprios jų tradicijos bei požiūris į gandžo – ne romus.

Gandžo romų tradicijose yra matomi kaip kiti, su kuriais tam tikri (dažniausiai prekybiniai) santykiai yra neišvengiami, tačiau į romų bendruomenę jie nėra priimami.

Pavyzdžiui, jei romų mergina išteka už ne romo, savo šeimai ji yra mirusi. Taip pat gandžo laikomi „nešvariais“ – pavyzdžiui, jiems valgyti bus duodami kiti indai, kurių niekas kitas iš šeimos vėliau nenaudos.

Taigi galima teigti, kad toks dichotominis požiūris bei visuomenės skirstymas į gandžo ir romus galbūt iš dalies ir lemia romų nenorą perimti gandžo visuomeninę santvarką su tvirta hierarchija ir atstovavimu. O tai savo ruožtu veda į deramų, kitų tautinių bendruomenių pripažįstamų, atstovų nebuvimą romų bendruomenėje.

Žinoma, romų atstovavimo problemos negalima pagrįsti vien tik tradicine jų bendruomenės struktūra, juolab kad tradicijos keičiasi ir pamažu nyksta. Tačiau čia susiduriama su kita problema – išsilavinusių romų, kurie stiprintų jų elitą, trūkumu.

Apie romų išsilavinimą daug kalbama ir diskutuojama tiek valstybinėse institucijose, tiek nevyriausybinių ar tarptautinių organizacijų mastu. Čia tik norėtųsi paminėti, kad dėl užsukto užburto rato – išankstinis nusistatymas, diskriminacija ar net švietimo politika romų vaikams užtrenkia duris į geresnes švietimo įstaigas – romams apsunkinamas kelias link aukštojo išsilavinimo, o tai, savo ruožtu, lyg ir patvirtina įsišaknijusią nuomonę, kad romai yra neišsilavinę ir jiems to išsilavinimo nė nereikia.

Tikriausiai dėl visų šių priežasčių ES institucijos romų atžvilgiu ir pasirinko integracijos, o ne daugiakultūriškumo modelį. Tačiau taip kovojant su diskriminacija ji niekur nedingsta, tik yra pakeliama į kitą lygmenį. Tai yra ši integracijos strategija parodo, kad romų bendruomeninė santvarka, jų gyvenimo būdas neatitinka europietiškojo, todėl jie turi būti integruoti į iš esmės „geresnę“ visuomenę.

Ir pabaigai dar norėtųsi pridurti, kad Europos lygmeniu romų teises gina ir dėl politikos jų atžvilgiu derasi Europos romų politikos koalicija (European Roma Policy Coalition), kuri nėra vien romų organizacija, į savo veiklą ji įtraukia ir kitas žmonių teises bei demokratiją ginančias organizacijas, pavyzdžiui, „Amnesty International“, „Open Society Foundation“, „Minority Rights Group International“ ir pan. Taigi ir vėl matome, kad romų teisėms atstovauja ne tik romai, bet ir gandžo, taip šiam judėjimui suteikdami paternalistinį atspalvį.

Rengiant straipsnį naudoti šaltiniai:

Blasco, Paloma Gay y, „Gypsy/Roma Diasporas. A Comparative Perspective“, Social Anthropology 10, no. 02 (October 31, 2002): 173–188, doi:10.1017/S0964028202000125.

Foszto, Laszlo, „Diaspora and Nationalism: An Anthropological Approach to the International Romani Movement“,Regio - Minorities, Politics, Society - English Edition, no. 1/2003 (n. d.): 102–120.

[1] Laszlo Foszto, „Diaspora and Nationalism: An Anthropological Approach to the International Romani Movement“, Regio - Minorities, Politics, Society - English Edition, no. 1/2003: 112–113.

[2] Paloma Gay y Blasco, Social Anthropology 10, no. 02 (October 31, 2002): 173, doi:10.1017/S0964028202000125.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Čigonai

Parašytas: 08 Rgs 2016 00:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27138
Miestas: Ignalina

О цыганах и татарах
В точках межнационального напряжения

Иван Лизан ДНР
Публицист (Донецк)

http://imhoclub.by/ru/material/o_cigana ... z4JbnO2Qe9

(№107) Kęstutis Čeponis, Литва

Проблему цыган, как и других по миру разбежавшихся этносов, можно решить только одним вполне гуманным способом - создать для них отдельное государство на их исторической земле в Северной Индии.

И переселить туда всех цыган со всего мира. Добровольно-принудительно. Это не совсем либерально (по понятиям либералов и либерастов), но вполне гуманно.

В свое время именно такое решение предложил Теодор Герцли для решения проблемы евреев. И создание (воссоздание) Государства Израиль его идею полностью подтвердило.

(№108) Василь Риба, Украина - Kęstutis Čeponis (№107)

Они не этнос, а каста шудр из какого то княжества, так что с родиной у них ёк. Их выгнали в наказание, скитаться по миру без права покаяния

(№109) Kęstutis Čeponis, Литва - Василь Риба (№108)

Кто там их когда то и за что именно выгнал, то пусть там - в Индии - и разбираются. :)

Евреев, к примеру, тоже выгнали римляне, за восстание против Рима - но они все равно вернулись через 2000 лет.

Так что и с цыганами надо поступить аналогично - только так более менее нормально можно решить их проблему.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Čigonai

Parašytas: 29 Gru 2016 19:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27138
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/chuzhoj_ ... z4UFI4XsMx

(№222) Лаокоонт, Латвия - Kęstutis Čeponis (№220)

----"Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить..."----

Как интересно - то!

Кястутис, напишите тезисно проект создания независимого государства ромов (цыган) - на каких\чьих территориях создавать, как людей собирать, с насиженных сотнями лет сдирать и отправлять (куда?) теплушками?

Вы сами себе иногда вопросы задавайте, а то люди перед мониторами от смеха коликами в животе мучаются.

(№271) Kęstutis Čeponis, Литва - Лаокоонт (№222)

---напишите тезисно проект создания независимого государства ромов (цыган)----

Давным давно написано - и даже не мной... :)

И предложено несколько вариантов территорий - от Трансильвании до Индии.

Мы, антиимперские националисты, считаем, что Государство Цыган надо создавать на их исторической родине - аналогично созданию Еврейского Государства Израиль на исторической родине евреев в Палестине.

Историческая родина цыган находится в Северной Индии - поэтому там и надо создать Государство Цыган.

P.S. Главное - принять политическое решение в ООН (как и было в случае Израиля).

Все остальное - это, как говорится, "дело техники"...

(№275) Лаокоонт, Латвия - Kęstutis Čeponis (№273)

"И переселить туда всех цыган со всего мира. Добровольно-принудительно. Это не совсем либерально (по понятиям либералов и либерастов), но вполне гуманно."

...по понятиям нацистов, которые создавали стимулы для иммиграции в многочисленных концентрационных лагерях.

С индусами вы решили какой штат, на каких территориях должен принять ромов? Пятно за последующую резню вы готовы принять на свою личную карму?

(№297) Kęstutis Čeponis, Литва - Лаокоонт (№275)
----С индусами вы решили какой штат, на каких территориях должен принять ромов?-----

А вот это пусть сами индусы и решают - это их проблемы.

Не я же цыган изгнал из их Родины...

----Пятно за последующую резню вы готовы принять на свою личную карму?-----

А при чем тут я? :)

Повторяю - не я же цыган изгнал из их Родины...

Кто изгнал, те пусть и отвечают, и свою карму портят.

P.S. Интересно, а кто - по вашему - свою карму испортил, воссоздав Израиль? :)

(№276) Лаокоонт, Латвия - Kęstutis Čeponis (№271)

---- "Все остальное - это, как говорится, "дело техники----

Конечно, вам антиимперским нацикам только прокукарекать, а там хоть не рассветай...

Не нациковское это дело в подробности входить, как конкретные люди выживать будут.

(№298) Kęstutis Čeponis, Литва - Лаокоонт (№276)

То есть - по полной аналогии - воссоздание Израиля в Палестине вы не приветствуете...

------------------------------------------------

Вообщем, по вашему "гуманному мышлению" выходит, что будет лучше, если цыгане и дальше будут болтаться по всему миру - пока их не начнут мочить везде и все, кому не лень...

Или вы наивно надеетесь, что такое не произойдет в очередной раз...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: