Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Iranėnų ir indų (indoiranėnų) genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Skitai ir sarmatai

Puslapis 1 iš 1

[ 8 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Skitai ir sarmatai

Parašytas: 19 Bir 2014 16:16

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Skitai ir sarmatai

Skitai senovės iranėnų tauta kalbanti indoeuropiečių kalba, gyvenusi Ponto stepėje (tuo metu vadinta Skitija). Tai – graikiškas jų pavadinimas. Asirai juos vadino iškuza, spėjama, kad senovės civilizacijų šaltiniuose minimi kimerai buvo skitų kilmės. Europoje skitai pasirodė apie 800 m. pr. m. e. Rašytiniuose šaltiniuose skitai pirmą kartą minimi Asirijos analuose kaip Iškuza, kurie apie 700 m. pr. m. e. veržėsi iš šiaurės į Askaniją ir šiuolaikinį Azerbaidžaną pasiekdami Urmijos ežero pietvakarinę pakrantę.

Svarbiausios skitų gentys, minimos graikų šaltiniuose, gyveno stepėje tarp Dniepro ir Dono upių.

Skitiškų tekstų nėra išlikę, tačiau pagal asmenvardžius, užfiksuotus graikų literatūroje, galima spręsti, kad skitų ir sarmatų (kurie, pasak Herodoto, kalbėjo skitų kalbos dialektu) kalbos buvo panašios į Rytų Irano dialektus, pvz., Sogdianos ir šiuolaikinę osetinų kalbą.

Skitų pavergtos tautos stepės pakraščiuose taip pat dažnai buvo vadinami „skitais“, nors tai nereiškia, kad jie kalbėjo iranėnų kalbomis kaip tikrieji skitai. Dalis skitų galėjo būti hunų kilmės, nes Bizantijos pasiuntinys pas Atilą, Priskas, ne kartą į Atilos pasekėjus kreipėsi kaip į „skitus“.

614 m. pr. m. e. skitai kartu su midais apgulė ir paėmė Nineviją – Asirija žlugo. Babilonas, Skitija ir Midija pasidalino Asirijos teritoriją. 605 m. pr. m. e. Nabuchodonosoro II ir skitų kariuomenė sumušė egiptiečius, iš kurių buvo atimtos Sirijos ir Palestinos žemės. Skitijai atiteko Urartija ir Mana (dabartiniame Vakarų Irane).

595 m. pr. m. e. Midijos valdovas Kiaksaras pasikvietė į puotą skitų vadus, nugirdė juos ir nužudė. Užkaukazės Skitija nustojo egzistuoti. Didelė dalis jos teritorijos atiteko Babilonui ir Midijai, o skitai patraukė į šiaurę prie Juodosios jūros ir prisijungė prie savo gentainių. Dalis skitų vėliau įsiliejo į armėnų tautą.

Ingė Lukšaitė:

Sarmatijos pavadinimas skirtingais amžiais buvo taikomas vis kitoms teritorijoms ir tautoms. Vardas kilo iš Herodoto (V a. pr. Kr.) minimos klajoklių genties, gyvenusios rytiniame Dono krante.

IV–II a. pr. Kr. sarmatų gentys, kalbančios iranėnų kalbomis, paplito Kubanės baseine, stepėse prie juodosios jūros, šiaurės Kaukaze.

Romos imperijos laikais Sarmatija buvo vadinamos dvi teritorijos: Rytų Europa – teritorija į rytus nuo Vyslos iki Karpatų pietuose ir azijietiškoji Sarmatija – teritorija tarp Tisos ir Dono, nuo Dono žemupio iki Šiaurės Kaukazo. XVI amžiuje šiuo vardu dažniausiai vadinta Rytų Europa, nesuteikiant terminui etninio turinio (Gvanjinis). XVII amžiuje Sarmatija pradėta tapatinti su kai kuriais Vidurio ir Rytų Europos slavų kraštais; lenkai save kildino iš Sarmatijos ir laikė sarmatais“ (BRMŠ II, p. 212, išn. 3; žr. Karaliūną Baltų praeitis istoriniuose šaltiniuose, II, 2005, p. 191–192).

Bene pirmasis žodį lietuviškai aiškinti ėmėsi Gotfrydas Ostermejeris XVIII a. pabaigoje: „Vardą Sauromatai laikau senesniu ir išsamesniu už Sarmatai. Šis, mano manymu, yra Sauromatai sinkopė. Be to, man regis, neverta laikyti jį sudurtiniu žodžiu. Lietuviškai Saurums, latviškai Szaurums reiškia siaurą žemės juostą.

Iš to padarytas paprastas vedinys Saurmatis, žmogus, gyvenantis siaurame žemės ruože. Daugiskaitos forma – Saurmaczei, homines in Isthino degentes [žmonės, gyvenę siaurame ruože]. Šiandieninių rusų, lenkų, latvių, čekų ir kitų tautų protėviai taip buvo vadinami todėl, kad gyveno siaurame ruože. Gal tai buvo žemės tarp Juodosios ir Kaspijos jūrų, kur laikinai apsistojo pirmasis iš Azijos iškeliavęs būrys, o iš čia pakilo nauji būriai, paplitę visuose tuose kraštuose, kuriuos senieji istorikai vadina Sarmatia Europaea. Tarp šių jauniklių buvo ir slavai bei vendai. Slavų vardą kildinu iš lietuviško žodžio Salawa, lenkiškai Zulawa. Tai yra salynas, žemė tarp upės vagų, o šakninis žodis – Sala“ ir t.t. (Gotfrydas Ostermejeris. Rinktiniai raštai, Vilnius, 1996, p. 140).

J. Šliūpas – jau kitaip, vardą vis dėlto palikdamas slavams: „Iki 8-tam amžiui Vokiečių gentės skendėjo dar barbarizme, ir todėl juos Lietuviai gilioje senovėje praminė Germanais, laikiniais germių gyventojais, keip kad vadino slavėnus – Siauromatais, iš ko jie pasidarė Sarmatais“ (J. Šliūpas. Lietuvių, latvių bei prūsų arba baltų ir jų prosenių mythologija, Šiauliai, 1932, p. 192).

Moksliniai vardo aiškinimai įvairuoja: antai pasak čeko Pavelo Jozefo Šafariko, vardas Sarmatai priklauso kažkokioms Azijos kalboms ir yra sudurtinis iš sara ‘stepė’ ir mat ‘gentis, giminė’ (plg. kitus romėnams žinomų Azijos genčių pavadinimus Aga-matae, Yaxa-matae) (pagal: Ernest Klein. A Comprehensive Etymological dictionary of the English Language, London etc., 2003, p. 656).

V Abajevas iškelia kitą aiškinimą, susiedamas vardą su osetinų protėviais: «Название Sauromatai ‘савроматы’ быть может = осет. Sawærmatæ, что означает ‘смуглорукие’ (saw ‘черный’ и arm ‘рука’). Название сармат есть, повидимому, не что иное как стертая форма названия савромат» (В.И. Абаев. Осетинский язык и фольклор, Москва, 1949, p. 37, panašiai p. 155).

Olegas Trubačiovas vardą kildina iš indoiranėnų prolytės *sarmat- (šaknies *sar- ‘moteris’ su priesaga -mat-), turėjusios reikšti maždaug ‘moterims pavaldūs, priklausantys’; atitikmenį autorius įžiūri kroatų, kitaip chorvatų, pavadinime, irgi iranėniškos kilmės, iš *harvat- (iranėnų *har- = indoiranėnų *sar- + priesaga -vat-, analogiška minėtajai -mat-).

Sarmatai, autoriaus nuomone, – ne savivardis (tos gentys pačios save vadinusios tiesiog arijais), bet kaimynų duotas pavadinimas pagal jų matriarchalinę santvarką (žr. О.Н. Трубачев. Indoarica в Северном Причерноморье, Москва, 1999, p. 271).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Skitai ir sarmatai

Parašytas: 19 Bir 2014 16:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Sarmatai baltais nebuvo. Tai akivaizdu iš užfiksuotų šaltiniuose sarmatų vardų. Iš jų matyti, kad jie kalbiniu požiūriu buvo iranėnai.

Manau, kad daug kas neskiria trijų gana skirtingų "giminystės rūšių": pagal vartotos kalbos panašumą, pagal genetinius protėvius ir pagal bendrą kultūrinį-etnografinį paveldą.

Kartais visos šios trys "giminystės rūšys" sutampa, o kartais ir labai skiriasi.

Pvz., JAV negrai kalba germanų kalba, tai yra anglų. Bet genetiškai jie nieko bendro su germanais neturi. O kultūriškai irgi susiję tik su dabartiniais amerikiečiais, bet ne su senovės germanais.

Panašiai yra ir tarp sarmatų bei senovės baltų.

Kalbiniu požiūriu sarmatų kalba priklauso iranėnų pogrupiui. Kadangi ir baltų, ir iranėnų kalbos yra kilusios iš bendros prokalbės - tiksliau sakant iš artimų dialektų, todėl sarmatų laikais jų kalba turėjo būti santykinai artima baltų kalboms ar dialektams.

Kultūriškai sarmatai turėjo būti gana artimi tik tam tikrai daliai senovės baltų - "pakraštinių", tai yra būtent tų, kurie gyveno arti stepių zonos ir - gal būt - irgi daugiausiai užsiiminėjo klajokline gyvulininkyste, o ne žemdirbyste.

Genetiškai sarmatai, be abejo, turėjo būti artimai giminingi to meto baltams, kadangi buvo kilę iš bendrų protėvių. Žinoma, per kelis tūkstantmečius turėjo atsirasti ir įvairių genetinių "intarpų" - tiek sarmatų protėvių tarpe, tiek ir baltų protėvių tarpe.

Kalbant apie sarmatus Herodoto laikais, tai galima neabejoti, kad kalbiniu požiūriu tai buvo iranėnai. Ir jų kalba tuo metu jau gerokai skyrėsi nuo tuometinių baltų kalbų ar dialektų.

Kitas reikalas, kad terminą "sarmatai" jau ir tada taikė ne tik tam tikroms gentims apibūdinti, bet ir politine prasme.

Tai yra, manau, kad visai įmanomas dalykas, jog politiniame junginyje, sąlyginai pavadintame "sarmatai", galėjo būti ir kurios nors senovės baltų gentys.

Lygiai kaip politiniame junginyje "hunai" po kelių šimtų metų irgi buvo daugybė įvairiausių skirtingomis kalbomis kalbėjusių genčių. Lygiai taip pat buvo ir politiniame junginyje "mongolai" 13 amžiuje - mongolų armijoje buvo dešimčių įvairių genčių bei tautų karių.

-----------------------------------------------------------------------------

Kalbant apie vadinamąjį sarmatų judėjimą, reikia be to skirti įvairias jo "atšakas".

Pvz., Rusijoje tai yra akivaizdžiai iš esmės antibaltiškas judėjimas, o Lietuvoje yra irgi gana įvairios grupės.

Vis tik vienas dalykas yra moksliniais faktais paremtos teorijos bei hipotezės, ir visai kas kita įvairūs pseudomoksliniai "išvedžiojimai", kurių dabar ypač gausu internete.

Baltų kalbos (o iš gyvųjų baltų kalbų būtent lietuvių kalba) yra vienos iš archaiškiausių indoeuropiečių kalbų - tai yra palyginti mažai pakitusios.

Vis tik pačios artimiausios baltų kalboms yra visai ne iranėnų, o slavų kalbos.

Dėl slavų susiformavimo irgi yra visa krūva teorijų bei hipotezių.

Ir kalbų artumą rodo ne tik atskiri panašūs žodžiai, bet ir visa kalbos struktūra, gramatika, vartojami garsai ir pan.

Pvz., lietuvių kalboje yra visiems gerai žinomas garsas ė, o rusų kalboje jo nėra. Savo ruožtu rusų kalboje yra garsas ы, o lietuvių kalboje jo nėra.

Ir tai tik vadinamose literatūrinėse kalbose. O įvairiose tarmėse - ir lietuvių, ir rusų - yra dar daugybė įvairių įdomių garsų. Ir taip yra visose kalbose.

Be to lietuvių kalboje išsaugoti įvairių ilgių balsiai, o rusų kalboje to nėra. Beje, sankrite irgi yra išsaugoti įvairių ilgių balsiai - tai yra paveldas iš senosios indoeuropiečių prokalbės, kurį mes ir sanskritas išsaugojo, o rusų kalba - ne.

Ir visi tie labai įvairūs požymiai irgi yra lyginami...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Skitai ir sarmatai

Parašytas: 19 Bir 2014 19:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

------ Egidijus Sinkevičius: Kęstuti, kokie tie iranėniški sarmatų vardai ir kur jie užrašyti? -------

Štai jie (ir kiekvienas lietuvis gali pats įsitikinti, kad sarmatų valdovų vardai toli gražu ne lietuviški - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.BB.D0.B8, ten yra nurodyti ir pirminiai šaltiniai):

Список сарматских правителей

Скопасис — возглавлял савроматов в 512 году до н. э.
Мидоссак (Медосак) — царь сарматов в III веке до н. э., муж Амаги
Амага — царица сарматов в III веке до н. э.
Гатал — царь сарматов в 1-й половине II века до н. э. Известен по соглашению 179 года до н. э.
Тазий — царь роксоланов в конце II — первой половине I века до н. э.
Спадин — царь аорсов в середине I века до н. э.
Абеак — царь сираков в середине I века до н. э.
Эвнон — царь аорсов во 2-й четверти I века.
Зорсин — царь сираков, побеждённый Эвноном.
Умабий — царь аорсов, упомянутый в надписи под 62 г.
Фарзой — царь (предположительно сарматов — аорсов или роксоланов) в 50-е — 70-е годы.
Инисмей — царь (предположитительно сарматов — аорсов или роксоланов), вероятно сын Фарзоя, в 70-е — 80-е годы.
Сусаг — царь роксоланов, союзник Дакии в войне против Рима в 101—102 годах.
Распараган — царь роксоланов и сарматов после 117 года. Умер и похоронен в Риме.
Равсимод — царь приазовских савроматов (роксоланов?). В 332 году совершил нападение в Паннонию.

Цари языгов (в Среднем Подунавье, в бассейне р. Тиссы):

Гесандр — вождь языгов в Приазовье в I веке (до переселения в Подунавье).
Банадасп — царь языгов до 180 г.
Зантик — вторая половина II века.
Зизаис — царь сарматов (языгов) в 350-е годы.[37]
Бевка (Бука) — до 469 г.
Бабай (Банай) — до около 472 г.

Цари Алании (до XII века):

Базук — ок. 57 г. воевал в Закавказье.
Амбазук — ок. 57 г. воевал в Закавказье.
Баракад — один из царей I века, «второй» по достоинству (то есть подчинённый «первому»).
Шапух — I век.
Гигиан (Датианос) — I век.
Кизо — предводитель (вероятно аланский царь) похода на Парфию 132 года.
Ферош (Перош) — ок. 293 г.
Кавтия (Кавция) — ок. 293 г.
Ашхадар — начало IV в. Отец Ашхен — жены армянского царя Трдата III.
Саросий (Сародий) — середина VI века.
Итаз (Итаксис) — в начале VIII века воевал с Абхазией.
Урдур — первая треть XI века.
Дорголел (Дургулел) Великий — XI век.
Росмик — начало XII века.
Худдан — XII век.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Skitai ir sarmatai

Parašytas: 30 Rgp 2014 22:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =740#73036

Тиамо rašė:

Оказывается осетины - потомки скифов.

Чудик, осетины считают себя потомками алан, а аланы это одно из племён племенного объединения под названием сарматы. Сарматы жили в Приаралье и мигрировали в Причерноморье.

Образования школьного явно не хватает.
Только у необразованных в мозгах может угнездиться фашизм.

Фашизм это идеология неучей!

Тиамо, у вас какое образование? :)

Неуч, запомните, что сарматы или савроматы - это одна из больших ветвей тех же скифов.

Скифами в античное время называли очень большое разнообразие степных ираноязычных племен, говоривших на близкородственных наречиях, а язык сарматов и скифов практически совпадал.

Это заметили даже греки - например, Геродот сообщал, что сарматы происходят от амазонок, которые выходили замуж за скифских юношей, вместе с жёнами переселившимися «к востоку от Танаиса на расстояние трёх дней пути в направлении северного ветра», а язык у «савроматов» скифский, «но говорят на нём издавна с ошибками».

Ала́ны (др.-греч. Ἀλανοί, лат. Alani, Halani) — кочевые ираноязычные племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э.

Современные осетины (дигорцы и иронцы) считают себя потомками именно алан (по сведениям некоторых античных авторов аланы принадлежали к племенному союзу сарматов, а по сведениям других - имели свое собственное племенное обьединение - скорее всего правы и те, и другие - просто в разные временные отрезки было и разное политическое подчинение).

Однако скорее всего осетины (дигорцы и иронцы) являются потомками нескольких разных близкородственных ираноязычных племен, потомков скифов (и разных их ветвей - в том числе и сарматов).

Это видно и из языков дигорцев и иронцев (в которых имеется еще и несколько говоров), которые довольно сильно различаются.

Осети́нский язы́к https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0.BC.D0.B8 — относится к восточной подгруппе иранской группы индоиранской ветви индоевропейских языков, сохраняет генетическую преемственность с языком аланов и скифов.

Теория скифо-сармато-аланского происхождения осетинского языка подтверждается, в частности, наличием в лексике и даже грамматике следов близких и продолжительных контактов со славянскими и германскими языками.

Наиболее похожим на осетинский является язык венгерских ясов (потомки аланов, переселившихся в Венгрию в XIII веке), из-за чего в англоязычной литературе ясский язык (ныне мёртвый) часто называется диалектом осетинского языка.
---------------------------------------------------------------------------

Более подробно о скифо-сарматском языке (языках) тут:

Скифо-сарматские языки
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B8

(внизу список литературы для более глубокого изучения этой темы)

******************************************************************

Не надо путать разные вещи. В данном случае - политическую принадлежность разных восточных ираноязычных племен к разным племенным союзам в разные времена, с языковой принадлежностью.

Языки осетин - дигорский и иронский (и их разные диалекты) являются прямыми потомками языка (точнее - множества его наречий), на котором в античные времена говорили все восточноиранские степные племена - принадлежавшие к самым разным племенным союзам (и скифским, и сарматским, и аланским, и другим...).

Генетически нынешние осетины (и дигорцы, и иронцы) являются потомками очень разноплеменных предков - наверное, в основном скифо-сарматских, перемешавшихся с местными кавказскими племенами - это видно из исследований дигорского и иронскогно языков, и их наречий.

****************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =740#73083

Тиамо rašė:

Жигяйвис, я уже писал читателям о результатах ДНК-исследований палео-ДНК скифов и ДНК современных осетин.
Для идиотов повторю: у скифов нашли R1a1, а у нынешних осетин пикует обычна для Кавказа G2.

Это значит, что дедушки R1a1 не были дедушками G2.

Причину этого явления я уже описывал.

Получается, что вся Ваша писанина - это сплошные бредни и выдумки малообразованного графомана.

Я же вам уже написал - вы все время путаете разные вещи. И именно это очевидно доказывает вашу малообразованность и упрямую тупость.

В данном случае вы уже путаете генетическое происхождение и языковую принадлежность и приемственность.

А я вам уже несколько раз очень четко написал - осетины (дигорцы и иронцы) именно языковедчески являются прямыми потомками скифов - то есть нынешние осетинские языки и наречия своим предком имеют скифо-сармато-аланский язык (его наречия).

Можно к этому добавить и то, что совершенно очевидно, что и генетически некоторая часть (и не обязательно очень значительная) современных осетин являются их потомками - иначе они бы просто не передали бы свой язык через поколения.

*****************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =750#74717

Тиамо rašė:

Жигяйвис rašė:

... Генетически нынешние осетины (и дигорцы, и иронцы) являются потомками очень разноплеменных предков - наверное, в основном скифо-сарматских, перемешавшихся с местными кавказскими племенами - это видно из исследований дигорского и иронскогно языков, и их наречий.[/b]

Вы уж в своей писанине разберитесь, а попгенетики в гаплогруппном наборе Осетин разобрались и выяснили, что генетически нынешние осетины в основном являются потомками местных кавказским племён, а не сарматов в виде алан, к которым они себя причисляют. Сарматов, а не скифов.

Не было никаких скифо-сарматских, были скифские, а потом их сменили сарматские путём военного вытеснения. Источники указывают на то что сарматы отличались от скифов языком и традициями.

Ни один осетин не скажет что он является потомком скифов, а вот про алан прочтёт длинную лекцию.

Тиамо, лекции я сам читаю. :)

И могу вас заверить, что язык - самый лучший исторический источник, очень четко указывающий кем были предки (в первую очередь именно в языковедческом смысле) самых разных современных народов.

Генетические исследования (к сожелению на данный момент используемые для этих целей выборки еще очень малы) показывают биологическое происхождение исследуемых индивидов, а не языковое и культурное происхождение всего народа.

Этнокультурные исследования - это третий, и очень ценный, источник знаний о прошлом народа (этноса).

А вам советую взглянуть хотя бы на эту карту (между прочим, ее авторы из РАН РФ), где довольно четко показанно расположение политических союзов степных восточно арийских племен сарматов, скифов и аланов примерно в конце 3 века.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Skitai ir sarmatai

Parašytas: 30 Rgp 2014 22:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Spėjamo skitų rašto pavyzdžiai

А. А. Формозов.
Сосуды срубной культуры с загадочными знаками

Вестник древней истории, № 1, 1953 г.

http://annales.info/other/small/formozov.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Skitai ir sarmatai

Parašytas: 28 Rgs 2014 20:21

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 100_BC.png

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Skitai ir sarmatai

Parašytas: 08 Kov 2021 20:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Сарматы – прародители шляхты и рыцарства

https://diletant.media/articles/45303434/%20/

Аммиан Марцеллин, живший в IV веке, писал о сарматах: «У них считается счастливым тот, кто испускает дух в сражении». Кем же были эти неутомимые всадники?

Великая Степь — родина и кормилица сарматов

Этно-культурная общность сарматов находится в тени своих более знаменитых «коллег» — скифов, готов и гуннов, хотя их история и деяния были не менее, а подчас и более значимы. Потомками сарматов считали поляков и русских, а современники писали, что «им доставляет удовольствие опасность и войны». Так как же пришельцы с приуральских степей сумели не только потеснить соседей, но и вызывали ужас даже у самих римлян?

Территории сарматских племён в период расцвета их могущества раскинулись от Средней Азии до Балкан, а некоторые из них и вовсе оказались в Галлии, Испании и даже Британии — территориях бесконечно далёких от их прародины. При этом стоит сказать, что сами сармато-аланы не были единым народом, а составляли несколько этносов, объединённых особенностями языка, духовной и материальной культурой и типом хозяйствования. Большинство сарматов были кочевниками-скотоводами: «Они вечно живут лагерем, перевозя имущество и богатство туда, куда привлекают их лучшие пастбища или принуждают отступающие или преследующие враги» — писал один римский географ I века. Важную роль в жизни сарматов, как и многих других кочевых народов, играла лошадь, что предопределило доминирующее положение кавалерии в военной организации степняков, отличавшуюся, однако, важными особенностями.

https://diletant.media/upload/medialibr ... 2a1da.webp

Карта расселения сарматской общности.
Источник: pinterest.com

Ранние сарматы или савроматы как общность сформировались ещё в VII веке до н. э., однако период возрастания их могущества относится к эпохе Александра Великого — конец IV — начало III века до н. э. и связан с одной стороны с очередным витком Великого Переселения народов, а с другой — с периодом упадка Великой Скифии. Изменение внешнеполитического ландшафта и экономические потрясения, столь пагубно отразившиеся на судьбе скифов, открыли сарматам путь на запад, позволив занять обширные пространства от Дуная до Урала. Скифы оказались заперты в Крыму, а сарматы стали хозяевами Великой Степи. Появление новых племён в Причерноморье тут же почувствовали на себе не только скифы, но и балканские племена и эллинистические владыки. Степняки совершали регулярные рейды за Дунай и на Кавказ, тревожа границы не только Фракии и Боспора, но даже самого Понтийского царства. Так Митридат VI Евпатор был вынужден уделять особое внимание «сарматскому вопросу» одновременно отражая набеги кочевников и нанося превентивные удары и вербуя их на свою сторону. Именно в качестве наёмников и союзников понтийского владыки сарматы впервые встретились с грозными римскими легионами.

Переселение народов: с Урала на Балканы

При всём этом воспринимать сарматов как некий политический монолит было бы совершенно неверно. Аланы, роксоланы, аорсы, уруги, языги и другие племена вели между собой постоянную борьбу за лучшие пастбища и кочевья, за контроль над торговыми и водными путями, за власть и доминирование в сарматском мире. Неудивительно, что в такой атмосфере постоянной военной опасности и боеготовности кочевникам удалось выработать и довести до совершенства нюансы стратегии и военного искусства степных народов и стать настоящей бедой для римлян на Дунае. «Нет никого хуже и слабее их в пешем бою, но вряд ли существует войско, способное устоять перед натиском их конных орд» — справедливо, пусть и несколько высокомерно писал Тацит. И если в I веке н. э. главными врагами Рима на Балканах были даки, то в следующем столетии их место занимают сарматы, особенно языги и аланы.

https://diletant.media/upload/img_html_ ... 351c8.webp

Поединок сарматов.
Источник: wikipedia.org

Любопытно, что первоначально римские власти воспринимали сарматов как своего рода противовес или буфер против даков, позволив языгам и роксоланам поселиться на Среднем и Нижнем Дунае. Но уже в конце I века н. э. сарматы совершили целую череду вторжений на территорию Мёзии и Паннонии, часто выступая союзниками и помощниками даков. В 89 году им удалось разгромить целый легион, так что императору Домициану пришлось даже заключить мир с даками и собравшись с силами атаковать распоясавшихся сарматов. В правление Траяна римляне достигли, пожалуй, вершины своего могущества на Дунае, так что многие сарматские племена, принимавшие участие в набегах и рейдах в Паннонию и Мёзию были вынуждены отказаться от грабежей, под страхом смерти признать покровительство императора и даже поставлять в его армию свои контингенты.

Битва при Адрианополе: решение «сарматского вопроса»

Впрочем, после смерти Траяна Дунайский лимес очень скоро подвергся новым нападениям, достигших такого размаха, что императору Адриану пришлось сначала вести с сарматами кровопролитную войну, а после согласиться на выплату денежных вознаграждений, обеспечивающих мирный настрой сарматской знати. Сменившие языгов и роксоланов аланы стали ещё более свирепыми и непримиримыми врагами Рима.

Маркоманские войны для современников показались ничуть не менее напряжёнными чем Вторая Пуническая или Югуртинская война. Появление на юге Восточной Европы германских племён лангобардов, вандалов и готов заставляло сарматов вновь и вновь обрушиваться на римские земли.

Только в конце 170-х годов удалось справиться с напастью и даже отвоевать у сарматов узкую полоску земли на противоположном берегу Дуная. Отныне кочевникам запрещалось селиться ближе 76 стадиев (13,5 км) к реке, разделявшей римские и варварские территории.

Кризис III века привёл к тому, что Дунайский лимес фактически перестал существовать, а языги, роксоланы и аланы вторгались в паннонские и дакийские земли с завидной регулярностью. Только Диоклетиану, Галерию и их преемнику Константину Великому удалось ненадолго утихомирить разбушевавшихся варваров, впрочем, ненадолго. Интересно, что именно в этот период привычные племенные имена и названия исчезают из римских источников, уступая место аркарагантам-господам и лимигантам-рабам. Это, по мнению некоторых специалистов, было лишь отражением процесса покорения роксоланами своих соседей языгов, однако ни те, ни другие не смогли сдержать наплыва готских орд и были вынуждены сделать выбор в пользу нового покровителя. В 334 году 300 000 сарматов были приняты императором Константином под свою опеку в качестве федератов и расселены по всему Дунайскому лимесу и даже в Италии.

Такое решение явно обозначило упадок военных сил римлян и сыграло с ними в будущем злую шутку. В 374 году сарматы сумели разгромить два римских легиона (вопрос об относительности понятия легион в этот период лучше оставить в стороне) и только личное вмешательство будущего императора Феодосия позволило остановить грабительские набеги.

https://diletant.media/upload/img_html_ ... 0723d.webp

Сарматы в бою против гунна.
Источник: wikipedia.org

Но звёздный час сарматской конницы пробил четыре года спустя. Тогда, в кампанию 378 года, пришедшие с востока в авангарде гуннских полчищ аланы прорвались за Дунай, где присоединились к войскам остготов и участвовали в сражении при Адрианополе.

Именно внезапный удар сомкнутых порядков алано-готской кавалерии решил исход сражения и судьбу всей ойкумены. А сарматские племена бросились расселяться по Империи то в качестве захватчиков, то в качестве союзников-федератов. Так что же делало сарматов столь успешными в боях с самой развитой военной машиной того времени? Продолжение следует.

Владимир Шишов
03.02.2021

Источники

Аммиан Марцеллин Римская история
Тацит Анналы
Белоусов В.В. Военное дело сарматов по данным античной литературной традиции
Нефёдкин А.К. Военное дело сарматов и аланов
Скрипкин А.С. Сарматы
Смирнов К.Ф. Савроматы. Ранняя история и культура сарматов

Мифы и реальность сарматизма

Великая Степь, польский гонор, кельтские легенды, римские знамёна и китайские драконы. Что общего? Конечно же, сарматы и связанные с ними мифы и легенды.

https://diletant.media/articles/45304736/

Племена сарматов — предки славян или первые паны?

История языгов, аланов, аорсов и других сарматских племён не слишком-то занимает умы современных обывателей. Среди россыпи этносов, воевавших с римлянами и разрушивших Римскую империю, можно найти и куда более знаменитые и известные: для этого достаточно упомянуть гуннов или вандалов. В прошлом же рассказы о сарматах и Древней Сарматии привлекали куда больше внимания. Сарматы считались предками славян, рыцарства и даже… самого короля Артура. Попытаемся разобраться в сарматском наследии и отделить правду от вымысла.

Говоря о генезисе славян, мало кто из специалистов всерьёз рассматривает версию о их сарматских корнях, а вот влияние могучей сарматской культурной традиции отрицать сложно, даже самым заядлым скептикам. Сарматское влияние прослеживается в языке, именах собственных, заимствованными от сарматов, искусстве и религиозных обрядах. И это неудивительно. Всё-таки сарматы господствовали на территории Великой степи почти тысячу лет, причём заключительные столетия этого господства не так уж далеко отстоят от времени прихода славян в Восточную Европу. Повлияв на всю европейскую традицию, о чём ещё будет упомянуто ниже, особенно глубокий след сарматы оставили именно в прошлом славян, так как многие племена и роды сарматов попросту растворились, были ассимилированы славянами.

https://diletant.media/upload/medialibr ... c8910.webp

Сарматия.
Источник: pinterest.com

Впрочем то, что кажется столь ясным сегодня, было далеко не очевидно для учёных далёкого прошлого, что подчас приводило к любопытным казусам. Так в Речи Посполитой в XVII-XVIII веках под влиянием идей Великой Сарматии развилось целое культурно-художественное направление — «сарматизм» или «сарматство». Причины возникновения этой идеологии лежали скорее в сословно-иерархической плоскости, но вот формы, в которые она была облечена заслуживают более пристального внимания. Дело в том, что в ту пору среди польских и отчасти литовских интеллектуалов и аристократов стала очень популярна идея о сосуществовании на территории Речи Посполитой двух народов: славянского и сарматского. Сторонники этой теории утверждали, что польско-литовская шляхта это не просто аристократия или военная знать — это совсем другой народ. Народ сарматов-победителей, отважных героев и панов, завоевавших себе титулы деяниями на полях сражений и многочисленными подвигами.

Всё это очень хорошо ложилось на идеи независимости шляхты от королевской власти, права каждого магната на вето в сейме, рокош (бунт) в своём повете и частной армии в своём замке. Постулирование же рыцарских идеалов, следование заветам героических предков и знакомство с античной литературной традицией породило в Польше один из самых интересных феноменов военного дела Нового Времени. Знаменитые крылатые гусары считали себя не только военной элитой польско-литовского государства, но и наследниками той давней сарматской рыцарской традиции. Территориальные претензии Речи Посполитой на Причерноморье и Дикое Поле поддерживались многими интеллектуалами, как возвращение законных земель когда-то принадлежавших сарматам. Ну, а наиболее ярким выражением сарматизма, конечно же, стал неповторимый стиль в военной и гражданской моде того времени, не имеющий ничего общего с одеждой исторических сарматов.

Тяжёлая конница: катафракты — те же рыцари?

С падением могущества Польши сарматские корни шляхты куда-то затерялись, сегодня же мы с большой долей вероятности можем назвать только один народ-потомок сарматской культурной общности — осетин-алан. Предки современных обитателей Кавказа когда-то откололись от остальных сарматов и обосновались в предгорьях, постепенно перейдя на оседлый образ жизни и заимствовав привычки и обычаи горцев. Несмотря на совершенно иной уклад жизни, не похожий на историю других степных народов, осевших в том или ином регионе, пожалуй, только осетины могут называть себя потомками сарматов с полным на то правом. Но если с сарматизмом всё оказалось не так просто, то, быть может, сарматы действительно были первыми рыцарями, тем сообществом, где родилось рыцарство как сословие?

https://diletant.media/upload/medialibr ... de9ea.webp

Польский сарматский костюм.
Источник: pinterest.com

Желание представить аланов и языгов как этаких рыцарей степей не лишено логики: в позднесарматской истории действительно происходит развитие отдельных военных институтов, позволяющих нам судить о том, что тактически и даже организационно сарматы очень напоминают западноевропейское рыцарство Раннего Средневековья. Длинное копьё-контос, удар которого был сокрушительным даже для самого защищённого неприятеля, тяжёлая броня, высокое седло с лукой, культ меча и прославление воинских добродетелей — всё это напоминает описание франкского рыцаря эпохи Каролингов и первых Капетингов. А если к этой картине добавить рассказы о сарматских вождях и знатных воинах, которые формировали собственные дружины и всюду выступали с ними в походы, причём иногда по указанию старших или более сильных вождей, то может показаться, что перед нами прямо-таки классическая модель средневековых отношений. Подобные выводы искушали многих учёных и публицистов описывать сарматские общества как раннефеодальные или даже средневековые, не учитывая ни специфику кочевых культур, ни ираноязычные корни сарматов, ни их уникальные особенности.

Тактически, как ударная кавалерия ближнего боя, сарматские воины-катафракты, составлявшие меньшую, лучшую часть войска кочевников, действительно походят на рыцарей, однако в остальных аспектах сравнение будет большой натяжкой, хотя бы потому, что сами катафракты были лишь частью военной машины сарматов, но никак не её краеугольным камнем, уж не говоря о том, что никаких вассально-ленных отношений среди сарматов не было, так как они были степняками, а не земледельцами. В этом смысле конница персидского шахиншаха Хосрова II имеет куда больше прав называться рыцарями, чем отряды сарматской панцирной кавалерии. Так неужели никакой связи между рыцарями и сарматами нет и общие черты между ними — лишь совпадение или закономерность развития конницы? Не совсем так.

https://diletant.media/upload/medialibr ... 2a4dc.webp

Сарматские воины на римской службе.
Источник: pinterest.com

Переселение народов: от Танаиса до Честера

Сарматы повлияли на историю развития европейской конницы не благодаря созданию некоего сословия воинов-всадников — этим в степи было никого не удивить. Прежде всего, сарматская культура стала теми дрожжами, благодаря которым в недрах германских племён начала формироваться новая всадническая знать. Наиболее характерным примером здесь являются, конечно же, готы, превратившиеся за несколько веков из обитателей Ютландии в знаменитых всадников Причерноморья. Именно в союзе с сарматами готам удалось одержать верх над римлянами при Адрианополе, а спустя столетие сарматы в числе прочих народов, хлынувших на земли Империи, оказались в Западной Европе. Здесь они какое-то время продолжали сохранять свою воинскую конную традицию, пока не были ассимилированы на землях франков, вестготов, лангобардов и прочих новых хозяев континента.

Отдельная «заслуга» сарматов состояла в их постоянных войнах с римлянами, отчего легатам и императорам приходилось заимствовать особенности военного дела варваров, нанимая их на службу и создавая подразделения со схожими тактическими задачами. Самая, пожалуй, интересная история случилась в 175 году н. э., когда император Марк Аврелий заключил с языгами мир, по условиям которого сарматы были отброшены от берегов Дуная, а в качестве проявления покорности выставили на имперскую службу 8 000 всадников.

Понимая, что чем дальше от родных степей окажутся новоявленные солдаты, тем лояльнее римской власти они будут, Марк Аврелий разделил корпус на две части и отправил 2 500 конников в Сирию, где как раз бушевал очередной мятеж.

Оставшиеся 5 500 сарматов были передислоцированы… в Британию, положение в которой внушало большие опасения. Так началась история сарматов на Островах, которую современные исследователи прослеживают аж до V века.

https://diletant.media/upload/medialibr ... 0b076.webp

Обряд поклонения мечу.
Источник: pinterest.com

Для нас эта история интересна тем, что она послужила одним из главных источников вдохновения при составлении, пожалуй, самой известной средневековой легенды — легенды о короле Артуре. Разумеется, сама легенда отражает, прежде всего, историю и традицию британских кельтов, их борьбу за выживание, однако покопавшись в артуровском предании можно найти немало сарматского. Так Меч в камне — едва ли не главный символ всего цикла — является, по мнению некоторых исследователей, реминисценцией на сарматский обряд поклонения мечу. По свидетельству Аммиана Марцеллина, относящемуся к IV веку: «нет у них [аланов] ни храмов, ни святилищ… они втыкают в землю по варварскому обычаю обнажённый меч и благоговейно поклоняются ему, как Марсу». Ну, а артуровская легенда лишь несколько переиначила эту традицию, сначала заключив меч под наковальней, а после — в камне. Рассказ об удивительных полководческих дарованиях и воинской доблести Артура может быть следствием того, какое впечатление закалённые сарматские всадники произвели на кельтов, которые не были привычны к виду конницы. Кстати, знамёна в виде драконов, использовавшиеся сарматами, могли сыграть свою роль в появлении драконов в сказаниях о короле Артуре. Более того, один из командиров сарматов в Британии — Луций Арторий Каст, считается возможным прототипом Артура, хотя большинство специалистов всё же сходится на его кельтских или германских корнях. Так или иначе, реальное наследие сарматов значительно богаче и интереснее чем мифы и легенды, сложенные вокруг них, а история аланов и языгов — один из самых любопытных периодов жизни Великой степи и всей Европы.

Владимир Шишов
17.02.2021

Источники

Аммиан Марцеллин. Римская история
Тацит. Анналы
Белоусов В.В. Военное дело сарматов по данным античной литературной традиции
Нефёдкин А.К. Военное дело сарматов и аланов
Скрипкин А.С. Сарматы
Смирнов К.Ф. Савроматы. Ранняя история и культура сарматов

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Skitai ir sarmatai

Parašytas: 08 Kov 2021 20:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Карта расселения сарматской общности.
Источник: pinterest.com

Поединок сарматов.
Источник: wikipedia.org

Сарматы в бою против гунна.
Источник: wikipedia.org

Сарматия.
Источник: pinterest.com

Польский сарматский костюм.
Источник: pinterest.com

Сарматские воины на римской службе.
Источник: pinterest.com

Обряд поклонения мечу.
Источник: pinterest.com

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 8 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: