Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Mensk, Menesk, Minsk ar Mėniškė?

Puslapis 1 iš 1

[ 11 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Mensk, Menesk, Minsk ar Mėniškė?

Parašytas: 09 Lie 2011 01:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Mensk, Menesk, Minsk ar Mainiškė?

Hipotezė, kad Minsko senesnis vardas yra Mainiškė, gana plačiai paplitusi. Deja, ji niekuo nėra pagrįsta - jokiais istoriniais šaltiniais ar senais žemėlapiais, ar pvz. tautosaka (bent jau aš tokių nežinau).

Tai, jog čia vykdavo kažkokie prekybiniai mainai, tikrai negalėjo suteikti vardo upei - juk upių vardai daug senesni nei kokia nors pakankamai išvystyta prekyba, vykusi tų upių slėniais.

Daug patikimesnė hipotezė, kad Minsko pavadinimas (senesnė suslavinta forma Mensk) kilo nuo čia tekančios upės Mena arba Menė (Мень) senojo pavadinimo.

Akivaizdu, kad prie upės įsikūrusi gyvenvietė savo vardą gavo nuo senovinio upės pavadinimo, o ne atvirkščiai.

Bandymas aiškinti, kad upės vardas Mena yra "mainyti" vertimas į "менять" labai jau abejotinas - juk tokiu atveju senasis upės vardas turėjo būti Maina (tik neaišku, kodėl upei reikia kažką "mainyti", o suslavėjusiems gyventojams dar ir išversti šį pavadinimą iš lietuvių į slavų kalbą).

Vardas Mena gali būti susijęs su prasmėmis "menamas, atmintinas".

P.S. Didžiajame Lietuvių kalbos žodyne yra reikšmės:

menà sf. (4) 1. M, NdŽ idėja, mintis.

2. L126 spėjimas, prielaida.

Štai radau pakankamai išsamų straipsnį apie Mensko pavadinimo kilmę - ir, mano, nuomone, jis tikrai pagrįstas kalbiniais, istoriniais (metraštiniais) ir archeologiniais duomenimis.

(pvz. - "Высказывались предположения, что название происходит от глагола «менять» и, стало быть, город возник на месте какого-то оживлённого обмена.

Однако в то время места обмена, торга имели иное название: торг, торги.

Тем более что Минск на момент основания местом торговли, тем паче оживлённой совсем не был. К тому же названия городов никогда не образовывались от глаголов.").

Beje, kaip ir rašiau, vardas kildinamas iš upės Mena pavadinimo.

Ir dar verta atkreipti dėmesį į tai, kad senasis Menskas buvo kiek kitoje vietoje, negu dabartinis Mensko centras. Senasis buvo sunaikintas 11 amžiuje, ir tada miestas persikėlė į dabartinę vietą (kartu su senuoju pavadinimu).

Под Городом
http://pg.zazoid.com/nemiga.html

Немига… загадочная, мифическая река. Ныне незримая, но по прежнему живая, сокрытая от непосвященных взглядов в подземных галереях, куда не проникает солнечный свет.

Существование Немиги насчитывает не одну тысячу лет, Её история началась задолго до прихода сюда людей, задолго до основания Минска, однако их истории тесно переплетены и рассказывая об одном никоим образом не стоит опускать другое. Город и река, они давно вместе и расставаться, похоже, не собираются.

Ныне Немига течёт там же, где протекала и в давние времена, просто раньше она была шире и полноводней, пока в конец не обмелела, превратившись в ручей, выходящий из своего русла лишь во времена сильных дождей и паводков. Коий и заключили в железобетонную трубу, проложив её под землёй в районе её исторического русла. Последнее утверждение, правда, не очень справедливо, т. к. при прокладке сети ливневой канализации пользовались не мотивами сохранения её исторического местоположения, но градостроительной целесообразностью.

Итак, давным-давно, когда река была полноводной, а город не знал что такое телеграф и паровоз, недалеко от впадения в Свислочь, там, где находится Петропавловская (Екатерининская) церковь Немига разделялась на два рукава.

Левый рукав, ныне не существующий огибая церковь, шел параллельно улице Раковской, пересекал улицу Замковую и еще несколько улиц и около нынешнего Дворца Спорта, более точно в районе дома 9 по проспекту Машерова впадал в Свислочь. [Историческое русло Немиги. Стрелочками показаны два рукава, ныне не существующие.] Ныне если пройтись по дворам проспекта Машерова все еще видно оставшееся сухое русло левого рукава Немиги.

Правый рукав впадал в реку в районе моста через Свислочь ведущего в Троицкое предместье.

Именно здесь у слияния двух рек как на острове располагалась укреплённая часть города.

Непроходимые топи с севера и два рукава Немиги обеспечивали надёжную природную защиту городу.

Минск, Менск. Менеск.

Его историю неразрывно связывают с Немигой. Но не все знают, что на самом деле Минск, тот самый первый разрушенный Ярославичами в 1067 году город стоял не на Немиге.

Возникало много споров о происхождении самого названия города: «Минск, Менск, Менеск».

Высказывались предположения, что название происходит от глагола «менять» и, стало быть, город возник на месте какого-то оживлённого обмена.

Однако в то время места обмена, торга имели иное название: торг, торги. Тем более что Минск на момент основания местом торговли, тем паче оживлённой совсем не был. К тому же названия городов никогда не образовывались от глаголов.

Многие имена белорусских городов, в названии которых присутствуют, суффиксы – ск – цк произошли от названия рек, на которых они возникли. Полоцк – от Полоты, Витебск от Витьбы, Пинск от Пины.

Вероятно, что и название Менск следует связать с названием реки Мень, Мена, Менка.

В приделах города реки с таким названием не существует.

Однако в шестнадцати километрах от современного Минска на берегу Менки сохранились земляные укрепления и глубокий ров. Археологические раскопки показали, что здесь до конца ХI века располагался крупный возможно княжеский город. Об этом свидетельствуют найденные при раскопках керамические изделия со знаком княжеской власти.

Археологи так же установили, что город существовал долгое время и приблизительно в ХI веке жизнь его прекратилась.

Именно в это время в летописях впервые появляется название Минска и рассказывается о его разрушении.

Возможно, именно тогда город был перенесён на берега реки Свислочь, сохранив прежнее название: Минск.

Позже правда появилась легенда будто город назван по имени мифического основателя Минска мельника-богатыря Менеска, который когда то поселился около самого Виленского пути, в районе реки Переспы, (она кстати на сегодняшний момент также забрана в коллектор) и построил на Свислочи большую каменную мельницу на семь колёс. На которой и разъезжал округ, набирая дружину. Правда, никто Менеска не видел, однако в этом районе, на берегу Свислочи археологами были найдены развалины большой каменной мельницы…

Так или иначе, город на Немиге появился после того, как серым холодным утром 3 марта года 1067 от рождества христова под стенами Минска, Менеска, появилось войско трёх сыновей Ярослава Мудрого: Изяслава, Святослава, и Всеволода.

В 1066 году начавший войну Всеслав Чародей, князь полоцкий после неудачного нападения на Псков захватил Новгород. Киевские князья собрав войско пошли на Всеслава. В промозглый ледяной день 3 марта они были у Минска – города полоцкой земли.

Жители закрылись в детинце. Однако князья взяли город, перебив всех мужчин, женщин же и детей захватили в плен. Как не спешил Всеслав, на помощь, увязая в сугробах, он опоздал. Ярославичи отошли уже от города, когда их нагнало войско Всеслава. Бой произошел на Немиге.

“И был снег великий… И был бой жестокий… И много людей пало”, - так описывал летописец события тех дней.

Сражение было настолько кровопролитным, что сто двадцать лет спустя о нём с болью и горечью вспоминает автор «Слова о полку Игореве»:

«На Немизе снопы стелют головами,
А молотят же стальными их цепами,
На таку жизнь кладут, веют душу от тела.
Берега твои в крови Немига по колени,
Не добром их посеял сейбит жменей.
А были они густенько. В протьмах узких,
Там засеяны костями сынов русских.»

Как не дрался Всеслав, все же Ярославичи одолели его и он бежал.

Рядом с этим местом сражения на берегах Немиги вскоре появился город – Минск, перенесённый с Менки на Свислочь, однако, сохранив прежнее название.

Что представлял собой древний город?

Центром замчища являлся укреплённый замок-детинец овальной формы. Его площадь доходила до 3 га. Проспект Машерова разделяет детинец примерно на две равные части. Протяженность крепости от реки до её противоположного западного края составляла около 300 м. При ширине средней части 150 м. По всему периметру её опоясывал земляной вал шириной 22-25 метров.

Протяженностью до 1 км. Высота вала составляла 10 м, от реки 14 метров. При раскопках во многих местах внутри вала были обнаружены массивные бревна, укреплявшие его внутренний и внешний склоны.

В основании вала была сооружена целая система деревянных накатов. Каждый накат, а на юго-восточном участке их было 9, состоял из длинных сосновых брёвен, уложенных перпендикулярно оси вала. Сверху поперёк их укладывалось несколько брёвен. Шедших вдоль трассы вала. Затем сооружался новый накат. Между собой брёвна ничем не скреплялись но некоторые из них были укреплены на месте колышками, вбитыми по сторонам. Такая деревянная конструкция, доходившая в высоту до 2-х метров, составляла прочное основание земляного вала.

Поверху вала проходила деревянная крепостная стена. Крепостные ворота располагались на юго-восточной стороне детинца. Концы вала в месте въезда в крепость были сдвинуты относительно друг друга. Что позволяло контролировать въезд и в случае опасности вести обстрел с крепостных стен замка.

Укрепления минского замчища с успехом выдерживали многочисленные осады. Долгое время замок являлся резиденцией князей, а позже великокняжеских и королевских наместников.

С конца XVIII века его укрепления постепенно разрушались. Их остатки или так называемая Замковая гора существовали еще в 50-е годы XIX века.

Однако строительство метрополитена, уже в веке ХХ, прокладка дороги, и возведение домов напрочь стёрли едва читаемые следы былого города.

Так или иначе, история Минска противоречива в ней много неясностей, неточностей, домыслов. Многое сокрыто от нас во тьме времен. В любом случае стоит внимательно присмотреться, что бы заметить: незримое рядом…

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Mensk, Menesk, Minsk ar Mainiškė?

Parašytas: 02 Bal 2018 22:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Rygor Zhydkov

Древний Менск был основан на месте слияния ручья Дунай и речки МЕНКА, а не Мень.

Современный Менск возник или был перенесён со старого места, где сохранилось городище, на новое место у слияния речки Немиги и реки Свислочь.

Найдите Городище в 21 км от Минска, там был летописный Менск - и там его городище у слияния ручья Дунай и речки Менка.

Сегодняшний Менск - более новый город, основанный после разорения старого в 1067 году.

Kęstutis Čeponis

---Городище в 21 км от Минска, там был летописный Менск---

Мѣньскъ.

И это название - это калька с литовского Meniškė.

Менка, Мена, Мень[1] (белор. Менка, Мена, Мень) — река (ручей) в Минской области Белоруссии, правый приток Птичи (бассейн Днепра).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%87%D0%B8)

P.S. Название речушки Дунай - это поздний новодел. Такие названия маленьким речкам давали в 15-20 веках, по аналогии с Дунаем.

На современной территории Литвы имеется 8 таких названий (Dunajus, Dunojus).

--Rygor Zhydkov Дунай - это сакральное название, прообраз Дуная у практически всех славян--

Во первых, название Дунай - иранское (скифское), от слова "дон" - "вода", название происходит от иранского корня *dānu-: авест. dānu «река» , др. -инд. dānu «капель, роса, сочащаяся жидкость».

Во вторых, происхождение всяких малюсеньких Дунаев на территории Литвы хорошо изучено, и ваш Дунай тут никакое не исключение из общего правила.

*************************************************************

Городище на реке Менке
http://dostoyanieplaneti.ru/4748-orodis ... -reke-enke

Апрель 12, 2017

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Mensk, Menesk, Minsk ar Mainiškė?

Parašytas: 28 Kov 2019 19:15

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Минск, или на самом деле Менеск - это литовская Menė, которую славянские пришлые с юга разбойники захватили в начале 11 века (а может и позже), и к древнему литовскому названию добавили славянский суффикс -ск.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Mensk, Menesk, Minsk ar Mainiškė?

Parašytas: 28 Kov 2019 21:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Городище на Менке

31.03.2018

https://minsk-old-new.com/places/minski ... e-na-menke

Минск

По мнению мн. исследователей, первоначально М. был основан на р. Мена (ныне Менка) в 17 км к юго-западу от историч. центра совр. города, на территории дер. Городище Минского р-на.

В 3-й четв. 1-го тыс. здесь, рядом с городищем штрихованной керамики культуры, на правом берегу реки возникло поселение культуры типа Банцеровщина, которое вскоре распространилось и на противоположный берег (общая пл. ок. 2 га, к 10 в. – 8–10 га).

В 4-й четв. 1-го тыс. здесь фиксируются материалы, связанные с традициями, близкими культуре Луки-Райковецкой и роменской культуре.

В 10–11 вв. поселение стало центром одной из сев. групп дреговичей, с 11 в. – центром Меньской волости, управлявшейся из Турова или Киева, а в 1020-е гг. переданной в состав Полоцкого княжества.

Вероятно, на рубеже 1-го и 2-го тыс. на правом берегу р. Мена при впадении в неё ручья Дунай был сооружён детинец (пл. ок. 2 га) с валами по периметру (выс. 4 м, позднее – до 8 м) и дугообразным рвом, соединявшим русла Дуная и Мены.

В кон. 10 – 1-й пол. 11 вв. площадь города составляла ок. 40 га.

Среди находок: глиняные сосуды с изображением на днищах тамгообразных княжеских знаков в виде дву- и трезубца, вислые печати с изображением св. кн. Глеба и буквами «П», «Г» («Помози, Господи») и др.

Впервые город упоминается в «Повести временных лет» (до кон. 16 в. именовался Меньск или Менеск) в 1067 в связи с разгромом города войсками киевского кн. Изяслава Ярославича, черниговского кн. Святослава Ярославича и переяславского кн. Всеволода Ярославича в ответ на нападение полоцкого кн. Всеслава Брячиславича на Новгород.

После этого поселение на р. Мена утратило гор. статус, некоторое время являлось феодальным двором (позднее, в 14–17 вв., здесь существовало местечко).

Минск. Большая российская энциклопедия.
https://bigenc.ru/geography/text/2216289/

*****************************************

Культура типа Тушемли — Банцеровщины
http://www.bibliotekar.ru/3-1-80-vostoc ... ane/16.htm

Севернее колочинского ареала, на территории Смоленского Поднепровья, Полоцко-Витебского Подвинья, верхних течений Березины и Вилии в середине I тысячелетия н. э. жили племена, оставившие памятники типа городища Тушемля на Смоленщине и городища Банцеровщина под Минском. Юго-западнее памятники того же облика распространены, по-видимому, в верхнем течении Немана и на левых притоках Припяти.

Эти древности Смоленского Поднепровья исследователи обычно относят к тушемлинской культуре, а белорусские археологи называют их банцеровскими. Какого-либо различия между этими чисто территориальными группами нет.

Тушемлинские и банцеровские древности характеризуются одинаковой глиняной посудой, однообразным домостроительством и единым погребальным обрядом, единой материальной культурой.

Евгений Альфредович Шмидт
О ТУШЕМЛИНСКОЙ КУЛЬТУРЕ IV-VII ВЕКОВ В ВЕРХНЕМ ПОДНЕПРОВЬЕ И ПОДВИНЬЕ

(к вопросу этнической атрибуции)
http://www.tarnautojai.lt/memo/modules/ ... e&artid=10

Автор настоящей статьи в течение ряда лет проводил изучение памятников тушемлинской культуры в Смоленском Поднепровье и Подвинье. Полученные материалы дали некоторое основание к решению вопроса об их этнической принадлежности.

Это определялось уже, в первую очередь, формированием тушемлинской культуры в III-IV в.в., что происходило на основе древностей днепро-двинской культуры в последний период ее существования в процессе перемещения населения с укрепленных поселений-городищ на неукрепленные поселения - селища.

Этот переход связан как с изменением природных условий, так и с общим уровнем экономического развития и изменениями общественно-социальных отношений.

Доказательством этому были материалы из раскопанных поселений: Микулино, Заозерье, Купринo, Яново и др., на которых древнейший комплекс керамики III-IV в.в. был одинаков с таковым из днепро-двинских городищ I-III в.в.

Это еще подтверждается находками одинаковых типов серпов, ножей и других металлических изделий, а также находками глиняных грузиков "дьякова типа" (Шмидт, 1999, с.37-46).

В процессе формирования тушемлинской культуры в ее состав были включены некоторые элементы от племен, расселявшихся южнее в Поднепровье, не исключено проникновение небольших групп населения с окраинных территорий племен штрихованной керамики, принесших прием прочерчивания поверхности сосудов, гребнем. Однако, это не привело к изменению этноса.

В период существования тушемлинских племен в V-VII в.в. сохранились основные элементы местной культуры, балтская принадлежность которых очевидна (Шмидт, 1996, с.33-37), хотя и происходило включение новых элементов, что связано было с переселением народов и перемещением балтских племен внутри своего ареала.

В частности, перемещение ятвяжских племен в пределы Восточной Литвы, а затем отсюда в V в. далее по северной территории восточных балтов через Подвинье в Смоленское Поднепровье, т.е. в пределы тушемлинской культуры.

С этим перемещением племен, видимо, связано распространение височных колец, браслетов с расширенными концами, шпор и пр.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Mensk, Menesk, Minsk ar Mainiškė?

Parašytas: 04 Geg 2021 18:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Исторически не Менск, а Мѣньскъ - в литовском языке Meniškė.

Название происходит от речки Menė.

Летто-литовское поселение там было за долго до появления славян.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Mensk, Menesk, Minsk ar Mainiškė?

Parašytas: 04 Geg 2021 18:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Минск

Этимология

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8F

Вероятнее всего, название города произошло от реки Меня (Менка), которая была притоком Птичи. Гидроним Меня может быть объяснён из индоевропейского *men- «малый», сравните древнерусское мьнии, праславянское *mьnjes — «меньший»[4]. Древнерусские варианты названия — Мѣньскъ, Мѣнескъ, Мѣнскъ встречались в летописях[5]. В более поздних источниках название города писалось и без ятя — Меньск, Менеск, Менск[6].

В конце XVI века отмечались единичные[7] случаи употребления формы Минск, в дальнейшем по мере усиления полонизации процент употребления формы «Миньск—Минск» увеличился (2-я половина XVII века), однако не перестал употребляться и Менск. Форма «Менск» исчезла из официальных документов только в XVIII веке[7].

Начиная с 1502 года, форма Минск использовалась в латино- и польскоязычных документах («Minsk», «Mińsk»). Подобная трансформация названия города в польском языке произошла под влиянием польского Миньска-Мазовецкого[6] или в результате влияния украинских говоров[8]. В конце XVIII века, после разделов Речи Посполитой, написание «Минскъ» устойчиво закрепилось в русскоязычных документах[9] как механический перевод польской формы «Mińsk»[10].

Правописание и литературная норма в белорусском языке были сформированы лишь в конце XIX века[11][12][13], что сказалось и на формализации названия города: оно к этому времени не устоялось. Устное употребление формы Менск по-прежнему фиксировалось, последнее отмечали белорусский этнограф Павел Шпилевский и Географический словарь Царства Польского (1885). Также Шпилевский опубликовал легенду о происхождении названия Минска. Согласно этой легенде, основателем Минска был Менеск. С 1916 года в среде белорусской интеллигенции закрепилось название Менск-Белорусский (белор. Менск-Беларускі). Оно сохранялось при немецкой и польской оккупациях, использовалось в документах белорусской эмиграции[10].

Во времена БССР название Менск на некоторое время вновь стало нормативным и повсеместно[7] использовалось в официальных документах на белорусском языке вплоть до 29 июля 1939 года, когда Верховный Совет БССР своим постановлением изменил белорусское название города на «Мінск»[14]. Данное переименование, по мнению белорусского историка З. Шибеко, было вызвано усилением сталинских репрессий против национальных кадров республики[10]. По мнению белорусского историка В. Ляховского, переименование явилось закреплением русификации в БССР на уровне названий городов[15].

С того времени форма Мінск является в белорусском языке нормативным названием города. Однако некоторые СМИ, авторы и интернет-проекты, использующие дореформенную тарашкевицу (например, Радио «Свобода», журнал ARCHE Пачатак и др.) в отношении современного Минска, а также печатные исторические издания (в том числе и официальные, к примеру, книги издательств «Беларуская энцыклапедыя», «БелТА» и др.) в отношении периода истории города до 1793 года используют форму Менск.

В 1991 году Минский городской Совет народных депутатов обратился в Верховный Совет с просьбой вернуть городу прежнюю форму названия Менск, однако в просьбе было отказано[16]. За возвращение названия Менск проголосовало 142 депутата при необходимых 173[17].

В польском языке исторически использовалось название польск. Mińsk Litewski (Минск-Литовский, от Великого княжества Литовского), а позднее польск. Mińsk Białoruski (Минск-Белорусский), чтобы различить Минск с небольшим городом в Польше Минском-Мазовецким. Сейчас польское слово «Mińsk» почти всегда обозначает белорусскую столицу, нежели административный центр Миньского повята в Мазовии, который обычно употребляется с уточнением польск. Mińsk Mazowiecki.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Mensk, Menesk, Minsk ar Mainiškė?

Parašytas: 08 Sau 2023 20:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

1. Согласно В. Н. Топорову и О. Н. Трубачеву, название реки Птичь имеет балтское происхождение.

Указывается, что обычно этот гидроним связывают с др.-русск. пътичь «птица».

Но с учётом балтского гидронимического слоя в этом районе название Птичь скорее является славянизированной формой балтского названия, связанного с лит. putė «птица», putis, putytis «птенец», лтш. putns «птица».

Однако ещё в XV веке сохранялась форма названия Бчичь. Если она является исходной, то современная форма (Птичь) — всего лишь результат переосмысления.

2. В. Н. Топоров и О. Н. Трубачев, исследуя происхождение названия одноимённой реки в Черниговской области, пришли к выводу, что слово Немига имеет балтские корни — балтск. *Ne-meig-, *Ne-mig-.

Соответствия — озеро в Литве Мигото, прусск. Megothen/Migeyten. В. Л. Васильев, рассматривая эту же реку в Подесенье, а также озеро Немега бассейна Мсты, переводит гидроним как «незапруженная», ср. лит. miega «закром, перегородка».

В. А. Жучкевич в качестве объяснения упоминает словосочетание не мигать и лит. nemiga «бессоница». Географ Г. Я. Рылюк объясняет гидроним от эст. neemjõgi, где neem «мыс», jõgi (йыги) «река».

3. Самой достоверной считаю версию происхождения названия города Минска по названию реки Менка. Менка - это маленький приток реки Птичь. Здесь, в районе деревни Строчица, где в разные годы велись раскопки древнего городища, изначально зародился город Менск.

Что касается названия реки Менка, то здесь не имеет место быть славянский корень типа "менять". Большинство (не все, разумеется) белорусских названий населённых пунктов, рек, озёр имеют корни балтских языков (прусский, летвинский, ятвяжский, куршский) и это уже доказано научно и мало кем оспаривается. Так вот, балтский корень "мен" означает - маленький.

Река Менка - это практически ручей, который летом и вовсе пересыхает. А на фоне общего обмеления рек, даже крупных, на сегодняшний день - даже Птичь выглядит, как ручей, а Менка и вовсе потерялась.

К 1067 году - в год, когда Менск упоминается в летописях в связи с битвой на Немиге, город уже стоял на реке Немиге. Причины переноса города могут быть разные: военные набеги, эпидемии и тому подобное. В те времена перенесение городов на другое место было делом обычным.

Например, городок Мядель изначально основался на озере Мядель, а ныне находится на озере Мястро, что в нескольких километрах от озера Мядель. Причём, название города, при этом не менялось и в этом то же был свой резон.

Далее на трансформацию названия Менска в Минск оказал влияние польский язык - предположительно созвучие с польским Минськом-Мазовецким, то есть был Минск-Литовский (как и Брест-Литовский), так и Минск-Мазовецкий.

4. Название озера происходит от ностратической основы nVr-, широко распространённой в гидронимии Евразии (Нара, Нярис, Неро, Неретва, Нарев, Нерль, Нерехта и др.) и имеющей значение «влажный» или «течь».

В. А. Жучкевич связывал название с литовским и латышским nara «русалка», naras «нырок», «гагарка».

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Mensk, Menesk, Minsk ar Mainiškė?

Parašytas: 07 Kov 2023 20:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Uladzimir Palivac Менск - город на реке Менке.----

Исходное балтское название этой речки - Menė.

Древнее название города - Мѣньскъ. И это название - это калька с литовского Meniškė.

http://www.lkz.lt/?zodis=men%C4%97ti&id=19039720000

menė́ti, mẽna, -ė́jo tr. atminti, minti: Menė́ti tai godniai menù karą Lz.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Mensk, Menesk, Minsk ar Mainiškė?

Parašytas: 09 Spa 2023 22:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Рекомендую почитать:

Археологический комплекс на р.Менке:
история и современность

https://www.molodechno.gov.by/images/24.08.2023.pdf

******************************************

Речка Мене - Menė.

Мѣньскъ, Мѣнескъ, Мѣнскъ, Менеск - Meniškė.

Meniškė - название городища (деревни) у реки Menė, Mena.

Скорее всего изначальное название речки было Mėna, что в переводе означает "луна"
http://www.lkz.lt/?zodis=m%C4%97na&id=19039160000

В Литве и Латвии есть несколько ручьев с такими названиями (Mėnupis, Meņupe и др.; upė, upis - река).

В Литве и в Латвии несколько речек имеют такое название.

В Литве Menupis, Mėnupis -
https://www.mindat.org/feature-11290634.html

В Латвии Meņupe -
Latvijas vietu vārdi
https://dom.lndb.lv/data/obj/file/17172026.pdf

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Mensk, Menesk, Minsk ar Mėniškė?

Parašytas: 12 Lap 2023 18:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

pamė̃nai sm. pl. (2)

http://www.lkz.lt/?zodis=pam%C4%97nai&id=22049030000

1. Trgn, Ut, Prng, Lkm, Dgl, Slk, Rš, Sld šiaurės pašvaistė: Ar matėt gi pamėnùs šiąnakt? Skdt. Ot buvo pamė̃nai: visur dangus degė Aln. Eikit oran – pamėnai an dangaus Mlt. Anais metais kad buvo pamė̃nai: visas dangus tik raudonas! Sdk. Naktį buvo tokie raudoni pamė̃nai ant dangaus Ds.

2. šviesos atspindžiai apie mėnulį ar kitus dangaus kūnus: Oi, kokie dideli mėnesio pamė̃nai! Ar jau šalčiai užeis?! Ds. Iš pamė̃nų atrodo, kad bus špėtnas oras Vžns.

3. Ds gaisro pašvaistė.

4. Ds raudoni debesys: Pamėnai raudoni – bus vėjo Vžns.

5. Arm, Zr, Klt nepaprasti, nuostabūs dalykai, stebuklai: Didi dyvai, didi pamė̃nai: viduj vasaros ežeras užšalo Dsn. Tai man dyvai, dideli pamėnai, kad sustojo vasarą ledelis (d.) Dglš. Tai čiūdai, pamėnai, kad auga grybai, kazlėnai Prng. Pamėnai, žmonele: nei laukta, nei viltas – i varekui! Prng.
| Lietus kad davė, pamėnùs padarė (viską išguldė, priplakė) Tvr. Tavo dobiluos pamėnai padaryta (išganyta, sutrypta) Tvr.

6. Pnm vaiduoklis, šešėlis: Matos tik kaip pamė̃nai (labai neaiškiai) Ds.

pamė̃nas sm. (2)

http://www.lkz.lt/?zodis=pam%C4%97nas&id=22049040000

1. žr. pamėnai 1: Ar jau vaina bus – šią naktį ant dangaus mačiau pamėną Ant.

2. šmėkla, pamėklė: Ko čia sėdi nieko neveikdamas, kaip ir pamėnas? Km. Sėdi išbalęs kaip koks pamėnas Slm. Vaikšto kaip pamė̃nas (išbalęs) Ds. Nieko iš žmogaus nebelikę per ligą: kaip koks pamėnas bėr (sunykęs, iškamuotas ligos) Slm.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Mensk, Menesk, Minsk ar Mėniškė?

Parašytas: 01 Geg 2024 17:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Мой отец Альгирдас (Algirdas). :)

Ну а вы постоянно нагло пытаетесь прилизаться к великой литовской истории... Только хреного вам получается. :)

Изучали уж лучше свою собственную историю - Турова, Пинска, Смоленска, Полоцка, Минска...

Хотя Минск тоже изначально был литовской Менишке (Meniškė) - что хорошо видно по его первым упоминаниям - Мѣньскъ...

Название происходит от речки Menė.

Летто-литовское поселение там было за долго до появления славян.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 11 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: