Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Lietuvių kalbos sala Obuolčiai (Obolcai) slavų apsuptyje

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Lietuvių kalbos sala Obuolčiai (Obolcai) slavų apsuptyje

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Lietuvių kalbos sala Obuolčiai (Obolcai) slavų apsuptyje

Parašytas: 15 Lap 2010 23:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Apie leičius ir Lietuvos vardo kilmę (diskusijos dalis):

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 88&start=1

Visą straipsnį ir dar vieną mano komentarą įdėjau į temą:

Alminas - vadovavo žemaičiams Durbės mūšyje 1260 m. liepos 13 d.
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5414

Mano pasisakymas komentuojant kitus pasisakymus apie lietuvių ir jų vardo kilmę

Cituoti:

Žygeivis - 2010-11-14 22:11

Manau, kad pagrindinė metodologinė klaida, svarstant Lietuvos "lietuviškumą", "aukštaitiškumą", "žemaitiškumą", o taip pat ir vardo "Lietuva" kilmę, yra ta, kad sąmoningai ar nesąmoningai apsiribojama dabartinių administracinių sienų Lietuva.

Pradedant genetiniais tyrimais, archeologiniais radiniais, jau nekalbant apie kalbinius tyrimus - ne tik vietovardžių ir vandenvardžių, bet ir tarmių.

O juk reikia atsiminti, kad svarstome 1000, 1500 ir net 2000 metų senumo įvykius.

Todėl pradžiai vertėtų pasižiūrėti keletą žemėlapių:

Pradėkime nuo šio:

Lietuvių kalbos arealas 16 amžiuje (pagal anglišką Vikipediją)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lithu ... entury.png

"Platus" žemėlapis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png

Siūlau taip pat atkreipti dėmesį, kad tai ne 13 amžius, ir ne 10, 5 ar 1 amžius - o po to pasižiūrėti kitame žemėlapyje, kur yra Orša ir Obolcai (būtent čia buvo pastatyta viena iš 7 pirmųjų katalikiškų bažnyčių, krikštijant lietuvius aukštaičius 1387 m.)...

Cituoti:

Žygeivis - 2010-11-15 01:24

Cituoti:

Questions - 2010-11-15 00:04
Salia Vitebsko Jogaila kure parapija del to kad taip reikejo, tos zemes buvo jo tiesiogine patramonija it tevonija ir priklause tiesiogei jam, Vitebskas gi jo tevonija ir jam paciam apsikrikstijus reikejo ten ikurti parapija, pirma savo Vitebsko zemese ir Lietuvoje

Tai gal tada paaiškink, kodėl po lietuvių (o ne rusų ir ne jotvingių - kurie jau seniai buvo pravoslavai) pakrikštijimo bažnyčią Jogaila pastatė [color=Red]ne pačiame centre savo tėvonijos - Vitebske (kur be abejo ir jo karių pulkas buvo apgyvendintas ginti miestui ir laikyti jį paklusnų), o kažkokiame užkampyje - Obolcuose? :)

Cituoti:

Žygeivis - 2010-11-15 13:07

Beje, slaviškas pavadinimas Обольцы yra kilęs iš lietuviško Obuolčiai (Rytų Lietuvoje tarmiškai Obuolciai) kilmininko linksnio - Obuolcių kaimas.

Lietuviškas ilgasis u slavų (lenkų, rusų...) kalbose kaip taisyklė pakinta į Ы.

Tai gana senas dėsnis. Pvz. dūmai - дым, sūnus - сын,...

Kilmininko linksnyje, kur u irgi tariama ilgai, gaunasi ta pati situacija - pvz. mano "gentinis" kaimas Budriai beveik visuose 19 amžiaus žemėlapiuose ir raštuose rašomas lenkiškai wies Budry, o rusiškai - деревня Будры.

Tai kilo iš lietuviško kilmininko linksnio - Budrių kaimas.

Tik viename kūrinyje (Materyały antropologiczno-archeologiczne i etnograficzne, Volumes 1-3, Akademja Umiejętności w Krakowie. Komisja Antropologiczna. 1896) radau pavadinimą užrašytą vardininko linksnyje "Budrej":

http://books.google.com/books?id=J08-AA ... &q&f=false

Žiūr. nuo 44 pusl. – Švenčionių ir Daugėliškio pavietai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Lap 2010 16:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Plačiau apie Obolcų apylinkių lietuviškus oikonimus žiūr.:

Kazimieras Garšva. Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės paribių vietovardžiai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3174

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Lap 2010 17:50

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

J. Ochmanskis. Ludnosc litewska we wlosci Obolce na Bialorusi Wschoniej XIV-XVI w. Acta Baltico-Slawika, t.5, Bialystok, 1967.

Šaltinis - http://forum.istorija.net/forums/thread ... 1&start=21

Cituoti:

Bartas - 2010-07-07 18:47

Cituoti:

Nekalbant apie Dubingių apylinkes, bet visą rytinę ribą. Kuo remiantis yra išvesta lingvistinė riba? Katalikų bažnyčių lokalizacijomis?

Vietovardžių su -iški paplitimas.

Jerzy Ochmański.
LITEWSKA GRANICA ETNICZNA NA WSCHODZIE OD EPOKI PLEMIENNEJ DO XVI WIEKU
WSCHODNIA GRANICA LITEWSKA W ŚWIETLE TOPONOMASTYKI
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=129

"Według dociekań E. Reclusa wyznanie stanowi najlepsze kryterium granicy etnicznej, pokrywa się z nią"

http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=128

Cituoti:

Bartas - 2010-07-07 18:38

Na tai dar į pievas:):

"1586 m. liepos 8 d. Vilniaus vaivada Kristupas I Perkūnas Radvila laiške kardinolui Jurgiui Radvilai rašė, jog pradėjęs Biržuose statyti pilį, kurios mūrai kyla taip sparčiai, jog jis kviečiąs pusbrolį ruoštis dalyvauti pilies įkurtuvėse („inkurtuwinach“).

Aukščiausias de facto Lietuvos pareigūnas, kaip ir kiti to meto LDK didikai, jau buvo perėjęs prie lenkų kalbos vartojimo ne tik tarnybinėje, bet ir asmeninėje korespondencijoje, kurioje, kaip matome, vis dar pasitaikydavo lituanizmų.

Tai, be kita ko, įrodo, jog lietuvių kalbos nevengta vartoti aukščiausiuose LDK valdžios sluoksniuose dar XVI a. pabaigoje."

http://www.kpd.lt/epd2010/index.php/lt/ ... tuvi-kalba

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: