Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Dėl vardo Rekkared galimos baltiškos etimologijos; Gotų (gudų) vardai

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dėl vardo Rekkared galimos baltiškos etimologijos; Gotų (gudų) vardai - baltiški?

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Dėl vardo Rekkared galimos baltiškos etimologijos; Gotų (gudų) vardai - baltiški?

Parašytas: 26 Gru 2008 19:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Dėl vardo Rekkared galimos baltiškos etimologijos:

macepe rašė:

Vanduolis išsiuntė kariumenę į vakarus, bet jie vėl gotai-germanai ir šiek tiek mūsų bočių, tik vardai tų "GOTŲ-GERMANŲ" visai "vokiečiais" nekvepia. Tai laikom Gedgaudą nemelagiu, bet Rekkared ne Rikių Rėdas.

Rekkared tikrai ne Rikių Rėdas , tačiau baltiškos kilmės etimologija yra galima (kaip viena iš versijų).

Vardas Rekkared yra gana įprastos indoeuropiečiams vardų konstrukcijos pavyzdys - dvikamienis (dvisandis) vardas.

Tačiau jis susideda ne iš sandų "rek" ir "red", o iš sandų (šaknų) "rek" ir "kared" (beje, dvigubas -kk- tai aiškiai rodo).

Rek-, matyt, turi etimologinį ryšį su Rik- (lietuviškai "rikis" - valdovas, vadas, kunigaikštis; lotyniškai "rex" - valdovas, karalius).

O štai kared- yra susijęs ne su "rėdyti" ar "rodyti", o greičiausiai su "kar-" ir "kard-", tai yra lietuvių "karas" bei "kardas".

Šia proga reikia atsiminti, kad Ispanijoje ir jos buvusiose kolonijose (bei kitur) yra labai paplitęs vardas "Rikkard" (taigi, "Rikio kardas" )

Rikkard
http://www.google.lt/search?client=fire ... ie%C5%A1ka

***********************************************************

Beje, žodis "Rikis" etimologiškai yra artimai susijęs su žodžiais "riksmas" ir "rėkti": Rikis yra tas, kuris garsiai rėkdamas savo riksmais karius rikiuoja į rikiuotę.

Tačiau varde Rekkared pirmasis sandas rek- gali būti susijęs ir su žodžiu "riekti" - "pjauti (kirsti) (duonos kepalą)". Tokiu atveju "Rekkared" galėjo reikšti "Kertantis kardu".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 17 Vas 2010 14:24. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Vas 2009 15:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

В Готских хрониках (испанских) рядом с западнобалтскими именами имеется и имя Rikimer.

http://enoth.narod.ru/Medieval/Goths_06.html
Толедское государство (601-711 гг).):

Sisebut,
Rekkared,
Sventila ("чисто" балтское имя),
Geila,
Rikimer (очень похож на Nethimer),
Judila,
Sisenand,
Xintila,
Tulga,
Xindasvint,
Rekkesvint,
Vamba,
Ranosind ....

Gudų rikiai turėjo lietuviškus vardus

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 45&start=1
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 5&start=26
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 5&start=51
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 5&start=76
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &start=101
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &posts=148

Cituoti:

Arūnas Armonas - 2009-02-16 1:17 PM

Gudų rikiai turėjo lietuviškus vardus.

Originalus lotyniškas arba suvokietintas vardas - lietuviškas atstatytas vardas - reikšminiai žodžiai

A
• Achila II - Akila, Aigila- aigyti, akylas
• Agila I - Aigila - aigyti
• Alaric I - Ala Rikis - ala, alinti
• Alaric II -//-
• Amalaric - Amala Rikis -amalas (parazitas, reketininkas)
• Ardo - Arda - arda
• Ataulf - Atalpis- alpti, atalpti
• Athanagild - Atanagild(a)s - atanuoti, gildyti
• Athanaric - Atana Rikis - atanuoti
C
• Chindasuinth - Kinda Švints - kindyti, šventas
• Chintila - Kindila, Kintila - kindyti, kintyti
E
• Ergica - Ergika - ergti
• Ermanaricus - Ermena Rikis - ermena
• Erwig - Ervingis - ergti
• Euric - Jaunrikis - jaunas
G
• Gesalec - Gaišelis, Gaišeliukas - gaišinti (marinti)
• Gundemar - Gundemaris - gundyti, marinti
L
• Liuva I - Liuva - liauti
• Liuva II -//-
• Liuvigild - Liuvigilds - liauti, gildyti
O
• Oppas - Opas - opus
R
• Reccared I - Rikia rėda - rėda, rėdyti
• Reccared II -//-
• Recceswinth - Rikis Švints- rikis šventas
• Roderic - Roda Rikis - roda
S
• Segeric - Šiga Rikis - šiga
• Sigeric -//-
• Sisebut - Šiše būtas - šišas būti
• Sisenand - Šišenantis - šišti
• Suintila - Švintila - šventas
T
• Theodoric I - Theodor - graikiškas vardas
• Theodoric II - //-
• Theudigisel - Tiaudigaišelis - Tiaudis, gaišinti
• Theudis - Tiaudis - tiausdi
• Thorismund - Turismants - turėti, manta
• Tulga - Tulga, Stulga - tulinti, stulgus
W
• Wallia - Valia - valia
• Wamba - Vamba - vambryti
• Witteric - Vyčia Rikis - vyti, vytis , vytingis
• Wittiza- Vytiša - vyti, vytis , vytingis

Labai įdomūs moterų vardai:

Brungilda - Brungilda - brunyti, gildyti
Ermenberga - Ermenbergžda - ermena, bergždžia
Cixilo, Cixici - Kekšelė, Kekšiki

Labai įdomu kad tai yra greičiau pravardės, nusakančios rikių būdą arba jų valdymo laikmečio ypatumus.

Kita nepaneigiama išvada - jų kalba buvo tiesiog lietuviška arba labai artima lietuvių kalbai.

Nieko bendro su "gotų kalba" šitie žmonės neturėjo. Jokių didingų "tauta", "valdžia" ir panašių "aiškinimų" "gotų kalba".

Iki Lietuvos atsiradimo buvo likę 600 metų.

Daug galėčiau prirašyt pastebėjimų, bet pradžiai gal užteks.

Jei turit abejonių, tikrinkite akademiniam žodyne. Praėjo 1600 metų...
http://www.lkz.lt/startas.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Vas 2009 16:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Gudų rikiai turėjo lietuviškus vardus
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &posts=150

Cituoti:

tikras lietuvis - 2009-02-16 9:33 PM

Cituoti:

Tomas Baranauskas - 2009-02-16 5:11 PM

Cituoti:

• Oppas - Opas - opus

Labai opus vardas... :sm34:

Metodologiškai jūs esate tikras litvinistas (jermolovičistas) Ot griecha po-dalše.

Žodis rikis taigi ir dabar yra mūsų kalboje? Ar jo negalėjo turėti mūsų protėviai? :sm10:

Cituoti:

Bolia - 2009-02-16 10:40 PM

Čia tipo šachmatų figura? Neteko girdėti, kad tas žodis būtų vartojamas kokia kitokia prasme... Beje, gal kas žinot, kaip ir kada lietuvių kalboje atsirado šachmatų terminai?

Lietuvių kalboje be žodžio "rikis" yra ir žodžiai "rikiuotė", "rikiuoti (karius)".

Žodis aiškiai susijęs su "karo vado" sąvoka.

Žodis "rikis" greičiausiai yra iš senovės indoeuropiečių prokalbės (pvz. lotynų rex, germanų rik ir kt.). Jis yra ir prūsų kalboje.

Ar jis pateko į dabartinę lietuvių kalbą dar iš indoeuropiečių prokalbės, ar kaip skolinys iš prūsų (arba jotvingių), arba germanų (pvz., skandinavų) kalbų - neaišku.

Cituoti:

Sula - 2009-02-20 2:29 PM

Cituoti:

Maumas - 2009-02-20 12:26 PM

Lietuvių protėviai – skandinavai, o pusbroliai – baltarusiai

Reiktų pradėti nuo to, o kas tie "skandinavai" yra. Jeigu neapsisrendžiama, iš kur kilo indoeuropiečiai, tai, kokia senųjų europiečių kilmė - dar didesnis klausimas...

1. Visų pirma, jei kalbama apie hipotetinius lietuvių "protėvius", tai reikia aiškiai skirti genetinius ryšius ir kalbinius.

2. Dabartinėje Lietuvos Respublikos teritorijoje įvairiais laikais gyveno ir maišėsi labai įvairios genetinės ir kalbinės kilmės žmonių - pradedant ikiindoeuropinėmis gentimis, įvairiomis baltų gentimis, finų genčių "intarpais", tiurkais (nuo hunų-akacirų iki karaimų ir totorių), ir baigiant "kalbiniais" lietuviais, kurie atėję, matyt, iš rytų, apie 4-7 amžių, palaipsniui sulietuvino čia jau gyvenusias sėlių (dabartinės Vilniaus apylinkės ir šiauriau) ir jotvingių (piečiau Vilniaus, Trakų apylinkės, ir į pietus) gentis (o vėliau ir kitas baltų gentis).

Visi duomenys rodo, kad senovės gotai (ar gudai) turėjo artimus kontaktus su to meto prūsų ir jotvingių gentimis. Ir tie kontaktai tęsėsi ne mažiau kaip 100 -150 metų. Greičiausiai net ir gotams (gudams) patraukus į savo didįjį žygį į pietus, dalis jų liko gyventi greta (tarp) prūsų ir jotvingių. Ne be reikalo iki pat 13 amžiaus Prūsijoje išliko pavadinimas Pagudė ir iki mūsų dienų - Gudo šalis jotvingių žemėse.

Kalbant apie tai, kokia kalba kalbėjo tie senieji gotai (gudai), nėra jokių aiškių duomenų iš 1-3 amžiaus; Išlikę taip vadinami gotiški tekstai, kuriuos dabar skaitome, tikrai yra ne baltiškos, o germaniškos kilmės (ir jie artimesni ne tiek šiaurės germanų-skandinavų kalboms, o vakarų germanų - vokiečių ir kt. http://lt.wikipedia.org/wiki/German%C5%B3_kalbos ).

Deja, prūsų ir jotvingių kalbos irgi neišliko, o iš to, ką turime, labai sunku nustatyti, kokią įtaką joms padarė senovės gotų (gudų) germaniškoji (?) kalba.

Cituoti:

Bolia - 2009-02-20 5:25 PM

>>Lietuvių kalboje be žodžio "rikis" yra ir žodžiai "rikiuotė", "rikiuoti (karius)".
Žodis aiškiai susijęs su "karo vado" sąvoka.

Aš nesu kalbų specialistas, bet mano "liaudiška" nuomone rikiuoti nėra rikis veiksmažodis. Rikiuoti, grubiai tariant - tai statyti rikius, reiškia rikiuoti atsirado iš rikio. O va pats rikis absoliučiai praradęs bet kokią prasmę su karu ar vadu (neskaitant šachmatų figūros, kuri lietuviškai atsirado sąlyginai vėlai). Tai labai sustiprina skolinio variantą.

Manau, kad žodžiai "rikis", "rikiuoti", "rikiuotė" yra etimologiškai artimai susiję su žodžiu "rėk-ti" (įsakinėti, nurodinėti) ir ypač jo vediniais, pvz. "rik-sm-as" (analogiškai - veik-ti ir veik-sm-as arba vyk-sm-as, iš čia - į-vyk-is (taip pat kaip ir rik-is iš rik-sm-as).

Taip pat palyginkite "rėk-ti" su lotynišku "rex", vokiečių "reich".

Cituoti:

Bolia - 2009-02-20 8:14 PM

Manau į bendrą krūvą reiktų pridėti ir rykūnė, tai irgi kažkaip man derasi prie rikio, tik keista, kad vyr. lyties nelabai vartotas.

Cituoti:

jurate29 - 2009-02-20 8:52 PM

Gudai negyveno "arti" jotvingiu, nes jotvingiai BUVO gudai-vizi.

Archeologu vadinama "gotu-gepidu" invazija pro vakarini prusu kampa (I-III smtm) ir tuomet atsiradusios germaniskos gyvenvietes vadinamos Cernjakovo kompleksas tarp Pruto ir Pripetes istaku, yra dar viena klaida XX amziaus krikstytoju, kurie nesiskaite su istorinemis ziniomis ir ka nors naujo surade, taike vardus kurie jiems labiausiai patiko. Si germaniska invazija ir jos radikalus isvarymas is Skitijos (veliau vadintos Sarmatija) yra smulkiai aprasyti XII amziaus pradzios Toledo vyskupijos rastuose. Ten si invazija yra vadinama "suevu" invazija ir gudu karai su germanais suevais yra ilga istorija, kuri prasideda su anuo germanu keliavimu i rytus, tesiasi dideliais musiais kuriu metu rytiniai gudai (baltai, tarp kitko Amalu dinastijos) juos isvijo. Veliausi tos tradicines nesantaikos epizodai jau vyksta vakaru Europoje, kai gudai kovojo su anksciau uz juos atvykusiais germanais suevais ir ju sajungininkais nuo Lenkjos laiku, vandalais, del Ispanijos valdzios, iki vandalus isvijo i Afrika o suevus nustume i Portugalija ir vakarine Galicija, o patys uzvalde visa likusia Iberu pusiasalio dali ir Pietu Prancuzija.

Jei dar galejo buti kiek abejoniu, ar Lietuvoje vadinti "gothwese" ir Ispanijos Visigodai nera ta pati tauta, tai paskutiniai klaustukai jau dingsta kai lyginu Zinkeviciaus jotvingiu zodyneli su Menéndez Pidal uzrasyta ir tirta anktyvaja Kastilijos kalba VIII-XII simtmeciais. Leiskite tiktai ramiai ant tos temos dirbti, nes ko toliau eini, to daugiau visko atsiranda.

Kaip žinia, jotvingiai šaltiniuose vadinami įvairiais vardais - seniausias "sudinoj" - Sudinoi; Σουδινοί. [Ptolemėjus].

Jotvingiais juos vadino visų pirma lenkai ir rusai. Manau, kad yra įmanoma, jog pavadinimas "jotvingiai" (jatviezi) yra susijęs su vizigotų vardu. Klausimas tik vienas - ar patys jotvingiai save taip vadino, ar taip juos vadino tik slavai? Nes jų pačių žemių vardų tarpe tokio pavadinimo nėra:

- Pamemene,
- Wange,
- Kirsnowia,
- Deynowe (Dainuviai???),
- Weysse,
- Zlina,
- Cresmen,
- Weyze,
- Meruniska,
- Dernen.

Plačiau:

Jotvingiai (dainaviai, sudūviai, poleksėnai, ...)
viewtopic.php?t=3032

Cituoti:

jurate29 - 2009-02-20 8:52 PM

Verkiant reiktu, kad Lietuvoje atsirastu kalbininku kurie tam paskirtu savo laika - medziaga juk cia jau isvardinu. Dar labiau reiktu gero lotynisto, kad isverstu arkivyskupo Rodrigo Jiménez de Rada parasyta "suevu" istorija. Juk nenoriu nieko sau laikyti, o tik saukiuos pagalbos.

Rusiškai mokate? Čia yra labai įdomios medžiagos:

Сайт http://enoth.org/index.htm

Дитрих Клауде
http://enoth.org/Medieval/Westgoth.htm

********************************************************************** ***********

Хроники

********************************************************************** ***********

ХРОНИКА ВЕСТГОТСКИХ КОРОЛЕЙ - CHRONICA REGUM VISIGOTHORUM
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Chro ... metext.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ ГОТОВ - HISTORIA GOTHORUM
ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Isido ... metext.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ СВЕВОВ - HISTORIA SVEVORUM
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Isidor_S/svev.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ ИСПАНИИ В СРЕДНИЕ ВЕКА
Ауров О.В., к.и.н., доцент кафедры всеобщей истории РГГУ

(yra minimas kaip šaltinis: Родриго Хименес де Рада. История свевов, ir yra nuorodos į šaltinių rinkinius)

Perskaitymui Internete:
http://209.85.129.132/search?q=cache:wd ... =firefox-a

Atsisiuntimui:
http://worldhist.ru/teaching/special/co ... /aurov.doc

-------------------------------------------------------------------------------------------

Альфонсо Х и «Первая Всеобщая Хроника Испании»: некоторые правовые институты в зеркале «истории».
А.В. Марей, РГГУ, Москва.

Pasiskaityti interne:
http://209.85.129.132/search?q=cache:xe ... =firefox-a

Atsisiųsti (.rtf formate)
http://worldhist.ru/about/histidea/H&T/ ... j.Text.rtf

Ištrauka apie Rodrigą Chimenesą de Radą:

Родриго Хименес де Рада (1189? - 1247) - был священником, придворным, воином но, прежде всего, выдающимся историком. Он изучал право в Болонье, философию и теологию в Париже. В 1208 году Родриго был избран епископом Осмы, однако, в том же году архиепископ Толедский дон Мартин незадолго до своей смерти назначил его своим преемником. В феврале следующего года де Рада получает папское благословение на эту должность, на которой остался уже до самой смерти. В 1217 году он получил от Гонория III полномочия папского легата в Испании для организации крестового похода против мавров всех христианских королей Испании. Перу Родриго Хименеса де Рада принадлежат несколько трудов, наиболее значительным из которых является «Готская история» (De rebus Hispaniae). Также им были написаны «История арабов» и «История римлян».

Говоря о его «Готской истории», можно выделить несколько основных моментов, впоследствии сильно повлиявших на «Хронику…». Во-первых, это богатство его источников. В отличие от многих предшествовавших ему историков, Родриго активно использовал арабские тексты, что обусловило точность его описаний Реконкисты. Помимо арабских источников им использовались сочинения св. Исидора, Сульпиция Севера, Диона Кассия, Помпея Трога и многих других20.

Во-вторых, надо отметить яркую патетическую окраску хроники Родриго Толедского. На протяжении всего своего труда он активно проводит линию возвеличивания Кастильского королевства. По этой причине его гнев вызывают разнообразные сведения, которые каким-либо образом могут умалить престиж его государства (в частности, он очень резко реагирует на легенды об испанских завоеваниях Карла Великого, что отразилось и в «Хронике…»).

Наконец, в-третьих, именно Родриго Толедский ввел ту периодизацию испанской истории, которой придерживались и составители «Хроники…». Он разделил историю Испании на ряд неравномерных по своей длительности периодов, характеризовавшихся владычеством какого-либо из народов: греков, римлян, свевов, аланов и готов21. Владычество последних в Испании он считал последним и окончательным, тем самым связывая воедино астуро-леонскую династию с вестготскими королями и доказывая ее древность. В этой связи интересно то, что арабское завоевание трактовалось им, а затем и авторами «Хроники…» не как «владычество», но как «нашествие», что лишь подчеркивало его временный характер.

Rusiškai - Родриго Хименес де Рада - Готская история arba История готов.

Rodrigo Jimenez de Rada, arba Rodrigo Ximénez de Rada, arba Roderici Ximenii de Rada - Historia Gothica arba De rebus Hispaniae

Pilnas pavadinimas: Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica

http://www.google.lt/search?hl=lt&clien ... A1ka&meta=

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/sea ... 0de%20Rada

Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica
http://www.amazon.co.uk/Historia-Hispan ... 909&sr=1-1

Cituoti:

jurate29 - 2009-02-21 10:27 PM

Zygeiviui apie Ximenez de Rada.

Arkivyskupo Rodrigo Jimenez de Rada (tikslus yra visi vardai kuriuos Zygeivis patiekia), mums idomus rastai yra sekantieji:

Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica (buvo perspausdintas lot. tekstas palyginti nesenai, turiu is jo pasidariusi CD). Jame yra paciu ispanu nustatyta, kad 2/3 yra paimti is Jordano. Mano nuomone yra, kad Rada vartojo JOrdano teksta artimesni H (Momseno) originalui, negu surastas Italijoje pilnesnis Jordano tekstas. Historia gothica yra gudu tautos istorija, su papildymais, kuriu keli yra paimti is Sv. Isidoriaus gudu istorijos, bet dauguma tu papildymu yra Rados.

Kiti Rados rastai yra

# Hunnorum, Vandalorum et Silingorum Historia
# Ostrogothorum Historia
# Historia Romanorum
# Historia Arabum

Man zinomas ya Alfonso X isverstas Rados tekstas apie vandalus ir vandalu saka silingius, be to ten randasi jau mineta suevu istorija. Taip pat, pas Alfonsa X yra dalis Rados rasytos ostrogotu istorijos.
Rada yra kilmes is vienos senu gudu seimu, kaip tiktai is to arealo, kuriame randu riskiausia su jotvingiais sutampanti tarima. Rados gyvenimo tikslas buvo isvaryti arabus is Ispanijos ir jam reikejo atgaivinti gudu tautines samones ir vienybes jausma.

Cituoti:

Žygeivis - 2009-02-22 4:29 PM

Cituoti:

jurate29 - 2009-02-21 12:13 AM

Dabar klausimas: ar Jusu paduotas zemelapis yra pakankamai pagristas, kad galeciau ji naudoti siuo metu ruosiamam universitetiniui darbui? Anksciau naudojau savo pacios orientacijai Lawmenskio zemelapi, paimta is Cikagoje isleistu PUzino rastu, bet nepasitikedama, jo nerodziau.
Kokia yra Zygeivio nuomone? Aciu.

Koks būtent žemėlapis (jotvingių, gotų ar dar kuris) jus domina? Nurodykite jo internetinį adresą, nes įvairių žemėlapių savo svetainėje esu pateikęs šimtus :sm38:

Dauguma jų surinkti čia:

***Enciklopedija - Žemėlapiai ir schemos
index.php?c=13

P.S. Jūsų knyga Interne yra čia:

Jūratės Statkutės de Rosales knyga "Didžiosios apgavystės"
viewtopic.php?t=2995

Siūlau perskaityti ir diskusiją temoje:

Iš kur kilo lietuviai ir Lietuva (Gedgaudo, Statkutės; macepe, Neverčio, Aurupaičio hipotezės)
viewtopic.php?p=3038#3038

Jei įdomi mano nuomonė apie senovės lietuvių genties kilmę, tai skaitykite temas:

Iš kur kilo lietuviai, latviai ir Lietuvos bei Latvijos vardai (Žygeivio hipotezė)
viewtopic.php?t=1985

Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos - kur buvo senovinė žemė Leitva ar Leita
viewtopic.php?t=72

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Spa 2009 20:58

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Nautimieras?
http://forum.istorija.net/forums/thread ... s=2#M70598

Cituoti:

Arūnas Armonas - 2009-10-22 5:01 PM

Ar tikrai šv. Brunono istorijoje minimas asmuo buvo Natimeras?

R. Trautmann prūsiškų vardų sąraše randame (68p.) Naute, Nawtemer.

Prūs. naute - bėda, miritwei - galvoti, mieruoti. Išeitų lyg blogamintis, piktavalis.

Cituoti:

Vembras - 2009-10-22 6:54 PM

Cituoti:

Žygeivis - 2009-10-22 5:54 PM

Iš Balsas.lt komentarų:

http://www.balsas.lt/komentarai/312782

re
2009-10-17 18:25:23

Hanzos klestėjimo laikais vokiečiai (saksai) žemaičiai Danijos karalių Valdemarą vadino Woldemer.

Priesaga -mer yra būdinga olandų ir vokiečių žemaičių vardams ir pavardėms - Detmer(s), Elmer, Woltmer, Hilmer ir t.t.

Skandinavų kalbose ši priesaga turi atitikmenį -mar: Hjalmar, Valdemar, Ing(e)mar, Dagmar, Götmar, Volmar ir t.t.

Ši priesaga (-mari) sen. vokiečių aukštaičių ir sen. skandinavų (-mærr) kalbomis reiškia "garsus".

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Žygeivio pastaba - manau, kad būtent ši etimologija yra ypač tikėtina. Juk vakarų baltai pakankamai ilgai ir dažnai bendravo su savo kaimynais - įvairiomis germanų gentimis (tautomis), todėl iš jų perėmė nemažai su valstybės valdymu susijusių terminų bei žodžių (nors dalis jų, gal būt yra paveldėti ir iš dar senesnių laikų - iš bendrų protėvių kalbos), matyt, ir vardų.

Pvz., analogiškai yra ir su šaknimi Rik- (lietuviškai "rikis", germ. "rik" - valdovas, vadas, kunigaikštis; lotyniškai "rex" - valdovas, karalius), dažnai pasitaikančia ir vakarų baltų, ir germanų varduose.

Prisiminkime lietuvių "rikiuoti karius" (matyt, yra etimologinis ryšys ir su lietuvių "rėkti") .

Cituoti:

Pvz., analogiškai yra ir su šaknimi Rik- (lietuviškai "rikis", germ. "rik" - valdovas, vadas, kunigaikštis; lotyniškai "rex" - valdovas, karalius), dažnai pasitaikančia ir vakarų baltų, ir germanų varduose.

Pateikite daugiau prasminių žodžių su šia šaknimi.

Cituoti:

Prisiminkime lietuvių "rikiuoti karius" (matyt, yra etimologinis ryšys ir su lietuvių "rėkti") .

Rik-iuoti yra kilęs iš rikt-uoti. Šis, savo ruožtu, iš vokiško richten ( Die Richtung ). Žodynuose užrašytas žodis rikė - to paties lizdo paukštis.

Beje - neapleidžia jausmas, jog ši gija keliaus vienu forumu žemiau ;)

Cituoti:

Žygeivis - 2009-10-22 8:19 PM

Cituoti:

Vembras - 2009-10-22 6:54 PM

Cituoti:

Pateikite daugiau prasminių žodžių su šia šaknimi.

Prašau :)

(paleidus paiešką rik, ryk, rėk):

http://www.lkz.lt/startas.htm

rikalojimas
rikaloti
rikas
rikbomis
rikčioti
rikdymas1
rikdymas2
rikdinimas
rikdinti1
rikdinti2
rikdyti1
rikdyti2
rikdytojas
rikė1
rikė2
rikė3
rikė4
rikės
riki
rikia
rikiavietė
rikiavimas
rikimas1
rikimas2
rikimas3
rikinėti
rikinimas
rikinis
rikinti
rikintojas
rikiotis
rikis1
rikis2
rikis3
rikys
rikiškas
rikyti
rikiuotė
rikiuoti1
rikiuoti2
rikiuotinis
rikiuotis
rikiuotojas
rikla
riklas
riklė
riklybė
rikliotis
riklius1
riklius2
riklumas
riklus1
riklus2
rikmė
riknė
rikošetas
rikošetuoti
rikpolis
riksmas
riksmingas
riksnus
rikša
rikšas1
rikšas2
rikšinti
rikšioti
rikšis
rikt
rikta1
rikta2
riktas1
riktas2
riktavimas
riktavoti
riktė
riktelėjimas
riktelėti
riktelti
rikterėjimas
rikterėti
rikterti
riktėti
rikti1
rikti2
rikti3
riktik
riktingas
riktinys
riktis
riktuiti
riktuodinti
riktuoti
riktuotis
riktuotojas
riktus
riktvorė
riku
rikui1
rikui2
rikuliuoti
rikuoti
rikur1
rikur2
riku raku
rikus
rikvietė

ryka
rykamas
rykas1
rykas2
rykaudinti
rykauti1
rykauti2
rykauti3
rykautojas
rykavimas1
rykavimas2
rykavimas3
rykčioti
rykė
rykija
rykys
rykla
ryklė
ryklelė
rykliadančiai
rykliai
ryklinis
ryklinksnis
ryklis
ryklys
rykliu
ryklumas
ryklūnas
ryklus
rykmečiai
rykmens
rykmetinis
rykmetys
ryksnys
rykščia
rykščiotas
rykščiotis
rykščiuoti
rykštagalis
rykštaplakis
rykštauti
rykštė
rykštelinis
rykštena
rykštėnas
rykštenė
rykštėtas
rykšti1
rykšti2
rykštyčias
rykštinas
rykštynas
rykštinė
rykštininkas
rykštinis1
rykštinis2
rykštis
rykštpaveikslis
rykštuonėlė
rykštuotas
rykštuotis
rykštus
rykštužaitis
rykt
ryktelėjimas
ryktelėti
ryktelti
rykterti
rykūlė
rykulys
rykūnas
rykūnė
rykūnia
rykūnija
rykuoti1
rykuoti2

rėka1
rėka2
rėkalas
rėkalinė
rėkalioti
rėkalojimas
rėkaloti
rėkamas
rėkas1
rėkas2
rėkašius
rėkaudinti
rėkausena
rėkauti
rėkautojas
rėkavimas
rėkčiauti
rėkčiojimas
rėkčiomis
rėkčioti
rėkdymas
rėkdinti
rėkdyti
rėkelienė
rėkelis
rėkena
rėkesys
rėkiančiai
rėkiant
rėkiantis
rėkikas
rėkykla
rėkimas
rėkinėti
rėkinti
rėkintojas
rėkis
rėkla
rėklauti
rėklė
rėkliai1
rėkliai2
rėklioti
rėklys1
rėklys2
rėklojimas
rėklonė
rėkloti
rėklumas
rėklus
rėkmas
rėknė
rėknys
rėkojimas
rėkomis
rėkoti
rėksauti
rėksena
rėksimas
rėksmas
rėksmė
rėksmingas
rėksmingumas
rėksmininkas
rėksmus
rėksna
rėksnelė
rėksninėti
rėksningas
rėksningumas
rėksnys
rėksniškas
rėksnoti
rėksnumas
rėksnus
rėkšalis
rėkščiai
rėkščios
rėkštas
rėkštė
rėkšti
rėkštis
rėkta
rėktelėti
rėktelti
rėkterti
rėkti1
rėkti2
rėktyn
rėktinai
rėktynės
rėktinis
rėktuvas
rėkūnas1
rėkūnas2
rėkuonėlis
rėkus

Reikšmes žiūr. žodyne :)

Cituoti:

Vembras - 2009-10-23 4:24 PM

Aš tokių žodžių čia nematu. Ir kaip susieti rikiuoti ir rėkti?

Cituoti:

Žygeivis - 2009-10-24 2:20 AM

Cituoti:

Vembras - 2009-10-23 4:24 PM

Aš tokių žodžių čia nematu. Ir kaip susieti rikiuoti ir rėkti?

Įprasta indoeuropiečių kalbose balsių kaita šaknyje.

Rėk-ti - su-rik-ti - rik-sm-as, ir ryk-avim-as, ryk-ūn-ė, ir rik-iuo-ti - etimologinis prasminis ryšys, mano nuomone, pakankamai aiškus. Rikis (vadas) yra tas, kuris savo riksmu, rėkavimu, rėkimu, ... surikiuoja karius mūšiui. O rykūnija - ta, kuri rėkdama savo riksmu surikiuoja gyvulius (žiūr. žemiau).

Analogiškai balsių kaita, pvz. :
Vyk-ti - vyk-sm-as - veik-sm-as

-----------------------------------------------

rìkas sm. triukšmas: Tę vis rìkas, kai pareina vyras girtas PnmA.

2 rìkis sm. (2)
1. DŽ1 žr. rykys: Puldinėjimus vykdė karinių draugininkų būriai, vadovaujami vadų, kuriuos lietuviai vadino rikiais, arba kunigais rš. Tie [senovės lietuvių] vadai buvo vadinami rikiais ir kunigais rš.
2. DŽ šachmatų figūra, karininkas.

rikỹs, -ė̃ smob. (4) BŽ482 kas rikiuoja, tvarko.

rykū̃nas, -ė smob. (2) kas rėkia: Jūs rykūnės (žąsys) nedoros, jūsų klykimo pilnas oras LTR(Pn).

rykū̃nė sf. (2) DŽ, KlK27,68
1. JbL195 žr. rykūnija: Be ekonomo ir tijūnų, palivarkuose buvo sudaroma samdytinė šeimyna; ją sudarė rykūnė, dažnai vadinama akmistrine, mergos, bernai, skerdžius rš.

rykūnija sf. LTI352, JbL195, KlK27,69 istor. viena iš dvaro šeimynos moterų, prižiūrinti gyvulių auginimą ir gyvulininkystės produktų perdirbimą.

rikiãvimas sm. (1) DŽ → 1 rikiuoti:
1. Tvarkymas, rikiavimas (orig. rykiavimas) LL168.
2. Rikiãvimas – nustatyta tvarka vykdomi judesiai, sudarant arba keičiant rikiuotę rš. | refl. DŽ1.
pérrikiavimas sm. (1)
1. → 1 perrikiuoti: Perrikiavimo veiksmai turi būti atliekami greitai, tvarkingai, išlaikant visišką tylą rš. | refl.: Jei komandos nurodomą judesį ar persirikiavimą reikia tuojau vykdyti visiems dalies kariams, tai ji baigiama žodžiu: marš! rš. Ore vyksta trumpas persirikiavimas. Sminga žemyn pirmasis bombonešis, paskui jį antrasis, trečiasis J.Dov.

Cituoti:

Ronja - 2009-10-24 6:19 PM

Cituoti:

Remigijus - 2009-10-22 11:22 PM

... tiek rikiavimo vokiškas kildinimas be jokių argumentų.

Kildinimas ne vokiškas, bet indogermaniškas iš bendros šaknies *reg- "ištiesinti, ištempti".

Specialistų argumentai - bet kuriame europietiškame etimologijos žodyne. :sm11:

Cituoti:

Ibicus - 2009-10-24 8:33 PM

Cituoti:

Kildinimas ne vokiškas, bet indogermaniškas iš bendros šaknies *reg- "ištiesinti, ištempti". Specialistų argumentai - bet kuriame europietiškame etimologijos žodyne. :sm11:

Šiuo atveju įdomi ne šaknies kilmė, o pats daiktavardis rikis, kuris, matomai, kaip ir daugelis kitų, buvo sukurtas Daukanto. K.Būgos nuomonė: "Kad Daukantas savo raštuose vartoja žodžius rykys ir rykė, vienas tas faktas dar nerodo, kad tuodu žodžiu būtų lietuvių šnekamosios kalbos turtas"

Cituoti:

Kriwis - 2009-10-25 9:32 AM

Cituoti:

Ronja - 2009-10-23 10:11 PM

Prusų "naute" galima susieti su vokiecių "Not", kas tikrai reiskia "vargą ir bėdą". Bet dar yra senoves skandinavų "naut, nyt", kas atsispindi daugelyje germanų kalbų ir atitiktų dabartinį vokiečių "Nutzen". Jis reiskia "turtą", o taip pat ir "gyvulius", kurie tada buvo turto garantas. Tas pats žodis yra lietuvių kalboje, kaip "nauda" arba pas latvius, kur reiškia "pinigus". Mano supratimu šis vardas reiškia "Turtingas". O "-mer" įvairiomis formomis būdingas visoms indogermaniskoms tautoms. Žygeivis jau paaiskino.

Įžvelgčiau problemą.

"Mer" gan sėkmingai galima susieti su sąvoka "Daug".

Tuomet gausime tarsi dvigubą pakartojimą šios savybės, nes turtas taip pat su kiekiu, gausumu susisieja. Nors gal ir galima taip pasielgti, norint dvigubai sustiprinti sąvoką.. O žodžio "daug" pas lietuvius ir apskritai baltus naudojimas varduose labai akivaizdžiai paliudytas. Todėl labai didelė tikimybė kad Natimeras būtent taip sudarytas.

Cituoti:

Vembras - 2009-10-25 10:58 AM

Cituoti:

Greičiau svetimai kilmei reikėtų argumentų

Atsakė Ronja žemiau

Cituoti:

žodžio senumas

Žinoma - galima būtų Jūsų paprašyti pateikti žodžio rik-iuoti paminėjimus iš XVI a. literatūros. :sm11: Šiam žodžiui nėra dar ir 100 metų. O štai veiksmažodis rikt-uoti su vedinio reikšme karių rikiavimas -riktavimas - yra Kuršaičio žodyne. Matote - Kuršaičiui ir Melkei ten kaip ir aišku viskas buvo...

Cituoti:

paplitimas

Iki XXa. - lygiai 0. Turite argumentuotų prieštaravimų?

Cituoti:

vedinių gausumas

Kada jie sukurti - tie vediniai? Pavadinkime tą reiškinį degtuko-degtinės dėsniu ir pamirškim - bent jau šioje diskusijoje. :sm11:

Cituoti:

seni darybos būdai (balsių kaita)

Naujadarą padaryti senu darybos būdu - juokų darbas. O štai balsių kaita - čia jau įdomiau. Pateikite žodžių seką, iš kurios mes matytume tą balsių kaitą šaknyje rik-iuoti. Rėk-ti, ryk-ti ir kitų nepateikinėkit - tai ne tos pačios šaknies žodžiai.

Diskusijai teikiu štai tokį papildą:

žodis rik-is nebuvo žinomas lietuvių kalboje iki XIX amžiaus, nes jis niekaip neatspindėtas lietuviškų pavardžių daryboje - nei vienakamieniuose, nei dvikamieniuose asmenvardžiuose ( Z.Zinkevičiaus "Lietuvių asmenvardžiai" 2008 tokių neaptikau ). Rekomenduoju įsigyti tą knygą ir visiems, dalyvaujentiems Nautimero paieškose :sm11:

Cituoti:

Remigijus - 2009-10-25 12:39 PM

Cituoti:

Atsakė Ronja žemiau

Atsakė apie bendrą indoeuropietišką kilmę, ne apie vokišką. Kol kas palikime nuošaly, kiek tiesos yra sieti su *reg.

Cituoti:

Žinoma - galima būtų Jūsų paprašyti pateikti žodžio rik-iuoti paminėjimus iš XVI a. literatūros. Šiam žodžiui nėra dar ir 100 metų. O štai veiksmažodis rikt-uoti su vedinio reikšme karių rikiavimas -riktavimas - yra Kuršaičio žodyne. Matote - Kuršaičiui ir Melkei ten kaip ir aišku viskas buvo...

Būkime tikslūs, daugiau kaip šimtas metų tikrai yra: Kokia grakšti gaspadinė, kaip pas ją viskas dailiai surikiuota M.Valanč. Negana to: O teip gali nusidėt prieš rikią, kurią kiekviename ypačiai ir skyriumi ižg tų daiktų saugot ir laikyt turėjo DK126. Tąja rikia arba eile, bažnyčioj, visur esančioj, ant urėdų užeit DP246. Šitaig kurie nuog tos rikios atstojo, tie nesiųsti yra DP302. O tai jau XVI a.

Cituoti:

Naujadarą padaryti senu darybos būdu - juokų darbas. O štai balsių kaita - čia jau įdomiau. Pateikite žodžių seką, iš kurios mes matytume tą balsių kaitą šaknyje rik-iuoti.

Rykauti, rykas, rykūnia – nuo XVI, XVII a.

Cituoti:

Žygeivis - 2009-10-25 1:49 PM

Cituoti:

Ibicus - 2009-10-24 8:33 PM

Cituoti:

Kildinimas ne vokiškas, bet indogermaniškas iš bendros šaknies *reg- "ištiesinti, ištempti". Specialistų argumentai - bet kuriame europietiškame etimologijos žodyne. :sm11:

Šiuo atveju įdomi ne šaknies kilmė, o pats daiktavardis rikis, kuris, matomai, kaip ir daugelis kitų, buvo sukurtas Daukanto. K.Būgos nuomonė: "Kad Daukantas savo raštuose vartoja žodžius rykys ir rykė, vienas tas faktas dar nerodo, kad tuodu žodžiu būtų lietuvių šnekamosios kalbos turtas"

Tikrai nesiimsiu tvirtinti, kad žodis "rikis" (vado, kunigaikščio prasme) yra lietuviškas (ar apskritai rytų baltiškas).

Tačiau jis, mano nuomone, buvo vakarų baltų kalbose tikrai nuo gana senų laikų. Tačiau ir šiuo atveju nesiimu tvirtinti, jog jį vakarų baltai paveldėjo tiesiogiai iš savo indoeuropietiškų protėvių, ar vis tik per germanų (ypač vadinamųjų rytų germanų - ilgaamžių vakarų baltų kaimynų) kalbas.

Nagrinėjant šį klausimą siūlyčiau atkreipti dėmesį į informaciją pateiktą A. Vanago "Lietuvių hidronimų etimologiniame žodyne", Mokslas, 1981 (psl. 277). Siūlau visiems pasiskaityti, kas ten parašyta apie šių hidronimų - Rykija (upė ir pieva) (Batakiai, Tauragės raj.), Rikinė, Rikio upė (Klaipėda), Rik-upis (Vaiguva, Kelmės raj.), Latvijos upių pav. Rika-strauts, Riku-strauts - spėjamą kilmę.

Beje, šie hidronimai yra iš Vakarų Lietuvos ir Vakarų Latvijos (kuršių palikimas?), o Prūsijoje - Rigkegarwen (A. Vanagas: pr. "rikijs" - ponas).

Taip pat į kaimų vietovardžius: Rikyškiai (Eržvilkas, Jurbarkas), Rikantai (Lioliai, Kelmė) (kuršių buvusi teritorija), Rykantai (Kariotiškės, Trakai) (kažkada jotvingių gyventa teritorija).

P.S. Tikrai ne Daukantas sumąstė visus šiuos hidronimus ir toponimus :)

Cituoti:

Questions - 2009-10-25 2:22 PM

Cituoti:

Vembras - 2009-10-25 1:58 PM

Diskusijai teikiu štai tokį papildą:

žodis rik-is nebuvo žinomas lietuvių kalboje iki XIX amžiaus, nes jis niekaip neatspindėtas lietuviškų pavardžių daryboje - nei vienakamieniuose, nei dvikamieniuose asmenvardžiuose (Z.Zinkevičiaus "Lietuvių asmenvardžiai" 2008 tokių neaptikau ). Rekomenduoju įsigyti tą knygą ir visiems, dalyvaujantiems Nautimero paieškose :sm11:

Vadinasi Jusu manymu Lietuviu kalboje nebuvo zodzio, nes neatsispindi asmenvardziose?

O kodel turejo atsispindeti asmenvardziuose butent tas ar kitas zodis, jeigu yra vardiniai sandai su prasmemis ir is ju sudaromi asmenvardziai?

Gal Volynes metrastis meluoja, ir 13 a., prie Vozviagles, jei neklystu, kariavo ne lietuviai, o Natangai, Varmiai Sembai ir Gotai, kurie reke:

по своискы рекоуще ӕнда . взъıвающе бг҃ы своӕ . Андаӕ . и Дивириѯа . и всѧ бг҃ы своӕ

Cituoti:

Žygeivis - 2009-10-25 2:48 PM

Cituoti:

Questions - 2009-10-25 2:22 PM

Gal Volynes metrastis meluoja, ir 13a, prie Vozviagles, jei neklystu, kariavo ne lietuviai o Natangai, Varmiai Sembai ir Gotai kurie reke:

по своискы рекоуще ӕнда . взъıвающе бг҃ы своӕ . Андаӕ . и Дивириѯа . и всѧ бг҃ы своӕ

Divirikso vardas
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &mid=43437

Cituoti:

Žygeivis - 2009-10-25 3:17 PM

Pratęsiant diskusiją dėl šaknų rik-, ryk-, rėk- :

(Paleidus paiešką ryg ir atmetus su Ryga susijusius bei germanizmus)
http://www.lkz.lt/startas.htm

rygáuti, -áuja, -ãvo intr. šūkauti, raliuoti: Kas rytą rygáuja, tą vakare vilkas pagauna Žvr.

rygãvimas sm. (1) → rygauti: Girdžiasi iš tolo rago rygavimas rš.

rygóti, -ója, -ójo intr. dainuoti, ryliuoti: Žalioj girioj pušys linko, ten mergytė úogas rinko; ne tiek rinko, kiek rygójo, kol bernytį priviliojo (d.) Jrb.

rygúoti, -úoja, -ãvo intr.
1. giedoti, ryliuoti: Gieda gaideliai, ryguoja, aušta dienelė, švytruoja LTR(Slk).
2. verkšlenti: Ko tu tę velnio rygúoji kap marti, kampan ažsigrūdęs! Ad.

Cituoti:

Žygeivis - 2009-10-26 5:42 PM

Cituoti:

Vembras - 2009-10-25 9:46 PM

Cituoti:

Remigijus - 2009-10-25 8:59 PM

Cituoti:

Daukšos šaltiniuose žodis rikia vartojamas tvarkos prasme. Pabandysiu palyginti originalą, iš kurio vertė Daukša, su vertimu. Turiu vieną kitą įtarimą. Jei jie pasitvirtins - būsiu teisus. Jeigu nepasitvirtins - pripažinsiu klydęs. Tinka?

Bet neišleiskite iš akiračio ir rykauti, ryko, rykūnios. Apie visus juos ir K.Būga rašo (Raštų, II, 86-87).

Dėl rykauti nebūčiau toks tikras.

Cituoti:

Jie ten pat, prie Romavos, atlikę apeigas su stabais pagal Vaidyvučio ir Krivio įstatymus, šventė ir savo šventę, o tai daugiausia reiškė rykauti arba rykaujoti, t. y. linksmybes“ (Pretorijus 2000, 87)

Toliau M. Pretorijus teigia, kad rykauti arba rykajoti reiškia pasilinksminimo vaišes. (Vidmantas Mačiulskis "XVII–XIX a. lietuvininkų šokis kaip etninės tapatybės ženklas").

Kaip ten bebūtų, bet visuose žodžiuose (išskyrus keletą akivaizdžių germanizmų) su šaknimi rik-, rėk-, ryk-, ryg- "jaučiasi" prasmė "triukšmauti" :)

O "rikiavimo" (tvarkos "įvedimo") prasmė, matyt, jau yra "išvestinė" -"rėkauti, kol paklus ir išsirikiuos"?

Cituoti:

Vembras - 2009-10-27 10:52 AM

Cituoti:

Remigijus - 2009-10-25 7:25 PM

Cituoti:

O dėl Daukšos postilės - tai nieko keisto nematau. Tyras germanizmas, kuris čia pat tikslinamas lietuvišku eilė

Na gerai, paplepėjom, o dabar pagaliau imkitės šio teiginio įrodymo.

Atsiimu savo žodžius tam kartui. Nors ir turiu įtarimų, jog M.Daukša tame sakinyje vartojo skolinį rikia, bet neturėdamas medžiagos, įgalinančios tą įtarimą pagrįsti - nuimu minėtą įtarimą. Įtarimą stiprino šios aplinkybės: Daukša tame veikale vartojo gan nemažai naujadarų ( kaip spėjama ) : abejojimas, įkvėpimas, nusižeminimas, privalomas, pasmerkimas, supratimas, bet jie savo sandara mažai kuo primena rikią - t.y. dažniausiai priešdėliniai daiktavardžiai, aiškiai kurti iš veiksmažodžio. Rikią savo sandara primena valia ar dvasia. Tenka pripažinti, jog atmetus įtarimus, žodis rikis įgauna savo semantinę prasmę ( bet ne rėkti-rykti ). Kuršaičio žodyne yra įdomus žodis ryklys.

Túri wel' dábar ir dwâsią /
ſu wiſſomís sîłomis ſawo=
mís / kuríos yra: Jſʒmintís /
Atminímas / ir walá: o teiṗ
gáli nuſidêṫ pieſʒ* rikią / kuria
kiekwienamé îpacze̜i ir ſkî=
riumi / iʒ̇ġ tų daiktų ſȧugoṫ
ir łaikîṫ turéio.

Cituoti:

jurate29 - 2009-10-27 3:36 PM

"Ry-kantas, Ry-mantas.
Ri-gelas, Ri-ginas, Ri-kantas, Ri-manas, Ri-mantas....

Anot Z.Zinkevičiaus - tai veldinys ( kalba apie pirmąjį komponentą Ry-"

--------------------------
Oh boy...

Sanskrito "reg"- ispaniskai isversta prasme yra "mover en línea recta, conducir" - (lietuviskai tai yra ne kas kita, kaip RIKiuoti). Sankr. "raj" yra "vesti". (Edward A. Roberts, Barbara Pastor, 1996).

Sanskrito Rig Veda yra, tiesia linija pravestas vedinys.

Tradicine kalbotyra is tos saknies isveda lot. "rego" ir dideli skaiciu zodziu naujose Europos kalbose, iskaitant ir universitetu rektorius.

Kalbant apie rektorius: ar yra Lietuvos universituose rimtai studijuojami sanskrito ir baltu kalbu rysiai? Geras saltinis butu Chaterdzhi.

Griztant prie sanskrito: kalba kuria galima paaiskinti priemus rimtai istorini aprasyma apie gudu zygi iki Indijos, o tuo paciu iseitu, kad sanskrito zodziai ir kiti kalbiniai bruozai arba yra paimti is medu kulturos, arba is baltu kulturos ir abiejais atvejais sanskritas yra velyvesnis uz medu ir baltu kalbas.

Tikiuos, kad pamates mano varda, Tomas neperkels issigandes visa pokalbi i "salia istorijos" skyriu.

Cituoti:

Remigijus - 2009-10-27 4:19 PM

Cituoti:

Tenka pripažinti, jog atmetus įtarimus, žodis rikis įgauna savo semantinę prasmę ( bet ne rėkti-rykti ).

Su rėkimu, tai tikrai nieko bendra. Turbūt, kaip ir Būga panašiai mano, veiksm. riekti bus arčiausiai pirminės reikšmės: 'rėžti, skirti, dalinti', iš čia: 'skirstyti, tvarkyti, rikiuoti'. Galbūt ir rinda (eilė) panašios kilmės, plg. 3 rindà sf. (4)

1. rievė: Medžio rindà Skp. 2. rintis, rumbas: Rago rindà Skp. Šiam giminiškas yra ряд. Įmanoma dar pagalvoti apie veiksm. reikėti; čia galima reikšmių rikia: 'trūkti' - 'stigti'. Beje, ir rikti: 1. N, K, I, DŽ klysti... 3. irti; 2 parìkti 3. refl. iširti, nutrūkti, baigtis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Dėl vardo Rekkared galimos baltiškos etimologijos; Gotų (gudų) vardai - baltiški?

Parašytas: 08 Lie 2012 23:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Iš temos forume:

Форум «Евразийского исторического сервера»
> История народов мира
> Славяне и Балтийцы

Славяне
http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... %BD%D0%B5/

9 puslapyje:
http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... e__st__160

Черняховская культура не только в бассейне Припяти, но на гораздо большей территории:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... njahov.png

Эта культура объединяла в себе множество племен.

В ее составе археологи четко различают памятники готов, славян, фракийцев и сармат.

-----------------------------------------------------------------------------------

Языковедческие факты - некоторые имена королей и их жен (и не только королей, но и других людей) готов, свевов, вандалов и других племен, которые сейчас считаются германоязычными, имеют имена явно балтского происхождения.

Особенно много таких имен именно в роде Амалов.

Это связывается с тем, что готы и другие так называемые восточные германцы около 100-150 лет жили вместе с балтскими (прусскими, ятвяжскими и галиндскими) племенами в устье Вистулы (Вислы) и восточнее, вплоть до нынешней Юго-западной Белоруссии (бывшие ятвяжские и литовские земли - поэтому и сейчас литовцы жителей этих мест называют гудами - от самоназвания готов - гуда).

Распространение древней балтской гидронимики и топонимики

Балтские археологические культуры и предполагаемые ареалы племен, известных из античных источников

В Готских хрониках (испанских) рядом с германскими именами имеются и западнобалтские имена Sventila, Rikimer, Sisebut, Judila, Xindasvint и другие.

http://enoth.narod.ru/Medieval/Goths_06.html
Толедское государство (601-711 гг).):

Sisebut,
Rekkared,
Sventila (чисто балтское имя),
Geila,
Rikimer (очень похож на Nethimer),
Judila,
Sisenand,
Xintila,
Tulga,
Xindasvint,
Rekkesvint,
Vamba,
Ranosind ....

Сайт "История вестготов"
Дитрих Клауде (Claude Dietrich). История вестготов

Клауде Д. История вестготов / Переводчик: С. Иванов. — М.: Евразия, 2002. — 288 с. — (Barbaricum). — Тираж 2000 экз. — ISBN 5-8071-0115-4 ≡ Claude D. Geschichte der Westgoten. — Stuttgart : Berlin : Köln : Mainz: Kohlhammer, 1970 — 154 S. — (Urban-taschenbücher, Bd. 128)

http://mirageswar.com/pages_history/210 ... gotov.html

http://militera.lib.ru/common/claude_d01/index.html

Содержание и текст
http://newtownmen.blogspot.com/2013/09/ ... _3244.html

Ранняя история вестготов до их вторжения в Римскую империю (376 г)
Передвижения вестготов в пределах Римской империи (376—418 гг).
Тулузское королевство (418—507)
Из Тулузы в Толедо (507—567 гг).
Возрождение вестготского государства при Леовигильде и Реккареде (568—601 гг).
Толедское государство (601—711 гг).
Приложение. Государство свевов в Испании (409 – 585 гг).
Библиография
Хронологическая таблица

********************************************************************** ***********

Хроники

********************************************************************** ***********

ХРОНИКА ВЕСТГОТСКИХ КОРОЛЕЙ - CHRONICA REGUM VISIGOTHORUM
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Chro ... r/text.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ ГОТОВ - HISTORIA GOTHORUM
ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isido ... metext.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ СВЕВОВ - HISTORIA SVEVORUM
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Isidor_S/svev.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ ИСПАНИИ В СРЕДНИЕ ВЕКА
Ауров О.В., к.и.н., доцент кафедры всеобщей истории РГГУ

(источник: Родриго Хименес де Рада. История свевов)

-------------------------------------------------------------------------------------------

Альфонсо Х и «Первая Всеобщая Хроника Испании»: некоторые правовые институты в зеркале «истории».
А.В. Марей, РГГУ, Москва.

http://worldhist.ru/about/histidea/H&T/ ... j.Text.rtf

Родриго Хименес де Рада (1189? - 1247) - был священником, придворным, воином но, прежде всего, выдающимся историком. Он изучал право в Болонье, философию и теологию в Париже. В 1208 году Родриго был избран епископом Осмы, однако, в том же году архиепископ Толедский дон Мартин незадолго до своей смерти назначил его своим преемником. В феврале следующего года де Рада получает папское благословение на эту должность, на которой остался уже до самой смерти. В 1217 году он получил от Гонория III полномочия папского легата в Испании для организации крестового похода против мавров всех христианских королей Испании. Перу Родриго Хименеса де Рада принадлежат несколько трудов, наиболее значительным из которых является «Готская история» (De rebus Hispaniae). Также им были написаны «История арабов» и «История римлян».

Говоря о его «Готской истории», можно выделить несколько основных моментов, впоследствии сильно повлиявших на «Хронику…». Во-первых, это богатство его источников. В отличие от многих предшествовавших ему историков, Родриго активно использовал арабские тексты, что обусловило точность его описаний Реконкисты. Помимо арабских источников им использовались сочинения св. Исидора, Сульпиция Севера, Диона Кассия, Помпея Трога и многих других20.

Во-вторых, надо отметить яркую патетическую окраску хроники Родриго Толедского. На протяжении всего своего труда он активно проводит линию возвеличивания Кастильского королевства. По этой причине его гнев вызывают разнообразные сведения, которые каким-либо образом могут умалить престиж его государства (в частности, он очень резко реагирует на легенды об испанских завоеваниях Карла Великого, что отразилось и в «Хронике…»).

Наконец, в-третьих, именно Родриго Толедский ввел ту периодизацию испанской истории, которой придерживались и составители «Хроники…». Он разделил историю Испании на ряд неравномерных по своей длительности периодов, характеризовавшихся владычеством какого-либо из народов: греков, римлян, свевов, аланов и готов21. Владычество последних в Испании он считал последним и окончательным, тем самым связывая воедино астуро-леонскую династию с вестготскими королями и доказывая ее древность. В этой связи интересно то, что арабское завоевание трактовалось им, а затем и авторами «Хроники…» не как «владычество», но как «нашествие», что лишь подчеркивало его временный характер.

Родриго Хименес де Рада - Готская история или История готов.

Rodrigo Jimenez de Rada, или Rodrigo Ximénez de Rada, или Roderici Ximenii de Rada - Historia Gothica или De rebus Hispaniae

Полное название Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica

http://www.google.lt/search?hl=lt&clien ... A1ka&meta=

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/sea ... 0de%20Rada

Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica
http://www.amazon.co.uk/Historia-Hispan ... 909&sr=1-1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: