Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Балтизмы в Московской области

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Балтизмы в Московской области

Parašytas: 03 Gru 2017 18:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/zapadnja_4?c=1219390

№55 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Бычковский (№53)

---А у нас речка Истра, кстати такая же Истра есть и в Литве, перед Паневежисом.---

Археология и этнография

Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-окском междуречье // История СССР. 1991. №5.
http://teacher.syktsu.ru/08/liter/004.htm

"Весьма показательно то обстоятельство, что на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия.

Древние названия мелких речек могли сохраниться только при условии существования постоянных поселений на их берегах, при передаче этих названий из уст в уста.

Непосредственно на территории современной Москвы кривичских памятников-курганов не выявлено, но они дугой охватывают ее с востока, приближаясь на 15-20 км, территория же самой Москвы была заселена балтами.

Так, гидроним Волга, по всей вероятности, балтийский, ср. литовское и латышское valka 'ручей, текущий через болото'; 'небольшая, заросшая травой река'. Оба эти значения соответствуют образу верхнего течения Волги.

Гидроним Москва В. Н. Топоров сопоставляет с балтийскими словами mask-ava, mazg-uva, обозначающими топкое болотистое место. Москва-река начинается в Старковом болоте, оно же Москворецкая лужа. Русское диалектное слово мозгва обозначает топкий берег.

Названия более мелких рек также сопоставлены с балтизмами: Нара (левый приток Оки) – 'поток', Лама (правый приток р. Шоша) – 'низина, узкая долина', Лобня (левый приток Клязьмы), Лобца (левый приток р.Истра), Лобь (правый приток р.Шоша) – 'долина, русло реки', Руза и Русса (левый приток р.Лобь) – 'узкий луг с ручьем', две реки Сетунь (обе правые притоки р.Москва) – 'глубокое место реки, середина реки'.

----------------------------------------------------------------

Вдумайтесь в названия наших рек: область на севере и юге окаймляют Волга и Ока, между ними расположены Клязьма и Москва, а пространство между этими основными реками заполняют их притоки, среди которых Истра, Руза, Лама, Воря, Яхрома, Сестра, Дубна и т.д.

Примечательно, что ни одно из этих названий, за редким исключением, не может быть осмыслено современным русским населением Подмосковья.

Только небольшие речки и ручьи имеют понятные (или кажущиеся понятными) русские названия: Березовка, Каменка, Черноголовка, Черемушка, "Вонючка" (от авт.) и т.д.

Cведения о древних балтах в Московской области - давно известный, общепризнанный факт, объективно принимаемый всем научным сообществом.

Однако вплоть до середины 20 века среди исследователей этнической истории Волго-Окского междуречья доминировало представление, что вся территория современной Московской области до появления славян была заселена племенами финно-угров.

А из этого следовал вывод, что вся дорусская гидронимия Московской области, была финской по своему происхождению.

Это тривиальное представление начало постепенно разрушаться еще с первых же лет 20 века.

Так, в 1901 году историк-географ А.Л. Погодин, занимаясь историей славянских передвижений, указал на принадлежность гидронима Руза (левый приток реки Москвы) к балтийским языкам.

Серьезный вклад в список балтийских названий Подмосковья внес в 1932 году известный лингвист М. Фасмер, убедительно доказав балтийское происхождение названий рек Истра, Лама, Лоба, Нара.

Но сплошной анализ гидронимии Подмосковья, который выявил массовый характер балтийских названий, был выполнен только в 1972 году академиком В.Н. Топоровым.

В дальнейшем исследования в этом направлении продолжали и продолжают авторитетные специалисты в области исторической лингвистики и ономастики В.А.Никонов, Л.Г. Невская, Р.А. Агеева, В.М. Горбаневский, Д.А. Крайнов, В.А. Кучкин, В.П. Нерознак.

**********************************************************

№60 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Бычковский (№53)
Когда славяне в 11 веке пришли в эти места, тут жило литовское племя галиндай, которую славяне называют голядью.

А другая часть племени галиндай в то время жило в южной Литве - это прекрасно известно из хроник крестоносцев и мозур.

Славяне, которые вместе с финами мерями в конце 11 века захватили галиндские городища на территории будущего Московского кремля и вокруг этой территории, в летописях 13 века уже прямо называют голядь литовцами.

Это события 1248 г., когда в сражении с литовцами (голядью) на Протве был убит владимирский князь Михаил Хоробрит, брат Александра Невского.

Источник - В.В.Седов. ГОЛЯДЬ
/18.11.2005/

Цитата:

"И Михаиле Ярославичъ московский убьенъ бысть от Литвы на Поротве" (ПСРЛ, 1925, с. 38).

Московский князь Михаил Хоробрит вынужден был снова отправиться на Протву, где и погибает в сражении с Литвой.

Литва на р. Протве в середине XIII в. это - безусловно потомки голяди.

Таким образом, надежно определяется, что в ХI-ХIII вв. в Западном Подмосковье в бассейне р. Протвы проживала голядь."

Голядь - это славянизированное название литовского слова galindai, то есть "крайние", "живущие на краю".

Название "галиндай" (galindai) происходит от литовского слова "галас" (galas) - "край".

То есть это литовское племя, которое жило на краю литовских земель.

Поэтому и другое литовское племя называется галиндай (это так называемые южные галинды) - они жили между пруссами и ятвягами (сейчас это Голдапский район Польши, рядом с южной границей Литвы).

Кроме того было и литовское племя жемгаляй (žiemgaliai) - то есть жители северного края. Славяне ее называли Зимигола.

А племя латгала (latgaliai) (в славянских источниках леттигола) - это племя, жившее на краю земли Латов (нынешних латышей).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: