Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Alvydas Butkus. Baltijos šalių sostinių vardai

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Alvydas Butkus. Baltijos šalių sostinių vardai - Vilnius, Ryga, Talinas

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Alvydas Butkus. Baltijos šalių sostinių vardai - Vilnius, Ryga, Talinas

Parašytas: 02 Vas 2017 02:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Alvydas Butkus. Baltijos šalių sostinių vardai

http://www.voruta.lt/alvydas-butkus-bal ... iu-vardai/

Voruta
2014-03-20

Lietuvos, Latvijos ir Estijos sostinės atsirado skirtingu laiku ir skirtingomis aplinkybėmis.

Lietuvos sostinę įkūrė lietuviai, Latvijos ir Estijos būsimąsias sostines įkūrė ir statė svetimtaučiai.

Vilnius Lietuvos sostine tapo jau XIV a. pradžioje, Ryga XIII-XVI a. buvo vokiečių įkurtos Livonijos valstybės sostine.

Po Livonijos padalijimo 1561 m. Ryga 20 metų buvo laisvasis miestas, po to priklausė Abiejų Tautų Respublikai; XVII a. ji priklausė Švedijai, nuo XVIII a. – Rusijai. Latvijos sostine ji tapo susikūrus Latvijos Respublikai 1918 m.

Talinas viduramžiais buvo vienas iš Livonijos uostų, o jai žlugus (1561) – Švedijos, vėliau Rusijos uostas prie Suomių įlankos (plačiau žr. Butkus, 18-39). Estijos sostine jis tapo nuo 1918 m., susikūrus Estijos Respublikai.

Sostinės skirias ir dydžiu, ir architektūra. Regiono megapolis yra Ryga. Talinas su Ryga yra protestantiškos kultūros miestai, be to, jūriniai uostai, jų išvaizda panaši į Vokietijos ar Švedijos didmiesčių.

Katalikiškasis Vilnius turi daugiau panašumo į šiaurės rytų Lenkijos bei vakarų Baltarusijos, t.y. buvusios LDK lietuviškos srities miestus. Vilniaus senamiestis yra beveik dukart didesnis nei Rygos ir Talino senamiesčiai kartu sudėti.

Vilnius

Pirmą kartą Vilniaus vardas paminėtas 1323 m. Gedimino lotyniškai rašytuose laiškuose Vokietijos miestams ir vienuolynams.

Viename iš tų laiškų Gediminas rašo pastatęs pranciškonų bažnyčią in civitate nostra regia Vilna dicta – mūsų karališkajame mieste, Vilnia vadinamame (Gediminas titulavosi lietuvių ir rusų karaliumi) (GL, 62, BŠICh, 30).

O kad Vilnių įkūrę būtent lietuviai, pripažįsta ir XV a. lenkų metraštininkas Janas Dlugošas (BRMŠ I, 558), šiaip jau lietuvių nemėgęs. Jei šį miestą būtų įkūrę kas nors kiti, ne lietuviai, J. Dlugošas tokio fakto tikrai nebūtų nutylėjęs.

Vilniaus vardo užrašymas Vilna rodo, kad autentiška, lietuviška forma buvusi Vilnia (Vanagas, 280-281).

Taip jis rašytas ir kituose to meto lotyniškuose ir vokiškuose dokumentuose, pvz., datum Vilne ‘duota Vilnioje’ (1323), deme hus thor Vilne ‘duota Vilnios pilyje’ (1323)

Slaviškai rašytuose dokumentuose formos во Вильню ‘į Vilnią’, из Вильни ‘iš Vilnios’ (1446), do Wilnia ‘į Vilnią’ (1554), w Wilnie ‘Vilnioje’ (1597) irgi patvirtina tuo metu lietuvių vartotą formą Vilnia.

Lietuvių tarmėse ši forma fiksuota Gervėčiuose (Baltarusija), taip pat apie Ramygalą, Šeduvą, Širvintas.

Senovišką Vilniaus vardą tebevartoja ir latviai – Viļņa [vilnia].

Miestavardis Vilnia kildinamas iš Neries intako Vilnia vardo.

Dabartinis jos mažybinis vardas Vilnelė pakeistas dėl lenkiško jos pavadinimo Wilejka įtakos.

O paties upėvardžio Vilnia kilmė sietina su veiksmažodžiu vilnyti ‘banguoti’.

Atvejų, kai nepakeistas vandenvardis yra tapęs gyvenvietės vardu, yra ne vienas, plg. Alovė, Dysna, Dūkštas, Latežeris, Raudonė, Rusnė, Šventežeris, Šventoji, Venta, Vokė ir kt.

Lenkiškojo Vilniaus pavadinimo Wilno galūnė rodo, kad ši forma yra naujesnė, atsiradusi iš baltarusiškos miestavardžio formos Вильна.

Mat baltarusiški tikriniai žodžiai su galūne -a lenkų kalboje gauna galūnę -o, plg., Адамка – Adamko, Пашка – Paszko.

Dabartinis Vilniaus vardas taip pat senas.

Seniausias lietuviškas jo paminėjimas yra 1595 m. M. Daukšos leistame „Katekizme“, kur spausdinimo vieta nurodyta Wilniuie [vilniuje].

Vadinasi, miestavardis Vilnius jau tada lietuvių buvo vartojamas lygiagrečiai su Vilnia, kol ilgainiui pastarąjį išstūmė.

To paties vietovardžio ar vandenvardžio keli variantai lietuvių onomastikoje nėra išimtis, plg. Gilis ir Gilius, Kuonis ir Kruonius, Lazdauja ir Lazduoja, Rėkyva ir Rėkijavas ir kt.

Dabartinio miestavardžio įsitvirtinimui įtakos galėjo turėti jo lenkiškos formos su galūne -o vartojimas – tokie lenkiški vardai lietuvių kalboje dažniausiai turi atitikmenis su galūnėmis -us arba -ius, pvz., Stańko – Stankius, Stankus, Stonkus, Staszko – Stoškus (Vanagas, 288).

Ryga

Į Baltijos finų ir šiaurės baltų kraštus XII a. pabaigoje atklydo krikščionių misionieriai vokiečiai. Dauguvos ir Gaujos upės jiems buvo pagrindinis kelias platinti krikščionybę.

1187 m. Ikškilėje (Dauguvos žemupys) pastatoma pirmoji katalikų bažnyčia, o Ikškilė paskelbiama vyskupystės centru. Tačiau misijos nebuvo sėkmingos, nes finų gentis lyviai, su kuriais misionieriai susidūrė pirmiausia (iš čia ir krašto pavadinimai Livland, Livonia), arba nesidavė krikštijami, arba pakrikštyti vėl grįždavę prie savo ankstesnio tikėjimo, pasak vieno iš vyskupų, „kaip šunys prie savo vėmalų“ (Heinrici, 54).

Pirmasis vyskupas Meinhardas, kronikininko Henriko Latvio liudijimu, mirė 1196 m., antrasis, Bertoldas, žuvo mūšyje su lyviais 1198 m.

Aprašant vokiečių derybas su lyviais ir šį mūšį, minima Ryga: ad locum Rige ‘į Rygos vietą’ ir trans montem Rige ‘už Rygos kalno’ (Heinrici, 54).

Ryga, kaip būsimojo miesto vieta, minima aprašant permainingus lyvių santykius su trečiuoju vyskupu – Albertu, pakeitusiu žuvusįjį Bertoldą.

1200 m. Ryga nurodoma kaip lyvių ir vokiečių derybų vieta bei ankstesnė lyvių krikštavietė; laikinų paliaubų metu lyviai Albertui aprodo numatomo statyti miesto vietą, vadinamą Ryga (Heinrici, 60).

Pirmasis Rygos, kaip miesto, paminėjimas yra 1201 m.

Tais metais vyskupas Albertas perkelia vyskupystės centrą iš Ikškilės į Rygą.

Po metų (1202) Albertas Rygoje įkuria Kalavijuočių ordiną, smurtiniu būdu platinusį krikščionybę baltų ir finų žemėse iki pat Saulės mūšio (1236). Vėliau tą kruviną misiją perėmė Prūsijos kryžiuočių ordino atšaka Livonijoje.

Rygos miestavardis turi kelias kilmės hipotezes.

Pirmasis mėginimas etimologizuoti Rygos vardą yra Henriko Latvio minėtame epizode apie miesto statybvietės parinkimą.

Ten rašoma, kad Rygos vardas gali būti kilęs arba iš Rygos ežero vardo, arba iš to, kad tai esanti drėgna, vandeninga vieta (lot. vel quasi irriguam), arba Ryga reiškia aplinkinių genčių drėkinimą naujo tikėjimo šventu krikšto šaltiniu (lot. vel Riga nova fide rigata /…/ sacro baptismatis fonte rigantur) (Heinrici, 60).

Žinoma, Rygos vardo tik skambesys susijęs su lotynų žodžiais irriguus, rigatus ar su irigacijos sąvoka, daugiau niekuo.

Pagrindinė ir daugelio mokslininkų palaikoma yra hidroniminė miestavardžio kilmė – jis kildinamas iš Dauguvos dešiniojo intako to paties pavadinimo.

Rygos upelis, vėliau žmonių vadintas mažybine forma Rīdziņa [rydzinia], juosė Rygą iš šiaurės rytų ir rytų – dab. Vaļņu, R. Vagnera, 13.janvāra gatvės (Caune, 34).

Ilgainiui upelis buvo kanalizuotas ir atsidūrė po miesto grindiniu.

Henriko Latvio kronikoje minimu Rygos ežeru galėjo būti vadinama natūrali ištvinusi uostavietė netoli Rygos upelio santakos su Dauguva.

Pavadinimas baltiškas, ko gero kuršiškas, nes prie Šv. Petro ir Duomo bažnyčių archeologai yra radę XIII a. kuršių kapų (Dambe, 19).

Šaknis yra giminiška lietuvių šakniai ring-, kuri siejama su veiksmažodžiu ringuoti ‘vingiuoti’, dar plg. tos pat šaknies Lietuvos upėvardžius Ringa, Ringė, Ringys, Ringovė.

Latviai (žiemgaliai, latgaliai) dvigarsį in baltų kilmės žodžiuose pavertę ilguoju y, tad Ryga yra latvizuotas senesnis upėvardis Ringa.

Esama mėginimų Rygos miesto vardą kildinti iš vokiečių die Rige ‘griovys’, ‘upelis’, ‘kanalas’ (Heinrici, 352), taip pat iš finų žodžio (ir skolinio latvių kalboje) rija ‘jauja’ – esą pavadinimą davusi ant Dauguvos kranto ten stovėjusi jauja. Estiškas Rygos pavadinimas yra Riia, o rusų finizmas рига irgi reiškia jaują. Tačiau kalbininkai teigia, kad tai esąs atsitiktinis sutapimas (Dambe, 6-7).

Talinas

Skirtingai nuo lyvių ir šiaurės baltų, estai XIII a. pradžioje pirmiausia patyrė ne vokiečių, o danų ekspansiją. Danai įsitvirtino šiaurės Estijoje.

Nors su vokiečiais juos vienijo oficialiai skelbiamas bendras tikslas – krikščonybės sklaida, netrukus šie skleidėjai susiriejo tarpusavyje dėl valdomų žemių.

Rygos vyskupas Albertas 1220 m. apskundė Danijos karalių popiežiui ir Vokietijos imperatoriui dėl šiaurės Estijos (Heinrici, 262). Ginčą rygiečiai tąsyk pralaimėjo.

Bet 1346 m. danai savo valdas Estijoje pardavė Prūsijos kryžiuočiams, o šie po metų jas perleido Livonijai.

Subyrėjus Livonijai (1561), šiaurės Estija atiteko Švedijai.

Pietų Estija kartu su latvių Vidžeme ir Latgala gerą pusšimtį metų buvo administruojama lietuvių ir lenkų (nuo 1561 – LDK, nuo 1569 m. – ATR), o po Švedijos-ATR karo (1600-1629) irgi pateko Švedijos sudėtin (Butkus, 25, 32).

Po Šiaurės karo (1700-1721) visos estų žemės tapo Rusijos imperijos dviem gubernijomis: šiaurinė dalis pavadinta Estliandijos gubernija, pietinė tapo Lifliandijos gubernijos šiaurine dalimi.

Senasis Talino pavadinimas buvo Kolevanas / Kalyvanas, arba Lindanisė.

Šie vardai minimi nuo 1154 m.

Pradėję ekspansiją, danai 1219 m. užima Kolevaną ir pavadina jį Reveliu (Reval) pagal estų žemę Revalą (est. Rävala), kurioje šis miestas yra.

Estai danų užimtąjį miestą pramena „danų miestu“ – taani linn (estų kalboje netariami skardieji priebalsiai b, d, g), iš šio pavadinimo ilgainiui atsirado dūrinys Tallinn(a).

Reveliu miestas oficialiai vadintas iki pat XX a. pradžios.

Susikūrus Estijos Respublikai 1918 m., miestas pervadintas liaudyje vartotu vardu – Talinu.

Hitlerinės okupacijos metu 1941-1944 m. vokiečiai buvo grąžinę miestui Revelio (Reval) pavadinimą.

Yra ir kitokių miestavardžio kilmės aiškinimų: mėginama jį sieti su žodžiais tallide linn ‘arklidžių miestas’, talu linn ‘ūkio pilis’ arba tali linn ‘žiemos pilis’.

Čia nurodytos pagrindinės ir moksliškai pagrįstos Vilniaus, Rygos ir Talino vardų etimologijos.

Autorius neturėjo tikslo diskutuoti dėl pastaraisiais dešimtmečiais rusų, baltarusių ir lenkų pseudokalbininkų paskelbtų šių miestų vardų kilmės aiškinimų. Juo labiau, kad tos naujosios etimologijos sukurtos politiniais tikslais ir nėra mokslinių diskusijų objektas.

Literatūra

BRMŠ I – Baltų religijos ir mitologijos šaltiniai. T. I. Sudarė N. Vėlius. Vilnius, 1996.
BŠICh – Baltijos šalių istorijos chrestomatija. Vilnius, 2002.
Butkus A. Latviai. Kaunas, 1995.
Caune A. Pati Rīga ūdenī: Arheologa stāsts par zudušo Rīdziņas upi, par pirmo ostu, kuģniecības līdzekļiem un amatiem senajā Rīgā. Rīga, 1992.
Dambe V. Par Rīgas vārda izcelsmi // Onomastica Lettica. Rīga, 1990. Lpp. 5-20.
GL – Gedimino laiškai. Vilnius, 2003.
Heinrici chronicon. Indriķa hronika. Rīga, 1993.
Vanagas A. Lietuvos miestų vardai. Vilnius, 1996.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Alvydas Butkus. Baltijos šalių sostinių vardai

Parašytas: 02 Vas 2017 02:16

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z4XTiQ1WP4

(№94) Михаил Малаш, Беларусь - Александр Соколов (№9)

Латвию белорусы освоили ещё в средние века.

Например Рига происходит от древнерусского слова Рыгва, то есть место, где Западная Двина изрыгается в море. Другие крупные реки региона впадают в лиманы, а не изрыгаются прямо в море.

Латгалия же подчинялась Полоцку-Витебску вплоть до революции 17 года.

(№282) Kęstutis Čeponis, Литва - Михаил Малаш (№94)

----Рига происходит от древнерусского слова Рыгва---

Михаил, не занимайтесь "народными этимологиями".

Вы же политолог, а не уличный глашатай - такое невежество показываете...

Вас же просто засмеют в любой компании цивилизованных и просвещенных людей.

P.S. Рига свое имя получила от названия местной речки, озера и горы, которые упоминаются уже в 1198 г.: ad locum Rige, trans montem Rige.

Позже речку называли в уменьшительном варианте - Rīdziņa.

Название древнебалтское (скорее всего, от куршяй - там рядом археологи нашли древнекуршские захоронения).

Изначальная форма названия была Ringa, однако у земгалов и латгалов древнее балтское -in- превратилось в длинное -ī- .

Происходит от корня ring-, который означает "вилять, изворачиваться" (это древнеиндоевропейский корень - и, к примеру, ring ("кольцо") того же происхождения).

P.S. Когда то бывшие попытки этимологизировать название от финского rija ("рига") или немецкого die Rige ("канава") языковеды давно уже отбросили.

(№289) Михаил Малаш, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№285)

Никто не спорит, что Полоцк стоит на балтских древних землях. Только тогда у балтов никакого подобия государственности не было, и никто никому не подчинялся.

А про Ригу, ну так тут всё просто.

Неужели в современной Латвии выведут название от древнеславянского слова?

Версии можно выбирать в зависимости от политической конъюнктуры. При немцах была бы древнегерманская версия.

(№317) Kęstutis Čeponis, Литва - Михаил Малаш (№289)

Историческое сравнительное языковедение не менее точная наука чем математика и физика. Тут нет места разным "я так думаю" или "это похоже на"....

Из хроник хорошо известно, что свое название Рига получила от названия местного ручья.

А гидронимы - это именно те названия, которые появились, как правило, уже в очень давних временах.

Тогда тут не было никаких немцев или славян - и название могли дать только древние летто-литовцы или финны.

Финскую гипотезу языковеды отклонили, так как она не соответствует языковым переходам, да и речки не называли словами, обозначающими хозяйские постройки.

Летто-литоввское название речки Ринга очень широко распространено во всем древнебалтском ареале - Ringa, Ringė, Ringys, Ringovė....

По правилам перехода звуков тоже все соответствует - древнее балтское -in- в земгальском и латгальском превратилось в длинное -ī-.

----При немцах была бы древнегерманская версия----

При Гитлере может быть и была бы, хотя именно при Гитлере, и даже во время войны, немецкий языковед Крахе нашел и опубликовал в 1943 г. много балтских гидронимов на собственной территории Германии. :)

И сейчас именно немецкие языковеды нашли множество древнебалтских гидронимов и даже топонимов на севере Германии, о которых литовские и латышские языковеды понятия не имели.

Вот результат исследований немецких исследователей Шаля, Удольфа и Крахе, а также советского языковеда Топорова:

http://pereformat.ru/wp-content/uploads ... ica-21.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Alvydas Butkus. Baltijos šalių sostinių vardai

Parašytas: 02 Vas 2017 22:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Когда родился город Таллинн?

http://tallinn.cold-time.com/2001/12/31 ... %BD%D0%BD/

Декабрь 31st, 2001 | Автор: TLN

У каждой эпохи свои летописцы. Но иногда историю пытаются переписать заново. Меня, старожила древнего Таллинна, не оставляют чувства удивления и гордости, когда брожу около седых крепостных стен и башен. Старина и древность всегда завораживают.

Люблю рассматривать работу безымянных каменотесов и каменщиков. И пытаюсь найти самые древние следы, остатки бывших, более ранних стен и фундаментов. Не устаю любоваться неприступной мощью многовековой крепости Вышгорода. И всякий раз стараюсь представить, как выглядела на этом возвышении еще та, древняя деревянная крепость, построенная местными мастерами – эстами. Она ведь тоже не только выглядела, но действительно была неприступной.

Рядом, под скалой, бурлила жизнь обычного сельского поселения. А недалеко располагалась удобная гавань для стоянки транзитных торговых судов со всей Балтики.

В литературе встречаются отрывочные данные о существовании более древнего, чем эстонское, поселения, которое занималось только международной торговлей. Купеческий центр находился рядом с гаванью, расположенной на месте, где сейчас стоит плавательный бассейн «Калев», и занимал, по всей вероятности, северную оконечность Старого города Таллинна.

Какая жизнь проходила в этом поселении, как оно возникло и исчезло – данных очень мало.

Балтийская земля хранит еще много подобных тайн. Необозримый простор для изучения древней истории. Но в последние годы наметилась странная тенденция омолаживания следов древности. Происходит постепенная ликвидация древних дат истории Восточной Прибалтики.

Методично внедряется мысль, что до появления христианства на землях Восточной Прибалтики население влачило дикое существование, было бескультурным и бездеятельным. И все это делается тихо, без общественной полемики, научных дискуссий. И мне не понятно, кому это надо? Посудите сами.

Один из чувствительных ударов любителям старого Таллинна был нанесен историком Иваром Леймусом. В журнале «Восточный путь» № 3 за 1997 год появилась его статья под названием «Астланда Идриси – Эстония ли это?».

Автор доказывал, что арабский путешественник и ученый Аль Идриси очень мало знал о землях эстов. И поэтому дата первого письменного упоминания о городе Таллинне – 1154 год – не соответствует действительности.

Из этого следовало, что теперь первое упоминание переносится на 1219 год, то есть на время закладки каменной крепости на вышгородской скале датским королем Вольдемаром II. Это означает, что город помолодел на 65 лет.

А совсем недавно в газете Sirp от 21.09. 2001 г. была опубликована статья Enn Haabsaar «Kas Vene kroonikate Jьrjev oli tхepoolest Tartu?».

В ней автор приводил много доводов, доказывая, что упоминаемый в русских летописях город Юрьев на эстонской земле не имеет никакого отношения к современному городу Тарту.

Напомню, в «Повести временных лет» говорится, что киевский князь Ярослав Мудрый в 1030 году совершил поход на чудь (то есть – на эстов) и основал город Юрьев, назвав его своим христианским именем.

Автор Э.Хаабсаар, обобщив свои исторические поиски, считает, что, действительно, в 1032 году Ярослав Мудрый основал город Юрьев, но на реке Рос (приток Днепра) во время своего похода против Польши.

По мнению автора, в результате неоднократных обработок и переписываний русских летописей название города Юрьева с киевской земли было случайно перенесено на город, расположенный на реке Эмайыги, то есть на современный Тарту.

А сам Юрьев на Киевщине был сожжен половцами в 1095 г.

Короче говоря, получается, что из-под города Юрьева на земле эстов выбивается краеугольный камень, на котором стоял один из старейших городов во всей Восточной Прибалтике, основанный в 1030 году, закладка которого документально подтверждена. Теперь нам не известно, когда основан Тарту, но он тоже, как и Таллинн, стал явно моложе.

Существует еще один город в Прибалтике, официально принятая дата основания которого отрезала и затушевала древнюю историю поселений, расположенных на месте будущего города.

Я говорю о Риге, 800-летие которой отмечалось в августе этого года.

Дата появления города Риги в 1201 году была выбрана на основании события, упомянутого в «Хронике Ливонии» Генриха Латвийского.

В главе V сказано: «И в то же лето (1201 года. – Авт.) построен был город Рига на обширном поле, при котором можно было устроить и корабельную гавань».

Но почему-то исследователи не хотят замечать запись того же Генриха Латвийского на предыдущей странице той же книги в главе IV: «Перед отъездом (в Германию осенью 1200 года. – Авт.) ливы указали ему (епископу Альберту. – Авт.) место для города, который назвали Рига – либо по озеру Рига, либо по обилию орошения».

Генрих Латвийский немного ошибся. Он назвал озером реку Рига, которая в этом месте имела расширенное русло до 50 м и глубину 3-5 м. А эта цитата говорит о многом.

Во-первых, оказывается, место Рига – не безлюдная местность, на ней живет население, которое разрешает Альберту построить епископское подворье в четко указанном месте.

Во-вторых, в свете проведенных обширных археологических работ в современной Риге сейчас точно известно, на каком месте было разрешено строить. Подворье епископа располагалось на окраине существовавшего торгового поселения вдоль реки Рига.

Последнее имело гавань и торжище.

Археологические раскопки указывают, что поселение существовало задолго до появления немецких проповедников – уже в XI веке.

А 1201 годом следует датировать только то время, когда началось строительство первого немецкого поселения в Риге, которое поначалу было не больше существовавших рядом двух поселков: первого на реке Рига и второго на берегу Даугавы.

И лишь в результате слияния всех трех населенных пунктов около 1207-1210 гг. сформировался средневековый город Рига.

Имеются интересные сообщения, говорящие о том, что донемецкая Рига – Земгальская гавань – при населении в 2-3 тысячи человек давно торговала, а в конце XII века сюда ежегодно прибывали корабли, так как Рига стала местом встречи местных, русских и готландских купцов.

Немецкие крестоносцы не случайно стремились обосноваться и укрепиться именно в этом и географически, и экономически, и политически выгодном месте.

Если уж историки решили строго придерживаться принципа – первое упоминание в письменном источнике – есть дата основания города, то точнее было бы связать начало Риги с другим временем действительно первого ее упоминания.

Опять нам поможет «Хроника Ливонии». Дата эта связана со смертью второго ливонского епископа Бертольда, который был убит ливским воином Имаутом недалеко от места Рига в битве у горы Рига 24 июля 1198 г.

Во всей этой игре с перестановкой дат рождения городов обнаруживается странная тенденция. Предназначение таких наук, как история, археология, заключается в умении и желании вгрызаться в глубину исторических эпох, докапываться, как говорят археологи, до материка.

Чем древнее и запутаннее загадки ушедшей жизни, тем ценнее результат работы.

Но с датами городов получается наоборот. С непонятным усердием некоторые специалисты ищут любой повод для укорачивания жизни прибалтийских городов.

Они стараются не замечать массу археологических данных, говорящих о древнейшей истории наших городищ и поселений, возникших задолго до появления христианских миссионеров Запада.

Кому это нужно?

И ответ вдруг сам нашелся. В последнее время в прессе возникло обсуждение, что современное название эстонского государства – Эстония – звучит со славянским оттенком.

Поэтому рекомендуется изменить название страны. Предлагается называть так, как было в старые, хорошие времена – Estland. Сразу понятно, с какой стороны дует ветер.

Владимир Лесмент

«Молодёжь Эстонии»

********************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/okkupac ... ?c=1227790

№619 Kęstutis Čeponis, Литва - arvid miezis (№618)

--Датчане строили Ревель.

Таллин только с 1919 года--

История и этимология названия Tallinn

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BD%D0%B0

Предполагается, что название Tallinn(a) в эстонском языке происходит от слов taani linn (датский город), tali linn (зимний город) или talu linn (дом, усадьба-замок).

Корень -linn означает то же самое, что и русский -город или немецкий -burg, означающий крепость.

«Ливонская хроника» Генриха Латвийского гласит, что летом 1219 года большое войско под командованием самого короля Вальдемара II высадилось на берег в земле Рявале, датчане «обосновались в Линданисе, который ранее был городищем ряваласцев, и разрушили старое городище, и стали другое, новое строить»[26].

Став датским, город переживал постоянные набеги эстов и немецкого Ордена меченосцев, который к этому времени уже овладел территориями современной Латвии и современной южной Эстонии.

В 1227 году Ревель был захвачен рыцарями-меченосцами.

В 1238—1346 годах снова принадлежал Дании.

В 1346 году Дания продала свою часть Эстляндии великому магистру Тевтонского ордена, который вскоре передал её ландмейстеру Тевтонского ордена в Ливонии. В 1347 году городу были подтверждены его привилегии[27].

Этимология названия Линданисе

В «Хронике Ливонии» Генриха Латвийского (1-я половина XIII века), написанной на латыни, используется скандинавское название Линданисе (дат. Lyndanisse, швед. Lindanäs), происходящее от древнеэстонского Lindanise (мыс парового поля или сосок груди Линды, мифической жены Калева)[13][14].

Этимология названия Колывань

Первое упоминание о Таллине, предположительно, относится к 1154 году[12], когда арабский географ Ал-Идриси описал в своём труде «Развлечение тоскующего о странствии по областям» некий город под названием Колывань (в написании Quoluwany).

Время проникновения этого топонима в устную традицию, а также обстоятельства основания города пока неизвестны, хотя есть версия, что это наиболее древнее эстонское Kalevan (город Калева, мифического прародителя эстов).

В древнерусских письменных источниках название встречается с 1223 года и выходит из употребления только в XVIII веке.

Наиболее расхожая версия происхождения названия выводит его не из русского, а из финно-угорских языков. Предания о национальном карело-финском и эстонском богатыре Калеве были распространены во всей области проживания карелов, финнов и эстонцев и отождествлялись, как правило, с местностью, на которой возник Таллин. Так, одна старинная эстонская песня о смерти Калева говорит, что он похоронен под горой близ города.

Есть и сказание об основании Таллина сыном Калева Калевипоэгом. По всей стране эстов и ливов рассеяны воспоминания о геройском сыне Калева. Главные герои финской Калевалы носят эпитет сынов Калева[5].

Таким образом, русское «Колывань» происходит, скорее всего, от Kaleven или Kalevan — древнеэстонской формы родительного падежа слова «Kalev», относящегося к древнему эстскому городищу, называвшемуся, возможно, «Kaleven linna» или «Kalevan (Kałevan) litha» — «город Калева»[1].

M. Фасмер связывает проникновение в древнерусскую литературу названия «Колывань» со встречавшимся в русских былинах именем Колыван, и только само имя опосредованно возводит к герою эстонского и карело-финского эпосов[6].

Этимология названия Ревель

Позднее скандинавы и немцы называли город Ре́валь (швед. и нем. устар. Reval), от названия прежнего мааконда (княжества) Rävala, столицей которого он был в древности.

Русское название Ре́вель было заимствовано из немецкого (шведского) языка и стало официальным после присоединения, завоёванной в ходе Северной войны, территории современной Эстонии к Российской империи. В 1719 году также была учреждена Ревельская губерния.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Alvydas Butkus. Baltijos šalių sostinių vardai - Vilnius, Riga, Talinas

Parašytas: 03 Kov 2017 20:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.lv/ru/material/ne_otdav ... z4aHlwVorz

(№112) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№89)

---Рига такой же "латышский" город, как Вильно "литовский". Был иноземный город, туда переселились окрестные хуторяне и привыкли там жить.-----

Рига стоит на этнической территории Латышского Государства - и этим все сказано.

--------------------------------------------------------------------

Вильнюс (до 16 века на литовском он назывался Вильня - Vilnia, по названию речки Vilnia; это название в женском роде, а в мужском - Vilnius) основали и строили литовцы на своей исконной литовской историко-этнической земле - еще в начале нашей эры, как показывают археологические раскопки.

То, что в 15-20 веках в Вильнюс поприперли всякие разные иноземные иммигранты-колонисты, ничего не меняет - от них всегда можно избавиться, если они начинают мешать. :)

Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Alvydas Butkus. Baltijos šalių sostinių vardai - Vilnius, Riga, Talinas

Parašytas: 30 Lie 2017 01:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Почему Ригу назвали Ригой
И другие интересные факты
https://imhoclub.lv/ru/material/pochemu ... &c=1172253

(№106) Kęstutis Čeponis, Литва

---Приверженцы летто-литовского происхождения названия полагали, что это от земгальского ryggoz — амбар для хранения зерна.----

Какой языковед и когда предложил эту гипотезу?

Спрашиваю потому, что на самом деле балтисты считают, что название Риги произошло от названия речки, которую позже назвали Rīdziņa - это уменьшительная форма, а исходная Rīga.

В свою очередь Rīga происходит от более древнего балтского Ringa.

P.S. Впервые название Риги упоминается описывая события 1198 г. - "ad locum Rige" ‘на место Рига’ ir "trans montem Rige" ‘за горой Рига’ (Heinrici, 54).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Alvydas Butkus. Baltijos šalių sostinių vardai - Vilnius, Riga, Talinas

Parašytas: 02 Bal 2018 18:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1832680 ... &ref=notif

Artūras Sa

Rygos ploto baltiškumas iki brandžiųjų viduramžių abejotinas.

Alvydas Butkus

Neabejotinas.

Abejotinas tik Kuršo šiaurės ir Rygos įlankos rytinės pakrantės bei Vidžemės baltiškumas.

Baltų ir finų riba jau 500 m. pr. Kr. buvo nusistovėjusi Dauguvos upe. Vėliau baltai persirito ir per ją.

Artūras Sa

Žemėlapiuose Dauguvos žiotys ir aplinkinė teritorija visada žymimos kaip baltiškas pusiasalis – neteko matyti kitaip paišant, tačiau man nuolat kyla abejonių ar ankstyvaisiais ir brandžiaisis viduramžiais taip išties būta.

Rygos pavadinimas ko gero bus lyviškas?

Lyviai buvo užėmę visą pakrantės ruožo juostą nuo Pernu iki Ventspilio (Vinda, Vind(av)a nuo Ventos, kurios etimologija galbūt finiška „siejamas su suom. tarm. apeliatyvu vento ‘slīkšņaina vieta, lēns straumes tecējums’,“).

Žemdirbiai baltai gyveno kiek giliau žemyne, o finai – pajūryje, keliolikos km. pločio pakrantės juostoje, tik kur ne kur giliau įsiterpdami į žemyną (Dauguvos lyviai, Turaidos lyviai).

Galbūt ir pietyn iki pat Liepojos jų gyventa: Livos/Lyb(av)os – finiška etimologija išsilukštena kaip „pakrantė“, „smėlio juosta“, o Liepoja ar tik ne naujadaras?

O štai ką 1738 m. kilus konfliktui su vokiečiais, Rygos miestiečiai latviai, gindami savo teises, pastariesiems bylojo: „Rygos latviai nuo neatmenamų laikų buvo laisvi žmonės, nes jie yra pirmųjų šios žemės savininkų ainiai“.

Uldis Ģērmanis patikslina: „jau iš pat pradžių į Rygą suplūsta daug latvių, todėl Rygos lyviai palyginti greitai sulatvėja. Priėmę savo terpėn lyvius, latviai vėliau ima save laikyti ir jų teisių paveldėtojais – juk Ryga pastatyta lyvių žemėje ir prie lyvių uosto“.

Bet kokiu atveju, Rygos lyviai sulatvėjo.

Egidijus Sinkevičius

Ryga nuo Ringa - Dauguvos intako žiemgališko pavadinimo - dabar Rygos kanalas - Ridzene gatvė Rygoje.

RINGA reiškė VINGIS, ŽIEDAS (kaip ir angliškai).

Kęstutis Čeponis

Paskutinieji hidronimijos tyrimai rodo, kad baltiška hidronimija siekė dabartinę Pietų Suomiją ir Kareliją (ir susisiekė su ikifininėmis saamių gentimis).

O finų (būsimųjų Pabaltijo finų) gentys migruodamas užėmė jau senokai baltų apgyvendintas teritorijas, ir dalį jų "sufinino", palengva slinkdamos į pietus palei Baltijos jūros pakrantę.

Pvz.:

В.Л.Васильев. ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ
История и археология Новгорода, Новгородский государственный объединенный музей-заповедник
Выпуск 21/2007
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm

Ir čia:

В. Л. Васильев. Проблематика изучения гидронимии балтийского происхождения на территории России. Новгородский государственный университет имени Ярослава Мудрого.
http://docplayer.ru/33574361-Problemati ... ossii.html

Artūras Sa

Pavienių baltiškų hidronimų yra ir Suomijoj, ir Estijoj.

Ta pati Narvos upė, miesto pavadinimas (plg. Narevas, Neris). Tačiau jų nedaug, kaip ir Pomeranijoje.

O dešiniakrantėj Dauguvos pusėj ir Kuržemėj nemažai finiškų pavadinimų.

Apskritai, pusė kuršių genties žemių pavadinimai... Lyviški. Vadinas, mišriai gyveno. :)

A.a. Z. Zinkevičius tą patį minėjęs, kad į šiaurę nuo Dauguvos (išskyrus Latgalą) baltiškų vandenvardžių mažai, arba jie abejotini, o finiškų – daug.

Iš istorijos galima dar prisimint kokių sienų siekė Algirdas. Baltiškų žemių norėjo, o lyvių ir pietų estų (igaunių ir kt. genčių) – nebe.

Kęstutis Čeponis

Visi paskutiniai tyrimai - ir kalbiniai, ir archeologiniai, ir genetiniai - rodo, kad finų gentys įsiveržė tarp baltų ir senųjų saamių gyventų arealų.

O tuometinė riba tarp šių arealų ėjo maždaug dabartinėje pietinėje Suomijoje ir Karelijoje.

Ir akivaizdu, kad visa baltų tuo metu gyventa teritorija buvo užpildyta baltiškais hidronimais (bei, matyt, ikibaltiškais).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Alvydas Butkus. Baltijos šalių sostinių vardai - Vilnius, Riga, Talinas

Parašytas: 11 Lap 2018 20:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/putevie ... _ljudjah_7

№21 Kęstutis Čeponis 11.11.2018 19:01

---Псков на три сотни лет старше древней Риги.-----

Нет. :)

Надо различать три совершенно разные вещи:

1. Реальный возраст поселения.

2. В письменном источнике какого года впервые было упомянуто его имя (именно эта дата по взаимной договоренности историков мира и считается "основанием" города, хотя реально возраст поселения, как правило, намного больше).

3. Дата, которая упоминается в каком нибудь намного более позднем письменном источнике. Часто именно эту дату пытаются представить как начало города - хотя это ничего не имеет общего с реальной датой основани поселения, а письменный источник может быть и легендарным (именно такая дата 903 г., под которым в Лаврентьевской летописи 14 века упоминается Псков).

Реальный возраст и Риги, и Пскова примерно одинаковый - археологические исследования показывают, что поселения там были уже в начале нашей эры.

Возраст Пскова точно неизвестен. Археологические исследования близ устья Псковы в северной оконечности Крома (Кремля) показали, что эта территория была заселена 2000 лет назад.

Псков — впервые упоминается в Лаврентьевской летописи под 903 годом[6].

Лаврентьевский список. Пергаментный кодекс, сохранилось 173 листа, утеряны 12 листов. Сейчас отсутствуют между листами 9-10 шесть листов о событиях 6406-6429 (898—921) годов, после л. 169 — пять листов о событиях 6771-6791 (1263—1283) годов, после л. 170 — один лист о событиях 6796-6802 (1288—1293) годов.[1] Эти три лакуны в изданиях ПСРЛ восполняются по тексту Радзивилловской летописи.[2]

Переписан двумя писцами при незначительном участии третьего, при этом второй писец назвал себя в приписке — это монах Лаврентий (от его имени и происходит название летописи), он указал, что начал работу 14 января, а закончил 20 марта 6885 (1377) года при великом князе Дмитрии Константиновиче и по благословению епископа Суздальского Дионисия.[3] Лаврентий переписал л. 40 об. — 173 об., первый писец — л. 1 об. — 40 об. Чуть позже в летопись вставлены три листа: л. 157 и л. 167 переписаны третьим писцом, а л. 161 — вторым.[4] Текст летописи завершается событиями 6813 (1304) года.

Согласно наиболее распространённому мнению, Лаврентий в точности повторил тверской свод 1304 года.

То есть в самом лучшем случае Псков упоминается в документе, написанном в 1304 г., а реально только в 1377 году.

Рига же впервые упоминается в документе, написанном примерно в 1225-1227 г. - «Хроника Ливонии» Генриха Латвийского.

Своим появлением «Хроника», возможно, обязана тому, что в 1225–1227 Генрих был приставлен как переводчик к папскому легату Вильгельму Моденскому, который и потребовал изложить всю историю христианской миссии на бумаге.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: