Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Vytis - Vitingas - Vitiazj (Витис - Витингас

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Vytis - Vitingas - Vitiazj (Витис - Витингас - Витязь)

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Vytis - Vitingas - Vitiazj (Витис - Витингас - Витязь)

Parašytas: 24 Spa 2014 00:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =550#92920

Тиамо rašė:

Нет, о Вашей картинке.

Говорят жмудины стырили картинку у литовцев, у них она "Погоня" называлась.

Во первых, у жмудин свой герб - медведь. :)

Жемайтия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%B8%D1%8F

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ia.svg.png

Во вторых, у литовцев герб не "Погоня", а "Витис" (именно так называется в литовском языке всадник с доспехами и с мечом, то есть в западно европейском понимании рыцарь).

Литва
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B2%D0%B0

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ia.svg.png

"Погоня" - это просто перевод с литовского, которое сделали еще поляки во времена крещения Литвы, так как слово "Витис" имеет два значения - и рыцарь (в прусском языке, к примеру, он называется "витингас", а в литовском - "витис"), и погоня.

Но иногда герб Литвы называется в некоторых источниках и Jezdec (то есть Всадник, что намного правильней, чем Погоня).

Для справки

Витинг

http://www.e-reading.me/chapter.php/129 ... eniii.html

В некоторых исторических романах стало попадаться слово витинг. В первый раз я посчитал такое написание опечаткой, но потом встретил его еще несколько раз.

Витингами называли прусских воинов.

Слово это гораздо древнее, чем более известное викинг, которое напрямую было заимствовано у пруссов. Более того, русское витязь своим происхождением тоже обязано витингу.

Изначально витинг значило «беловолосый» (ср. древнеисландское hwitingr), а Самбийский полуостров – северо-западную часть Пруссии – германские народы Балтийского и Северного морей издревле называли Витланд, то есть «Белая Страна», или «Страна Белых Людей».

Есть разные версии о происхождении этого топонима, порой самые фантастические, рассказывающие о рождении белой расы от инопланетян. Но не будем здесь увлекаться мифологией.

Могу предположить только, что в те времена, когда у пруссов сложились сословия и появились профессиональные воины, у других народов Севера Европы таковых, возможно, еще не было.

Поэтому прусское витинг в значении «знатный воин» и позаимствовали соседи. Так появились и викинг, и витязь.

*********************************************************************************

http://lkzd.lki.lt/Zodynas/Visas.asp

Vitingas

1 vìtingas sm. (1) prūsų kilmingasis, bajoras: Vìtingai, rikiai, prūsų gentinė diduomenė LTEXII321. Vitingų (bajorų) turtingos giminės globė naujo mokslo skelbėjus Gmž. Jaunas vitingas prieš vestuves turėdavo padovanoti nuotakai savo paties sumedžioto lokio kailį J.Gruš.

2 vitingas, -a adj. būdingas vitingui, riteriui: Rasi ateinančios ir teisingesnios svieto kartos dorybę ir vitingus jų veikalus garbins S.Dauk.
vitingai adv. S.Dauk.

Vytis

1 vỹtis sm. (2) DŽ, NdŽ, FrnW, výtis (1) Rtr, BŽ29, KŽ
1. M, G121, Amb, LL136, Šlk raitas senovės karžygys, raitas pasiuntinys, raitelis; riteris: Nu ko jau žemlionimis vadinos, jog žemę savo turėjo, jau vyčiais – nu to, jog turėjo vyti neprietelius gyniodamos S.Dauk. Bočius (= Dievas) sėdįs ant žibančiu kalnu, kuriam tarnaujantys devyni vyčiai arba ricieliai S.Dauk. Taip pabengė gyvatą Lietuvos vytis, garsingas narsybe ir drąsybe MitIII 292(S.Dauk). Vyčio kryžiaus ordinas įsteigtas 1919 [m.] kariams už pasižymėjimus kovoje dėl Lietuvos laisvės apdovanoti LEXXXIII505. Kada į Prūsus traukė vyčiai, tai Ordinas turėjo tiems svečiams ne tik karo žygius prirengti, bet ir puotas kelti A.Janul. Pasiųsk greičiau vyčius, ir be vokiečio kad man nedrįstų grįžti V.Krėv. Saugojo pilis vyčiai M.Jan. Pulk ant kelių, šviesus vyti – saulės dievas su tavim! B.Sruog. Kur mūsų vytį priešai žino, kas drįs užpulti tuos kraštus? Mair.

2. Lietuvos valstybės herbas: Batsiuvys nutraukė nuo vežimo uždangalą ir pakėlė į viršų didelę tautinę vėliavą su ereliu ir Vyčiu V.Myk-Put. XVI a. kronikininkas A. Gvagninis mini Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės vėliavą: tai buvęs 6 uolekčių (apie 4 m) ilgio kiniško šilko audeklas su valstybės herbu – Vyčiu vienoje pusėje ir Dievo motinos atvaizdu – antroje MLTEIII675. ║ Lietuvos valstybės herbo ženklas, vaizduojantis raitą karžygį: Vytis iš pradžių buvo Gediminaičių šeimos herbas, jų antspaudų ženklas MLTEIII675. Į Žalgirio mūšį (1410 m.) Vytautas, pasak J. Dlugošo, atsivedęs 40 pulkų; visi jie turėję vienodas vėliavas su Vyčio ženklais rš. Merkinės bažnyčios lubose dar iš unijos laikų tebebuvo išpieštas Lietuvos Vytis ir Lenkijos erelis LEXVIII250. Stebino ir jaudino viršum vartų, ant karalių grabų ir kitur sutinkamas senosios Lietuvos Vytis greta lenkiško erelio rš.

3. kilmingo luomo žmogus, bajoras: Bajorai – tai vyčių, kareivių luomas A.Janul. Kiemo teismai susidėdavo iš kunigaikščių, ponų ir vyčių A.Janul. Imperatorius buvo pasiūlęs įsteigti vyčių (bajorų) teismus A.Janul.

-------------------------------------------------------------------

3 vytìs sf. (4)
1. LL157 vijimas, vijimasis: Toji vytis buvo beviltiška rš.

******************************************************************

Тиамо rašė:

Славянские и балтские языки имеют общего предка, вот из этого языка слово витязь в динамике его изменения и вошло в славянские. Как наследство отца переходит к сыновьям. Отец общий, а потому коровы в наследуемом стаде одинаковые.

Ви́тязь — древнерусский воин, богатырь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B7%D1%8C

По одной этимологии, немецкого языковеда Фасмера, слово «витязь» происходит от древненорвежского «vikingr»(викинг).В славянских языках скандинавский суффикс «-ing» переходил в «-езь» («князь», «колодезь», «пенязь» и т. д.), так что восточные славяне произносили слово «vikingr» как «витязь».[1] Выдвигались различные гипотезы об происхождении нерегулярного интервокального -t- из *-k-.

По другой этимологии, польско-чешско-лужицкие исследователи А. Брюкнер, К. Махек и Х. Шустер-Шевц по хронологическим и фонетическим причинам считают слово исконно-славянским. Последний исследователь выводит слово, как древнее обозначение «конного воина», из слав. *vitь «добыча, трофей», ст.-слав. възвить «польза, выгода, прибыль, барыш»[2].

************************************************************************

Третья гипотеза, которую Википедия не упоминает - слово "витязь" произошел из прусского "витингас" (которое и означает "знатный конный воин, рыцарь").

Именно эта гипотеза полностью обьясняет и букву -т- в слове "витязь", и окончание -язь, которое появилось из прусского суффикса -инг-ас (аналогичному германскому -инг-р).

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =560#93232

Тиамо rašė:

-ing скандинавским суффиксом не был, это способ передачи носовых, которые были развиты в индоевропейском языке. Носовые претерпели в славянских редукцию с последующим полным падением, оставшись в качестве рудимента, например, в польском. Также они живут в английском.

Как было показано, носителями индоевропейского, вернее арийского, являлся род R1a1, в нынешней Норвегии каждый пятый мужчина принадлежит к этому роду. В Швеции пикует I, это значит что предки нынеживущих шведов перешли со своего неизвестного ныне языка на арийский.

Скорее всего форма "Витинг" отражает арийский вариант произношения этого слова с носовым "н" - витин. При выделении из общей арийской массы славян с их инновациями в языке, которые и обусловили их выделение из общей массы, законы преобразования привели к возникновению формы "витязь".

Совершенно аналогично развивалось слово "Варяг". Первоначально в арийском была форма "варинг", вернее "варин с носовым "н"", которая в славянских дала "варяг" ед.ч. и "варязи мн. ч.".

Если Вы владеете фонетикой литературного английского, то носовое "н" не составит для Вас проблему.

Тацит и Страбон фиксируют в южной прибалтике именно варинов, германские хронисты - варингов, а русские летописи - варягов. Этим отражено изменение в произношении через падение носовых в разных языках.
Латынь носовых не знает.

Тиамо, именно в германских и балтских языках до сих пор сохранилось это -ing-.

К примеру, в литовском - galingas, būdingas, išmintingas, protingas, ... и так далее. А также в разных названиях - Būtingė, Gondinga, Nedzingė, Kūlingė, ... и так далее.

А вот в славянских языках его нет, и совершенно не известно - было ли. А если было, то когда именно исчезло.

Все же нынешние слова с -язь (которое происходит из -ing-) в славянских языках, как давно доказали языковеды, происходят из иных языков, не славянских.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: